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¿Busca Morena salvar sus perfiles para 2027 con la imagen de la Presidenta? Analizamos las contradicciones y los riesgos del nuevo Plan B de la Reforma Electoral.
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00:00...de cuál es la posición real del PT, sobre todo mañana, que mañana tengo entendido, lo llevan al pleno, ¿cómo
00:08van a votar? ¿Tienen los votos o no los tienen?
00:11Bueno, Pedro, primero decirte que mañana conoceremos la posición del partido aliado, que es el partido del trabajo, que aparte
00:20son aliados, no son empleados, no son porristas, son unos dirigentes que tienen su manera de pensar y que la
00:28defienden.
00:29Y eso habla de la pluralidad que existe en nuestro movimiento, en nuestro gobierno, en nuestro actuar político, porque antes
00:38imagínate cuándo hubiéramos pensado que tendrían que pensar diferente en una Cámara y que no tendrían consecuencias.
00:45Yo creo que el PT está defendiendo sus argumentos y válidos, y habremos de verlo mañana.
00:51Yo creo que lo importante aquí es hablar de lo que se va a aprobar y de lo que estamos
00:56viviendo en el país, que es precisamente lo que la oposición negaba que teníamos,
01:02que es una democracia absoluta y una división de poderes absoluta.
01:06Porque la presidenta envía una iniciativa y entonces en el actuar de los legisladores, que somos nosotros, estamos trabajándola, la
01:15trabajamos en días pasados,
01:17hoy tuvimos un dictamen que ya se aprobó en Comisiones Unidas y mañana habremos de saber en el pleno quiénes
01:23coincidimos y quiénes no.
01:24Pero eso no quita que pensemos diferentes y que la pluralidad exista.
01:29Yo creo que el plan B, que mañana estaremos votando y que hoy se aprobó en Comisiones Unidas, pues es
01:36en beneficio del pueblo de México,
01:37que hay que decirlo primero, que son primordiales estos cambios de reforma electoral que habrán de avanzar desde lo local
01:45hasta los institutos y órganos electorales locales y federales.
01:50Oye, a ver, entonces, de acuerdo a lo que entendí, tú defiendes que el PT como aliados tengan criterio propio.
01:55Solo te preguntaría, aunque eso implique no pasar una reforma enviada por la presidenta.
02:00Vamos a ver cómo votan mañana, Pedro. Yo espero que voten en favor de este plan B, que es para
02:05el bien de las mexicanas y de los mexicanos.
02:07Yo espero que así sea.
02:08Claro, te escuchamos el día de hoy ahí en las comisiones con mucha injundia pronunciarte.
02:13Mira, yo creo que el plan B, Venezuela, ya hoy fue aprobado por mayoría relativa en comisiones y mañana tendrá
02:25que haber mayoría absoluta para poderse aprobar.
02:29El PT ha sido valiente para pronunciarse que no está de acuerdo con el empate porque el corazón de la
02:36reforma es no nos perdamos.
02:39La presidenta quiere estar en la boleta del 27 del próximo año porque tienen miedo a perder la mayoría en
02:47la Cámara de Diputados Federal.
02:49Ese es todo. En el 24 sacamos la mitad.
02:53Nosotros, la oposición, sacó el 46% y ellos el 54%.
02:57No olvidemos, se quedaron con el 74%.
03:00Nos hicieron trampa con la sobre representación.
03:03Pero ahora lo que quieren es que ella se meta y en esta reforma lo que dice textualmente en el
03:1035 es que la presidenta o la persona que esté de presidenta puede hacer campaña.
03:18Y le da permiso expresamente, aparte de la mañanera, aparte de sus visitas a los estados los fines de semana.
03:26Y también dice expresamente que los que promuevan la revocación no podrán hacer ningún tipo de campaña en ese sentido,
03:36para revocación.
03:38Lo que la gente debe entender es que lo más patético es que la revocación la piden los mismos de
03:45Morena.
03:45Nosotros no queremos que se vaya la presidenta, no estamos pidiendo revocación.
03:49Y como ellos dicen que tiene el 80%, si no es que el 100% de aprobación, nadie quiere que
03:55se vaya.
03:55Lo que pasa es que es una treta para ella hacer campaña con recursos públicos para ayudar a su partido.
04:02Y eso es inequitativo, antidemocrático.
04:05Y ese tema que traen de los regidores es parafernalia, para distraer del verdadero propósito de la reforma.
04:12¿Pati?
04:12Pues, primero decir que prometieron una cosa en campaña.
04:17Yo, Patio Riza, lo que había entendido de esta reforma electoral, era un objetivo muy preciso que creo que ahora
04:24con este plan B,
04:26acaban descafeinando, maromeando, diciendo que esto es una reforma electoral, cuando ya es muy alejado de una reforma electoral,
04:31esto no tiene nada que ver con una reforma electoral.
04:33Y lo que nos habían planteado en un inicio, con lo que hicieron campaña, es que iban a reducir los
04:38costos electorales,
04:39que había mucho despilfarro en el sistema electoral.
04:42Bueno, con esta propuesta no se arregla absolutamente nada de esto.
04:46Entonces, mi pregunta para los de Morena sería, ¿cómo esta reforma genera elecciones más justas?
04:51Porque a pesar de que están planteando que se van a reducir algunos presupuestos en otros casos,
04:55por ejemplo, en el caso de la Ciudad de México,
04:57la reforma plantea que el costo del Congreso no puede ser mayor al punto 7 del presupuesto estatal.
05:04Bueno, aquí es menor.
05:05O sea, significa que estaríamos gastando más que lo que estábamos gastando.
05:09En muchos estados estarán 16.
05:10Que se aumentaría.
05:11El día de hoy, Pedro, el Congreso de la Ciudad de México le cuesta a los citadinos 4 millones de
05:17pesos diarios.
05:18Y esto no es suficiente, según esta reforma,
05:20se aumentaría el presupuesto del Congreso de la Ciudad de México, según lo que dice la reforma electoral.
05:25Y es lo que hemos planteado como un problema,
05:27que siempre toman decisiones al unísono para todo el país, sin atender las causas, las problemáticas que existen a nivel
05:35local.
05:35Entonces, creemos que tomar una decisión así pareja para todo el país es un error.
05:39Y simplemente decir también que en el tema de la revocación del mandato,
05:44para mí solo significa una cosa que estén intentando que la presidenta aparezca en las elecciones del 2027,
05:51y es porque Morena ya tiene perfiles muy pobres a nivel local.
05:54Perfiles que ya no pueden ganar por sí mismos elecciones
05:57y ya con un movimiento bastante debilitado por todo lo que ha sucedido en términos de seguridad,
06:03pero también de estas contradicciones políticas que se dan en las cámaras federales.
06:07Y creo que lo que buscan es buscar salvar a algunos candidatos metiendo a la presidenta en la boleja.
06:13Bueno, Pati y la compañera Carolina, senadora, coinciden entonces en que la presidenta de México está tan bien evaluada
06:23que no debe de aparecer en las boletas porque entonces vendría en perjuicio de los partidos políticos.
06:29No, el problema es la desigualdad diciendo que lo está haciendo mal, que no ha hecho bien las cosas,
06:36que estamos peor que nunca.
06:39Entonces, ¿cuál es el miedo de la oposición?
06:41¿Por qué crees que le tienen miedo?
06:42Es una herramienta, Pedro, que ya hubiéramos querido tener cuando Felipe Calderón,
06:47que ya hubiéramos querido tener en muchos, muchos sexenios que pasaron en nuestro país.
06:52Es una herramienta que llegó desde nuestro movimiento y que es una herramienta de confianza para el pueblo de México,
07:00para que sean ellos los que decidan si habrá de continuar la presidenta o no.
07:04Es una herramienta que no deberían de tenerle miedo a la oposición,
07:08pues si está tan mal evaluada la presidenta, pues cuál es el problema.
07:12Pero ahora entonces también te quiero decir que Carolina dijo que estamos en un país autoritario y la llamaron ley
07:20maduro,
07:21esta reforma electoral.
07:23Y entonces estamos demostrando precisamente no solo nuestro movimiento, sino los partidos aliados,
07:28que podemos diferir y podemos...
07:34La pluralidad existe en nuestras fuerzas en el pueblo y obviamente en los partidos aliados
07:39y que esta construcción que se ha dado de esta iniciativa que mandó la presidenta como ejecutivo,
07:46hoy la estamos... o se trabajó durante muchos días en el Senado de la República
07:50y que hoy se votó en comisiones, pues no es más que una división de poderes completa
07:56y absolutamente una democracia en la que vivimos el día de hoy.
07:59Bueno, lo explican así, pero realmente lo que mandaron fue un bodrio,
08:04mandaron una pésima reforma, que es vergonzoso que expongan así a la presidenta,
08:09tan es así que tuvo que... la arreglaron en las comisiones, técnicamente,
08:16porque precisamente lo que dice Patty, la reforma estaba haciendo que en lugar de disminuir los presupuestos,
08:23los aumentaran, porque estaba mal hecha, la arreglaron en ese sentido,
08:27pero aún así hay 17 mil aproximadamente regidores en todo el país.
08:32¿Sabes a cuántos afectarían, que estarían por arriba de lo que se está pensando limitar?
08:38191. Imagínate, dicen que vamos a ahorrar 4 mil millones.
08:43¿Sabes cómo nos ahorramos 2 mil?
08:45Si no hacen la revocación de la presidenta.
08:48Nadie está pidiendo la revocación.
08:49La revocación es una figura que está hecha.
08:52No, ahorramos.
08:52Permíteme, no te interrumpí, a pesar de que no estoy de acuerdo.
08:55La revocación es una figura que se hizo para que quienes no estén de acuerdo con el gobernante,
08:59pidan que se revoque.
09:01Nosotros no hemos pedido, somos la oposición, ni la población lo está pidiendo.
09:05¿Qué hacen ellos?
09:07Agarran a sus seguidores, a sus militantes, y hacen que vayan a solicitar la revocación.
09:12El pueblo, el pueblo.
09:13No partidos, el pueblo.
09:15Permíteme, ustedes hacen que los militantes, junto con los siervos de la nación
09:19y todos los de los programas sociales, vayan a pedir que pidan la revocación.
09:25La revocación la piden los inconformes, no los que están a favor.
09:28¿Qué hacen?
09:29Hacen simplemente para...
09:32Yo fui candidata en el 22.
09:34En abril, 10 de abril, Andrés Manuel López Obrador hizo su famosa revocación.
09:39Llenó de bardas, de espectaculares, donde decía que siga AMLO, que siga López Obrador.
09:45No decía que se revoque, porque la campaña era suya, él hacía su favor.
09:50Pero eso te influye en las elecciones de una manera determinante, es inequitativo, como bien lo dice Paty.
09:56Pero además, imagínate cuatro horas de mañanera diaria.
10:00¿Quién compite con eso?
10:01Cuatro horas de mañanera.
10:02¿Qué viví yo?
10:04Que en las cuatro horas de mañanera diario el presidente, siete veces me citó, me calumnió, me difamó, me violentó.
10:11Y no pasó nada.
10:12Entonces, la presidenta hoy dice, bueno, que ellos decidan y que paguen el costo.
10:17Esa es una amenaza para sus opositores.
10:19No es pluralidad.
10:21Los quieren obligar.
10:22Todavía los están presionando.
10:24Y quién sabe si lo logren para mañana.
10:26Porque hoy día un mafioso senador, que sabe hacer muchas cosas mafiosas, muy feliz dando vueltas.
10:32Hoy la presidenta dijo en la mañanera que se vale pensar diferente.
10:36Y eso es lo que representa nuestro movimiento, Pedro, pensar diferente.
10:39La Ejecutivo manda una iniciativa al Senado.
10:43Y entonces, en el pensar diferente está la construcción de lo que le conviene al país.
10:48Entonces, mañana veremos en el Pleno del Senado este dictamen que se votó hoy en comisiones.
10:52Y por favor, no digamos y no seamos incoherentes diciendo que la revocación de mandato es la facultad de la
11:06oposición.
11:07Es facultad del pueblo de México.
11:09Es facultad de las ciudadanas y de los ciudadanos.
11:11Es una herramienta que llegó con nuestro movimiento y que ya hubiéramos querido tener, lo repito, en la época de
11:17Felipe Calderón y de muchos otros más.
11:20Mira, Pedro, el tema de la revocación de mandato no tiene que ver con ningún miedo de mandar a la
11:27presidenta.
11:27Que, por cierto, aquí nadie está pidiendo que la presidenta deje de ser presidenta.
11:31Eso lo tenemos que dejar muy claro.
11:33Nosotros queremos que Claudia Sheinbaum termine su sexenio.
11:37Y queremos que se quede en la presidencia a un cargo que le elegimos y que eligieron muchos mexicanos y
11:44que lo debe determinar.
11:45Ahora, el tema de la revocación es, y te lo explico, Cecil, es la desigualdad de poder que existe entre
11:53una persona que está en la presidencia de la República,
11:56que cuenta con todos los recursos del gobierno federal, con todos los recursos de los gobiernos estatales que gobiernan el
12:03día de hoy con el mismo partido político que la presidenta,
12:06y la exposición mediática que se tiene naturalmente desde la presidencia de la República.
12:11Que ya la tiene, exactamente, ya la tiene, cuál es el problema.
12:13Esto pone en desigualdad total a cualquier persona que quiera manifestar lo contrario a lo que dice la presidenta.
12:20Porque era una herramienta que no existía, Facil, te lo explico, no existía.
12:23Está muy tremendo, de verdad.
12:25No existía.
12:27Y, ¿sabes qué es lo que vimos?
12:30Que utilizaron los recursos públicos de gobernaturas.
12:32Ahí se comprobó que la gobernadora de Colima puso los recursos que eran para la ciudadanía, para arreglar las calles,
12:39para iluminarlas,
12:40para darle servicios públicos en los hospitales, en las escuelas.
12:43Utilizaron el recurso público, Cecil, para una campaña adelantada.
12:48Hicieron pre-campaña durante dos años para la presidenta.
12:50No existía esta herramienta.
12:51Utilizaron los recursos públicos de la gente en campaña.
12:55Y eso es lo que quieren volver a hacer en la revocación de mandato.
12:58Por eso están tratando de utilizarlo también en temas electorales.
13:01Y, ¿saben qué?
13:02Por eso decimos que esta reforma, miren, aquí lo que tiene Cecil, es una muy bonita reforma administrativa.
13:07Yo no le veo nada de reforma electoral a estas diapositivas que tiene aquí enfrente.
13:12Lo que sí sería una reforma electoral, sería una reforma que permitiera cambiar las leyes para que tuviéramos elecciones más
13:22justas.
13:22Hoy en día, Morena es el partido político más caro de todo el mundo.
13:27Desde 2016 se han gastado 30 mil millones de pesos de la ciudadanía.
13:32Y además, el presidente en ese entonces de Morena, Mario Delgado, salió a decir que iban a regresar la mitad
13:39de las prerrogativas de este partido político.
13:41¿Saben cuánto dinero han regresado de esos 30 mil millones de pesos del erario público que pertenecen a la ciudadanía?
13:47Ni un solo centavo. Lo han utilizado para campañas electorales, para pintar bardas, para llenar las calles de lonas.
13:54Y eso es lo que quieren hacer con los recursos públicos del gobierno que deberían de hacer para resolverle sus
13:59problemas a la gente en una campaña de revocación de mandatos.
14:03Sí, Morena recibe mucho prerrogativa, Pati, te explico.
14:07Porque es de acuerdo a los votos que obtienen, ¿no?
14:10Entonces, esa es una ley que ya está.
14:12Para que sirvan de algo.
14:13Y que hemos trabajado y que incluso venía en la reforma pasada.
14:16Pero bueno, estás hablando de una herramienta que no existía.
14:20Y tampoco hay que engañarle al pueblo de México en la cara, por favor, Pati.
14:23Esta herramienta de la revocación de mandatos no existía.
14:27Existe hoy.
14:28Y por eso es que estamos apelando a que pueda darse en el 2027.
14:33Para ahorrar gastos.
14:34¿Y por qué no en el 2028?
14:35Bueno, ahorra gastos.
14:37Perfecto, pues entonces ahí estamos de acuerdo.
14:38Pero en realidad, no, no, no.
14:40Si quisiéramos ahorrar gastos, podrían regresar la mitad de las prerrogativas.
14:42Entonces, yo te podría preguntar si tan mal evaluada está la presidenta, si tan mal lo está haciendo.
14:48Eso no es el problema.
14:48Entonces, ¿cuál es el problema de que esté en la boleta?
14:51A ver, ¿pierde efectividad la revocación de mandatos si se hace en el 28 o si se hace en el
14:5727, pero en agosto?
14:58Es un tema de ahorro, Pedro.
15:00Pero a ver, hablando de las bondades que sí tiene este plan.
15:04O sea, lo que dicen es ya que van a estar instaladas las casillas, ya se ahorra el recurso de
15:08eso.
15:08Claro, claro.
15:09Esa es la justificación.
15:10Sí, también, pero terminar con los privilegios que hoy existen todavía en las juntas locales,
15:14de los institutos electorales estatales, en los congresos locales,
15:19en municipios y ayuntamientos que conforman más de 15 regidores, a pesar de ser municipios pequeños.
15:25O sea, hay una disparidad ahí que estamos reformando con este plan B,
15:29que creo que es importantísimo empezar desde lo local y poner reglas claras.
15:34O sea, yo creo que no deberíamos exaltarnos tanto con una reforma que va...
15:40Aparte, han dicho que este recurso que se va a ahorrar es para infinidad de cosas y es para...
15:47Y es mentira, es completamente para retribuirlo en los ayuntamientos y en los estados.
15:52Después de gastarse 30 mil millones de pesos en campañas.
15:54Yo creo que...
15:55Yo lo que dije es que si la presidenta, como presumen ellos, tiene tanta aprobación,
15:59es lógico que nadie quiere que se vaya, que se revoque.
16:02Entonces, podemos ahorrarnos esa revocación y esos 2 mil millones aplicarlos en beneficio de la gente.
16:08Si quieren ayudar a los ayuntamientos, que les regresen todos los programas federalistas que les han quitado,
16:14como Fortamun, el programa de fondos regionales, el programa de zonas metropolitanas.
16:21Teníamos otro también que era indígenas que lo han ido bajando, el de los pueblos mágicos.
16:27Todos los han quitado, porque esta es una reforma centralista.
16:30Te pongo un ejemplo.
16:32Cuando Andrés Manuel fue a la revocación en el 22, tuvo el 17% de participación de la gente,
16:37porque los acarrearon los gobernadores y los chavos estos que trabajan en los programas sociales.
16:43Los de los chalequitos guindas, los acarrearon.
16:45Entonces, tuvieron el 17%, pero para que sea realmente efectivo, para que sea vinculante,
16:50tiene que votar el 40%.
16:52Si por él votaron el 17%, que era más popular que la presidenta,
16:56pues bueno, yo no quiero pensar.
16:58La presidenta quiere irse ahí para no tener que estar en el riesgo de que no le pase lo que
17:03le pasó al de Oaxaca.
17:04Que solamente, o sea, el 40% votó porque se fuera.
17:08Pero ¿sabes de quién fue ese instrumento?
17:10De los enemigos de él, de Morena.
17:12O sea, entre ellos se están peleando y ellos promovieron la revocación.
17:16No fue el pueblo.
17:17Son pleitos internos que tienen, como podría pasarle a la presidenta.
17:20Entonces, francamente, te quiero decir que esta no es una reforma que sea útil para la población.
17:27No es democrática.
17:29No es, simple y sencillamente es un instrumento, un electorero.
17:32¿Para qué?
17:33Para meterse a hacer campaña desde la presidencia de la República.
17:37¿Pati?
17:38Yo, lo único, lo último que diría sería que, pues si quieren ahorrar,
17:43que se ahorren el dinero que utilizan para pintar bardas políticas por todo el país.
17:47Si quieren ahorrar, que dejen de tapizar las ciudades de lonas con su logo y con la cara de un
17:52político.
17:52¿Pero eso es exclusivo de Morena?
17:54Porque también se ha visto de Movimiento Ciudadano.
17:56Pero fíjate, fíjate la importancia de hacer una reforma electoral que ayuda a la ciudadanía.
18:02Eso hoy por hoy, de hecho, está prohibido en la ley, al menos de la Ciudad de México,
18:05está prohibido que los partidos políticos cuelguen publicidad en el mobiliario público.
18:09¿Y qué es lo que vemos cuando es cualquier tipo de elección?
18:12Están los puentes peatonales llenos de lonas, los tubos de las luminarias, incluso los árboles.
18:19Entonces, esto es un tema, ni siquiera ya de la ley, porque ya está prohibido por la ley.
18:24Es un tema de ética.
18:26Y nosotros hemos visto a estos partidos políticos que se dan golpes de pecho,
18:31que tenemos que ahorrar dinero, que tienen mecanismos para lograr ahorrar dinero en este momento.
18:37Uno es regresar las prerrogativas que prometieron regresar cuando Mario Delgado era presidente del partido.
18:44Y también que dejen de tapizar las calles con dinero que podrían utilizar en mejorar lo mismo.
18:49Entonces, te pregunto, Movimiento Ciudadano, no solo en Ciudad de México, a nivel nacional,
18:53porque me imagino que esto es una política, un lema del partido integral a nivel nacional.
18:58En todo el país, Movimiento Ciudadano no ha tenido un candidato que ponga péndulos, que pinte bardas,
19:04que haga del uso de los panorámicos.
19:06¿Ustedes sí están excluidos de eso?
19:08Claro que la ANECHI tiene que ver con también la diferenciación de la ley que hay entre los distintos estados
19:12de la República.
19:13Pero entonces, ¿es una cuestión regulatoria de ley?
19:15¿Es una cuestión regulatoria de ley?
19:17¿Ustedes no lo hacen porque la Ciudad de México lo prohíbe?
19:20¿O es más una cuestión de creencia de partido?
19:22Es ambas de las dos cosas.
19:24O sea, uno es respetar la ley, es un principio ético que tenemos como partido político.
19:28Si aquí en la Ciudad de México está prohibido, pues claro que deberíamos de no hacerlo.
19:31Muy bien.
19:31Nada más terminar diciendo que no tocamos con nada esta iniciativa, el financiamiento ilegal de las campañas políticas.
19:37Bueno, con eso nos vamos a quedar y mañana veremos qué sucede en el pleno.
19:40Muchísimas gracias.
19:40Me queríamos cerrar, Pedro.
19:41Todavía ya se nos acabó el tiempo.
19:43Gracias, Pedro.
19:44Les agradezco.
19:44Nos vemos en la siguiente semana.
19:45Vamos a la pausa.
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