00:00O presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota, tem como uma das suas prioridades de gestão
00:05a aprovação de uma reforma administrativa para tornar a máquina pública no Brasil mais eficiente.
00:11Mas, assim como seu antecessor no cargo, Arthur Lira, as suas chances de conseguir o que pretende são mínimas.
00:18A reforma administrativa está travada na Câmara e, nesta semana, ao aprovar uma proposta de reajuste
00:24de salário dos servidores do Congresso, que permite um pagamento extra-teto aos funcionários,
00:30o plenário da Casa deu um sinal, claro, que não quer destravá-la.
00:35Para entender os próximos passos e como estão as negociações sobre o tema,
00:40vamos conversar ao vivo com o relator da reforma administrativa, deputado Pedro Paulo.
00:46Deputado, boa tarde. O senhor continua na busca ativa para a PEC da reforma administrativa?
00:54Bom, boa tarde. Prazer estar falando aqui para o antagonista, Guilherme e o José Inácio.
01:03Eu não desisto nunca. Eu continuo acreditando.
01:07Acho que uma das características do político é ser um otimista permanente,
01:12quase imparável na defesa da reforma administrativa.
01:16Ainda que a gente tenha esses sobressaltos, esse projeto que foi aprovado no Congresso,
01:22no Congresso, Câmara e Senado, é muito ruim.
01:25É, na verdade, uma contra-reforma.
01:28Ela tem vários pontos que são exatamente aquilo que nós combatemos na reforma administrativa,
01:35uma reorganização de serviço público.
01:37Ela copia práticas que são práticas, talvez, aquelas que mais produzem desigualdade,
01:47incompreensão da sociedade, os chamados penduricalhos, criação.
01:53Estão reproduzindo aquilo que a gente está atacando em alguns determinados setores,
01:57como, por exemplo, essa história de licença compensatória,
02:00cada três dias trabalhados, folgar um e vender,
02:04isso virá aumento de salário fora do teto, sem pagar imposto de renda.
02:08Então, assim, ela tem diversos pontos que estão na contramão da reforma.
02:14Eu lamento que o parlamento, que tem que dar o exemplo,
02:17tenha transformado, inclusive, essa licença compensatória em lei.
02:22E isso contagia o mau exemplo para outros poderes, para estados e municípios.
02:28Então, assim, é algo que eu acredito que o governo,
02:33que tanto disse no ano passado que é contra super salários,
02:38que, aliás, o governo que diz que é contra super salários,
02:41mas acordou essa proposta, fez acordo com essa proposta.
02:46Não só os seus líderes no Congresso, o líder do governo, líder da maioria, líder do PT,
02:52e ninguém se manifestou contra, mas, inclusive, o próprio governo negociou
02:59contrabando dentro da proposta.
03:02Tem uma série de cargos, muitos cargos sendo criados em vários ministérios,
03:07inclusive no Ministério da Inovação, no Ministério da Fazenda também,
03:10revisões de gratificações.
03:13Então, não vale essa história agora dizer que o governo não sabia.
03:16Mas eu quero acreditar que, dada essa repercussão, que muito tem sido feita pela manifestação da imprensa,
03:26imprensa como um todo, tem mostrado a sua indignação em relação à aprovação dessa proposta.
03:33Eu acredito que essa mobilização gere alguma consciência no governo, no presidente Lula,
03:38para que ele vete esse projeto, para que não deixe esse projeto prosperar,
03:43para que a gente caia na realidade, que isso está completamente desconectado da realidade
03:48e do que a sociedade espera de nós.
03:51Wilson Lima.
03:55Senador, deputado, já estou quase elegendo senador no futuro.
03:59Enfim, dizem...
03:59Você falou isso, eu fiquei todo arrepiado aqui, acho que eu não vou nem me dizer.
04:03É, erro no ar, já ontem eu teve que conversar com o deputado,
04:09eu cometi o lápis, chamei o deputado de ministro.
04:12É, estou no Senado, enfim.
04:13E aí, eu cometi o lápis ontem, conversando com uma fonte,
04:16já chamei uma fonte de ministro, enfim.
04:19Velhice, velhice.
04:21Mas, deputado, falando especificamente sobre a reforma administrativa,
04:26de terça-feira para cá, obviamente, você já teve um termômetro
04:30do quanto essa aprovação desses penduricalhos nessa semana
04:36impactaram, de fato, na tramitação do projeto.
04:39E eu imagino que, neste momento, o Congresso Nacional
04:44fica sem qualquer tipo de moral para se falar em reforma administrativa
04:50depois de se aprovar penduricalho.
04:51Eu queria que isso desse para a gente um parâmetro do quanto
04:56que a aprovação desses penduricalhos na terça-feira
04:59dificulta o seu trabalho de convencimento,
05:02de convencimento do próprio parlamentar, aqui, enfim, no Congresso,
05:06afinal de contas, é um trabalho hercúleo da sua parte,
05:09porque você vai ter que conversar com a Câmara,
05:10depois você vai ter que conversar com o Senado,
05:12a MAPEC, né, então exige o quórum qualificado nas duas casas.
05:16E o quanto que isso também impacta na sociedade,
05:18porque eu imagino que o senhor já deve ter sido cobrado pelo seu eleitor.
05:22Provavelmente já deve ter tido eleitor,
05:23que deve ter pensado, ô, deputado,
05:25como é que o senhor fala de reforma administrativa
05:27e aí os caras lá na Câmara me aprovam,
05:29os caras lá no Congresso me aprovam essa série de penduricalhos.
05:33Fale para a gente agora da dificuldade,
05:35desse muro que se colocou a partir de agora, deputado.
05:40É muito pertinente a sua pergunta,
05:43mas é importante registrar, em primeiro lugar,
05:45a gente fala do Congresso, do Parlamento,
05:47mas tem exceções.
05:49E, aliás, uma pena que nesse projeto tenha sido poucas exceções.
05:54Só dois deputados registraram o voto contrário,
05:57um deles fui eu,
05:58algumas manifestações no plenário,
06:00mas o registro formal do voto ali,
06:03o contrário, só dois deputados e eu fui um deles.
06:07Você tem razão,
06:08perde argumento quando a gente apresenta a proposta
06:13de modernização do serviço público ambiciosa, corajosa, estruturante,
06:17e o próprio Congresso aprova penduricalhos
06:23e, talvez, o pior modelo dos penduricalhos.
06:29Então, assim, é algo que dificulta o trabalho.
06:32Mas eu sou persistente e eu acredito que o presidente Hugo
06:36tem, sinceramente, o desejo de aprovar uma reforma.
06:42A gente não pode ser infantil
06:46e desconectado da realidade política também.
06:50É ano de eleição.
06:52O parlamento já está, como dizem,
06:54os políticos já estão no modo eleição.
06:57E no modo eleição,
06:58é muito difícil você aprovar medidas estruturantes.
07:02O parlamentar fica ali querendo votar a sua emenda,
07:07querendo resolver,
07:08sem criar alguma contestação de determinados setores.
07:13É importante a gente também dizer aqui,
07:16você sabe disso,
07:17quando nós propomos essa reforma,
07:22ela mexe em muitos setores,
07:23setores que são poderosos,
07:25que são organizados
07:26e que sabem circular aí no parlamento.
07:30Quando essa proposta saiu,
07:31vários deles pegaram ali
07:33suas passagens de avião,
07:34vieram para cá ao parlamento
07:35e buscaram os gabinetes para,
07:37de alguma forma,
07:38tentar bloquear a reforma
07:39ou, de outra, sair da reforma,
07:42serem excluídos da reforma.
07:44Isso é um pouco do dia a dia,
07:48das negociações,
07:49da lógica política,
07:51como funciona o Congresso.
07:53Então, assim,
07:54isso, num ano de eleição,
07:57o parlamentar também não quer que
07:59esses setores lhe procurem,
08:01causam algum ruído,
08:03não quer aparecer numa lista,
08:05num grupo de WhatsApp
08:06ou numa rede social.
08:09Então, isso, de alguma forma,
08:12essa sensibilidade do político
08:14no ano de eleição
08:15diminui os incentivos
08:17para que ele tenha coragem
08:19de votar projetos estruturantes.
08:21Mas qual é a minha esperança?
08:22A grande mobilização da imprensa,
08:25da sociedade civil.
08:26e a última pesquisa
08:28que nós tivemos
08:29sobre reforma administrativa,
08:31por exemplo,
08:32mostrou que mais 50%
08:33da população
08:34tem uma percepção
08:37muito ruim
08:37da administração pública,
08:39muito ruim
08:39da administração pública.
08:41Serviços são lentos,
08:42caros,
08:44são,
08:44demoram a ser,
08:47são mal alocados.
08:48Então,
08:48essa percepção negativa
08:50que a sociedade tem
08:51em relação à administração pública
08:53contribui com a reforma.
08:54Por exemplo,
08:55nessa mesma pesquisa,
08:56quando a gente pergunta
08:57cada uma das propostas
08:58sobre super salários,
09:00sobre carreiras,
09:02quando a gente faz
09:03essas diversas perguntas
09:05na pesquisa,
09:06mais de 70,
09:0780% da população
09:08a favor.
09:09Então,
09:10eu acredito que
09:11essa,
09:13se nós conseguimos
09:14essa mobilização
09:14para que a política
09:16tenha compreensão,
09:17que ao contrário
09:18do que se imagina,
09:19a reforma
09:19lhe gera,
09:20poderia lhe gerar
09:21um desgaste
09:22no processo eleitoral,
09:24ao contrário,
09:24ela é um ativo,
09:26porque a verdade
09:27do dia a dia
09:28na rua,
09:29e eu falo isso,
09:30Will,
09:31porque como eu vocalizei
09:32muito esse tema,
09:33eu sou muito cobrado
09:34nas ruas,
09:35mas eu não sou cobrado
09:36contra,
09:37para bloquear a reforma,
09:38pelo contrário,
09:39cidadão comum,
09:40deputado,
09:41e aí,
09:41segue em frente,
09:42olha,
09:43realmente tem que combater
09:44essas desigualdades,
09:45e sou cobrado até,
09:47Will,
09:47pelo servidor público,
09:50porque a reforma
09:51administrativa,
09:52ela corrige desigualdades
09:54no serviço público,
09:56ou será que as pessoas
09:58acham que uma professora,
10:00por exemplo,
10:01no complexo da Maré,
10:02aqui no Rio de Janeiro,
10:04Guilherme,
10:04nós temos 46 escolas,
10:07da rede,
10:07do ensino básico,
10:1046 escolas,
10:11por dia deve ter
10:12umas 500 professoras,
10:14que saem todo dia
10:14às 5 da manhã,
10:15para dar aula na Maré.
10:18Essas professoras,
10:19elas têm um salário
10:21que varia entre
10:225 e 10 mil reais,
10:24imagina essa professora,
10:25aliás,
10:26essa professora
10:27que deveria ter
10:27super salário,
10:29e não essa elite
10:30que trabalha pouco,
10:31essa professora
10:33vendo que boa parte
10:34dessa elite
10:36dos servidores públicos,
10:37inclusive no Congresso,
10:38está ganhando salários
10:39de 80 mil reais,
10:41olha a profunda indignação,
10:43você imagina agora
10:43uma enfermeira
10:44em uma sala vermelha,
10:45salvando vidas,
10:47trabalhando de madrugada,
10:48sob estresse permanente,
10:50com salário
10:51que não chega
10:51a 5 mil reais,
10:53vendo uma elite
10:54de privilegiados
10:55ganhando 80 mil reais,
10:57trabalhando três dias
10:58e folgando um.
11:00Então, assim,
11:00essa desigualdade,
11:01o servidor público
11:02está vendo também.
11:04Então,
11:04é muito importante
11:05a gente chamar isso,
11:06atenção,
11:07a isso,
11:08porque eu acredito
11:09que a política
11:10se perceber,
11:11assim,
11:12um pouco o que é
11:12o sentimento verdadeiro
11:14da sociedade,
11:15vai entender
11:16que a reforma
11:17é o contrário,
11:18a reforma rende
11:19bônus político
11:21e não ônus político,
11:22como muitos imaginam,
11:23porque são contaminados
11:25por esses lobbies
11:26que estão ali
11:26circulando os gabinetes.
11:28Legenda por Sônia Ruberti
11:31Legenda por Sônia Ruberti
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