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¿Viene una regresión democrática? Analizamos la polémica Reforma Electoral 2026: reducción de consejeros del INE, fiscalización centralizada y el peligro de la Inteligencia Artificial en las urnas.
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00:05El miércoles de nuestra mesa de legisladores está con nosotros Sergio Gutiérrez Luna, Enrique Vargas, Rubén Moreira y Waldo Fernández.
00:12Bienvenidos, gracias por estar acá.
00:14Buenas noches, un gusto estar aquí.
00:16Muchas gracias por la invitación.
00:19A ver, hay temas importantes, el tema de la reforma electoral.
00:24Sergio, se habla que la Cámara de Diputados será Cámara de Origen y que no hay los votos.
00:30Al menos hasta ahorita, para poder garantizar una mayoría calificada.
00:33¿Qué es lo que tú estás viendo desde adentro?
00:36Desde ya hace varias semanas, diría yo meses, ha estado el tema de la reforma electoral y lo que pueda
00:42venir.
00:43La presidenta ha señalado en varias ocasiones que hay que esperar.
00:47Dijo ayer o antier que la próxima semana es la semana donde enviará la iniciativa.
00:52Bien señalabas a la Cámara de Diputados.
00:53Yo no antepondría nada.
00:55Te puedo decir con mucha claridad que el Partido Verde y el Partido del Trabajo son partidos que han sido
00:59muy solidarios con la agenda que tuvimos con el presidente López Obrador en las dos legislaturas pasadas.
01:05Muy solidarios y acompañando siempre la agenda de la presidenta Claudia Sheinbaum.
01:09Pero son partidos también que tienen su identidad y que con ellos tenemos que construir un consenso, un acuerdo para
01:16llevar esta iniciativa y por supuesto también dialogarlas en ese momento por venir con los partidos de la oposición.
01:23Entonces esperemos, esperemos un poco.
01:24Porque mencionabas que han acompañado históricamente al presidente López Obrador y a la presidenta Claudia Sheinbaum, pero eran iniciativas que
01:31no les quitaban espacios, que no les quitaban recursos, que no significaba como, y cito como ellos mismos lo han
01:37dicho, darse un balazo en el pie.
01:38Bueno, decía hoy el senador Velasco que hay que ir paso a paso. Yo creo que parte de lo que
01:44nosotros tenemos que hacer desde Morena es justamente respetar esas decisiones y no meter más elementos que puedan generar discordia
01:53u opiniones que vayan a abonar en posibles malas interpretaciones.
01:59Yo te diría, vamos a esperar y la próxima semana si ya está la iniciativa, pues aquí la vamos a
02:04estar discutiendo.
02:05Enrique, ¿cuál es la postura del PAN? Porque durante todas estas semanas nos hemos escuchado decir no a la reforma
02:12electoral, incluso algunos compañeros dijeron que era la ley Maduro, etc.
02:17Pero ayer tu bancada presentó una iniciativa, fue Marco Cortés, ¿no?
02:22Sí, fue Marco Cortés como senador, no fue la bancada.
02:26No fue a nombre de la bancada.
02:27No fue a nombre de la bancada y la posición de Acción Nacional es muy clara.
02:31Defender la democracia de México, defender las minorías que ellos antes lo hacían.
02:37Y yo sí esperaría cómo va a ir transitando.
02:41Yo tengo claro que el verde no va a ir, el PT no va a ir con algunas partes de
02:46esta reforma.
02:47¿Por qué? Porque simplemente van a desaparecer, van a desaparecer las minorías y yo estoy claro que no van a
02:55ir.
02:55Por eso la próxima semana ya que la manden, ver cómo la va a mandar la presidenta, porque ahorita nada
03:00más son puras filtraciones, información que no tenemos clara, y ver cómo la va a mandar la presidenta.
03:07Bueno, digamos, el PAN tiene una cantidad de votos similar a la que necesitaría en caso de que el verde
03:12o el PT decidieran no acompañar.
03:15Lo quiero dejar muy en claro, no vamos a ir y no vamos a afectar la democracia en México.
03:20¿Ni en diputados?
03:21Ni en diputados tampoco.
03:23¿Queda entonces aquí el registro?
03:24Queda muy claro, como vicecorneo del Grupo Parlamentario de Acción Nacional, lo quiero dejar muy clara en la postura, no
03:30vamos a ir.
03:31Oye, pero ya no ha sido un rompimiento, ya rompieron con Marco Cortés.
03:34Sí, empezó, ya lo vio.
03:35Ya se deslindó.
03:36El primer rompimiento, bueno.
03:41Después saliendo, anda diciendo que por qué le...
03:44¿Qué usaste?
03:45A ver, Sergio, le tengo un gran respeto, pero...
03:47A ver, caballero.
03:48No, compañero, agárrate.
03:50El tema del Partido Verde es fundamental.
03:55Tú eres senador por el Partido Verde, pero también eres militante de Morena.
03:59Entonces, estás entre las paredes.
04:01¿Qué es eso?
04:01¿Cuál es esa dualidad?
04:03Así de popular soy.
04:03Dos hechos reales que hay que tomar.
04:06Primero, no hay una iniciativa.
04:07Mientras no hay una iniciativa, los legisladores no pueden trabajar sobre ningún documento.
04:12Entonces, hay que tener paciencia.
04:13Lo que dice Sergio es correcto.
04:15Esperemos a que haya una iniciativa.
04:17Evidentemente, el Partido Verde y el Partido del Trabajo han acompañado a Morena en votaciones trascendentales importantes para el país.
04:23Hay un proceso de negociación.
04:24Claro que se tiene que hacer un proceso de negociación.
04:27Son partidos que tienen su propia identidad y tienen que llegar a estos consensos.
04:30Entonces, hay que tener paciencia para eso.
04:32No nos deslizamos de ningún legislador como otras personas que lo hacen, ¿no?
04:35Pero entonces, esperar.
04:36Pero yo sí quiero señalar dos puntos que no se han puesto sobre la mesa porque no hay un documento
04:41aún.
04:41Pero que es importante, me parece, tocar.
04:43Uno tiene que ver con las guerras sucias en las campañas y el tema de la inteligencia artificial.
04:47Hoy tenemos ya en videos que cuando tú ves un video, parece un video real.
04:53Sí es importante que dentro de toda esta discusión, en algún capítulo, se toquen estos temas porque es una manera
04:58de distorsionar la democracia.
05:00Hace unos días, un portal español, una cuenta de Twitter español, subía un video donde parecía que había un enfrentamiento
05:06entre Fuerzas Armadas Mexicanas y Estados Unidos,
05:08que era un video de inteligencia artificial.
05:10Imagínate lo que puede pasar esto en la potencialidad de las campañas políticas una vez que inician los precios electorales.
05:16Rubén.
05:17Bueno, no hay una iniciativa, eso es cierto, pero sí hay mucha información respecto a lo que el poder quiere.
05:26Este debate se inició desde el poder.
05:29Todas las reformas anteriores tenían una causa, un motivo y una búsqueda de legitimidad.
05:35Cuando incluso se desmantelaba el órgano electoral, era para generar confianza en la oposición.
05:42Este proceso que nosotros vemos no es para generar confianza en la oposición.
05:46Ni siquiera en los aliados del gobierno.
05:50Para mí es mucho más que renominales o recursos lo que está viendo el PT o el Verde.
05:56Está viendo la posibilidad de que los engulla Morena, de que no haya un órgano electoral autónomo.
06:03Y todo esto lo empujó, es cierto, el Ejecutivo Federal.
06:08Pero le dio mucho vuelo un personaje que es Pablo Gómez.
06:13Que empezó a decir incluso temas de esa posible reforma.
06:18Todos tenemos entendido que no han redactado ningún texto de artículos.
06:23Pero ya anda circulando por ahí lo que entregaron hace unos días a la Presidenta de la República.
06:30E incluso la posibilidad de que no solamente tengamos una ley maduro, sino que la ley maduro esté a ritmo
06:38de polca.
06:39Es decir, con acordeones para poder seleccionar una parte de los pronominales.
06:46Ese es el peligro que hoy tenemos en México.
06:50Que ya sé, Sergio, que me vas a decir que hay que esperar a que se presente para ver cómo
06:55viene, etcétera, etcétera.
06:56Pero de acuerdo con lo que se mencionaba en estos días, en donde se habla de que sería una cierta
07:04cantidad como primeros perdedores para poder entrar en la fórmula de los pluris.
07:09Se habla también de la reducción a ocho de los consejeros del INE.
07:13Se habla de la facultad que van a tener para la fiscalización directa.
07:17Ya ellos como árbitro y que en el tema del financiamiento se reduce en 25%.
07:25Eso a Morena de alguna forma no le afecta tanto, ¿no?
07:29Digamos, de acuerdo al financiamiento que ustedes tienen, tienen colchón.
07:33Pues si le reducen el 25%.
07:35Pero para los otros partidos no sería ahorcar los demás.
07:39Mira, las reglas electorales siempre son para todos.
07:42Y las realidades electorales pueden modificarse.
07:45Nunca hay que pensar que una norma electoral es para toda la vida, para un destinatario específico.
07:52¿Qué sí creemos nosotros?
07:55Que México es de las democracias más caras.
07:58Que más de 10 mil millones, que es lo que reciben todos los partidos políticos.
08:03Todos los partidos políticos es una cantidad importante de dinero que podría reducirse o ajustarse.
08:09Y que también es necesario revisar la función de los órganos electorales.
08:13Tenemos un INE obeso.
08:15Tenemos órganos electorales locales, los llamados OPLES, en diversos estados muy heterogéneos.
08:22Con funciones que se traslapan con el INE.
08:24Que los podemos eficientar.
08:26¿Eliminándolos?
08:26No, no necesariamente eliminándolos.
08:29Pero sí, por ejemplo, homologándolos.
08:31Sí, por ejemplo, revisando las funciones para que no se traslapen con las del INE.
08:35Y sí generando estructuras que sean suficientes y eficaces.
08:39Y que den certeza, pero que no sean obesas.
08:42Dándole, digamos, más dientes al INE, por así decirlo.
08:45El INE tiene que tener dientes.
08:46Y por ejemplo, un tema relevante, el tema de la fiscalización.
08:48Que se ha convertido muchas veces en cuello de botella.
08:51Porque es un tema centralizado.
08:53Habría que pensar tal vez en descentralizarlo.
08:55Por ejemplo, para que las juntas locales en los estados pudieran ver algunos aspectos de fiscalización.
09:01Que se realizan.
09:02Te estoy dando algunos ejemplos de cómo podemos eficientar esa labor.
09:06Y hacerla eficaz para todos y también eficaz para el propio órgano.
09:11¿Qué opinas del tema del INE, Enrique?
09:13La reducción a los partidos políticos.
09:16Hoy Morena dice que no es tan importante.
09:19Pues claro.
09:20Por supuesto que lo van a decir.
09:22¿Por qué?
09:22Porque tienen el gobierno federal, porque tienen muchos estados.
09:27Y aparte, lo que ha salido en muchos medios de comunicación, información de quienes han aportado a las campañas de
09:36Morena.
09:37La delincuencia organizada, así de sencillo.
09:40Lo que hoy vimos con este audio del exsecretario de Marina es un tema sumamente delicado.
09:49Y si vamos sumando todos estos casos a las campañas políticas, pues por supuesto que Morena va a decir.
09:56Por favor, quítenle todo el dinero a los partidos políticos.
10:00Pero claro, está en riesgo la democracia en nuestro país.
10:05Lo quiero dejar muy en claro.
10:06Y esto puede afectar por los próximos años a las próximas generaciones de nuestro México.
10:12¿Cuál no?
10:13Una visión fatalista aquí del senador.
10:16Y aparte, me parece hasta un poco de ficción.
10:19Ahora resulta que porque eres gobierno, ¿qué significa que seas gobierno contra las privativas a los partidos políticos?
10:25Si cuando ustedes eran gobierno hacían actos de corrupción, pues es otra etapa diferente en el país.
10:30Lo que yo sí quiero señalar es, el órgano electoral se tiene que estar actualizando conforme a las realidades que
10:37va viviendo el país.
10:38Y no necesariamente una reforma electoral significa lo que están viendo ellos, un problema con la democracia.
10:44Simplemente es, tenemos ciudadanas y ciudadanos, tenemos una de las democracias más caras del mundo.
10:49Pero aparte también tenemos que hablar de eficientizar.
10:52Y otro tema que no se toca es, hay que regular el marco de actuación del INE.
10:56Porque de repente ellos se ponen a legislar una función que nos corresponde a nosotros como legisladores.
11:01Ellos terminan legislando criterios a mitad de procesos electorales.
11:04Hay que hacer una discusión pública y abierta, pero bajo ninguna circunstancia hay una regresión a un proceso democrático.
11:10La democracia en México es una de las principales virtudes y es una democracia muy consolidada.
11:15¿Podrías decir que el INE ha afectado o favorecido a algún partido político?
11:20No, no puedo entrar en...
11:22Lorenzo sí lo hacía, ¿eh?
11:23Ah, exacto.
11:24Lorenzo lo hacía. Lorenzo era un actor político que siempre estaba en contra de Morena,
11:29que trae ahora este discurso sobre el tema de la sobrerepresentación,
11:34que no tiene el valor de reconocer que cuando fue presidente él votó de otra forma como el argumento.
11:40Entonces sí hemos tenido esos episodios.
11:42Rubén.
11:42A ver, yo creo que son varias cosas.
11:44El costo de la democracia mexicana es muy relativo si es alto o bajo.
11:48Te puedo decir que el Tren Maya fue calculado en 150 mil millones de pesos,
11:53y va en 570 mil millones de pesos.
11:55Que solamente lo que le van a meter este año es mucho más que el costo del INE y de
12:01los soples juntas, ¿no?
12:02Entonces es muy relativo.
12:04Segundo, también es cierto que la ley electoral y las soples y el INE se construyeron a partir de las
12:10necesidades de nuestra democracia.
12:11La desconfianza a la autoridad, la que fuera, y la respuesta de la autoridad a los partidos de cuáles son
12:19los candados que tú quieres para que haya certeza.
12:22Una credencial como la que tenemos con una alta sofistificación, pues cuesta, cuesta, ¿no?
12:28Es decir, vale eso.
12:30Pero esa fue la petición de los partidos, uno de ellos que están ahora en el poder, para que esto
12:35fuera, pues, de certeza, si fuera democrático.
12:39Por otro lado, hay problemas que vive México, pero que no está... que vive la democracia mexicana, pero que están
12:45ligados con otros defectos.
12:46Es decir, la intervención del crimen organizado es porque tenemos un Estado que no ha logrado contener eso, por la
12:52razón que haya sido.
12:53Yo creo que en este momento, porque muchos gobernadores no se aplican.
12:57Un Estado con problemas como el de este bestseller, ¿no?, que hoy todos leemos y que sus primeros 10 mil
13:05ejemplares volaron de los estantes.
13:08Donde dice que se destinaron 27 mil millones de pesos para generar medios alternos y participar en las elecciones.
13:15Pero entonces, ¿los estados no se aplican independientemente del partido que sean, no?
13:20Porque el crimen organizado está en todo el país.
13:22A ver, yo te puedo decir que cuando los gobernadores se aplican, se puede lograr.
13:27Y te voy a poner un ejemplo, que ahí está Coahuila.
13:30O sea, cuando te aplicas...
13:30¿Coahuila está libre de crimen organizado hoy en día?
13:33¿Ves esos estándares?
13:34No hay crimen organizado en Coahuila hoy.
13:36Seguramente habrá algún tipo de delincuencia, pero no la que vivimos en los tiempos aquellos del 2011, 2012.
13:45Eso es, tú puedes circular a cualquier hora por una carretera de Coahuila.
13:48Ah, y si hay defectos hay que corregirlos.
13:51Pero yo te puedo decir que en Michoacán no puedes circular a ninguna hora, ¿eh?
13:54O que la carretera de México-Puebla tampoco es.
13:56O que la...
13:57Ven sus estándares de homicidios.
14:00Pero esos son problemas del país.
14:04Pero entonces ahí ya, ¿es porque se aplicaron o porque no se aplicaron?
14:07Es un problema del país.
14:11Que tiene que atenderse.
14:12La carretera 57 es muy insegura y tenemos una Guardia Nacional.
14:17Bueno, esos problemas del país afectan a la democracia.
14:22Afectan a la democracia.
14:23Pero, en este momento, que desde el poder salga una iniciativa que no se consensa.
14:31Porque la primera pregunta que le hizo la presidenta a Pablo Gómez, eso ya trascendió, es...
14:35Oye, ¿y con nuestros aliados lo viste?
14:38Pues no, no lo se ha visto.
14:39O sea, ¿cómo es posible que nos digan que en una semana van a presentar una iniciativa constitucional y de
14:46reforma secundaria?
14:48Y no tienen un artículo redactado, Pedro.
14:51Bueno, esto es increíble.
14:53Sergio.
14:55Mira, yo creo que hay varios temas y varios aspectos que hay que considerar en esta reforma que pueda venir.
15:00Uno de ellos es salvaguardar el interés que debe de tener la ciudadanía para participar más en los procesos electorales.
15:08Ahí vienen temas importantes, como el tema que tú mencionabas hace un momento,
15:11de cómo hacer que los diputados de representación proporcional tengan mayor cercanía.
15:15Una forma era la que decías, con estos, digamos, mejores perdedores, los segundos lugares, que pueden quedar,
15:20que es un esquema que funciona en el Senado de la República, donde hay dos senadores que ganan y que
15:26son los que entran,
15:26y uno que queda en segundo lugar, que mete el partido político que queda en esa posición.
15:31También las llamadas listas abiertas, de que la ciudadanía pueda calificar cuáles son las personas.
15:37Esos son los acordeones, ¿eh?
15:37Eso es un acordeón, ¿eh?
15:39Ese es un tema donde la ciudadanía puede calificar a todos, a todos.
15:43Eso es un acordeón.
15:43Pero es que no es para los partidos.
15:45Depende del voto que tengas por partido, se asignan a las personas.
15:50Eso es un acordeón y te va a llevar a la sobrerepresentación máxima.
15:51Bueno, ese sería el tema.
15:52Fíjate que depende, Rubén, la gente va a votar por partido y por partido tiene que escoger a la persona.
15:58¿Ese es un acordeón?
16:00A ver.
16:00Pero ese es un tema de no partido.
16:01¿Y te va a llevar a la sobrerepresentación máxima?
16:04No, porque eso...
16:06Pero eso no está redactado, el documento que le traen a la presidenta.
16:09Porque no hay iniciativa, no ha llegado, tenemos que esperar a que llegue la iniciativa.
16:13Tenemos que concluya, Sergio.
16:15Tenemos que esperar a que llegue la iniciativa.
16:17Yo creo que hemos estado en muchas mesas, todos nosotros, hablando y especulando sobre lo que va a suceder cuando
16:24todavía no hay un documento.
16:26Y estamos aquí dándole vueltas a varios temas.
16:28Finalmente el documento va a llegar y lo vamos a decir en las cámaras.
16:33Ahí se va a discutir.
16:34Entonces, tengamos un poco de paciencia con ese tema.
16:37Querías hablar sobre el tema que mencionaba Rubén.
16:38Es muy importante decirle a todo el auditorio que es la sobrerepresentación, porque a veces no nos explicamos.
16:45Morena y sus aliados, en la elección pasada, sacaron el 53%, por supuesto que sacaron eso.
16:53Pero en las cámaras tienen el 75%.
16:56Por eso han pasado todas estas reformas en contra de México.
17:02Que mismas reformas que senadores de Morena ya están diciendo, no sirve la reforma judicial.
17:10La tenemos que cambiar.
17:12Entonces, para todo el auditorio, Morena y sus aliados sacaron el 54% de la votación.
17:19Pero en las cámaras tienen el 75%.
17:21Tenemos que eliminar la sobrerepresentación.
17:26¿Y por qué no cambiaron esa fórmula cuando tenían la posibilidad de hacerlo?
17:30No, no, a ver, estamos hablando de 24 y para adelante.
17:34No, no, no, sí, claro.
17:34El sistema no funciona así.
17:36No, no, no, no, por supuesto.
17:36Eso es mentira.
17:37Ahí están los porcentajes.
17:39Ahí están los porcentajes muy claros.
17:40También hay otro dato.
17:41Muy claro.
17:42Morena y aliados ganamos 256 distritos de 300.
17:47Ok.
17:47La oposición ganó menos de 50.
17:50Está bien.
17:50Ese es un dato.
17:51Y en el Senado de la República solamente dos estados se perdió la primera fórmula.
17:57Se ganaron 30 estados del país.
17:59No sacaron el 54.
18:00Pero el tema es también...
18:01No, solo para saber...
18:02Pero es un falso debate.
18:05Por eso, sacaron o no.
18:06Las reglas con las que se asignaron las diputaciones, pues no me les...
18:10Son las reglas con las que ustedes trabajaron y que ustedes generaron la legislatura pasada a cambio.
18:16Nada más quiero una respuesta.
18:20¿Sacaron el 54% o no?
18:22Ganamos 30 estados de la república.
18:24Muy bien.
18:25Rubén.
18:25A ver, es que este es un falso debate, ¿no?
18:28Es decir, cuando tú planteas los triunfos de mayoría y por otro lado presentas la representación proporcional,
18:35son dos cosas distintas.
18:36Es decir, ¿qué quiere este régimen?
18:38Que tengamos un sistema electoral preponderantemente de mayorías.
18:44Bueno, pues que se diga, porque la representación proporcional está en las cámaras para evitar que el debate político se
18:53dé en una manera que no sea institucional.
18:55Esto es la realidad.
18:57Los argumentos, pues, los puede subsidiar con la retórica, pero este es el fondo de esto.
19:02¿Por qué tenemos esta sobre representación?
19:04Y lo voy a decir de buena fe.
19:06Porque la ley no planteaba la posibilidad de que esta se diera a través de las alianzas.
19:11Una ley que tardó meses en redactarse, los que la redactaron tuvieron ese defecto.
19:17Imagínate la posibilidad de errores que vamos a tener si en una semana se redacta el articulado.
19:23Porque yo esperaría que Morena presentara la norma constitucional que pretenden reformar y las normas secundarias.
19:30Fíjate, hace rato escuchamos aquí de que no dejáramos que interpretara el INE.
19:36La Constitución dice que en el caso de la elección del Poder Judicial no se puede interpretar.
19:42Tiene que ser tal y como él dice.
19:44Bueno, lo primero que hizo el INE fue interpretar.
19:47Ok.
19:48Porque si tú aplicabas la norma constitucional, era imposible realizar la elección.
19:53El caso de la Ciudad de México se dividió en 11 partes de la Ciudad de México.
19:58Tú escogiste a la onceava parte de los jueces.
20:01Eso no dice la Constitución.
20:03Entonces, es tremendamente irresponsable poner en la mesa lo que hoy estamos viendo.
20:08Vamos a continuar la siguiente semana, si nos lo permiten.
20:10Muchísimas gracias por habernos acompañado.
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