00:00RTL Matin, Olivier Bois.
00:03L'invité d'RTL Matin est le député Rassemblement National de la Somme, Jean-Philippe Tanguy.
00:07Bonjour M. Tanguy.
00:08Bonjour à vous.
00:09Alors la rivalité Marine Le Pen-Jordan Bardella peut-elle miner le Rassemblement National de l'Intérieur ?
00:14On va en parler évidemment, votre parti organisé.
00:16Ça commence bien.
00:17Un séminaire aujourd'hui pour essayer justement d'accorder les violons,
00:20parce que les désaccords, notamment sur les retraites, s'affichent quand même de plus en plus au grand jour.
00:25Mais d'abord l'affaire qui bouleverse le pays, c'est évidemment le meurtre de Liana.
00:30On découvre chaque jour des nouveaux éléments qui montrent que le suspect numéro 1 est passé complètement entre les mailles
00:35du filet de la justice.
00:37Pour vous, est-ce qu'il y a faute individuelle ou est-ce que c'est la faillite de tout
00:41un système judiciaire et d'enquête français ?
00:44Bon malheureusement, ce n'est pas contradictoire.
00:46Moi j'ai vraiment de pensée pour une fois plus la famille de Liana, le témoignage très courageux que nous
00:51avons entendu, bouleversant.
00:52Et on pense à toutes les victimes, toutes les victimes qui ont le courage de parler,
00:56toutes les victimes qui ne sont pas entendues, malheureusement parfois au sein de leur famille.
01:00Parfois malheureusement au sein de l'école ou d'autres institutions, malheureusement parfois au sein de la justice.
01:04Et on arrive à ce terrible drame pour toute la famille, pour cette jeune fille qui n'avait pas été
01:10écoutée,
01:11et pour Liana qui malheureusement a disparu.
01:13Donc oui, dysfonctionnement.
01:15La justice a mal fait son travail ?
01:16Bien sûr qu'elle a mal fait son travail.
01:18En l'occurrence, même la justice elle-même, enfin en tout cas ceux qui sont de bonne foi, n'ont
01:22pas l'air de contester qu'il y a eu des fautes individuelles.
01:24Mais il y a aussi une responsabilité collective dans le manque de moyens.
01:28C'est-à-dire que le traitement de l'enquête n'a pas du tout été au niveau.
01:31Mais quand vous avez 70 000 affaires en souffrance, c'est aussi qu'il n'y a pas assez de
01:35moyens évidemment.
01:36Donc il n'y a pas à opposer les deux problèmes, puisque ce sont des problèmes anciens.
01:41Moi je me souviens des années 90 où il y avait déjà ce système de pas de vagues, de mépris
01:45de la parole de l'enfant.
01:46Évidemment le scandale autour de l'affaire Outreau.
01:49Et aujourd'hui le scandale de Niada.
01:51C'est que d'une manière générale, l'enfance en France n'est quand même pas traitée comme elle le
01:57devrait.
01:58Est-ce que Gérald Darmanin doit assumer ses responsabilités ?
02:01Est-ce que vous vous appelez ce matin sur RTL à sa démission ?
02:03Ce n'est pas qu'on appelle à sa démission.
02:05C'est que M. Darmanin sur tant de sujets a tant menti, s'est tant trompé et s'empresse surtout
02:10de se protéger lui-même, plutôt de protéger l'institution.
02:13Mais c'était lui qui devrait partir spontanément.
02:15Je veux dire, il y a un moment, ce n'est plus possible M. Darmanin.
02:18Je ne sais pas si on se rend compte le nombre de mensonges qu'il a accumulés au cours de
02:22sa carrière, y compris...
02:23Si je vous écoute bien, si je comprends les propos que vous dites, vous prononcez le mot d'émission ce
02:27matin ?
02:27Non, je peux le prononcer si vous voulez.
02:30Mais le problème de M. Darmanin, c'est le problème de la Macronie et c'est le problème du personnel
02:34politique en général.
02:35Et si vous ne prononcez pas ce mot, M. Tanguy, si vous ne prononcez pas la démission, est-ce que
02:40c'est parce qu'aussi il y a des différences entre Jordan Bardala et Marine Le Pen ?
02:44Juste pour poser le tableau, écoutez ces deux petits sons qu'on a mis côte à côte et qui illustrent
02:48justement la situation chez vous.
02:50On ne peut pas faire des appels à la démission en permanence. Il va être remplacé par qui ?
02:54Le chef de l'administration aurait, à mon sens, dû par honneur présenter sa démission au président de la République.
03:01Voilà, quand les deux têtes d'affiche du parti ne sont pas d'accord entre elles, on voit que vous
03:05êtes embêté ce matin pour savoir vers qui vous penchez.
03:08Non, je ne suis pas du tout embêté, monsieur, pour vous répondre. Je vous ai déjà répondu deux fois sur
03:12un sujet qui, à mon avis, n'est pas forcément au niveau de l'enjeu sur la justice qui doit
03:16protéger nos enfants.
03:18Mais, effectivement, Marine Le Pen dit, à juste titre, sans défendre M. Darmanin, parce que vous savez, je suis avec
03:23Marine Le Pen presque tous les jours à l'Assemblée nationale.
03:24Je peux vous dire que je sais très bien ce qu'elle en pense et le fait qu'il aurait
03:28dû lui-même démissionner.
03:29C'est moi-même ce que j'ai dit mercredi soir où je représentais Marine Le Pen et Jordan Bardala
03:33chez vos confrères sur une émission sur la tragédie de l'IANA.
03:37Voilà, donc tout ça, à mon avis, est très artificiel. Et sincèrement, je trouve ça, voilà, vous faites ce que
03:42vous voulez, mais je trouve ça un peu dommage sur un sujet qui, je ne pense pas que ça intéresse
03:45grand monde, que savoir si M. Darmanin démissionne.
03:47On remarque que Jordan Bardala et Marine Le Pen ne disent pas tout à fait la même chose. C'est
03:51factuel, on vient de l'entendre sur RTL.
03:54Mais ce n'est pas ce qu'on se pose la question depuis des semaines et des mois maintenant. Je
03:57le résumais tout à l'heure en expliquant, est-ce qu'il y a le feu au Rassemblement national ?
04:01Et on a en tête ce séminaire que vous organisez aujourd'hui, dont on dit qu'il est là pour
04:05accorder les violons entre les marinistes, les jordanistes, qui ne sont pas toujours d'accord sur différents sujets, et notamment
04:10sur les retraites.
04:12Il y avait urgence à organiser ce séminaire ?
04:14Pas du tout. Il a été prévu depuis le dernier séminaire, où on a eu deux jours en mai, qui
04:19se sont très bien passés, et aujourd'hui ça se traite bien très bien.
04:21Et ces désaccords imaginaires ne sont pas à l'ordre du jour. Tout va très bien.
04:25Vous n'allez pas parler de retraite ?
04:27Aujourd'hui, je ne crois pas. En l'occurrence, nous n'avons pas, si vous voulez, de difficultés. Nous avons
04:31les deux personnalités politiques les plus populaires de France.
04:34Nous avons Jordan Bardala, futur Premier ministre, Marine Le Pen, futur candidate à la présidentielle, si les Français nous font
04:41confiance.
04:41Tout va bien. Franchement, moi je suis un peu chrétien. Je regarde plutôt les autres, et les autres m'inquiètent,
04:48parce que si le niveau du débat politique continue à être aussi mauvais, ça va être difficile pour nous de
04:53faire campagne.
04:54Mais alors, concrètement, sur l'âge de départ à la retraite, puisque tout est clair dans votre parti, est-ce
04:58que vous pouvez nous dire ce matin que c'est sûr à 100% que dans le programme que défendra
05:02le ou la candidate RN à la prochaine présidentielle,
05:05il y aura marqué âge de départ à la retraite légale, 62 ans ou 60 ans même pour ceux qui
05:12ont commencé à travailler le plus tôt ?
05:13Est-ce que ce sera écrit noir sur blanc sur un programme en X points dans les mois qui viennent
05:17?
05:17Et il y aura l'âge de départ progressif de 60 à 62 ans, effectivement, selon votre date d'entrée
05:22dans le monde professionnel,
05:24sauf si on arrive à trouver une solution de simplification pour supprimer cet âge, pour rendre le système plus lisible.
05:30Mais à ce jour, on n'a pas trouvé de solution pour rendre la réforme plus lisible.
05:33Parce que Jordan Bordere, il est moins accroché que vous, visiblement, sur cet âge légal.
05:37Lui, il parle du coup de durée de cotisation et puis sans obligation.
05:41Ce n'est pas ça, monsieur. C'est qu'en fait, on doit concilier deux principes depuis toujours dans la
05:45réforme de Marine Le Pen,
05:46à savoir la justice sociale. Plus vous avez commencé à travailler tôt, plus vous avez des métiers difficiles, plus vous
05:51méritez de partir tôt.
05:53Et la lisibilité, la compréhension de la réforme.
05:56Moi, toutes les semaines, dans ma circonscription, dans mes permanences, je reçois des gens qui ne comprennent rien au système
06:01français des retraites.
06:02Il y a un enjeu de simplification. Je parle sous le contrôle des experts qui sont encore sur ce plateau.
06:09C'est compliqué, aujourd'hui, la réforme des retraites. Vous avez des gens de bonne foi, des femmes avec des
06:13carrières hachées,
06:14des Français qui ont pu connaître des reconversions professionnelles, qui arrivent à 61, 62, 64 ans et qui ne savent
06:19pas où ils en sont.
06:20Ils sont paumés. Il faut qu'ils retrouvent leur feuille de paye. Ils ne savent même pas combien ils ont
06:24le droit.
06:25C'est un système, aujourd'hui, qui est compliqué et qui défavorise, évidemment, les plus fragiles d'entre nous qui
06:29ont des carrières compliquées.
06:30Je voulais vous interroger.
06:31Vous êtes ingénieur d'État. Vous avez fait toute votre carrière dans la fonction publique. Vous avez la chance de
06:38savoir les droits que vous avez et à quel âge vous allez partir.
06:41Vous avez été ouvrier, chez moi, dans la Somme, à Whirlpool, par exemple. Vous avez changé 4 fois de contrat
06:46en 5 ans avec la reconversion.
06:48Vous êtes agent d'entretien dans un établissement scolaire. Vous ne savez pas du tout où vous en êtes. Vous
06:53ne savez absolument pas où vous avez le droit.
06:54Vous parlez vous-même de votre département, la Somme, en citant l'exemple d'un ouvrier de la Somme. Je
06:59voulais vous parler du style Jordan Bardella.
07:01On est un peu étonné, ces derniers mois, de voir, par exemple, Jordan Bardella en une de Paris Match avec
07:04sa nouvelle compagne, la princesse des deux Siciles.
07:07On l'a vu le week-end dernier au Grand Prix de Monaco. Pour résumer la question, si je paraphrase
07:11un peu le patron des communistes, Fabien Roussel, il a dit qu'il est plus champagne que piconbière, Jordan Bardella.
07:18Je ne vois pas quel est l'intérêt, une fois plus, de cette opposition de faire croire que parce que
07:22Jordan Bardella est amoureux de la personne qu'il a choisi et qu'elle-même a choisi aussi, d'ailleurs,
07:28un très beau couple, quel est le problème ?
07:30C'est une bonne idée, aller au Grand Prix de Monaco ? Franchement, c'est une image que vous souhaitez
07:34donner de votre potentiel futur candidat ?
07:36Mais il n'a pas l'impression qu'il passe sa vie au Grand Prix. On a le droit de
07:39passer au Grand Prix Monaco, on a le droit d'aller dans des fêtes populaires, on peut aller au Puy
07:43du Fou, on peut aller à la flèche.
07:45Il n'est pas trop bling-bling, Jordan Bardella ?
07:46Tout bling-bling, Jordan Bardella n'est absolument pas bling-bling. Et j'aimerais que ceux qui le critiquent aient
07:51la même vie que Jordan Bardella.
07:53Jordan Bardella, c'est une réussite française de la méritocratie. Il grandit dans des quartiers difficiles de Seine-Saint-Denis,
07:59il prend sa vie en main à 18 ans pour faire la carrière qu'il souhaite, il réussit.
08:05Les Français apprécient sa défense de ses convictions. Je ne vois pas en quoi il est bling-bling.
08:10Une dernière question Jean-Philippe Tanguy sur l'ARCOM qui met en demeure nos confrères de Radio France parce que
08:16le RN est sous-représenté en journée surtout.
08:20Est-ce que, et il se trouve qu'eux se défendent en disant que par exemple Jordan Bardella il n
08:24'est pas venu dans une matinale de Radio France depuis plus d'un an.
08:27Est-ce que vous êtes vraiment boycotté sur les antennes de Radio France ?
08:31Oui, on est très mal traité. Bon, enfin écoutez, moi je suis heureux que l'ARCOM remette les choses d
08:35'équerre.
08:36Il n'y a pas que Jordan Bardella qui peut venir faire des émissions. Nous sommes 140 députés avec beaucoup
08:40de paroles de qualité.
08:41De Viglias, Laure Lavalette, Thomas Ménager, Laurent Jacobelli, Julien Oudoul. Il y a plein de personnes à inviter.
08:47Parce que si vous voulez, le paradoxe c'est qu'on nous dit oui, ben dis donc au Rassemblement National
08:51il n'y a pas assez de personnalités.
08:52Et puis quand on envoie des personnalités différentes, on nous dit non, on ne veut que Jordan Bardella ou Marine
08:56Le Pen.
08:56On est très content de les avoir, mais il y a d'autres personnalités amenées à avoir des responsabilités dans
09:01un futur gouvernement de Marine Le Pen et Jordan Bardella.
09:05Donc voilà, France Info, il faut qu'il s'adapte au Rassemblement National qui est un parti qui a 140
09:10parlementaires français, une trentaine de parlementaires européens.
09:14Merci beaucoup.
09:15Merci à vous, bonne journée.
09:16Vous restez avec nous, Jean-Philippe Tanguilé.
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