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  • hace 1 hora
Edmundo Jacobo, experto en el sistema electoral, analiza cómo la Reforma Electoral busca posicionar a Claudia Sheinbaum en las boletas del 2027 para influir en los comicios y asegurar la continuidad en 2030.

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Transcripción
00:00El Mundo Jacobo, muchas gracias por seguir aquí.
00:14Con muchísimo gusto siempre, Carlos.
00:17Casi tres sexenios en la Secretaría Ejecutiva del Instituto Nacional Electoral,
00:25conocedor profundo del sistema electoral mexicano.
00:28Bueno, anoche te dejé planteado en la conversación anterior
00:32que me parece que el principal propósito de la iniciativa de reforma que se presentará
00:37es que haya, junto con la reforma política de cargos de elección popular,
00:43gobernadores, alcaldes, diputados federales y locales, integrantes de cabildos, etc.
00:49Que lo que más parece importarle al obradorato es tener a la presidenta Schumann en campaña
00:57campaña abierta, porque estaría implicada, si se plantea, cosa que no ha hecho la oposición para nada,
01:07la posibilidad de revocarle el cargo de presidenta de la República.
01:12Mira, tocas una pieza absolutamente clave.
01:17El año pasado, Alfonso Ramírez Cuella, que no es cualquier diputado,
01:24es vicecoordinador de la bancada en la Cámara de Diputados y muy cercano,
01:27por lo que se sabe, a la presidenta Ravio Chema,
01:30presentó una iniciativa de revocación de mandato para mover la fecha de ese ejercicio
01:36que está prevista para el 28, moverla al 27, y empatarla con las elecciones que tenemos
01:43para renovación de Cámara de Diputados, 17 gobernadores, 30 estados que tendrán
01:49renovación de presidencias municipales, 31 congresos locales, etc., y juntar todo eso ahí.
01:55Y además está previsto para el 27 la elección de jueces.
01:58Acuérdate que son más de 3.500 entre los federales y locales.
02:05Simplemente federales son 881 y el resto son locales.
02:08Y como 2.500 locales, jueces y magistrados.
02:12Entonces, ¿por qué uno dice, bueno, pero por qué hacer eso?
02:17Vas a complicar las cosas.
02:19Tiene una lógica política y creo que tú le das al clavo.
02:22Esto lo pretendió también López Obrador.
02:24Sí.
02:25López Obrador, con esta idea de la democracia participativa, la ley de consulta popular
02:31y revocación de mandato...
02:32No parece redundante, ¿no?
02:33Porque la democracia implica participación ciudadana.
02:37Los gobiernos populistas utilizan muchos estos recursos de consultas y revocaciones
02:41para no necesariamente enriquecer la democracia, sino perpetuarse en el poder.
02:48López Obrador, y voy a remontarme ahí para ir rápidamente a lo que está pasando ahora,
02:52cuando mete la iniciativa de revocación de mandato, quiere empatarla con las elecciones
02:58intermedias del 21.
03:00No tiene la mayoría suficiente, queda en el 22.
03:03Pero, ¿qué quería López Obrador?
03:04Lo mismo que quiere Claudio Chembron ahora.
03:07Usar su influencia como presidencia de la República, recursos, prestigio, su micrófono
03:16de las mañaneras, para tener una justificación que le está prohibida en la Constitución
03:22para estar en los procesos electorales.
03:25¿En las boletas?
03:26En las boletas.
03:27La Constitución es muy clara.
03:29Dice que en procesos electorales los funcionarios públicos tienen muchas restricciones.
03:33Porque, obviamente, por la posición que ocupan, pueden influir indebidamente en la voluntad
03:39popular y romperle la equidad en la contienda.
03:41Con todos los recursos del Estado.
03:43Por eso es que, entonces, cuando se aprueba revocación de mandato, se envía al 22 para
03:48desempatarla del 21.
03:50Entonces, ahora, el siguiente ejercicio de revocación tendría que ser el 28.
03:54Lo que quieren hacer con la reforma es traerla al 27.
03:59Y lo que conocemos de que esta idea no le molesta a la señora Chembron, al contrario, la está
04:06impulsando.
04:07Y creo que, a cambio, darían la postergación de la elección judicial para el 28, que está
04:15prevista para el 27.
04:17Eso es lo que están pensando.
04:18Porque se dieron cuenta que va a ser terriblemente complejo.
04:22Porque tendríamos tres tipos de elecciones de naturaleza distinta, con reglas distintas.
04:28Costos diferentes.
04:29Costos diferentes.
04:31Pero hay más reglas distintas.
04:33En la primera, gobernadores, diputados, etcétera, son los partidos políticos los actores fundamentales,
04:39los que se pronuncian, quienes apoyan a los candidatos, etcétera, etcétera.
04:44En cambio, a los partidos les está prohibido la participación para la elección de jueces y
04:50para la revocación de mandato.
04:52Pero su vocación musical los ha llevado a repartir acordeones.
04:56Entonces, ¿a qué no se...?
04:57Exactamente, pues claro.
05:00Bueno, y tampoco pueden participar en las consultas de revocación de mandato.
05:07No, también ese es el INE, el único actor.
05:10Entonces, imagínate que yo lo definiría así.
05:14Parecería que si camina esa iniciativa y mueven lo que es elección de jueces al 28,
05:21porque se dieron cuenta de la complejidad técnica, operativa, de comunicación que eso implica.
05:26Y con menos presupuesto para el INE.
05:28Y con menos presupuesto, porque se está hablando de reducir la línea hasta un 50% del presupuesto.
05:33Entonces, ¿con eso qué elección va a ser?
05:35No sé.
05:35Sí. Entonces, lo que se dan cuenta es que tienen que mover la del 28 para poder operar una elección.
05:44Entonces, ¿se habla de ahorros, Carlos?
05:46¿Cuando en el 28 tendrías que hacer otra elección?
05:50Aquí hay una intención política, es muy claro.
05:53Si hablaras de ahorro, entonces parece como injustificable complicar toda la elección.
06:00Lo que se quiere es un fraude a la ley y un fraude a la Constitución.
06:05Porque entonces estás metiendo de contrabando a la Presidenta de la República en las boletas y en los comicios.
06:12So pretexto de llamarle al pueblo mexicano a que le den el beneficio de continuar el resto del sexenio,
06:20va a estar metida en los debates públicos al respecto.
06:23Y de esa manera, de un fraude a la ley, incidir en las elecciones para los otros casos.
06:31Y perdón, con un riesgo para su imagen, porque ella fue electa por más o menos 33 o 36 millones de votos.
06:40Exactamente, que era el 60% de quienes participaron, 36 millones de votos.
06:44Bueno, si en una consulta de revocación de mandato no la ratifican los mismos 36 o más ciudadanos,
06:55pues habrá quedado como demeritada, ¿no?
06:57Sí, están apostando a que la popularidad, según las encuestas que hoy tiene, se va a mantener hasta el 27.
07:05Tú sabes muy bien, tienes mucha experiencia en política, esos son largos plazos.
07:11Sí, mamá.
07:12Y quién sabe que...
07:13Y eso puede cambiar de un momento a otro, como le cambió la vida a Nicolás Maduro.
07:18Exacto, como le cambió la vida a Nicolás Maduro.
07:20Y con un presidente Trump en el otro lado, que sabe jugar esas jugadas de corto plazo.
07:26Pero la intención es esa.
07:28Era desde López Obrador.
07:30Yo soy presidente de la República, este es un país presidencialista, la voz del presidente pesa mucho.
07:35Pues entonces meto revocación de mandato y tengo la justificación de que pido yo el voto para continuar mi mandato
07:41y de esa manera estoy metido en los comicios y puedo influir en los resultados de otras elecciones.
07:47Y actualmente, más que para la elección del 27, pues debe tener relación con la elección presidencial del 30, ¿no?
07:56A ver, yo creo que le das al clavo al asunto.
07:59Yo, desde mi punto de vista, voy a aventurar una hipótesis, con la mayor responsabilidad de que soy capaz,
08:05yo creo que la gran apuesta que está es el 30.
08:08Por una cuestión muy sencilla, ahorita tienen, y aunque tienen que resolver el problema de la alianza con el PT y el Verde
08:17para hacer las reformas constitucionales, suponiendo que resuelven ese calimatías
08:22y logran otra vez cerrar las filas con los dos partidos.
08:26Es el momento para hacer una reforma constitucional que les garantice, deja tú el 27, en el 30,
08:33tener condiciones favorables para que en caso de que la voluntad ciudadana no les favorezca,
08:39poder meter la mano en los procesos electorales.
08:43Eso es lo que es más delicado.
08:46Eso fue la apuesta que le falló a López Obrador cuando su iniciativa.
08:50En el 18 llegó con mayoría calificada a ambas cámaras.
08:55Perdió la mayoría calificada en el 21 de la Cámara de Diputados, recordemos eso.
09:00Y por eso no prosperaron sus 20...
09:02Exacto, y por eso mismo ahora con esa experiencia, la 4T ahora, cabezada por la presidencia de Chemo,
09:10dice, ahorita que tengo la mayoría calificada, hago la reforma, porque después del 27,
09:16quién sabe qué pasa.
09:17Y ya desde aquí estoy preparando el camino de reglas nuevas de acceso a la representación
09:24y al gobierno para el 2030.
09:27Yo creo que lo que está en la verdadera intención de esta reforma es el 2030
09:32y la continuidad del proyecto de Morena y la 4T, López Obrador y Cláudio de Chemo.
09:39Pero lo presentan como un ahorro significativo en el gasto público
09:44y lo presentan como un avance del pueblo mexicano en la democracia.
09:48Mi pregunta siempre alrededor de eso es, ¿cuánto cuesta la paz pública?
09:53¿Cuánto cuesta la credibilidad de la sociedad en sus gobiernos?
09:57¿Cuánto cuesta la legitimidad de un gobierno?
10:00Sí, ¿quién está pensando en comprar un aparato, por ejemplo,
10:04para hacer estudios de resonancia magnética, comprado en, no sé, en un lote de chatarra?
10:12No, dices, pues es para resonancia magnética, tiene que ser lo último.
10:15La legitimidad...
10:16Cueste lo que cueste.
10:17Claro, la legitimidad, la credibilidad de las elecciones significa paz pública.
10:23¿Tienes idea o recuerdas como cuánto, en general, cuesta una elección
10:27y como cuánta gente participa tomando en cuenta los instructores, los visitadores
10:33y los que participan en las casillas, más o menos?
10:36Más o menos.
10:37En dinero y en gente.
10:38Para una elección presidencial debe andar alrededor de 15 mil millones de pesos
10:42con la organización y el INE tiene o tenía alrededor de 17 mil empleados en todo el país
10:51de manera permanente, pero contrata para elecciones más de 50 mil trabajadores temporales
10:57por todo lo que implica la organización en un país tan complejo como este.
11:02Y acuérdate que en nuestro país lo que tenemos como regla es acercarle la casilla al ciudadano.
11:08En otros países hay centros de votación.
11:09Aquí se pensó para ampliar la participación...
11:14Pero casillas para la elección, digamos, política y, digamos, la elección judicial
11:21tendrían que estar remotamente separadas, ¿no?
11:24A ver, esa es una muy buena reflexión. La ley te dice que tienes que separar las casillas.
11:31Y ya tenemos una experiencia al respecto. El año pasado hubo elecciones municipales
11:36en Veracruz y en Durango.
11:39Que coincidieron con los del Poder Judicial.
11:42¿Y qué pasó?
11:43Pues la participación en los dos estados para presidencias municipales rondó alrededor del 50%.
11:50En Durango un poquito más abajo del 50%.
11:53Sin embargo, la gente no fue, aunque fue el día a votar, no acudió a la urna para votar por jueces.
12:02Fue ínfima la cantidad.
12:04Fue, si no me equivoco, en un caso 19% y en otro caso arribita del 20%.
12:10Estás diciendo que menos de la mitad de quienes fueron a votar por sus presidentes municipales
12:16lo hicieron, aunque la urna pudiera estar cercana, no fueron a votar por jueces.
12:21Entonces, ¿por qué no se entendía incluso de qué se trataba esa elección?
12:25Edmundo Jacobo, me dejas apabullado con tu conocimiento.
12:31Y mira, podemos seguir hablando y hacer un seminario.
12:35O nos metemos a un seminario religioso para huir de este caos que se avecina.
12:44Bueno, te agradezco mucho que hayamos platicado.
12:49Seguro que la audiencia habrá apreciado tus luces.
12:52No, gracias, Carlos.
12:53Muchas gracias y a ustedes, gracias.
12:56Y buenas noches.
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