00:10Buenas noches, está conmigo Uck Kiv Espadas, consejero electoral y un conocedor profundo
00:23de lo que tiene que ver con elecciones, pero hasta donde entiendo, en el ángulo de las representaciones plurinominales
00:36se ha especializado más. Pero yo te quiero preguntar, Uck Kiv, si es necesaria una reforma político electoral.
00:48A ver, con esa amplitud yo respondería, sí, es necesaria desde hace tiempo una reforma electoral.
00:56No cualquier reforma electoral, es decir, una reforma electoral es necesaria por el contenido
01:02y lo que pueda aportar al desarrollo democrático del país.
01:05¿Para mejorar las actuales reglas?
01:07Para mejorarlas y algunas para cambiarlas. Es decir, no creo que todas las reglas estén correctas.
01:12Por decirte, entrando al tema, la regla del derecho de un partido a sobre representarse en el 8%
01:19es constitucional y me parece que no debe estar ahí.
01:24Las condiciones que se marcan para obtener el registro de un nuevo partido,
01:30los tiempos para obtener un nuevo partido, me parece que también son profundamente restrictivos.
01:34Es decir, hay cambios que mejorarían mucho el sistema electoral.
01:39Pero, consejero, por lo que se sabe, de una iniciativa que nadie conoce hasta la fecha
01:47o que ni tú ni yo, la audiencia, conocemos, las señales han sido, desde mi punto de vista,
01:55más bien regresivas. Por ejemplo, recorte al presupuesto del INE,
02:02probable desaparición de las organizaciones electorales en los estados, las OPLES,
02:10la eliminación o reducción de diputaciones plurinominales,
02:15la reducción de presupuesto para los partidos,
02:20y entiendo que nada de esto contribuiría a eso que le llamamos democracia.
02:26A ver, estos puntos que mencionas, desde luego no.
02:29Y sí es perfectamente entendible que haya preocupación por estos puntos.
02:34Caracterizaban los dos intentos de reforma del sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
02:40Sin embargo, también hay que decir que este proceso inició de manera diferente.
02:46Con las críticas que se quieran hacer, vamos, se formó una comisión,
02:50se abrió un debate público, ¿en qué medida la iniciativa reflejará el debate público?
02:56Hombre, no hago pronósticos, tampoco pago por ver, pero esperaré a ver, ¿no?
03:03Hay cosas que me preocuparía que pudieran transitar a una reforma electoral,
03:06desde luego que sí.
03:07El asunto de la representación proporcional, por encima de muchas otras cosas,
03:13que es una preocupación que traigo desde que estaba yo como diputado en el Congreso
03:18y Felipe Calderón, entonces coordinador de los diputados del PAN,
03:23sostenía la posición del gobierno de que había que reducir el número de plurinominales
03:27para que los gobiernos efectivamente tuvieran mayor capacidad de gobierno.
03:32Esto se repitió en su propio sexenio, se repitió en el sexenio de Peña Nieto,
03:36en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
03:39De forma tal que el asedio sobre las plurinominales no es algo nuevo,
03:44lleva 25 años, y me parece que este además es un buen momento para discutir
03:51el significado de las plurinominales.
03:53Yo veo a mucha gente que militaba contra las plurinominales en el pasado reciente
03:59y que a partir del resultado de la elección del 18,
04:03pues ahora aplauden mucho la presencia de plurinominales
04:06que una década antes consideraban ilegítimos.
04:09Me parece que es un debate que hay que abrir, me parece que es un debate
04:12en donde hay que regresar al entendimiento fundamental de lo que representa,
04:19valga la redundancia, la representación proporcional en el sistema político mexicano.
04:25Bueno, por lo pronto, el coordinador de los diputados de Moreno,
04:34presidente de la Jocopo, en la Cámara de Diputados, Ricardo Monreal,
04:40pues adelantó ya algo que parece ser un hecho,
04:44que no va a haber eliminación ni disminución de las representaciones plurinominales.
04:51De ser así, ¿qué sí puede aprobarse en el Congreso sobre las plurinominales?
05:01Bueno, lo primero que me parecería que debería aprobarse
05:04y que sería muy consecuente con el planteamiento que ha hecho la izquierda
05:07desde hace 50 años, casi 50 años,
05:11y es avanzar a la proporcionalidad directa.
05:14Estando las listas plurinominales, que me parece muy bien que se conserven,
05:18ahora aprobar una reforma constitucional que signifique
05:22que cada partido tenga el número de diputados que corresponda
05:26proporcionalmente a los votos que tuvo.
05:28Es decir, que nadie tenga más diputados que presencia electoral.
05:34Eliminar la sobrerepresentación y, en consecuencia, la subrepresentación,
05:40que me parece que es algo, bueno, no me parece,
05:43es claramente una reminiscencia del viejo sistema priista
05:47y fue un acuerdo en 1996 sobre la base de lo que el PRI estaba dispuesto
05:52a ceder en ese momento pensando que podía conservar su mayoría
05:57con un 8% de representación, cosa que al final no ocurrió
06:01porque a la siguiente elección, la del 97,
06:04por primera vez desde la Constitución,
06:10el partido mayoritario no logró la mayoría absoluta en la Cámara de Diputados.
06:17Esta cosa de la representación proporcional ha sido criticada por el oficialismo
06:24y comenzando por, lo hacía López Obrador,
06:27pero lo hace también la señora Claudia Schoenmann,
06:32de que no tienen propiamente la representación popular
06:36porque el votante lo que hace es marcar o beneficiar al partido
06:42que es el que decide a quienes meter
06:46y yo he supuesto que a quienes suelen meter
06:49son los más experimentados en asuntos parlamentarios.
06:53O a las dirigencias partidistas.
06:56A ver, también, el gran problema no es la lista de representación.
07:01A ver, la crítica es real, la gente en general no sabe
07:04que cuando vota por candidatos de mayoría relativa,
07:07el candidato que hace su campaña y pega su cartel en el poste,
07:11la gente no sabe que al votar por él o ella
07:14está también votando por una lista de representación proporcional
07:17de 40 candidatos que están al reverso de la boleta.
07:21Y en ese sentido, es verdad, se está votando en la clandestinidad
07:24y eso da un gran margen a que los partidos metan
07:27a cualquier tipo de persona en esa lista.
07:31Y no son vistos claramente al frente de la boleta,
07:35sino que están atrás.
07:36Sí, digo, solo algunos.
07:37Bueno, yo, por ejemplo, sabía siempre quiénes eran
07:39porque yo votaba sistemáticamente en minoría.
07:41Sabía que el del frente de la boleta no iba a ganar,
07:44pero también sabía que mi voto iba a contar para las pluris.
07:47Entonces, bueno, yo sí veía quiénes eran los candidatos plurinominales
07:51del partido por el que fuera yo a votar.
07:53Esto tiene una solución muy sencilla.
07:54Hay que regresar a las dos boletas que se usaron en las elecciones
07:59del 79, 82 y 85.
08:01Es decir, en una boleta se vota por el candidato que está haciendo campaña
08:07en el pequeño territorio que es el distrito
08:09y en otra se vota por la lista de candidatos que están haciendo campaña
08:14en un número amplio de estados.
08:18En esos años eran tres y cuatro circunscripciones, ahora son cinco.
08:22Los candidatos plurinominales son los que buscan el voto
08:25en esas cinco circunscripciones y efectivamente,
08:29para que un partido logre votos por su lista,
08:32tendría que postular a dirigentes partidistas conocidos,
08:36a figuras de la academia, figuras conocidas en la política
08:41o por sus opiniones o por su participación general en la sociedad.
08:44Gente que no necesariamente es hábil para, no sé,
08:47arangar multitudes y presidir mítines.
08:51Entonces, en una campaña.
08:53Pero que sí es buena para obtener votos,
08:55que eso me parece muy importante.
08:56Es decir, los plurinominales obtienen votos logrando otros consensos,
09:02no el consenso del pequeño territorio,
09:04qué vamos a hacer con el parque principal,
09:07dónde va a pasar la nueva instalación eléctrica,
09:10quitamos estas torres de alta tensión de acá o no,
09:13que son cosas que además no le toca hacer un diputado,
09:15pero que sí pueden generar consenso sobre propuestas legislativas
09:19o de otra naturaleza política,
09:21la dirección general de un programa nacional, en fin,
09:24territorios más amplios.
09:26Esos votos son igualmente legítimos.
09:28Una figura con capacidad de atraer votos en siete u ocho estados
09:33a partir de propuestas políticas amplias,
09:35me parece que esos votos son igual de legítimos
09:38que los votos que se obtienen en el pequeño territorio.
09:41A ras de suelo.
09:42Así es.
09:43Con una diferencia.
09:44Los diputados plurinominales requieren,
09:46en la última elección requirieron,
09:48300 mil votos para ser electo cada uno,
09:51contra menos de 100 mil que requirieron los ganadores
09:55de cada uno de los distritos del país.
09:59Habiendo casos en que ganaron con 60 mil o cosas por el estilo,
10:03es decir, cinco votos menos que los pluris.
10:06Dividiendo la boleta,
10:07y dividir esa boleta,
10:08ni siquiera requiere una mayoría constitucional,
10:11porque es un artículo de ley.
10:12Una mayoría simple puede resolver este problema.
10:16Se ha arrastrado durante muchos años la idea
10:19de que los diputados deben ser gestores
10:26de todo tipo de asuntos que importen a la comunidad que representan.
10:31Pero ese no es su papel, ¿no?
10:33Ellos deberían más bien legislar.
10:34A ver, está muy bien que los diputados recorran
10:37en territorio, pero justamente para traducir las necesidades concretas
10:42de la población en necesidades legislativas y soluciones.
10:46En una política pública más amplia.
10:48Efectivamente.
10:49No para tapar baches.
10:50No en la gestión de soluciones coyunturales o de entremediar cosas de gestión municipal que le corresponden justamente a los
11:00ayuntamientos o a otras autoridades.
11:02La luz, la luz eléctrica, el agua potable, los servicios educativos, los servicios médicos.
11:07Hombre, la gestión del diputado no debe consistir en lograr que a fulano o sotano le den atención médica
11:14o en poner un consultorio de emergencia para atender a la población.
11:18Eso le corresponde a otras autoridades.
11:20El diputado lo que tiene que hacer es traducir los problemas que encuentre en soluciones legislativas a nivel federal.
11:28No todo es susceptible de traducirse en soluciones legislativas a nivel federal.
11:33También eso es verdad.
11:35Por eso tenemos otro tipo de funcionarios como los diputados locales, los regidores de los ayuntamientos
11:41o la propia administración municipal o estatal o federal, en su caso.
11:46Pero a ver, Uck, aquí.
11:52Esta reforma que sigue en el misterio, porque no se conoce el texto definitivo,
12:01tiene ya algunos puntos que sí se pueden debatir.
12:07Uno de ellos es que la democracia en México es la más cara del mundo.
12:12El tiempo de esta conversación se agota, pero quiero que con eso comencemos una charla posterior.
12:18Muchas gracias al consejero Espadas, muchas gracias a ustedes y buenas noches.
12:23Gracias a ustedes.
Comentarios