- hace 4 meses
Partidos de la 4T proponen una reforma electoral. Analistas advierten sobre la posibilidad de que esta iniciativa sea un distractor para la población y un intento por concentrar el poder.
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00:00El lunes de Punto Medio está con nosotros Lilia Aguilar, Arturo Ávila, Rubén Moreira y Juan Zavala.
00:07Bienvenida, bienvenidos.
00:08Gracias, buenas noches.
00:09Buenas noches, Pedro. Con gusto de verlos también, verla.
00:12Oigan, casi 30 millones de pesos en informes.
00:15¿Qué pasa con el tema de la austeridad, de no gastar tanto?
00:19¿Qué pasa, Arturo?
00:21A ver, estamos hablando de un monto de 55 mil pesos por diputado,
00:24que implica, evidentemente, la organización de un evento
00:30en donde vas a informarle a los ciudadanos y a las ciudadanas de tu distrito
00:35qué es lo que has hecho, qué es lo que has representado en el caso
00:39de los que representan una circunscripción, lo que han hecho también.
00:43Obviamente, cuando se suma el monto y cuando se presenta como se presentó en este momento...
00:4930 millones, casi.
00:49Pues sí es un monto significativo, pero cuando se divide entre los 500 diputados
00:54a mí me parece que el ejercicio de informar es fundamental.
00:58Pero hoy en día puedes tener otras maneras de informar, incluso hasta más efectivas.
01:02Sí, pero a ver, es un presupuesto que tiene la Cámara.
01:05O sea, ahí está.
01:06Eso no quiere decir que Juan o que yo o que Lilia o que el propio Rubén
01:10lo vayamos a utilizar. Bueno, pues ahí está, disponible, ¿no?
01:14Ya si yo quiero hacer una asamblea en donde no me gaste esos recursos,
01:18pues es una decisión que le corresponde a cada uno y a cada una de las diputadas.
01:22Lilia.
01:22Yo te quiero decir que me acabo de enterar junto con la nota que acabas de dar
01:26de que hay un dinero para los hijos de los diputados.
01:29Qué bueno que lo comentas.
01:33Sin embargo, yo coincido, y aquí ya más allá de filias y fobias, con Arturo.
01:38Mira, es indispensable que los legisladores volvamos a territorio.
01:41Primero, sea del partido que sea, seas si eres plurinominal de distrito o no.
01:46Primero, y segundo, es indispensable que vuelvas y le digas a la gente que votó por ti
01:52o por la circunscripción o del estado donde eres, qué es lo que estás haciendo.
01:55Entonces, a mí me parece que este tipo de recursos, si yo, en serio, es la primera noticia que tengo,
02:02pero deberán ser bueno aprovechados.
02:03Y claro que el monto se vuelve, somos 500, se vuelve estrepitoso y habrá que ver las condiciones.
02:08Así que los términos y condiciones en los que serán entregados.
02:10Rubén.
02:11Bueno, esto no es una novedad. Cada año se asigna una cantidad de dinero para las y los legisladores.
02:19No sé desde cuándo, pero, por lo menos en las últimas cuatro o cinco legislaturas ha sido así.
02:25Y además se tiene que demostrar.
02:27Es decir, no se entregan necesariamente para que alguien no lo recorte.
02:32Se tiene que demostrar a la Cámara de las y los diputados.
02:38Y hay quienes están en un distrito que puede ser, tal vez, pequeño en territorio, no en población, porque son más o menos similares.
02:47Pero tenemos algunos distritos que tienen 30, 40 municipios y que el diputado tendría que estar pendiente de todos.
02:54Y además, los que son de representación proporcional, pues su nombre lo dicen, están circunscritos a una circunscripción.
03:01Es decir, quien está, por ejemplo, en la circunscripción 1, pues es una que va desde Jalisco, Sinaloa, Sonora, Chihuahua, Durango y las dos Baja California.
03:13Entonces, pero es un tema que está regulado desde hace mucho tiempo y que corresponde a la obligación que se hizo hace varias décadas de que los gobernadores, alcaldes, todo mundo tiene que informar.
03:30¿Cuál es el presidente de la República?
03:31Sí, digo, yo coincido en que el individual, pues no es un monto, digamos, considerable.
03:36Obviamente, pues en el agregado parece que sí, pero en efecto coincido.
03:40O sea, pueden haber maneras mucho más sencillas, accesibles de informar a las personas que representamos.
03:45En mi caso, a la cuarta circunscripción.
03:48Pues ahí están las redes sociales, ahí están la página del Congreso, las iniciativas que hemos presentado, puntos de acuerdo, votaciones, etc.
03:54Yo en ese sentido voy a presentar mi informe de la manera más sencilla posible, pero también hay personas que tienen que regresar a sus distritos y rendir cuentas a quienes los votaron.
04:04Y en ese sentido me parece que eso puede ser un buen ejercicio de rendición de cuentas.
04:08Ahora, pasemos a los temas de la mesa de esta noche.
04:10Hoy se cumplen 30 días de que Carla Estrella ha tenido que estar dando disculpas de forma pública a, alias, Dato Protegido.
04:20Y entonces esto ha abierto una discusión en torno a cuál es el rol de las instituciones hoy en día como este tribunal electoral que define que por este comentario que hizo la ciudadana Carla Estrella
04:37tiene que ser inscrita en este padrón de violentadores y tiene que pedir disculpas por 30 días.
04:42¿Hoy en día las instituciones están para proteger a los ciudadanos de los abusos del poder o están para proteger las reputaciones políticas, Arturo?
04:50Deben de estar para hacer justicia, deben de estar para que se cumpla la ley, deben de estar para que se imparta la justicia.
04:59Y me parece bien oportuno lo que estás tú diciendo porque estás mencionando que quien efectivamente tomó la determinación en el caso que nos ocupa fue un tribunal, ¿no?
05:10Después de un proceso jurídico.
05:13Yo no voy a abonar a seguir especulando sobre el tema específico porque me parece que el incidente es desafortunado para donde se vea, ¿no?
05:24Me refiero desafortunado, una, porque por un lado hubo una amplificación de la situación por parte de la oposición, con razón o sin razón, ¿no?
05:34Dos, porque lamentablemente yo como vocero de un grupo parlamentario cualquier posicionamiento que haga en un sentido o en otro se puede tomar nuevamente para seguir especulando sobre el particular.
05:47Lo que sí creo es que el poder es humildad, que las personas que de alguna forma tenemos una responsabilidad pública, estamos sujetas al discutimio público, estamos sujetas a la crítica pública,
06:00y sobre todo creo que tenemos que proteger con mucha fuerza y con mucha decisión el sexto constitucional, la libertad de expresión.
06:10¿Está en riesgo hoy en día ante estos casos?
06:12No, no es que esté en riesgo, pero me parece que nosotros como referentes, como diputados federales, legisladoras, legisladores,
06:20tenemos que ser las y los primeros en poner sobre la mesa la idea de que es muy importante proteger la libertad de expresión
06:27y estar siempre abiertos a la crítica, positiva o negativa.
06:31Hay muchas veces que la crítica viene con un enorme contenido de falsedad, con un enorme contenido de violencia,
06:39con un enorme contenido de descalificaciones, y como dicen allá afuera, y dicen bien, y decía el presidente Andrés Manuel López Obrador,
06:47cuando la calumnia no mancha tizna.
06:49Ok.
06:50Y me parece que en ese sentido pues hay que ser muy cautelosos y saber dónde está la línea, no de las cosas.
06:55Lilia, que además es compañera tuya de bancada y de partido.
07:00Bueno, a mí me parece que yo coincido y retomo lo que ha dicho Arturo.
07:03Es un evento desafortunado por el lado que lo ve, no solamente porque además ha magnificado la violencia política de género,
07:12que puede valorarse que existió o no existió, pero hoy existe claramente porque las críticas que hay hacia mi compañera Diana Karina,
07:22hoy pues están todas alrededor de, pareciera que no es ella un personaje individual, ¿no?, sino en relación a todos los roles que ella cumple.
07:35Pero fue ella quien interpuso la denuncia, ¿no?
07:37Y claro, bueno, sin embargo las consecuencias han sido esas, es a lo que me refiero.
07:42Pero yo simplemente me iría un poco hacia atrás y decir, retomar lo que ha dicho la presidenta que ha repetido Arturo.
07:50El poder es humildad y nosotros no podemos unir de un movimiento de izquierda que estuvo en la oposición,
07:56que fuimos críticos y luego dolernos de ciertas referencias o de la crítica misma.
08:03Eso segundo. Y tercero, claro que hay un límite, y yo misma lo sufro, entre la crítica y la violencia política de género,
08:11porque está normalizada la violencia en contra de las mujeres, un poco más que contra los hombres, pareciera que eso es normal.
08:18Yo tengo mis reservas sobre la resolución. Creo que ha puesto en el centro del debate un montonal de cosas,
08:27entre ellos justo lo que tú preguntabas hace un momento, ¿a quién deben de servir o no las instituciones?
08:32Y yo iría a la reflexión, yo personalmente creo que es al ejercicio y a la impartición de justicia donde quiera que esté esta.
08:39Rubén.
08:40Creo que hay una ruta de censura en este país que se puede destacar por varias cosas.
08:46Por un lado, estas resoluciones que salen de tribunales locales, que ustedes comentan, el caso de Tamaulipas que tiene en persecución al periodista Héctor de Mauleón,
08:59y a un medio de...
09:02No, pero nos referimos a los de Campeche.
09:05No, en Tamaulipas un tribunal electoral es el que persigue a Héctor de Mauleón.
09:10Y en Campeche hay tres casos.
09:12Y a un diario nacional.
09:13Y en Campeche a unos periodistas, entre ellos Jorge González Valdés, y al medio donde él se expresa y donde él tenía un espacio.
09:26Luego está el tema de Puebla, donde trata de sacarse una iniciativa que parece que quiere repetir en otras partes del país,
09:36donde se va a censurar.
09:39Creo que las y los políticos estamos en un espacio donde tiene que haber una mayor apertura para aceptar la crítica.
09:46Todos hemos, en algún momento, sido víctimas de críticas sanas y no tan sanas.
09:53Y todos nos podemos doler de algo que, a nuestro juicio, puede ser una injusticia.
09:58Sí, pero de eso a lo que hemos estado viendo hay una gran distancia.
10:03Ahora, ¿qué me preocupa? Que hay estados, entidades, que todavía mantienen los famosos delitos de honor.
10:11Calumnias, difamaciones.
10:13Y que muchos per políticos, en lugar de recurrir a los juicios civiles, que tendrían derecho a, de alguna manera, recurren a los juicios penales.
10:23Y hay una recomendación de la Oficina del Alto Comisionado, en materia de derechos humanos de la UNO, de hace tiempo,
10:30para que esos delitos se retiren de los códigos, tal y como pasa aquí en la Ciudad de México o en Coahuila, que ya se retiraron.
10:36En su momento le tocó a, del Río Virgen, ¿no? En Veracruz.
10:40No, bueno, pues él, sobre todo, fue a la, paró en la cárcel por eso.
10:44Pero, efectivamente, como lo dices, Pedro, aquí hay que cuestionar el papel central de las instituciones.
10:50Hay que recordar que cuando Andrés Manuel Obrador acusaba un cerco y un freno por parte de la oposición,
10:56no solamente era la oposición partidista, no solamente se refería al gobierno, se refería a muchas instituciones, ¿no?
11:02Se refería al Poder Judicial, se refería en ese entonces al Poder Económico, al Poder de los Medios de Comunicación.
11:07Entonces, creo que no, en este caso no es suficiente decir, bueno, es que fueron unos tribunales,
11:11porque cuando es sistemático, cuando vemos este caso, en concreto la diputada del PT,
11:16pero cuando vemos el caso de lo que ocurrió ayer en Campeche, de tres periodistas ofreciendo una disculpa pública,
11:22cuando vemos el caso también, perdón, del presidente del Senado de la República,
11:26haciendo que un ciudadano vaya y le ofrezca disculpas en el Senado de la República,
11:30el caso de la legislación que se quiso sacar adelante en Puebla,
11:34o sea, ya no parece ser que es un hecho aislado, pareciera que es una cuestión recurrente.
11:40Yo celebro que la presidenta y que aquí Arturo Lilia digan que el Poder Ese tiene que ejercer de manera distinta.
11:47El problema es que dentro del movimiento, quienes no coincidimos con él,
11:50vemos que esta conducta se usa cada vez más de manera recurrente.
11:55Y como aquí se ha dicho, creo que las y los servidores públicos tenemos dentro de nuestras obligaciones
12:01y nuestras responsabilidades, es resistir la crítica y aceptarla.
12:04Y habrá una más justa, habrá otras más injustas, habrá unas correctas, habrá unas incorrectas.
12:08Es parte de nuestro trabajo.
12:10Y como decía Lilia, creo que si un movimiento dice venir de la izquierda,
12:14y esa ha sido su lucha ante el poder, ante las instituciones,
12:18una vez llegando parece una traición esa lucha decir,
12:21ahora voy en contra de los ciudadanos.
12:23Porque hay que recordar que la persona que fue condenada en ese juicio,
12:26pues es una persona, no es una persona que está en un medio de comunicación,
12:29no es una persona que tiene un cargo público, es una ciudadana.
12:34Entonces estamos hablando de una persona, que es una diputada federal,
12:39contra una ciudadana que no tiene fuera ni protección constitucional.
12:42En ese sentido, pues no me parece que fuera un juicio cualquiera.
12:45Mencionaba, Juan, ya muchos de los casos, les preguntaría específicamente a ustedes dos,
12:51si hay un problema de soberbia dentro del movimiento de la Cuarta Transformación
12:56que los lleva a aplicar una fuerza desmedida hacia alguien que quizás no está en la misma igualdad de condiciones
13:06o que se atreve a señalar, en el caso de Campeche, que fue el que le dijeron que había asesinado recursos, me parece,
13:13en el caso de Acapulco, que también lo mencionaba Rubén,
13:16¿qué es lo que los lleva a tener que hacer este tipo de conductas?
13:21¿Es soberbia? ¿Qué es, Arturo?
13:25Lo primero que yo te diría, Pedro, es que nuestro movimiento es un movimiento muy grande.
13:30Un movimiento que hoy tiene credencializados y afiliados 17 millones de mexicanas y mexicanos.
13:35Contra un PAN, por ejemplo, que hoy tiene afiliados a 227 mil personas.
13:44Pensar que una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete personas y las decisiones que tomen representan al movimiento
13:52me parece que es una óptica equivocada.
13:54Ahora bien, hablando del tema en particular, creo que cada caso es distinto.
14:02A mí el que sí me llama mucho la atención es el caso de Campeche.
14:06Y no todos, porque entiendo que son tres casos específicos.
14:09Cuando yo estuve leyendo un poco las frases que se utilizaron para desacreditar a una persona,
14:17olvídate si es gobernadora, si no es gobernadora, quien sea,
14:20cuando se utiliza el periodismo para incitar al odio o a la violencia,
14:27me parece que sí estamos en un borde, en un borde entre qué está permitido y qué no.
14:33Expresiones como quién es la asesora o quién asesora la regordeta que se dice gobernadora.
14:40Expresiones como la anciana de Palacio.
14:44Expresiones como una señora de peluca roja que gobierna como si estuviera en un circo.
14:47Hay violencia política de género cuando se le presenta incapaz por el simple hecho de ser mujer,
14:53porque así se le presentó.
14:55Hay violencia simbólica cuando se le presentan apodos, caricaturas para menospreciar su investidura.
15:01Hay violencia sexualizada cuando los medios publican rumores que no tienen fundamento
15:06por vínculos sentimentales para minar su autoridad.
15:09Hay violencia capacitista cuando se utilizan términos como senil o loca a cualquier persona.
15:15Y hay violencia estética también cuando existen ataques a su cuerpo, a su cabello o a su vestimenta.
15:22Y miren, no lo voy a pasar porque no voy a hacer más alarde de lo que sucedió con uno de los periodistas,
15:28pero estas son algunas de las notas que lamentablemente se publicaron, no las voy a enseñar,
15:34y que forman parte del periodismo, se le puede llamar periodismo,
15:43de una de estas personas.
15:46Entonces, sí me parece que nosotros apoyamos la libertad de expresión.
15:53Tenemos que defenderla con mucha fuerza,
15:55pero existe un nivel de crítica hacia las mujeres que participan en su política
16:00que no puede estar basada ni en su apariencia,
16:03ni en su forma de vestir,
16:05ni en su forma de hablar,
16:07y eso me parece que sí es inaceptable.
16:08Haciendo un paréntesis sin tocar de esto,
16:11¿no fue la misma Laida Sanzores la que se refirió a las diputadas del PRI
16:15en mandarle PAX a Lito Moreno?
16:18Lo cual también estaría muy mal.
16:20O sea, no estoy hablando,
16:21lo que te estoy diciendo en este momento,
16:23no estoy defendiendo a una persona o a otra,
16:27estoy hablando de que cualquier acto que se disfrace de periodismo
16:32para incitar a la violencia,
16:34me parece que debe de analizarse con cautela.
16:37Sí, fue Rubén Laida Sanzores quien dijo eso.
16:40Pero además déjame te cuento algo.
16:42Es bien importante
16:44qué tipo de acción se ejercitó contra esos periodistas.
16:48Se ejercitó a la acción penal.
16:50Sí.
16:50O sea, no se fueron a un juicio de carácter civil
16:54donde pudieran litigar, pues un daño moral.
16:59No, se fueron a meterlos a la cárcel.
17:02Ese es el problema.
17:03Y en la captura fue golpeado también el periodista.
17:05¿Y qué relación tiene el periódico,
17:08que es el tribuna de Campeche,
17:11para que además le suspendan sus publicaciones?
17:16O sea, ese es el problema.
17:18Como el caso de Tamaulipas,
17:20¿por qué perseguir a Héctor de Mauleón?
17:24Como el caso de Tamaulipas,
17:27¿por qué perseguir a un medio nacional?
17:29Y hay otro,
17:30que es el de un historiador que se siente molesto
17:34con un buen número de periodistas de este país
17:36porque criticaron,
17:38o lo criticaron a posible designación.
17:40Bueno, los de Mandocos son como 30, 40.
17:43Ahí sí por la vía civil.
17:45Pero eso es lo que hoy estamos viendo.
17:48Eso es lo que hoy estamos percibiendo
17:51de una intolerancia grande.
17:54Ahora te digo,
17:56¿quién es esta política,
17:57Alayda Sanzores?
17:58Pues es alguien que el otro día
17:59se disfrazó de María Antonieta, ¿no?
18:01Y que hizo una corte
18:03como la de María Antonieta.
18:05Y así salió en la prensa.
18:07Y así salió en los medios.
18:08O qué te puedo decir de su primer informe,
18:10donde hizo una coreografía,
18:13donde el mismo público que está ahí se extrañó.
18:16Bueno, pues los políticos,
18:17si hacemos ese tipo de cosas,
18:19pues vamos a ser criticados.
18:21Si mañana alguien de nosotros se disfraza
18:23de Luis XIV,
18:25y así va la Cámara,
18:26oye, pues lo van a hacer garras, maestro.
18:28O sea, también la provocación es de ese tamaño
18:31para que esto suceda.
18:33Y eso es lo que hay que poner sobre la mesa.
18:36¿Y Lía?
18:37A ver, yo empezaría primero
18:39por lo que ha dicho Arturo.
18:41Este movimiento es muy amplio.
18:43Nosotros en el PT nos hemos decantado
18:45diciendo que hay que reivindicar
18:47los valores originales de este movimiento,
18:49que se han conocido como los valores del obradurismo.
18:51Y repito lo que ha dicho la presidenta.
18:53El poder es humildad.
18:55Y el que no lo entienda,
18:56se lo vamos a volver a repetir.
18:57Quiere decir que el que tenga la piel delgada,
19:00que se dedique a otra cosa.
19:01Entonces, yo,
19:03y esto lo digo personalmente,
19:05porque tengo que hacerme cargo de mis palabras,
19:08yo estoy en contra de lo que está sucediendo en Campeche.
19:11No solamente estoy en contra
19:12de lo que está sucediendo en Campeche,
19:13a mí me parece que nosotros,
19:16insisto,
19:16tenemos una responsabilidad,
19:18como le digo,
19:18de este movimiento,
19:19de los valores del obradurismo.
19:21Claro,
19:21no quiere decir que te pongas de tapete de todo el mundo,
19:24ni que te pongas de pochimpac de nadie.
19:26Y yo coincido en algo que ha dicho Arturo.
19:28No debemos de confundir la libertad de expresión
19:31con la libertad para hacer violencia política
19:34en contra de las mujeres.
19:35Claro.
19:35Pero tampoco debemos de confundir el poder
19:38con la libertad de perseguir a nuestros detractores.
19:42De acuerdo.
19:43Entonces,
19:43yo creo que ahí es donde está la pequeña línea
19:47que nosotros debemos de cuidar y de respetar
19:51como integrantes de este movimiento.
19:52Juan.
19:53Sí,
19:53digo,
19:53yo creo que aquí,
19:54este,
19:55ya se dijo,
19:55yo creo que sí es importante,
19:58Arturo decía,
19:58no es importante si es la gobernadora o no,
20:00yo creo que sí es importante en este caso
20:02porque se trata de una servidora pública
20:04de muy alto nivel.
20:06En el caso de la gobernadora de Campeche,
20:08yo coincido en que en un movimiento,
20:10en un partido político,
20:12pues hay muchos,
20:13hay normalmente por la exigencia de línea,
20:15hay cientos de miles de militantes
20:16y simpatizantes de esa opción
20:19y que muchas veces puede haber una opinión en un sentido
20:21y eso no representa la totalidad de la opinión de un movimiento.
20:25Dicho eso,
20:26lo que hemos visto en las últimas semanas
20:28no son personajes cualquiera dentro de ese movimiento,
20:31pero estamos hablando,
20:32por ejemplo,
20:33del presidente del Senado de la República,
20:35o sea,
20:35no es un militante,
20:37un simpatizante cualquiera,
20:38es el presidente uno de los poderes de la Unión,
20:41de una diputada federal,
20:43de una gobernadora,
20:44de un estado importante,
20:46el gobernador de Puebla,
20:47de un estado también importantísimo para el país,
20:49no son nada más militantes,
20:51son militantes distinguidos
20:54a que el movimiento de Morena
20:56les ha dado cargos relevantes
20:58y me parece que desde ahí,
21:00como ahorita lo dijo con mucha claridad,
21:01perseguir a opositores,
21:04pues esa no debe ser la consigna.
21:05Yo estoy de acuerdo que puede haber límites,
21:07en lo que acaba de leer Arturo y nos acaba de entregar,
21:09pues yo no estoy de acuerdo con ese tipo de periodismo,
21:12pero frente a ese periodismo puedo optar por no verlo,
21:15por no escucharlo,
21:16porque si con esa vara también vamos a medir muchas veces a los medios
21:19que simpatizan con Morena,
21:22ver por ejemplo las expresiones que lanzan contra Felipe Calderón,
21:25contra Margarita Zavala,
21:27Samuel García,
21:28Mariana Rodríguez,
21:28cualquiera de esas expresiones,
21:30pues las condenaríamos también,
21:31Pedro,
21:31pero me parece efectivamente que los políticos nuevamente
21:34tendrán que tener la piel gorda
21:36y estar dispuestos a aceptar las críticas.
21:39Otra cosa es cuando esa línea se cruza
21:41y me parece que eso es caso por caso,
21:43pero me parece que en el caso de Campeche
21:45hay abusos muy claros por parte de la gobernadora Laida Sanzoles.
21:48Nos quedan algunos minutos para poder hacer un planteamiento
21:52solamente en torno a lo que se da de avances
21:55en esta comisión presidencial para la reforma electoral,
21:58que básicamente se van a hacer los foros,
22:00los debates, las encuestas,
22:01y en enero es cuando sabremos
22:04qué es lo que le habrán de entregar a la presidenta Arturo.
22:07Va a haber un ejercicio plausible,
22:08lo he venido repitiendo,
22:10se abre la elaboración de una iniciativa de ley
22:12que va a hacer el Ejecutivo,
22:15participa un grupo interdisciplinario,
22:19van a invitar a académicos,
22:20constitucionalistas,
22:22a legisladoras, a legisladores,
22:25a todo tipo de personas
22:26para que tengamos una gran iniciativa de ley.
22:29Posterior a eso,
22:30pues tendrá el debido proceso legislativo
22:32y por supuesto que me da la impresión
22:35de que ya empiezo a sentir muy nerviosa a la oposición.
22:38¿Por qué?
22:38Pues porque ya se les van a acabar las pluris
22:40a los Alitos Morenos,
22:43a los Marcos Corteses,
22:44a los Ricardo Sanayas,
22:46Ricardo, ¿no?
22:46Que además, fíjate,
22:47fue senador sin ni siquiera
22:49haber pisado el territorio nacional,
22:51acusado por una serie de delitos
22:53que cometió en su momento
22:55en Querétaro,
22:56en su estado natal.
22:58Eso ya no quiere la gente.
23:00No estamos diciendo
23:00que vamos a desaparecer
23:02a las plurinominales.
23:04Y también me parece
23:05que hay un enorme reclamo
23:06para disminuir ya
23:07el presupuesto
23:08de los partidos políticos,
23:10empezando por quienes más
23:11tenemos presupuesto,
23:12que es Morena.
23:13Así es que
23:14la reforma electoral,
23:16sin duda,
23:16será un gran ejercicio,
23:18estará alimentado
23:19por muchas y por muchos
23:20y tendrá
23:21su proceso legislativo
23:22para, en su caso,
23:24poderla aprobar.
23:24Oye, ¿pero no terminarían
23:26siendo igual de afectados
23:27sus partidos aliados,
23:29el PT y el Verde?
23:30Pues yo creo que ellos
23:31comparten la visión
23:32que tenemos
23:32nosotras y nosotros.
23:34Estoy casi seguro.
23:35Es un movimiento
23:36que viene de la lucha.
23:37Nosotros no llegamos
23:38como ellos,
23:39del poder,
23:40de los enormes presupuestos.
23:42Viene de la gente.
23:43El PRI llega
23:44de tener un partido
23:45que buscó estructuras
23:46para quedarse
23:47en el poder.
23:48Movimiento Ciudadano,
23:50pues ni se diga,
23:50no es el partido
23:51de la banalidad
23:52y de los tenis naranjas,
23:54nada más.
23:55Entonces,
23:55yo lo que diría es,
23:57pues somos muy distintos
23:58y en ese orden de ideas
23:59me parece que tanto
24:00el Verde
24:00como el Partido del Trabajo
24:02van a coincidir
24:03de forma muy importante
24:05con esta reforma electoral.
24:06Porque las posiciones
24:07son muy diferentes,
24:08Lilia.
24:09El presupuesto
24:10que maneja Morena,
24:11las posiciones
24:12que maneja Morena
24:13duplican,
24:14o sea,
24:15triplican
24:15lo que ustedes
24:16en el PT tienen,
24:17por ejemplo.
24:18Me sentí extraña
24:18que le preguntaran
24:19a él estando yo de lado.
24:20Sí.
24:22Estoy contigo.
24:23Nosotros hemos dicho
24:24algo muy claro.
24:25Primero,
24:25esto es una reforma
24:26de la mayor envergadura
24:27porque no solamente
24:29atiende el tema
24:31del proceso
24:32que se va a aplicar
24:33para acceder al poder
24:35que no es menor.
24:36Es decir,
24:37no puede haber presidenta,
24:38diputados,
24:39senadores,
24:39si es que no tenemos
24:40reglas claras.
24:41Y creo que estamos
24:42en una etapa
24:43en la que necesitamos
24:44reglas claras
24:45que tienen que ver
24:46no solamente
24:46con el procedimiento
24:47sino también
24:48con las formas
24:48del acceso al poder.
24:50Estos señalamientos
24:51que ha habido
24:51desde la oposición,
24:52de los vínculos,
24:53de nuestro movimiento
24:54o no,
24:55tienen que regularse
24:56y tienen que clarificarse.
24:57Dicho eso,
24:59a nosotros nos han insistido
25:00mucho en preguntarnos
25:01si estamos o no de acuerdo.
25:02¿Estamos o no de acuerdo
25:03en qué?
25:04En lo que hay hoy día
25:05es el proceso
25:06y el proceso
25:07a nosotros nos parece
25:08que es inédito.
25:10Yo creo que no hay
25:11una sola iniciativa
25:12en la Cámara de Diputados
25:14que haya sido tratado
25:15con esta apertura
25:17ni con esta relevancia
25:19que le está dando
25:19la presidencia
25:20y nosotros hemos insistido
25:22en que es necesario
25:23que los partidos políticos
25:25incluidos los del movimiento
25:26participemos
25:27y demos nuestros puntos de vista
25:28no solamente
25:29en este foro
25:30sino yo he coincidido
25:31en algo
25:32que no sé cuál es
25:33el punto de vista
25:34de Morena
25:34pero que también
25:35en la Cámara de Diputados
25:36y de Senadores
25:36debemos de claudicar
25:38en el asunto
25:39de poder ser parte
25:41de este proceso legislativo.
25:42Rubén.
25:43Desde hace 48 años
25:44que hay transición
25:45a la democracia
25:46empezó cuando
25:47López Portillo
25:48que era candidato único
25:49y triunfa
25:50llama
25:51a los partidos
25:52de izquierda
25:53básicamente
25:53al Partido Comunista
25:54para darle su registro.
25:56En esa reunión
25:57estaba ahí
25:58Arnoldo Martínez Verdugo
26:00estaba
26:01Campa
26:02y estaba
26:03Demetrio Vallejo
26:04no llevaron a Pablo Gómez
26:05por cierto
26:06Pablo Gómez
26:06nunca ha estado
26:07en una negociación
26:08de este tipo
26:08de esa altura
26:09por cierto
26:10y fue vetado
26:10varias veces
26:11por otros partidos
26:12de oposición.
26:13Segundo
26:14esta es una iniciativa
26:15que sale desde el poder
26:17citando a una
26:19política de este país
26:21la iniciativa
26:22de hacer el evento
26:22citando a una
26:25conocida política
26:25de este país
26:26subieron por la escalera
26:27y ahora la quieren
26:28quitar
26:28esa es la realidad
26:30no sale con el consenso
26:32a los opositores
26:32sale con una comisión
26:34creada en el poder
26:35mantenida en el poder
26:37y con gente
26:38que está subordinada
26:39al poder
26:40y eso
26:41va a estar ahí
26:42en la mesa siempre
26:43es de tal grado
26:44el atraco
26:45que en tiempos pasados
26:47la oposición
26:48vetó
26:49a los interlocutores
26:51fueron vetados varios
26:52cuando el PRI
26:53estaba en el poder
26:54y cuando Acción Nacional
26:55estaba en el poder
26:56fueron vetados
26:57por el PRD
26:58o fueron vetados
26:59por el PRI
27:00o por el PAN
27:01y fueron retirados
27:02de esas negociaciones
27:04que se plantearon
27:05en aquel entonces
27:06y eso es la realidad
27:08que hoy tiene este país
27:09estamos polarizando
27:11a México
27:11y lo está polarizando
27:12Morena
27:12todos los días
27:13en los momentos
27:14queremos buscar
27:15soluciones a la seguridad
27:16que ya volvió
27:16a los atracos
27:17por todos lados
27:18que deberíamos cerrar filas
27:20ante los conflictos
27:21internacionales
27:22queremos buscar
27:23el crecimiento
27:23salen con el gran
27:25distractor
27:26de una reforma electoral
27:28que además es
27:28para apoderarse
27:29del poder
27:30cierro con algo
27:32no están hablando
27:33de la elección
27:34que va a ser
27:36conjunta
27:37sobre el poder judicial
27:38estados
27:40y federación
27:40en el 27
27:41la anterior
27:42fue un desastre
27:42esta
27:44se va a hacer
27:45concurrente
27:46y deberían de estar
27:47hablando
27:47de qué va a pasar ahí
27:48lo que quieren es
27:50quedarse
27:51con el poder
27:52y destruir
27:53la democracia
27:54en respuesta
27:55de sí o no
27:56porque ya se nos fue
27:56el tiempo
27:57no hay manera
27:58alguna
27:59en la que el PRI
27:59pudiera apoyar
28:00una reforma electoral
28:01no
28:01es del PRI
28:03nosotros lamentamos
28:04profundamente
28:05que en un momento
28:06en donde se debería
28:07estar buscando
28:07la unidad nacional
28:09frente a las amenazas
28:11del presidente
28:11de Estados Unidos
28:12contra la soberanía
28:13de México
28:14en vez de buscarse
28:15esa unidad nacional
28:16se plantea
28:17desde hoy
28:17que los foros
28:18para la reforma electoral
28:19van a ser en gobernación
28:20no en el parlamento
28:22donde deberíamos estar
28:24discutiendo
28:24este tema
28:25sino desde
28:26el poder
28:27eso por supuesto
28:28que lo lamentamos
28:29y que todas las declaraciones
28:30hasta el día de hoy
28:31del encargado
28:32de esa comisión
28:33Pablo Gómez
28:33han sido más que lamentables
28:35diciendo que ellos
28:36van a hacer imperar
28:37su mayoría
28:38cuando se trata
28:39de las reglas
28:39como dijo Lilia
28:40las reglas
28:41de acceso al poder
28:42en la que tendríamos
28:43que estar de acuerdo
28:44todos
28:44y por último
28:45nada más
28:45para responderle
28:46a Arturo
28:46que vea la historia
28:49de Movimiento Ciudadano
28:50que es una historia
28:50desde que lo fundó
28:51Dante Delgado
28:52una historia
28:53de adversidad
28:53ahí estamos
28:54desde ahí vamos a dar
28:55la lucha
28:56y vamos a dar la lucha
28:57contra esta reforma electoral
28:58gracias por haber estado
28:59con nosotros
29:00nos vemos la siguiente semana
29:01vamos a la pausa
29:02regresamos
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