00:00L'invité d'RTL le matin est le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud.
00:05Bonjour Monsieur Barraud.
00:05Bonjour Olivier Barraud.
00:06Vous avez écouté avec attention la chronique de François Langlais.
00:09Vous allez réagir dans un instant.
00:10Mais d'abord, l'information de la nuit, c'est la bombe à fragmentation de Jeffrey Epstein
00:15qui éclabousse l'institution que vous dirigez ce matin, le Quai d'Orsay.
00:20Puisqu'un diplomate, on va résumer l'affaire d'abord qui est compliquée.
00:23Un diplomate français de haut niveau qui s'appelle Fabrice Edan
00:26apparaît donc dans ses dossiers Epstein révélés depuis la semaine dernière.
00:30Selon une enquête de Mediapart, on lit qu'il a envoyé par exemple des documents de travail de l'ONU directement à Epstein.
00:37Il est aussi question d'argent dans ces mails qu'on découvre.
00:42Et c'est un homme qui aurait même eu les codes de l'appartement parisien de Jeffrey Epstein
00:47pour organiser la venue de l'un de ses chefs à Paris.
00:51Quand vous entendez l'affaire telle que je l'ai décrit,
00:53est-ce que vous êtes comme nous effaré par le niveau de compromission qui est décrit dans ces mails-là ?
00:59D'abord, les faits qui sont allégués sont d'une très grande gravité,
01:02mais je vous interdis de laisser entendre que cela éclabousserait les agents du ministère des Affaires étrangères
01:09dont je veux saluer le professionnalisme et l'engagement et qui n'ont pas à être bêlés à tout cela.
01:15Oui, quand j'ai pris connaissance de ces informations, j'ai été effaré et j'ai fait ce que chacun aurait fait à ma place.
01:22Saisi le procureur de la République, lancé une enquête administrative pour concourir au travail de la justice,
01:29ainsi qu'une procédure disciplinaire le concernant.
01:31Cet homme-là, il est toujours en poste aujourd'hui ? Il est toujours dans l'organigramme ?
01:35Fonctionnaire au sein du ministère des Affaires étrangères ?
01:39Il est en détachement, c'est-à-dire qu'il travaille à l'extérieur du ministère des Affaires étrangères ?
01:45Il était dans l'entreprise MJ qu'il a d'ailleurs suspendu hier,
01:48mais formellement, il est toujours un fonctionnaire duquel or c'est.
01:52Si l'enquête dit que tout ce qu'il vient de dire est avéré, il sera radié ?
01:57Je vous l'ai dit, non seulement j'ai saisi la justice, j'ai lancé une procédure administrative
02:02pour qu'on puisse concourir, contribuer au travail de la justice,
02:05mais j'ai aussi lancé une procédure disciplinaire.
02:08Il décidera de son avenir.
02:10Sur ces documents qu'il a transmis, il y a autre chose ?
02:13C'était quoi ces documents de travail ?
02:15Ces documents qui émanaient des rapports de l'ONU directement ?
02:17Parfois, 24 heures après avoir reçu un rapport,
02:20il faisait mail transféré directement à Jeffrey Epstein, c'est hallucinant !
02:24C'est effarant, vous l'avez dit, et vous avez raison.
02:26Et plus généralement, si on prend un pas de recul,
02:30cette fuite de mails par centaines de milliers par millions est effarante.
02:35Et elle soulève des soupçons très sérieux, très graves,
02:38impliquant des ressortissants américains bien sûr,
02:41mais aussi des ressortissants européens et des ressortissants français,
02:44nous en parlons à l'instant.
02:45Des soupçons de violences sexuelles à l'encontre de femmes et de jeunes filles,
02:51des soupçons de malversations financières,
02:53et des soupçons également de tentatives d'influence et peut-être d'interférence
02:58avec la vie politique de pays européens et peut-être même la vie politique française.
03:03C'est très grave ce que vous décrivez.
03:05Les documents qu'il a transmis, est-ce que c'était à proprement parler
03:07des documents classés confidentiels,
03:10qui pouvaient potentiellement reposer une forme de secret d'État
03:13ou d'institution de l'ONU,
03:14ou des informations qui n'avaient pas à être partagées nulle part ailleurs,
03:17qu'au sein même de la diplomatie, qu'elle soit française ou onusienne ?
03:20C'est l'enquête administrative qui le dira, car je ne dispose pas de cette information à cette heure.
03:23Je n'ai pas attendu d'avoir toutes les précisions sur cette affaire
03:27avant de prendre les décisions qui, à mon sens, s'imposaient.
03:29Vous saviez depuis quand à propos de ce diplomate ?
03:32Depuis hier, puisque c'est en découvrant cette information que j'ai saisi la justice,
03:37lancer cette enquête administrative et cette procédure à son compte.
03:41Est-ce que vous craignez qu'il y en ait d'autres ?
03:43Est-ce que c'est un sujet dans votre ministère ?
03:45Parce qu'on constate que Jeffrey Epstein, sa méthode, c'était d'approcher des puissants,
03:49peut-être d'essayer d'avoir des informations.
03:51Il l'a appliqué à plein de pays européens, vous venez de le dire.
03:53Est-ce que vous, vous êtes en train de scruter de fond en courbe
03:56vos responsables, vos diplomates au sein du quai,
03:58pour voir s'il peut y avoir des ramifications ailleurs ?
04:00Ce n'est pas de l'inquiétude, c'est de la détermination.
04:03Comme je vous l'ai dit, ces fuites massives de documents soulèvent des soupçons graves
04:09sur des méfaits commis par des personnes individuelles,
04:12mais aussi d'influence, d'interférence dans la vie politique de pays européens dans la France.
04:17Et il me semble que la place de ces documents, c'est dans des tribunaux,
04:22des tribunaux judiciaires, plutôt que sur les réseaux sociaux aujourd'hui,
04:24où, certes, le travail médiatique permet de commencer à faire éclater la vérité,
04:34mais où on voit bien aussi que certaines personnes qui pourraient être citées dans ces documents
04:39n'ont en réalité pas grand-chose à se reprocher.
04:42C'est donc à la justice et aux procédures judiciaires de se saisir pleinement de ces questions.
04:46C'est des médias qui révèlent l'affaire hier soir.
04:49Vous n'avez pas l'information, vous venez de nous le dire.
04:51Est-ce qu'il y a, à votre connaissance, d'autres cas de diplomates au sein de votre ministère ?
04:55Je ne peux pas l'exclure, puisque des noms de diplomates semblent apparaître dans les documents,
05:00mais sans que je puisse aujourd'hui en tirer la moindre conclusion.
05:04Alors, dans cette affaire, double affaire, concernant ce diplomate,
05:08il y a une autre histoire qui est très gênante, elle aussi.
05:10Il était en poste en 2013 à l'ONU.
05:13Il sait à ce moment-là qu'il est visé par une enquête du FBI
05:16pour avoir consulté des sites pédopornographiques.
05:18Là encore une fois, c'est ce qui est rapporté dans la presse.
05:21Il est exfiltré de l'ONU, donc rapatrié en France d'ailleurs par le Canada,
05:26de manière tout à fait discrète.
05:28Et puis, il continue sa carrière au Quai d'Orsay,
05:30dans des fonctions là encore très prestigieuses,
05:32sans que personne ne s'inquiète que ce fonctionnaire et ce haut fonctionnaire
05:36aient consulté un jour aux Etats-Unis des sites pédopornographiques
05:39et soient potentiellement, encore une fois, cet homme évidemment est présumé innocent,
05:42mais ce serait peut-être rendu coupable de crimes sexuels, de consultations sites pédophiles.
05:46Et je comprends que cette situation provoque beaucoup d'indignation,
05:50elle m'indigne personnellement.
05:52Je ne peux, en revanche, sans disposer des éléments étayés
05:56par l'enquête administrative que j'ai lancée,
05:58en tirer la moindre conséquence,
06:00puisque vous voyez bien qu'il faut que les faits soient bien établis,
06:03les responsabilités soient bien établies avant qu'on en tire les conséquences.
06:05En 2013, il a été protégé par quelqu'un, vous n'étiez pas à l'époque, mais si on éloge...
06:09Mais ça c'est ce que vous dites, mais permettez-moi Olivier Bois
06:11de m'appuyer sur une enquête administrative et sur le travail de la justice
06:13pour en tirer mes propres conclusions.
06:14Enfin, s'il est exfiltré discrètement de New York à Paris...
06:17Il n'y a aucune enquête interne, aucune enquête disciplinaire.
06:21C'est vous qui le dites, moi j'attends d'avoir de la transparence.
06:24100% de l'information, et de l'information sans, je dirais, sans biais,
06:30pour pouvoir tirer toutes les conséquences de cette affaire.
06:32Vous ne saviez pas à votre prise de poste qu'un fonctionnaire,
06:34il y a 13 ans, avait été exfiltré après des soupçons
06:37de consultation de sites pédophiles ?
06:39Vous apprenez cette affaire dans la presse ?
06:41Et là encore, ça vous effare ?
06:45Ça m'effare et ça m'indigne.
06:48Alors cette affaire Epstein, on en avait parlé déjà la semaine dernière
06:52avec Jack Lang, à la tête de l'Institut du Monde Arabe
06:55qui a démissionné de ses fonctions.
06:57Après que vous l'ayez convoqué d'ailleurs,
06:59il savait qu'il allait être convoqué, pour vous c'était inévitable.
07:02Vous le convoquiez pour le limogé, c'était écrit directement ?
07:05C'était inévitable parce que l'intégrité de l'Institut du Monde Arabe
07:09était en question et que nous ne pouvions l'accepter.
07:13C'est une institution que soutient le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères,
07:17qui structure la relation avec un certain nombre de pays arabes.
07:21Nous ne pouvions prendre le risque que cette institution voit sa crédibilité entamée.
07:27Est-ce que vous allez nommer son successeur ou sa successeur bientôt ?
07:32Ce sera à quelle date ?
07:33Le Conseil d'administration est convoqué pour mardi prochain, le 17, si ma mémoire est bonne.
07:38Ce qui sera l'occasion d'élire un nouveau président ou une nouvelle présidente.
07:41Alors vous avez écouté, vous vouliez réagir,
07:43vous avez écouté la chronique de François Langlais sur les eurobondes.
07:46Donc Emmanuel Macron qui voudrait que l'Europe s'endette de manière commune
07:51pour pouvoir financer des grands projets qui coûtent des centaines et des centaines de milliards.
07:54En gros, la chronique de François Langlais, c'est comment les Français peuvent être crédibles
07:58à demander à l'Europe d'emprunter de l'argent,
08:00quand nous, effectivement, on ne peut plus le faire
08:02parce que nos finances publiques sont déjà au maximum de l'endettement.
08:08Est-ce qu'on est crédible à demander un endettement européen maintenant ?
08:10Je suis en désaccord assez radical avec la chronique de François Langlais
08:15qui développe un certain nombre d'arguments.
08:17Mais effectivement, la France est crédible puisque l'histoire de la France en Europe,
08:21c'est souvent d'avoir pris des positions.
08:23Au début, sans être nécessairement suivi par tous les autres
08:26et puis en étant rejoint au fil du temps.
08:28C'est ce qui s'est passé en réalité ces dix dernières années.
08:30L'endettement commun, François Langlais l'a rappelé,
08:33nous l'avons déjà fait.
08:34Nous l'avons fait pendant Covid et nous l'avons fait il y a quatre jours
08:37pour apporter un soutien financier à l'Ukraine.
08:39Maintenant, que dit le Président de la République ?
08:42Il dit regarder la Chine, regarder les États-Unis
08:44qui investissent massivement pour se réarmer
08:47sur le plan militaire, sur le plan technologique, sur le plan écologique.
08:51Et maintenant, regardez les déficits publics.
08:54Le déficit public de l'Union Européenne, tous pays confondus,
08:58est deux fois inférieur au déficit public de la Chine et des États-Unis.
09:02Vous croyez que s'ils creusent leur déficit, c'est pour la beauté du geste ?
09:05Non, c'est pour développer tous ces secteurs,
09:08le militaire, la transition écologique, la technologie,
09:12l'intelligence artificielle, le cantine, pour acquérir une domination.
09:15Le déficit chinois, c'est Pékin qui paye.
09:17Le déficit européen, c'est les pays membres,
09:19chacun qui vont alimenter la caisse pour pouvoir payer l'endettement et les taux d'intérêt.
09:22Si les États-Unis, entre guillemets, s'endettent deux fois plus vite que nous,
09:27si la Chine s'endette deux fois plus vite que nous,
09:28on peut laisser notre tête dans le sable comme des autruches,
09:31en attendant de devenir une colonie industrielle et numérique des États-Unis ou de la Chine,
09:37ou alors au contraire, on peut redresser la tête
09:39et décider de reprendre le contrôle sur notre destin.
09:42Et c'est ce que propose le président de la République.
09:43Merci beaucoup Jean-Noël Barron d'avoir été avec nous ce matin sur RTL.
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