00:00On a Éric Delbecq en ligne, justement, pour essayer de comprendre.
00:03Éric Delbecq, vous avez écrit un livre,
00:05« Les gouvernables de l'extrême-gauche utopiste à l'ultra-gauche violente,
00:09plongée dans une France méconnue chez Grasset ».
00:12C'est avec Gabriel Kuzel qu'on parlait de vous ce matin.
00:14Gabriel Kuzel m'a dit qu'il faudrait absolument vous avoir en ligne.
00:17Et c'est vrai que vous êtes un spécialiste de la question.
00:20Éric Delbecq, merci d'être en ligne avec nous.
00:22Quel lien entre l'ultra-gauche et LFI concrètement ?
00:27Bonjour Christine, tout d'abord.
00:30Et deuxièmement, les liens sont de plusieurs natures.
00:32Ils sont à la fois concrets, idéologiques, lexicaux et puis d'articulations.
00:38Ils sont concrets parce qu'on voit bien qu'il y a des phénomènes de recoupement.
00:41Raphaël Arnaud, il est membre de la Jeune Garde.
00:43Donc c'est quasiment une équation, c'est des mathématiques.
00:46Le lien, il est concret.
00:47Il y a des liens idéologiques parce qu'ils partagent le même imaginaire
00:51d'une gauche maximaliste aux accents totalitaires.
00:55Rappelez-vous de quelques épisodes, notamment quand Mme Chiquero nous parle de la Chine.
00:59Elle nous explique que ce n'est pas vraiment un régime totalitaire,
01:02une attitude totalement conforme au canon de la démocratie.
01:05Ou lorsqu'ils valorisent les travaux de Chantal Mouffe sur la conflictualisation de la vie politique.
01:12Tout ça, évidemment, montre que c'est un imaginaire qui est commun.
01:14Ensuite, c'est un imaginaire lexical commun.
01:16Puisqu'ils ont tous ce culte de la révolution.
01:18Une révolution se fait rarement dans la paix, l'harmonie et le respect d'autrui.
01:23Et puis d'articulation, puisqu'on voit bien souvent qu'il y a des provocations verbales du côté de LFI
01:29qui pourraient totalement servir de mot d'ordre, même si on ne peut pas mettre en regard avec le chien
01:33de commandement.
01:34Éric Delbecq du côté de LFI.
01:35Écoutons Mathilde Panot, justement, sur ce que vous venez de dire, Éric Delbecq, provocation verbale de la part de LFI.
01:42Écoutez Mathilde Panot.
01:43À ceux qui nous accusent d'avoir une responsabilité morale.
01:47Alors vous remarquerez qu'au départ, nous avions une responsabilité directe.
01:50Puis depuis, c'est devenu une responsabilité morale.
01:52Je rappelle que garantir l'ordre public dans ce pays est la responsabilité unique et uniquement du gouvernement.
02:00Et nous avons alerté depuis des années sur la manière dont, à la fois nos rassemblements, nos meetings,
02:05nos manifestations étaient attaquées par des groupes d'extrême droite.
02:09Et vous remarquerez que lorsque, par exemple, Federico Martinaramburu, ce rugbyman qui a été tué directement en pleine rue par
02:17balle
02:18par des militants du GUD à trois semaines de l'élection présidentielle,
02:21vous remarquerez que le président de la République ne s'était alors pas une fois exprimé sur ce meurtre et
02:27cet assassinat,
02:28puisque cette fois-ci c'était un assassinat, et que nous avons depuis 2022 11 personnes qui ont été tuées
02:34par l'extrême droite.
02:35Donc, moi je le dis, il y a alerte dans ce pays, ça va mal finir, ça va mal finir
02:41si on laisse la violence dégénérer.
02:43Alors, ça va mal finir, ça va mal finir si on laisse la violence dégénérer,
02:46alors que la violence n'est pas forcément du côté que l'on croit.
02:49Éric Delbecq, on marque une pause, on reste avec vous.
02:51Puisque votre témoignage et votre expertise est très importante pour nous ce matin.
02:55Et vous restez bien avec nous, chers auditeurs d'Europe 1.
02:57Vous pouvez aussi nous appeler pour réagir au 01 80 20 39 21.
03:02Il est 12h12, vous écoutez Christine Kellis sur Europe 1.
03:08Et à 12h16 sur Europe 1, chère Christine, on vous retrouve avec vos chroniqueurs,
03:12Gabriel Cluzel, Éric Tenner et vos invités avec vous en studio.
03:15Édouard Binat, directeur de la cocaire d'étudiante, est au téléphone avec nous.
03:19Éric Delbecq, expert en sécurité intérieure.
03:22Oui, Éric Delbecq, on poursuit avec vous, on vient d'entendre, juste avant la pause.
03:27Comment ? Mathilde Panot dit, ça va mal finir.
03:30Question, Éric Delbecq, vous qui êtes expert en sécurité,
03:33qui avez écrit le livre « Les ingonvernables de l'extrême gauche utopiste à l'ultra-gauche violente »,
03:38plongé dans une France méconnue ?
03:39Question, quelle différence entre l'ultra-gauche et l'extrême-gauche ?
03:42Qui sont les antifas ? Que cherchent-ils ?
03:46Alors maintenant, il n'y a plus de vraie différence justement entre l'extrême-gauche et l'ultra-gauche.
03:51Pardon, pardon, je n'ai pas très bien entendu.
03:53Oui, maintenant il y a...
03:54Il n'y a plus de vraie différence entre l'extrême-gauche et l'ultra-gauche.
03:57L'ultra-gauche s'est caractérisée initialement par le fait qu'elle refusait le jeu démocratique traditionnel,
04:03et notamment les élections, et qu'elle était fascinée par la violence, et donc violente.
04:07Et l'extrême-gauche était censée être maximaliste, assez extrême idéologiquement,
04:13mais restée dans le cadre du droit, et ne pas avoir exactement le même imaginaire.
04:18Maintenant, il est très difficile de faire la différence.
04:21La causalité repose beaucoup sur LFI, entre l'extrême-gauche et l'ultra-gauche,
04:26parce qu'en fait, c'est une sorte de division du travail social, si vous voulez, pour parler en sociologue.
04:32C'est-à-dire que certains sont spécialistes de l'agite propre,
04:35et d'autres sont dans le système institutionnel, mais sont une espèce de relais,
04:40et ne condamnent pas d'ailleurs explicitement les violences des autres.
04:43Donc on a plus le sentiment d'assister à une répartition du travail.
04:46Au passage, la victime, c'est la gauche réformiste traditionnelle,
04:51c'est-à-dire les gens comme M. Blixmann ou Bernard Cazeneuve qui incarnent cette gauche réformiste.
04:57On sent bien qu'ils sont pris en étau entre deux choses,
05:01c'est-à-dire un parti qui est au Parlement qui s'appelle LFI,
05:04une ultra-gauche dont on connaît les caractéristiques,
05:06et dont on voit bien qu'il est de plus en plus difficile de saisir,
05:10un, une différence dans la nature idéologique,
05:12deux, dans le rapport à la violence.
05:14Même si certains l'exercent, c'est vrai,
05:16et si les autres ne l'exercent pas directement,
05:18mais on sent bien qu'ils ne la condamnent pas.
05:20Eric Delbecq en direction européen.
05:21J'aurais beaucoup de questions à vous poser, mais on est obligés de faire vite.
05:23On a aussi Kevin Loisy qui nous attend pour en témoigner.
05:26La question de qui sont les antifâts,
05:28qu'est-ce qu'ils cherchent concrètement ?
05:29Vous qui avez étudié cette question, Eric Delbecq ?
05:31Ils cherchent à brutaliser le débat public,
05:34ils cherchent à créer du chaos, de la sédition,
05:36à faire en sorte que le climat naturel de la vie politique ne soit pas possible,
05:40et à créer une espèce de France Léopard,
05:43où il y a des enclaves de partout.
05:45Parce que c'est dans leur ADN,
05:47ils refusent le jeu démocratique normal.
05:49Je vous prends des exemples clairs.
05:50Qu'est-ce que fait qu'un Black Bloc ou un Zadis ?
05:52Il essaie de perturber l'ordre public dans la rue
05:55et de faire en sorte que la République ne s'appartienne plus.
05:58Et un Zadis, il essaie de capturer des morceaux du territoire national.
06:01Parce que même si l'imaginaire de la Révolution,
06:04il a changé techniquement,
06:05ce n'est plus l'État qui va faire la Révolution,
06:07mais ils espèrent que la Révolution se fera par le bas.
06:10Dans les rues, dans les espaces champêtres,
06:13s'il finit à exprimer ainsi,
06:14dans des zones à défendre comme Notre-Dame-des-Landes.
06:16C'est en fait la chaotisation du débat démocratique.
06:20Donc ce en quoi ils sont véritablement antidémocratiques,
06:22c'est leur ADN.
06:25Merci beaucoup Eric Delbecq
06:28d'avoir été en direct avec nous
06:29sur Européens Experts en Sécurité Intérieure
06:31avec votre livre
06:32« Les ingouvernables de l'extrême-gauche utopiste
06:34à l'ultra-gauche violente plongée dans une France méconnue ».
06:37Votre livre chez Grasset.
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