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Birgit Holzer, Paola Martinez, Joëlle Meskens et Alberto Toscano refont la France aux côtés de Vincent Parizot.
Regardez Ils refont la France avec Vincent Parizot du 20 février 2026.
Regardez Ils refont la France avec Vincent Parizot du 20 février 2026.
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00:00C'est à covoiturer.
00:01Guten Tag und guten Abend.
00:02Il refond la France sur RTL.
00:04Buenos dias.
00:06Avec Vincent Parizeau.
00:08Et oui, parce que le vendredi soir, on arrête de se regarder le nombril, de se juger nous-mêmes.
00:13On demande leur avis à nos voisins, nos amis étrangers, correspondants de grands médias
00:19qui viennent commenter notre actualité, nous aider peut-être à un peu mieux la comprendre.
00:24Je suis donc ravi ce soir d'accueillir des amis journalistes venus d'Italie, de Belgique, du Chili et d
00:29'Allemagne.
00:30Bonsoir, Bergui Tolzer.
00:32Schönen guten Abend.
00:33Voilà, et donc, belle soirée.
00:35Bonne soirée.
00:36Genau.
00:37Journaliste correspondante de plusieurs titres de la presse allemande.
00:40Bonsoir, Paola Martinez.
00:42Buenas tardes, Vicente.
00:43Comment est-ce ?
00:44Ah bah, muy bien.
00:45Correspondante en France pour des médias chiliens et pour TV5MONDE.
00:49Bonsoir, Joël Mesquens.
00:50Bonsoir.
00:51Ah bah là, j'ai tout compris.
00:52Parce que vous travaillez pour le soir, le journal belge.
00:56Et puis bonsoir, Alberto Toscano.
00:58Bonsoir à toutes et à toutes.
00:59Moi aussi, je bronze rien qu'en vous écoutant, Alberto.
01:02Journaliste, écrivain italien, évidemment qu'on ne présente plus.
01:06Jusqu'à 20h, ils refont la France avec Vincent Parizeau.
01:10Moi, ce qui me frappe, c'est que là, effectivement, on pointe Jean-Luc Mélenchon et d'autres, mais toute
01:17la gauche est concernée.
01:18Le nouveau Front populaire, je vous invite à regarder quels étaient leurs soutiens.
01:21Ils ont tous été élus avec le soutien de la jeune garde.
01:24C'est sur leurs affiches et sur leur site.
01:27Donc, moi, je veux bien qu'on puisse cibler, évidemment, uniquement et les filles.
01:32Et les filles, mais c'est plus large que ça.
01:34Voilà.
01:35Toute la gauche est concernée.
01:37Toute la gauche porte une part de responsabilité dans ce drame épouvantable qui s'est déroulé la semaine dernière à
01:46Lyon.
01:46La mort de Quentin Déranque, battue et lâchée à mort à la suite d'une rixe qui opposait militants d
01:53'extrême droite et militants d'extrême gauche.
01:57La gauche, toute la gauche, dit Rachida Dati, victime collatérale.
02:02Est-ce qu'il y a de l'exploitation politique dans l'air ?
02:06Je voudrais savoir ce que vous en pensez, notamment à la veille de cette manifestation.
02:12Tiens, prenons votre température, j'ai envie de dire, Joël Mesquens.
02:17Évidemment qu'il y a de l'exploitation politique et les propos de Rachida Dati sont faux.
02:25Déjà, on ne peut pas, les choses sont plus subtiles que ça.
02:27Il y a un temps judiciaire, l'enquête est en cours.
02:29Il y a des liens, effectivement, entre la jeune garde et la France insoumise, c'est indéniable.
02:34Et il y a eu des accords politiques entre la gauche et le Parti Socialiste et la France insoumise.
02:39Bien sûr, mais mettre en cause l'ensemble de l'ex-Front populaire, c'est complètement, évidemment, erroné et malvenu.
02:49On a vu d'ailleurs que toute la branche, aujourd'hui, de la social-démocratie se démarque très fermement de
02:56la France insoumise.
02:57C'est évidemment, c'est François Hollande, c'est Raphaël Glucksmann, c'est tout ce camp-là de la gauche
03:05modérée, aujourd'hui, qui se désolidarise.
03:07Ça la place, effectivement, d'ailleurs, devant un moment de vérité, de voir si, effectivement, les ponts peuvent être définitivement
03:13coupés.
03:13Il ne s'agit pas, à ce moment-là, de se rabibocher au moment d'un deuxième tour des élections
03:18municipales, par exemple.
03:20Ce sera un moment de responsabilité.
03:21Aujourd'hui, les accusateurs, en l'occurrence, la Arachida Dati, soulignent qu'il n'y a pas si longtemps, il
03:28y a eu, que ce soit dans diverses élections,
03:33des accords électoraux qui ont été passés avec le nouveau Front populaire, par l'intermédiaire du nouveau Front populaire ou
03:39pas,
03:40entre le Parti Socialiste, par exemple, et la France insoumise.
03:43Oui, mais enfin, en l'occurrence, la Jeune Garde, les liens de la Jeune Garde sont avec la France insoumise,
03:48avec les députés, avec un député,
03:50en l'occurrence, le fondateur de la Jeune Garde, qui est aujourd'hui député de la France insoumise,
03:54et plusieurs de ses proches, assistants parlementaires ou stagiaires, qui ont été mis en examen.
04:00Donc, il ne s'agit pas de tout confondre à des fins électorales.
04:02Le climat est déjà suffisamment délétère, aujourd'hui, que pour ne pas en rajouter.
04:07Exploitation politique ou pas, Alberto Toscano ?
04:08Oui, exploitation politique, je suis tout à fait d'accord avec Joël, mais exploiter politiquement,
04:14essayer d'exploiter politiquement cette situation signifie ne pas avoir, ne rien avoir compris de la gravité de la situation.
04:24Quand la vie politique, quand le violence politique arrive à tuer quelqu'un, signifie que la démocratie est un danger.
04:34Ce n'est pas la première fois qu'on voit en France quelqu'un qui meurt suite à la violence
04:40raciste, à l'intolérance politique.
04:44Mais aujourd'hui, on a la perception du fait que la démocratie française n'arrive pas à tenir en main
04:52le pays et la situation.
04:55On perçoit un danger pour la démocratie elle-même.
05:01Et je crois que dans ce contexte, le jeu de récupération, l'idée de jouer au plus malin pour gagner
05:08une élection,
05:09signifie ne pas avoir compris la profonde gravité de la situation et du danger
05:15qu'aujourd'hui, la vie politique française et la démocratie française sont en train de vivre.
05:22J'aimerais avoir votre avis, Paola Martinez, de Chilienne,
05:25parce qu'on le rappelle, l'extrême droite est arrivée au pouvoir récemment au Chili.
05:31Comment vous jugez ce qui est en train de se passer en ce moment ?
05:37Et ce qui se dit également dans les partis politiques, d'ailleurs, j'allais dire totalement républicains à droite et
05:44à gauche.
05:45Oui. Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit par Joël et Alberto.
05:50Et en même temps, cette affaire, il me fait vraiment mal au cœur, il faut le dire sincèrement.
05:54Parce que dans mon pays, l'extrême droite a tué pendant 17 ans en toute impunité.
05:58Donc on connaît très très bien ce que c'est le fascisme qui est institutionnalisé
06:02et dans lequel on entend carte blanche à faire disparaître des gens parce que vous pensez différemment.
06:08Donc ça, c'est un premier point.
06:09Donc ça me touche profondément.
06:11Et après, je trouve que...
06:13Après, on ne peut pas faire de procès d'attention, par exemple, au Rassemblement National ou autre.
06:18Mais pour vous dire que, parce qu'il y a quand même un lien, l'histoire neutre les récentes.
06:22Et le candidat qui a gagné les élections récentes, en fait, il a fait sauter ces fameux cordons sanitaires
06:28dont aujourd'hui l'extrême droite, les rênes, il dit qu'il s'est tourné à gauche.
06:32Il a fait sauter ces cordons sanitaires entre la droite républicaine chilienne et la ultra-droite.
06:38Et qu'est-ce qui se passe ? Les conséquences sont très néfastes.
06:41C'est parce qu'on met au pouvoir, on légitime notamment des idées qui sont dangereuses pour une société.
06:46Ce sont des idées racistes, comme tu le disais, Alberto.
06:49Ce sont des idées qui sont antisémites aussi.
06:51Ce sont des idées qui prennent plutôt une violence parce que vous ne pensez pas comme les autres.
06:55Mais les idées antisémites aussi, elles sont quand même, on l'a entendu ces derniers temps en France,
07:01véhiculées aussi par certains au sein de la France insoumise.
07:04Bien entendu.
07:05Moi, je ne vais pas dire qu'on ne va pas exclure notamment des douanées de toutes les responsabilités de
07:09la France insoumise.
07:10Moi, ce que je trouve dangereux dans tout le narratif qu'il y a eu depuis le début de cette
07:14affaire qui est une affaire abominable,
07:16sans aucune responsabilité, tous les membres du gouvernement, d'Emmanuel Macron,
07:21ils ont lancé un peu en pâture des signes à l'ennemi commun,
07:25qui est la France insoumise aujourd'hui, sans aucune preuve, comme le disait Joël.
07:29Donc, il faut attendre aussi le temps de l'enquête, bien entendu.
07:32Et il faut des responsabilités, parce que ces climats délétères dans la politique française,
07:37elles existent déjà depuis un certain temps.
07:39Il y a une violence qui est verbale, qui est un peu omniprésente partout,
07:42et qui finalement, aujourd'hui, s'exprime de façon ultra-exagérée et violente
07:47avec cette affaire qu'on est en train de vivre en ce moment.
07:49La droite radicale, extrême, elle est évidemment, et on le sait depuis des années aussi,
07:54présente, voire très présente en Allemagne.
07:56C'est une affaire qui a un écho en Allemagne, Birgit Holzer ?
07:59L'affaire a un écho en Allemagne, oui, mais beaucoup moins qu'en France, quand même.
08:04Bien sûr, bien sûr.
08:04Ça reste, pour l'instant, ça reste quand même vu comme une affaire française.
08:09On a aussi une histoire avec l'extrême gauche, l'ultra-gauche très, très violente.
08:14Mais ce n'est pas la même chose, parce que c'était plutôt des assassinats
08:17ou des attentats à la bombe préparés.
08:20Donc, c'est difficile de faire le lien.
08:23Mais effectivement, je me joins à tout ce qui a été dit.
08:26Je pense que cette semaine, on a vu en France vraiment le pire aussi de la politique.
08:30On a vu d'un côté l'LFI qui n'a pas réussi vraiment à prendre sa distance
08:36avec un groupe qui n'exclut pas la violence physique.
08:41Et on n'a pas entendu vraiment clairement que c'est hors des questions,
08:45justement parce que la politique est là pour organiser le vivre ensemble
08:49et pour organiser qu'on n'a pas besoin de groupes qui s'affrontent dans la rue.
08:54Mais on a vu la récupération politique de l'extrême droite, mais aussi de la droite.
08:59On a entendu Achille Haddati, mais aussi d'autres qui ont dit des slogans
09:03« LFI tue », etc.
09:05Et je pense que c'est vraiment, vraiment dangereux.
09:06Je voudrais vous lire un extrait d'un post sur X de Dominique de Villepin,
09:11l'ancien Premier ministre de Jacques Chirac, sur le climat autour de ce meurtre de Quentin Deranque.
09:16Il dénonce, je le cite, « une diabolisation de LFI qui prépare la prise de pouvoir par l'extrême droite
09:22».
09:23Il estime que la France est en train de vivre son moment Charlie Kirk.
09:27Là, c'est vraiment l'exemple de comme il y a des personnes qui essayent d'exploiter,
09:32je crois, pour leur intérêt personnel, politicien, une situation tragique.
09:38Là, vous le vivez, vous vivez Dominique de Villepin.
09:40Lui, il est comme un tentatif de récupérer, de profiter d'une situation dramatique.
09:46Mais tout le monde...
09:48Dominique de Villepin, s'il vous plaît.
09:49Mais tout le monde exploite, tout le monde exploite.
09:51Tout le monde doit aussi prendre une position, ça c'est sûr.
09:53Mais on sent vraiment une grosse fibrilité, on sent qu'on est en campagne,
09:57même en deux campagnes, parce qu'on regarde déjà la campagne de 2027,
10:01et on n'a plus de mots sincères.
10:04En tout cas, on les cherche.
10:06Mais je reviens vers vous, parce que vous paraissez en colère, mon cher Alberto.
10:11Je suis triste.
10:14À un moment où la démocratie est en difficulté,
10:18la démocratie aurait besoin d'un élan de la classe politique
10:22pour que les institutions soient en mesure d'éviter
10:26que certains effets, certaines tragédies se reproduisent.
10:30et on voit chacun, chaque membre de la classe politique
10:34essayer de gagner quelque chose d'une polémique,
10:38de faire une polémique insensée à partir d'une vraie tragédie.
10:44Et ça ne me plaît pas.
10:45J'ai le droit.
10:46Bon, non seulement vous avez le droit, mais c'est très bien de l'exprimer.
10:50Vous trouvez ça à la fois minable et très inquiétant pour la France,
10:53que vous aimez de tout votre cœur.
10:55Je le sais très bien, mon cher Alberto.
10:58On marque une courte pause et puis dans un instant,
11:01on parle d'une autre tragédie, celle-là,
11:03pour des milliers, des dizaines de milliers de personnes,
11:05à savoir ces inondations et ces événements climatiques
11:09qui se répètent régulièrement en France,
11:11mais j'imagine pas seulement en France.
11:13On va en parler avec vous, à tout de suite.
11:26On est presque à l'heure pour le rappel des titres avec Nathalie Michet.
11:30Bonsoir à tous.
11:31Le gouvernement britannique se dit prêt à examiner une loi
11:33pour exclure Andrew de l'ordre de succession au trône.
11:37Au lendemain de la garde à vue du prince déchu,
11:39la police a poursuivi aujourd'hui ses perquisitions dans son ancienne résidence.
11:42Le frère cadet du roi est soupçonné de manquement dans ses fonctions officielles
11:46au profit du financier pédocriminel Jeffrey Epstein.
11:50Aux Etats-Unis, Donald Trump dénonce une décision ridicule
11:54et promet des alternatives,
11:55alors que la Cour suprême a décidé d'annuler
11:58une grande partie des droits de douane imposés par le président américain.
12:02et à l'estime qu'il a outrepassé ses pouvoirs,
12:05Washington pourrait être contraint de rembourser.
12:08Soyez prudents sur la route.
12:10Gros week-end de chasse et croisée.
12:11Pour les vacances d'hiver,
12:12les Bordelais et les Grenoblois rentrent à la maison.
12:14Les Parisiens et les Toulousains prennent le relais.
12:17Demain, ce sera rouge sur les routes des stations de montagne dans les Alpes.
12:21La France continue d'améliorer son record à Milan-Cortina.
12:2420 médailles au total avec la médaille de bronze
12:26aujourd'hui de Quentin Fillon-Maillet sur la mastarte du biathlon.
12:30Le jurassien devient le français le plus médaillé des Jeux olympiques d'hiver.
12:34Merci.
12:35A tout à l'heure, 20h, Nathalie Miché.
12:41Avec donc un regard belge, allemand, chilien ou italien sur notre actualité,
12:47Birgit Holzer, Paola Martinez, Joël Mesquens et Alberto Toscano sont avec nous.
12:52Oui, c'est une scène complètement surréaliste.
12:54Alors là, je me trouve devant le bâtiment des finances publiques,
12:57complètement cerné par les eaux.
12:58Alors devant moi, il y a des planches en bois qui reposent sur des parpaings.
13:02J'ai pris donc ce chemin de fortune pour arriver jusqu'à la maison de Léa,
13:06juste après en rond-point, et tout ça vraiment en plein centre-ville.
13:08Et Léa vit là avec son mari et ses deux enfants.
13:11Voilà donc un des innombrables reportages que vous avez pu entendre sur RTL
13:16et d'ailleurs aussi sur d'autres médias.
13:18Là, c'était Denis Grandjou à Sainte, en Charente-Maritime.
13:22Sainte où des milliers de maisons sont inondées.
13:25C'est également le cas à Angers.
13:28Trente-septième jour consécutif de pluie sur la France.
13:32C'est un record en métropole.
13:33Il y a encore plus de 300 routes secondaires encore coupées.
13:37Pour l'électricité, ça s'arrange, nous disait tout à l'heure le ministre de l'Économie,
13:43puisque six mille foyers seulement, entre parenthèses, sont encore privés d'électricité.
13:49Moi, j'aurais voulu savoir, chez vous, comment ça se passe ?
13:54Est-ce que ces épisodes climatiques extrêmes de cet ordre se multiplient également ?
13:58Et quelles sont les solutions qui sont envisagées, s'il y en a qui sont envisagées ?
14:03Alors, on va aller par exemple du côté de la Belgique,
14:06parce que vous êtes vraiment de proches voisins, sur la mer, sur la façade ouest, comme nous.
14:11C'est un pays, donc on est aussi vulnérable.
14:15Écoutez, chez nous, il a fallu jusqu'en 2021 pour qu'on prenne conscience vraiment du risque de ces crues
14:23à répétition qui se multiplient, etc.
14:25On a eu des inondations absolument dramatiques en 2021 en Wallonie,
14:30avec plusieurs dizaines de morts, des milliers de personnes déplacées.
14:35Ça a été un drame absolu pour la Belgique.
14:38Et c'est seulement à ce moment-là qu'on a pris conscience de tous les mécanismes qui faisaient défaut,
14:43en fait.
14:43Le mécanisme d'alerte, le mécanisme de coordination des secours, les mécanismes de prévention, etc.
14:50Et vraiment, un effort a été entrepris depuis ce moment-là, en termes d'investissement notamment,
14:54de simplification des procédures, etc., pour que ça ne se reproduise pas,
14:58parce qu'on a enfin pris conscience que, effectivement, à l'avenir,
15:03et même déjà dès maintenant, ces épisodes sont amenés à se multiplier,
15:06et on n'en sortira plus, le changement climatique, il est là.
15:10Alors voilà, tout à l'heure, d'ailleurs, Roland Lescure disait,
15:12on doit en finir avec le climato-scepticisme.
15:17Enfin, n'empêche que ce n'est pas ça qui va nous protéger des inondations.
15:21Ok, mais qu'est-ce qu'on fait ?
15:24On met des digues ?
15:26Si, enfin, moi je pense que c'est tout à fait...
15:29Au Chili, vous êtes confronté à la même chose ?
15:31Tout le temps, nous sommes un pays catastrophé, sinistré, tout le temps.
15:34Si ce n'est pas les tremblements de terre, c'est les incendies,
15:36si ce n'est pas les incendies, c'est les inondations.
15:38Notamment, la semaine dernière, il y a eu un épisode,
15:40on est en plein été au Chili, à Santiago,
15:42des inondations, mais monstres.
15:44Juste une journée, il n'a plu ce qu'il n'a pas plu pendant six mois.
15:47Donc, bien entendu, ils ont fait des plans d'urgence,
15:50parce que en 2023, il y a eu des fortes inondations dans le sud du pays,
15:55qui a mis les gens, notamment, la même situation qu'en France,
15:58des vrais sinistrés de la situation.
16:02Donc, ils ont fait des plans d'urgence,
16:03mais c'est vraiment assez maigre par rapport à l'ampleur de la catastrophe.
16:08Parce que si bien on peut prévoir certaines choses,
16:10des réseaux, excusez-moi, moi j'ai noté,
16:13nettoyer les réseaux des égouts,
16:15conserver les lits des rivières,
16:17et collecter des eaux pluviales, ok.
16:19Mais quand on est fait, justement, à des phénomènes qui sont violents,
16:23qui arrivent soudainement comme ça,
16:24je pense qu'aucun pays, pour l'instant,
16:26parce qu'il n'y a pas vraiment la prise de conscience de la mesure de la situation,
16:31on est face, notamment, à la situation des réchauffements climatiques.
16:34Et justement, je pense que le ministre, il a tout à fait raison,
16:37parce qu'il y a des gens qui disent que comme c'est un réchauffement climatique,
16:39il fait chaud.
16:40Donc, forcément, tant qu'il ne fait pas chaud, ce n'est pas grave.
16:43Donc, ça nourrit, notamment...
16:45Parce qu'on confond climat et météo.
16:47Exactement, et rien à voir.
16:48Donc, du coup, ces phénomènes les plus intenses et violents,
16:52notamment, font aussi appel à qu'il ne faut faire plus d'efforts
16:56pour ramener encore sur le tapis, dès l'actualité, la question climatique.
17:00Oui, même si le premier des climato-sceptiques,
17:03il est à la Maison Blanche en ce moment,
17:05ce qui pose un certain nombre de...
17:06Non, mais pas que, pas que, pas que, mais disons que lui, il a des leviers.
17:11Bien entendu, mais pas que...
17:12En Allemagne aussi, régulièrement d'ailleurs, on parle d'événements climatiques importants en Allemagne.
17:18C'est ça, et l'année que Joël vient de citer, c'était aussi...
17:22L'été de juillet 2021.
17:24C'était dramatique, justement, dans l'ouest de l'Allemagne,
17:26donc pas très loin de la Belgique.
17:28Il y a eu des intempéries pas prévues.
17:33Justement, il y avait une polémique qui se levait sur le manquement d'alerte,
17:37mais avec plus de 180 morts,
17:40des coûts qui sont estimés à plus de 30 milliards d'euros.
17:43Et ça, c'était aussi, c'est jusqu'aujourd'hui, un traumatisme.
17:46Ah oui, c'est-à-dire que là, on n'est pas d'études dans la même dimension,
17:48parce que, heureusement, pour l'instant, on ne recense pas ou peu de victimes.
17:52Peut-être une, c'est effectivement...
17:55Et un bilan chiffré qui, pour l'instant, est estimé supérieur au milliard d'euros.
18:01Mais rien à voir avec ce que vous nous annoncez là.
18:03Ça, c'était vraiment exceptionnel.
18:04Après, tous les ans, on est effectivement les intempéries.
18:09Et juste pour revenir à ce qui a été dit,
18:11effectivement, en Europe, Wills de la Fond du Lion était très, très fière de son Green Deal en 2019.
18:16On est en train de revenir énormément en arrière.
18:19Oui, effectivement.
18:20Et en Italie aussi ?
18:22En Italie, les télévisions, depuis une dizaine de jours, proposent des images dramatiques.
18:29Suite à l'actuelle série de tempêtes.
18:3323 d'affilée, là.
18:35Et notamment, un village risque d'être absorbé par la mer suite à un glissement de terrain.
18:43Mais je suis d'accord avec Joël, Paul et Birgitte au sujet du changement climatique et de leurs conséquences.
18:53Je ne voudrais pas que le changement climatique devienne comme une façon de ne pas se responsabiliser sur d'autres
19:01sujets.
19:02Parce que quand on arrive à boucher le lit de torrents et de fleuves pour réaliser des constructions illégales,
19:14quand on arrive à ne pas nettoyer le lit de fleuves, de canons et de torrents et tout ça,
19:24parce qu'on croit que de toute façon, ce n'est pas nécessaire.
19:27Et ensuite, quand il y a la tragédie, l'inondation, on dit
19:30« Ah, l'État n'a pas... Ah, les changements climatiques ! »
19:34Non ! Là, l'existence des changements climatiques ne peut pas dédouaner les autorités
19:41de faire leur travail et de faire respecter les lois.
19:45C'est dit, on marque une courte pause.
19:47Et puis vous allez continuer, évidemment, à refaire la France.
19:52Je voudrais qu'on parle du couple franco-allemand.
19:54Parce qu'en ce moment, apparemment, il fait chambre à part, vous voyez.
19:58Allez, à tout de suite.
20:00RTL. Ils refont la France avec Vincent Parizeau.
20:08Ils refont la France sur RTL.
20:11Avec Vincent Parizeau.
20:13Ils refont la France avec Paola Martinez, correspondante en France pour des médias chilien et TV 5 mondes.
20:18Joël Mesquens, du journal Belge, le soir, correspondante à Paris.
20:22Alberto Toscano, l'italien, notre italien préféré.
20:27Même si on n'oublie pas Paolo Lévy, qui a aussi notre ami, qui a son ronde serviette ici.
20:33Et puis...
20:33Notre premier va !
20:34Eva, évidemment, bien sûr que je salue.
20:38Et puis, pour plusieurs titres de la presse allemande,
20:42Birgit Holzer, ça tombe bien, on va entendre parler allemand.
20:45Il parle à chaque fois de notre espoir pour la souveraineté européenne.
20:51Mais ceux qui parlent d'eux doivent d'abord agir dans leur propre pays.
20:55Les efforts de la République française ne sont pas suffisants.
20:58C'est la raison pour laquelle la France a été invitée à faire ce que nous faisons ici.
21:03Investir, agir dans le domaine social, épargner dans d'autres domaines,
21:08afin de pouvoir disposer des marges de manœuvre nécessaires à la capacité de défense de l'Europe.
21:12Et l'Europe a encore beaucoup d'objets pour se faire.
21:15Voilà, et alors là, en plus, on a franchement passé ce qui était presque le plus aimable,
21:20parce qu'à un moment, il était un petit peu, même, moqueur, votre ministre des Affaires étrangères.
21:26Monsieur, va de foule !
21:28Va de poule, va de foule !
21:29Va de poule, Joanne va de poule !
21:31Il nous fait la leçon ?
21:33Dans cette interview, oui, effectivement.
21:36Je pense que c'est un discours qu'on entend, effectivement, régulièrement en Allemagne.
21:39C'est-à-dire, la France a beau, Emmanuel Macron a beau faire des beaux discours
21:44et dire tout ce qu'on devrait faire, il doit déjà commencer lui-même.
21:48Donc, la France a...
21:50Mais ça va même plus loin.
21:51Il dit, en substance, la France doit faire moins pour le social et plus pour le militaire.
21:57C'est un petit peu ça, aussi, ce qui est dit.
22:00Je pense qu'on n'a pas forcément apprécié que la réforme de retraite a été arrêtée, stoppée,
22:06en tout cas décalée.
22:07Je pense que ça, il y a de l'incompréhension,
22:09parce qu'effectivement, l'Allemagne a fait une réforme de retraite.
22:13Et je pense, globalement, il y a une grosse, grosse incompréhension sur les deux côtés.
22:19Moi, ça fait des années que je suis ici, et très régulièrement, je commente quand même
22:22qu'encore une fois, la France et l'Allemagne font chambre à part.
22:25Il y avait une énorme attente, je pense, quand il y avait Friedrich Merz, le nouveau chancelier,
22:31il y a un an, tout juste, élu.
22:33Mais en fait, les vrais sujets restent difficiles.
22:36Et on ne trouve pas forcément les accords.
22:39Par exemple, maintenant, il y a un grand projet d'un...
22:43L'avion de chasse ?
22:44D'un avion de chasse, tout un système qu'on prépare depuis 2017.
22:48Macron était tout juste élu.
22:50Il a lancé ça avec Angela Merkel.
22:52Maintenant, il est sur le point d'être mort, parce qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord.
22:56Mais encore une fois, d'un point de vue allemand, d'un côté, Emmanuel Macron, lui, il dit
23:00« Moi, je veux continuer, parce que c'est très important pour le signal, pour le symbole, et c'est
23:04vrai. »
23:05Et en même temps, c'est surtout Dassault Aviation qui veut plus de leadership,
23:11et donc qui semble, en tout cas d'un point de vue allemand, bloquer le projet.
23:15Donc, c'est le décalage entre ce qu'on demande, ce qu'on déclare, et ce qu'on fait, effectivement.
23:21Donc, le couple franco-allemand, finalement, c'est un leurre ?
23:24Il n'existe pas vraiment ?
23:26Ah, il existe ? On n'a pas le choix.
23:27Ce sont les amandes de l'Allemagne, du coup, alors ?
23:29Les amandes ?
23:30Les amandes.
23:31Les amandes ?
23:31Oui.
23:32Ben, il y en a parfois en France.
23:34En Italie ?
23:35En Italie ?
23:35Ben, oui, en fait, il y a eu un rapprochement.
23:37Cette rencontre entre Mers et Giorgio Meloni, qui a été un succès, selon la presse italienne.
23:44Mais l'Europe n'a pas besoin d'un axe Paris-Berlin fort ?
23:48Mais bien sûr que si, bien sûr que si, c'est ce qu'on répète, mais ça reste compliqué.
23:53C'est évident, mais le problème est qu'il faut aller au-delà de l'axe et découvrir les triangles,
23:58découvrir les cercles.
24:00Dans une Europe à 27, il est inconcevable que deux seuls pays puissent décider pour tout le monde.
24:06Et donc, il faut au moins élargir ça.
24:08Même si vous avez d'un côté une puissance économique et de l'autre une puissance nucléaire.
24:12C'est peut-être important, ça aussi.
24:14Ça dit des choses, ce moment, ce tacle du ministre allemand.
24:21Parce qu'il survient dans une semaine où Emmanuel Macron a déjà eu un autre tacle européen.
24:27Et vous savez de quoi je veux parler, Alberto, de Giorgio Meloni à propos de l'affaire lyonnaise, justement.
24:32Giorgio Meloni a reproché à Emmanuel Macron aussi le climat français.
24:36Emmanuel Macron a sèchement répliqué, en gros, gardez vos vaches, chacun son métier et les vaches seront bien gardées.
24:44Ça veut dire quand même une fragilisation d'Emmanuel Macron dans la fin de son deuxième quinquennat.
24:51C'est une chose qui n'aurait pas été imaginable lors du premier quinquennat ou même il y a encore
24:56un an ou deux.
24:56Même si Emmanuel Macron s'est encore battu, on l'a vu récemment à Davos, contre les dangers du nouvel
25:05ordre mondial, en caricaturant ça comme cela,
25:10il s'est battu.
25:11Mais malgré tout, sa voix à l'international est moins pesante qu'elle ne l'était, est moins influente.
25:16Je me permets de rajouter une chose à ce qu'il y a dit, le Mercosur.
25:22Vu d'Allemagne, je crois, certainement vu d'Italie, on a perçu cette attitude d'Emmanuel Macron de couler, l
25:35'hypothèse du Mercosur, essayer d'empêcher.
25:37Mais pas par conviction pour des raisons politiques intérieures.
25:39Évidemment, le changement d'attitude d'Emmanuel Macron sur le Mercosur, d'empêcher un compromis européen, a été vu certainement
25:51en Italie,
25:51mais je crois aussi en Allemagne et ailleurs, comme l'indicateur d'une attitude d'un président qui a été
25:59très européiste
26:00et qui, aujourd'hui, fait ses intérêts personnels et seulement les intérêts de son pays, sans regarder, sans avoir une
26:12réelle perspective européenne.
26:14L'ex-européiste Emmanuel Macron.
26:18Voilà, on sent que l'Europe a encore des progrès à faire, j'ai l'impression.
26:23Tout ça va changer avec le successeur d'Emmanuel Macron ?
26:27Parce que là, maintenant...
26:29Ça dépend vraiment qui sait, effectivement.
26:32Nous, en Allemagne, on a longtemps dit qu'on n'aura pas plus européens que lui.
26:36Donc, est-ce qu'il va suivre ? Après, je pense que ce n'est pas sûr, parce qu'il
26:38y a d'autres, peut-être, qui vont se lancer.
26:40Ah ben ça, on verra. La course est encore longue et vous serez là pour la commenter, cette course électorale.
26:46On a encore un an et demi pour en parler.
26:49On va marquer une courte pause.
26:50On va parler d'une actualité beaucoup plus immédiate pour Emmanuel Macron.
26:53Demain, il va inaugurer le Salon de l'agriculture, mais sans les vaches !
26:58Ah, ça, j'aurais bien savoir ce que vous en pensez de ce Salon, sans les vaches.
27:01Et puis, mon cher Alberto, je sais qu'on va vous faire plaisir parce qu'on va souffler les 80
27:07bougies du gâteau de votre ami Richard Cotciante.
27:10Et à tout de suite !
27:11Jusqu'à 20h, ils refont la France avec Vincent Parizeau.
27:17Jusqu'à 20h, ils refont la France sur RTL.
27:20Vincent Parizeau.
27:21Avec Birgit Holzer, avec Paola Martinez, avec Joël Mesquen, c'est Alberto Toscano pour refaire la France.
27:29Et parler de ce Salon.
27:34Eh bien, voilà ce que vous n'entendrez pas cette année au Salon de l'agriculture.
27:41Parce qu'il s'ouvre demain sans les vaches.
27:44C'est un peu la vache qui pleure, disent certains.
27:47Mais ça vous émeut.
27:50Et en tout cas, vous vouliez nous en parler, cher Joël Mesquen.
27:54J'imagine d'ailleurs que c'est également au programme de nos amis de Courrier International.
28:01Nos partenaires dans cette émission.
28:03Mais vous voulez nous en parler parce que ça vous attriste un petit peu qu'il n'y ait pas
28:06de vache cette année.
28:07Non, c'est un événement en fait.
28:11Ce Salon de l'agriculture existe, je crois, depuis 1964.
28:15Salon international de l'agriculture.
28:17Et c'est la première fois qu'il n'y aura pas de vache.
28:20Donc c'est un événement, en tout cas, ça va être perçu certainement comme tel en France.
28:24Et moi, je peux vous dire en tout cas que ce Salon de l'agriculture, ça fait partie d'une
28:27de mes expériences.
28:29Pourtant, ça ne date pas d'hier que je suis correspondante à Paris.
28:32Mais une expérience la plus insolite que j'ai vécue en France.
28:36Mais racontez-nous ça.
28:37C'est un exotisme pour nous, je n'ai jamais compris.
28:40En fait, toutes ces années passées en France, je n'ai jamais compris l'attrait que représente ce Salon.
28:45Ah mais c'est une passion !
28:45Ce Salon de l'agriculture, avec cette espèce de concours, mais hallucinant, de durée, des personnalités politiques.
28:52Et chacun reste 8h, 9h.
28:55J'ai regardé tout à l'heure, donc le record est détenu par Emmanuel Macron.
28:5814h au Salon de l'agriculture.
29:00Auparavant, c'était François Hollande, 12h, et Chirac lui-même avait fait sa réputation en allant où on disait tâter
29:05le cul des vaches, etc.
29:07Mais ça paraît invraisemblable.
29:09C'est une espèce de télé-réalité avant la télé-réalité.
29:11Mais c'est une manière aussi de faire passer un message pour les hommes politiques, pour les hommes et femmes
29:16politiques, sur les racines, effectivement.
29:19Oui, ça dit beaucoup aussi de la place de l'agriculture en France.
29:23Même si elle est quand même très déclinante.
29:25Voilà, qui n'est pas comparable dans nos pays.
29:28Et en même temps, pour y avoir été, à quelques éditions en tout cas, j'ai chaque fois cette impression
29:34étrange de me retrouver dans une ferme artificielle.
29:38Parce qu'on est dans Paris, comme si personne n'avait vu chez nous en Belgique, tout le monde a
29:43vu des vaches, tout le monde a vu des poules, tout le monde a vu des cochons, etc.
29:48On sait ce que c'est ici, les petits parisiens, on dirait qu'ils découvrent ça.
29:51Comme s'il y avait vraiment une césure entre la capitale et le monde rural en France.
29:55Oui, mais justement, c'est faire venir la province, les champs naissants à la ville.
30:01Parce qu'il y a toujours des décalages énormes entre les parisiens ou les grandes villes qui ne connaissaient rien
30:05de la vie d'agriculteur.
30:07Et d'ailleurs, c'est intéressant parce que cette année, le slogan c'est venir, c'est soutenir.
30:11C'est pas rien, parce qu'on sait pertinemment...
30:13Je me suis amusée à demander, à voir dans la presse, combien de fois apparaissaient les mots, les agriculteurs en
30:19colère.
30:20Mais vous n'avez pas le nombre de fois que c'est comme ça.
30:23C'est comme les pluies diluviennes, ça.
30:24Avec les inondations, avec les virus, avec les Mercosur, encore une fois, on n'est pour rien.
30:30Et c'est toujours un espace sinistré qu'il faut aussi soutenir.
30:35Voilà, alors je vous interromps parce que là, maintenant, c'est très important.
30:38C'est à la demande de notre ami Alberto, Alberto Toscano.
30:41C'est un espace sinistré qu'il y a de plus franco-italien que cet artiste.
31:03né à Saigone, fils d'un Italien, d'une Française, profondément, profondément franco-italien.
31:12Il a 80 ans aujourd'hui.
31:1380 ans aujourd'hui.
31:15Ricardo, nous on reprend, c'est Richard.
31:17Alors, auguri Richard, auguri Ricardo, bravo.
31:21Et merci pour Notre-Dame de Paris, merci pour tes chansons.
31:24Et alors cette chanson-là, Bella Senza Nima, La Femme Sans Âme, c'est ça ?
31:28Oui, c'est une chanson qui est très aimée par les Italiens et les Chidiens.
31:35Mais en France, on a aussi nos préférences.
31:42Vous la connaissiez, celle-là ?
31:43Évidemment, c'est un grand tube, le coup de soleil.
31:49Et puis, encore, voilà, encore, un hommage à Richard Cochante, qu'on salue, qu'on embrasse.
31:55Il fait vraiment partie de vos artistes préférés.
31:57Ah oui, oui, des meilleurs artistes préférés, oui.
32:00Avec Jacques Bell, avec Brassens, avec Benabar.
32:03Avec Benabar.
32:04Et tenez, écoutez cela aussi.
32:07J'imagine que ça va vous rappeler quelque chose.
32:22C'est vrai qu'il a une voix extraordinaire.
32:25Il m'y aurait foutu.
32:26C'était la bande originale du film Tandem que vous avez peut-être vu, mon cher Alberto.
32:34Une génération a adoré Richard Cochante dans les années 60-70.
32:40Et il est resté en première ligne, il l'a créé jusqu'à aujourd'hui.
32:45Et auguri peritoi 80 ans, Michael Riccardo.
32:49Bien c'est dit.
32:50Et dans un instant, sur RTL, Monserre Chédric Chasseur, on va vivre une belle soirée.
32:55Oui, et c'est bien d'entendre quelques mots d'italien parce que Marseille ne parle plus italien maintenant depuis
33:00quelques jours.
33:00Le départ de Roberto de Zerbi.
33:03Le premier match ce soir, David Bey sur le banc de l'Olympique de Marseille en déplacement à Brest.
33:08C'est l'affiche de Ligue 1 que nous allons vous proposer ce soir dans RTL Foot à partir de
33:1220h jusqu'à 23h.
33:14A tout de suite et merci mes amis d'avoir refait la France ce soir.
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