- il y a 10 heures
Jean-Michel Jarre, artiste et compositeur, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce jeudi 12 fevrier. Il s'est penché sur les conséquences des avancées de l'IA sur l'industrie musicale, le rôle croissant de la Chine dans l'innovation technologique, ainsi que le défi que représente l'intelligence artificielle pour la préservation de l'héritage artistique, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne. François Sorel.
00:13Voilà Tech & Co, la quotidienne, toujours au World Artificial Intelligence à Cannes.
00:19Vous le savez, pour ces deux jours, nous sommes ici, studio délocalisé, vous voyez,
00:24nous sommes au coeur en fait de l'animation, de l'effervescence qu'il y a,
00:28avec énormément d'acteurs dédiés à l'IA qui sont présents.
00:32Et je suis très heureux d'accueillir un fidèle de Tech & Co qui vient nous voir de temps en
00:37temps
00:37pour nous faire partager sa passion envers la musique et la tech, c'est Jean-Michel Jarre.
00:41Bonsoir Jean-Michel.
00:42Bonsoir.
00:43Merci d'être là.
00:44Merci à vous d'être ici.
00:46Je sais que votre agenda est…
00:47Je parle à vous, je parle à toi personnellement, mais à vous BFM Business d'être ici.
00:51C'est extrêmement important sur cet événement qui est sans doute un des événements les plus importants
00:57en matière d'intelligence artificielle en Europe.
01:00Alors justement, quelle est la raison de ta présence ici à ce salon ?
01:06Alors, en fait, je suis un peu… je suis tout à fait l'ambassadeur du World AI Film Festival qui
01:14va avoir lieu en avril.
01:15Oui.
01:15Et aussi de ce forum depuis le départ que je suis avec beaucoup d'affection.
01:21Parce que je pense que c'est extrêmement important de pouvoir justement remettre les sujets d'intelligence artificielle
01:27dans un domaine aussi général que possible et notamment en ce qui me concerne pour le secteur de la culture.
01:34Aujourd'hui, on a trop tendance, ce qui est peut-être dans l'ADN humain d'ailleurs, de penser que…
01:40Parce qu'on pense toujours qu'hier c'était mieux, demain ça sera pire et qu'en fait, l'IA
01:45représente une menace.
01:46Et c'est un petit peu toujours le même sujet qui est le fait que l'innovation est toujours considérée,
01:52paradoxalement d'ailleurs, dans les domaines, dans les secteurs culturels comme le milieu du cinéma ou le milieu de la
01:59musique,
02:00comme l'innovation pouvant être une menace potentielle.
02:04On se souvient par exemple du fait du début de la photographie,
02:07les peintres signaient des pétitions pour interdire la photographie en disant « c'est la fin de la peinture ».
02:12Au début du cinéma, les gens du théâtre pensaient que le cinéma était une menace,
02:18de la même manière que la télévision serait une menace pour le cinéma,
02:20de la manière que, au début de ma carrière, j'ai introduit la musique électronique à l'Opéra de Paris
02:27et je me souviens que des musiciens de l'orchestre débranchaient la sono en disant « les synthés, c'est
02:32la fin de l'orchestre ».
02:34Et on s'aperçoit qu'en fait, à chaque fois, il y a cette espèce de vision dystopique du futur
02:39en se disant finalement « l'innovation, une technologie qui arrive, va finalement tuer la création ».
02:47C'est le contraire. La technologie est un catalyste pour les nouvelles formes d'art.
02:53Elle transforme le processus créatif de la même manière que…
02:59En fait, on n'a pas… sans violon, on n'a pas Vivaldi.
03:05Sans les caméras, on n'a pas Christopher Nolan ou Tarantino.
03:08Sans les composants électroniques, on n'a pas de musique électronique.
03:11On n'a pas de Jean-Michel Jarre d'une certaine manière.
03:13Tu as tout à fait raison. Mais malgré tout, l'IA pose des questions.
03:17Parce qu'aujourd'hui, on a des logiciels ou des services sur le web
03:21où on donne un thème d'une chanson.
03:24On dit qu'on a envie d'avoir un timbre de voix, un style de musique.
03:28On appuie sur un bouton et ça génère une chanson.
03:32Alors, il y a quelques mois de ça, ce n'était pas terrible.
03:34Sauf qu'il y a quelques semaines de cela, une chanson entièrement générée par l'IA
03:38était numéro 1 du top aux États-Unis.
03:42Une chanson de country.
03:44Pas de chanteur, pas de musicien.
03:47Ça pose quand même des questions parce que finalement, l'humain, l'oreille humaine,
03:53n'arrive pas à différencier le talent humain au « talent » de l'IA.
04:00Est-ce que ça ne brouille pas un peu les cartes ?
04:02Non, mais je pense qu'il faut arrêter la parano.
04:06Je pense que le nouveau Miles Davis, le prochain Miles Davis, le prochain Gainsbourg
04:10ou la prochaine Billie Eilish n'a rien à craindre.
04:13Parce qu'il ne faut pas oublier que l'IA moissonne le passé.
04:18Ce qui fait la caractéristique d'un artiste, c'est de prendre dans son big data analogique personnel
04:26qui est quoi ? Sa mémoire, sa culture, son environnement
04:30et d'en faire quelque chose de spécifique qui correspond à son style.
04:33Donc, je dirais que pour le standard, pour la pop standard,
04:41ça pourra peut-être poser un problème, mais ça ne va pas du tout affecter le talent.
04:47Ça ne va pas empêcher de créer de nouveaux talents ?
04:48Bien sûr que non. Au contraire.
04:50Je pense que l'IA va permettre de démocratiser les outils de production.
04:55C'est vrai pour la musique, c'est vrai pour le cinéma.
04:57Mais je sais que tu prépares un nouvel album.
04:59Oui, absolument.
04:59Qu'on attend avec impatience.
05:00Et tu vas utiliser l'IA, forcément ?
05:02Beaucoup, bien sûr.
05:03Mais comment vas-tu l'utiliser ?
05:05Je l'utilise beaucoup, déjà depuis plusieurs années.
05:07Comme tu le sais, on a eu l'occasion d'en parler.
05:09Dans les projets de réalisation augmentée, de réalisation virtuelle.
05:14Par exemple, les concerts que j'ai pu faire l'année dernière,
05:17la totalité de la scénographie, je l'ai conçu avec l'intelligence artificielle.
05:23Et je revendique tout à fait que le résultat est totalement original.
05:28C'est totalement mon univers.
05:32Donc j'ai utilisé l'IA, pour moi, comme une forme d'extension de mon imagination.
05:40Ce n'est pas du tout quelque chose qui vient polluer ma créativité.
05:45Au contraire, c'est ce que je dis souvent.
05:47Pour moi, l'IA, c'est moins l'acronyme d'intelligence artificielle, pour moi,
05:52que d'imagination augmentée.
05:54Oui.
05:55Quand on voit aussi tes spectacles grandioses,
06:00est-ce que l'IA t'aide, par exemple, à créer des scénographies,
06:05à créer des visuels, des choses comme ça aussi ?
06:07Tous les concerts que je suis justement en train de préparer pour cette année
06:11et pour l'année prochaine
06:13sont entièrement conçus avec l'intelligence artificielle.
06:17Et j'ai la prétention de penser, ou l'humilité de penser,
06:24que sans l'IA, je ne pourrais absolument pas arriver au résultat
06:28que je suis en train d'achever avec ce que je suis en train de faire.
06:33Parce que, en fait, j'ai un dialogue permanent
06:38avec une sorte de super collaborateur.
06:40Et c'est comme ça que je considère l'IA.
06:44Est-ce que ça va avoir un impact, quand même, sur le monde du spectacle
06:49et, on va dire, de la musique, à ton avis ?
06:52Parce que, tu parlais tout à l'heure, tu prenais l'exemple de Billie Eilish.
06:55Billie Eilish, avec son frère, elle fait un album quasiment entièrement
06:59dans sa chambre avec un Mac, d'accord ?
07:01Ce qui était inenvisageable il y a encore 10 ans, finalement.
07:05Mais aujourd'hui, avec un ordi, on peut faire un album.
07:07Et tu en es le parfait exemple aussi.
07:09Est-ce que l'IA ne va pas aussi permettre à des gens, finalement,
07:13de faire, peut-être, de magnifiques choses,
07:16mais toute seule, en fait, finalement ?
07:18Sans avoir besoin de collaborateurs ou de musiciens ?
07:22C'est exactement cette question.
07:25Tu aurais pu me la poser il y a une vingtaine d'années
07:27par rapport à l'émergence de l'ordinateur et des logiciels
07:31par rapport à la musique.
07:32Ou un certain nombre de gens ont dit, finalement,
07:34on n'aura plus besoin de musiciens, on n'aura plus besoin d'orchestres.
07:38Non !
07:38La technologie ne détruit pas la création, elle la transforme.
07:43C'est ça qui est différent.
07:44L'IA, aujourd'hui, va effectivement générer les genres musicaux,
07:48si on parle de musique, de demain.
07:50Le hip-hop de demain, le rock'n'roll de demain,
07:52la techno de demain ou le jazz de demain
07:54sera évidemment généré par les nouvelles manières de composer et de créer.
08:01Donc, je pense qu'il ne faut pas en avoir peur.
08:03Au contraire, comme disaient nos grands-mères,
08:05on n'arrête pas le progrès.
08:06Donc, plus vite, plus vite on l'embrasse,
08:08plus vite on l'explore, plus vite on l'exploite,
08:10plus vite, éventuellement, on peut en combattre les effets négatifs.
08:14Parce qu'il peut y en avoir, notamment en matière de droits d'auteur
08:16et en matière de propriété intellectuelle.
08:19Oui, ça, c'est un vrai problème, les droits d'auteur.
08:21Parce qu'on sait que ces chansons générées par l'IA
08:23se nourrissent, en fait, de musiques qui sont disponibles sur le web.
08:26Mais ces musiques-là, en fait, elles ne sont pas récompensées
08:30par cette chanson qui a été créée.
08:32Il n'y a pas de réattribution de droits.
08:34Est-ce qu'on va arriver à régler ce problème
08:36ou est-ce que ça va être le Far West encore pendant des années ?
08:38Je pense que c'est le Far West aujourd'hui.
08:40Il ne faut pas oublier que, si je prends l'exemple du smartphone,
08:44dans un smartphone, la partie smart, c'est nous, les créateurs.
08:47C'est l'image, c'est le son, c'est le visuel.
08:49Pour l'IA, c'est la même chose.
08:52La valeur et la valorisation des sociétés d'IA
08:58dépendent très largement de notre contenu.
09:00C'est-à-dire que la création humaine est la fondation de l'IA générative.
09:05Oui, oui.
09:05Sans notre contenu, l'IA se bornerait à moissonner les mots du dictionnaire.
09:11Donc, il faut, mais en même temps, paradoxalement,
09:15ce n'est pas en appliquant le système du droit d'auteur
09:20tel qu'on l'a conçu depuis bon marché, depuis 200 ans,
09:23qu'on s'en tirera.
09:24Il faut tout repenser.
09:24Parce qu'aujourd'hui, les algorithmes de l'IA
09:28n'arrivent plus à sourcer l'origine de ce qu'ils vont moissonner.
09:32Donc, il faut, au bout d'un moment,
09:35se dire que dans le gâteau digital 3.0 qui est en train de se constituer,
09:38nous, les gens du monde de la création,
09:42nous sommes des partenaires de ces sociétés.
09:45Il faut qu'on a droit, donc, à une part de ce gâteau digital.
09:49Donc, on est partenaire et on n'est pas seulement spectateur.
09:52Il faut que ça puisse déboucher sur un accord commercial global.
09:58C'est-à-dire qu'on est une part des recettes de ces sociétés
10:03qui dépendent de notre contenu et qu'ensuite, nous, on se débrouille de notre côté,
10:06le monde de la création, des gens du cinéma, de la musique, du jeu vidéo,
10:11du journalisme, des médias, des gens comme vous, BFM ou autres.
10:15Et que nous, on se débrouille pour rétribuer ce qui nous revient.
10:18Mais il faut qu'on puisse parler une grammaire qui corresponde à la technologie dont on parle.
10:25Aujourd'hui, appliquer le droit d'auteur tel qu'on l'a conçu depuis 200 ans ne marche plus.
10:31Il faut qu'on trouve un autre système.
10:32Mais ce système, on va le trouver.
10:34Jean-Michel, tu reviens de Chine et tu as été bluffé par la vitesse à laquelle la Chine innove dans
10:43tous les domaines.
10:43Tout à l'heure, on parlait de robotique. C'est impressionnant et tu as dû voir des choses folles.
10:47Mais même dans le domaine de la musique et de l'intelligence artificielle,
10:51ils ont, on va dire, une marge d'avance sur nous, sur ce sujet.
10:56Ce qui est très intéressant, c'est que ce qu'on ne s'est pas assez,
10:59c'est que la Chine n'a pas seulement une marge d'avance en termes d'innovation technologique,
11:04mais aussi de manière presque philosophique dans l'approche que la Chine peut avoir aujourd'hui de l'usage de
11:15l'outil.
11:16C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'outil est neutre.
11:18L'outil, comme on le sait, est neutre.
11:20C'est l'usage qui peut être mis en question.
11:22Et on pense souvent que l'IA va nous emmener à une forme de standardisation des usages.
11:30Or, quand je prends l'exemple, par exemple, du conservatoire de musique de Pékin,
11:35ce qui est très intéressant, je te donne un exemple.
11:39L'IA, il s'en sert dans beaucoup de domaines.
11:43Le premier domaine, c'est d'analyser, par exemple, les partitions.
11:46On prend une partition Stravinsky du Sacre du Printemps
11:48et d'analyser, pour les étudiants, savoir comment est constituée et comment est construite une partition.
11:55Ça, c'est une chose.
11:56L'autre chose, par exemple, qui va dans le sens de ce que je dis, d'une IA appliquée à
12:02l'individu,
12:03c'est le fait que, quand on apprend un instrument, on s'y prend toujours mal.
12:07Pourquoi ? Parce que, quand on aborde le violoncelle ou le violon,
12:11on va commencer à prendre des mauvaises habitudes,
12:14puisque le doigté qu'on va t'enseigner, c'est un doigté standard qui va être enseigné par le professeur.
12:21Or, la morphologie de ta main, de la mienne ou des gens qui nous écoutent sont différentes.
12:27Donc, un des aspects de l'IA, l'IA met au point, par exemple, des gants qui te permettent,
12:33dès le départ, en fonction de la morphologie de ta main, de ne pas prendre de mauvaises habitudes
12:37et, dès le départ, d'apprendre l'instrument de la bonne manière.
12:40Voilà un très, très bon exemple, très simple, qui montre à quel point l'IA peut, en fait, finalement,
12:46arriver à améliorer l'individu, pas de manière collective, mais de manière individuelle.
12:55Et ça, c'est une chose qui est assez intéressante et que j'ai été très impressionné, justement,
12:59par cette approche, je dirais, tactile, résiliente et presque philosophique de l'IA qu'a la Chine, aujourd'hui.
13:08Dernière question, Jean-Michel, est-ce que l'IA peut survivre à Jean-Michel Jarre ?
13:16On voit qu'il y a pas mal d'artistes, aujourd'hui, qui ne sont plus là et à qui
13:21on redonne la voix, par exemple.
13:24Michel Polnareff, qui était sur le plateau Tech&Co il y a quelques mois, a développé une IA.
13:29Et en fait, on peut parler à Michel Polnareff de par tout ce qu'on a pu récupérer de data
13:35sur Michel Polnareff.
13:36Voilà, c'est un avatar.
13:37Est-ce que tu penses à ça ? Est-ce que tu te dis, finalement, qu'est-ce qui va
13:41rester de mon héritage ?
13:42Et est-ce que l'IA peut avoir une part là-dedans ?
13:44Non seulement j'y pense, mais en fait, j'en ai été le témoin il y a quelques semaines en
13:48Chine,
13:48puisque j'ai dialogué avec moi à 25 ans.
13:51C'est-à-dire qu'en fait, au lieu d'être en face de toi, j'étais en face de
13:54moi à 25 ans et donc on a dialogué.
13:56J'ai dialogué avec mon avatar qui avait ma voix et qui me posait des questions sur son futur.
14:05Donc on est en même temps plein de science-fiction, mais c'est ça qui est extrêmement, pour nous artistes,
14:11extrêmement jubilatoire et que l'IA nous offre des possibilités, des perspectives absolument excitantes
14:19et moi j'ai beaucoup de chance d'avoir vécu dans ma vie trois révolutions.
14:28La première, la révolution analogique de l'électronique.
14:32La deuxième, l'émergence du numérique.
14:35Et la troisième, l'intelligence artificielle.
14:37Et qui est probablement la plus excitante.
14:39La plus excitante.
14:40Et on attend avec impatience ton nouvel album, Jean-Michel.
14:43Absolument, et beaucoup d'autres choses liées à l'IA dans les mois qui viennent.
14:46Avec des événements en France prévus ou pas ?
14:47Oui, absolument.
14:492026, je suis un peu à l'étranger, mais 2027, je prépare une tournée mondiale évidemment avec beaucoup de dates
14:56en France.
14:57Donc on aura l'occasion d'en reparler.
14:58Avec plaisir.
14:59Merci d'être passé par le bateau.
15:00T'inquiète quoi ?
15:00Et bravo encore d'être ici à FM Business.
15:02Merci d'être venu.
15:03Merci.
15:04Jean-Michel Jarre donc.
15:05Merci.
15:05Merci.
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