00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.
00:13Sud Radio, Bercoff dans tous ses états, Rondré Bercoff, Céline Alonso.
00:26Oui, oui, le monde est fou, le monde est fou.
00:28Il est surtout de plus en plus fou, André Bercoff, et cette folie gangrène notamment l'Europe.
00:34En décembre dernier, figurez-vous qu'un rapport de l'Union Européenne pour l'asile est sorti en catiminé, et il fait scandale, André.
00:43L'Union Européenne, l'Union Européenne, Madame dirigée, comme chacun sait, la Commission Européenne par la Mme Ursula von der Leyen,
00:50effectivement, les demandeurs d'asile, alors quelle est la politique de l'Union Européenne pour l'asile ?
00:55Alors, il y a eu ce rapport, et voilà ce que dit ce rapport, à un moment donné, page 46 pour être précis.
01:02Alors, étant donné que les actes de persécution contre les chrétiens, donc en Orient et ailleurs, sont rares, sont rares,
01:12une crainte fondée de persécution ne pourrait être établie que dans des cas exceptionnels.
01:17Je répète, c'est important les mots.
01:19Par conséquent, chaque dossier doit faire l'objet d'une évaluation individuelle, en tenant compte des informations les plus récentes disponibles.
01:28Je répète parce que c'est vraiment intéressant.
01:30Les actes de persécution contre les chrétiens sont rares, une crainte ne pourrait être établie que dans des états exceptionnels.
01:36Transmis à Boko Haram, au Nigeria, transmis au Soudan, transmis en Syrie, transmis en Irak, transmis un peu partout, oui, tout ça est exceptionnel.
01:47Benjamin Blanchard, bonjour.
01:51Benjamin Blanchard, vous êtes directeur général de SOS Chrétien d'Orient.
01:54Quand vous lisez ça, et vous êtes au courant, puisque vous vous occupez depuis déjà des années et des années des chrétiens d'Orient,
02:01de leur fournir éducation, logement et de les aider de toutes les manières possibles, comment vous réagissez ?
02:10On pourrait en rire si ce n'était pas à pleurer, puisque juste avant la phrase que vous venez de citer, dans le même rapport,
02:17il est dit, puisqu'il y a une question qui est pour chaque cas d'étude dans le rapport, et c'est en trois étapes.
02:25Et la première étape, c'est que les actes signalés constituent une persécution.
02:27Et pour les chrétiens de Syrie, la réponse c'est, à l'exception d'une attaque isolée contre l'église grecque orthodoxe à Douella à Damas,
02:33et de rares cas d'enlèvement de femmes, ça ne constitue pas une persécution.
02:37Alors je rappelle que la rare attaque isolée, ça a été quand même un attentat contre une église en pleine messe,
02:42qui a fait 22 morts et plus d'une soixantaine de blessés et excusés du peu.
02:47C'est affligeant, mais je crois qu'on va aller de surprise en surprise en détaillant ce rapport, André Bercoff.
02:53Non mais ce qui est extraordinaire, c'est qu'il ne parle pas du tout de ce qui se passe en Afrique.
02:57Non mais c'est un rapport qui concerne la Syrie uniquement.
02:59Parce qu'il y a un rapport par pays, là il y a 111 pages juste pour la Syrie.
03:03Je n'ai pas encore étudié les autres rapports, mais j'imagine que c'est plein de pépites.
03:07Attends, j'invite les auditeurs de sur de radio à y aller, parce que celui sur la Syrie s'est gratiné.
03:11Donc ça veut dire effectivement que ces individus, par exemple, on sait très bien, il faut le rappeler,
03:18de Al-Joulani, accueilli partout, y compris en France, avec les honneurs dus à son rang,
03:22qui est l'ancien d'Al-Nosra, qui est effectivement, qui a, ils ont libéré en Syrie,
03:28ne parlons pas de ce qui se passe avec les Druzes, les Alaouites et autres,
03:31enfin en tout cas certains, et ils ont libéré un certain nombre, corrigez-moi si je me trompe,
03:36de prisonniers radico-islamistes, enfin de gens qui étaient affiliés à Daesh et qui étaient dans les prisons syriennes.
03:43En tout cas, ils ont repris la gestion des prisons,
03:46il y en a un certain nombre qui ont été expatriés par hélicoptères par les Américains,
03:51d'autres qui ont été transférés en Irak, dans les prisons irakiennes,
03:56pour lesquelles d'ailleurs je crois que la France paye fort cher,
03:58parce qu'on se dit toujours, ça nous fait des économies de déléguer la gestion des djihadistes à ces pays-là,
04:04mais je crois que pour l'Irak, on verse chaque année une somme pour l'entretien de nos ressortissants
04:08qui sont en prison là-bas.
04:10C'est beau, c'est grand, c'est généreux la France.
04:12Après, je ne crois pas que les camps de prisonniers qui étaient sous la garde des milices kurdes
04:17aient été ouverts, c'est simplement pendant la transition...
04:19Non, les prisons, les prisons.
04:21Ah oui, lors du changement de régime, oui, toutes les prisons étaient ouverts.
04:24C'est ça, lors du changement de régime, je parle de ça, oui.
04:26Oui, ce qui est quand même quelque chose d'assez courant en cas de révolution entre nous, cher André.
04:30C'est ça, mais enfin, la situation des chrétiens en Syrie, parlons-en,
04:35elle est comment aujourd'hui, Benjamin Blanchard ?
04:38Alors, je voudrais être un peu nuancé.
04:40D'abord, du point de vue du culte, il n'y a pas de problème, à part des rares attentats.
04:47Il y a eu un attentat très terrible contre une église,
04:52mais sinon, il n'y a pas de persécution institutionnelle.
04:55Par contre, deuxième point, il y a la prégnance de plus en plus grande de la loi islamique
05:01dans la vie quotidienne et notamment dans la justice,
05:04où maintenant, pour être juge, il faut être musulman sunnite
05:06et les juges, à ma connaissance, doivent juger uniquement selon la loi
05:10ou principalement selon la loi islamique.
05:12Donc, le droit civil...
05:14Est-ce que la charia est en cours officiellement ou pas ?
05:17En fait, ça dépend des tribunaux...
05:20Non, ça dépend des domaines.
05:22Par exemple, il n'est pas obligé de se balader couvert, etc.
05:26Ça, c'est pas vrai.
05:30On peut... Les bars, les débits de boissons fonctionnent encore, etc.
05:34Mais les juges vont juger selon la loi islamique
05:38et surtout de tous les chrétiens ou les alaouis,
05:40tous les drusses qui étaient fonctionnaires de la justice,
05:43ont été dégagés.
05:44Et puis, troisième point, il y a l'insécurité du quotidien
05:47avec des enlèvements, des rançonnages, des meurtres, etc.
05:51Pas forcément religieux, ça peut être aussi crapuleux,
05:54mais parfois religieux aussi, qui se sont multipliés.
05:57Et ça, c'est un vrai problème.
05:58Et la conséquence, on la connaît, c'est l'exil.
06:01C'est-à-dire que les chrétiens continuent de partir.
06:03Ça n'a pas commencé avec le changement de régime,
06:05mais ça continue et ça s'amplifie, hélas.
06:07Alors, Benjamin Blanchard, vous avez des chiffres, bien sûr,
06:10entre depuis, disons, si on compte depuis, allez,
06:14je ne parle pas de 2011, depuis 25 ans et aujourd'hui,
06:19il reste, on sait à peu près, il reste combien de chrétiens en Syrie ?
06:22On parle de 2%, alors qu'ils étaient entre 8 et 10% avant la guerre,
06:27donc peut-être 400, 500.
06:29Avant la guerre, vous voulez dire ?
06:30De 2011, la guerre civile syrienne.
06:32Donc, en 15 ans, même pas 14 ans,
06:35ils étaient 8 à 10%, maintenant, ils seraient à 2%.
06:38C'est ça.
06:39Oui, ça en dit long, quand même, sur ce qui se passe
06:42et ce qui risque de se passer.
06:44Enfin, c'est quand même...
06:46Alors que la Syrie, comme le Liban,
06:47est un des pays où il y avait une population chrétienne très importante.
06:50Mais par contre, selon l'Agence Européenne de l'Asile,
06:53il faut accueillir les gens de Daesh,
06:56puisque c'est une opinion politique d'appartenir à Daesh.
07:00Ils ne le disent pas comme ça, non, quand même.
07:01Ah ben, existe-t-il un fondement à la persécution ?
07:05Ils nous disent que l'appartenance à l'EI
07:07est emperçue comme une opinion politique.
07:10Attendez, répétez ça.
07:11Je voulais la phrase...
07:12Oui, à l'État islamique, allez-y, lisez la phrase.
07:15Il est fort probable que la persécution des demandeurs d'asile
07:17relevant de cette catégorie,
07:18donc l'appartenance à Daesh,
07:20soit fondée sur une opinion politique présumée.
07:22L'appartenance à l'EI est emperçue comme une opinion politique.
07:25On a, j'en plein délire,
07:26et en fait, ils nous disent même que les gens de l'EI
07:30sont persécutés par les forces kurdes d'un côté,
07:32mais aussi par les forces gouvernementales
07:34de M. Al-Shara,
07:36qui, effectivement, sont en lutte contre Daesh.
07:38Mais on a, j'en plein délire.
07:39C'est-à-dire qu'au lieu de vouloir
07:40que les gens de Daesh soient en prison,
07:44voire plus,
07:45on nous dit, ah non, non, il faut les accueillir
07:47parce que les pauvres, ils sont persécutés
07:48par les méchants d'autorité syrienne.
07:50C'est l'opinion, enfin, vive la liberté d'expression pour Daesh.
07:53Oui, moi je croyais que c'était être membre
07:55d'une organisation terroriste,
07:56mais non, visiblement, c'est une appartenance politique.
07:58Et dites-moi, on sait qui,
07:59enfin qui, je ne parle pas les noms des personnes,
08:01qui rédige ce rapport ?
08:03Visiblement, ce sont des fonctionnaires
08:05de l'Union Européenne,
08:06puisque c'est une agence de l'Union Européenne
08:08dont je ne connaissais pas l'existence,
08:09mais je peux vous assurer
08:10que je vais aller plonger mon nez là-dedans
08:12parce que ça a l'air croquignolesque.
08:13C'est vraiment très, très, très intéressant,
08:15effectivement,
08:16et c'est extraordinaire,
08:19parce qu'il dit
08:19les fonctionnaires bruxellois
08:21se trompent gravement de boussole,
08:22a dit Céline Imar,
08:24effectivement, sur X.
08:25Ce n'est plus de la boussole,
08:26c'est un tourbillon.
08:28Oui, parce que quand vous lisez aussi
08:29une autre pépite,
08:30la crainte de persécution
08:31des personnes soupçonnées
08:32d'avoir des liens avec Daesh
08:33ainsi que de leur famille
08:34est fondée.
08:35Non mais, je veux bien,
08:37on n'a pas d'autre priorité
08:38que de s'occuper de la persécution
08:40des membres de l'organisation
08:41État islamique.
08:43Vous savez, c'est ce qu'un écrivain américain,
08:45un écrivain américain
08:46appelle l'empathie suicidaire.
08:48On est en pleine empathie suicidaire.
08:50Mais oui, venez, venez.
08:52Et puis, ce n'est pas comme si
08:52ces dernières années,
08:53il n'y avait pas eu pas mal
08:54de réfugiés au titre de l'asile
08:56et qui étaient membres de Daesh
08:58qui avaient commis
08:59quelques attentats en Europe.
09:00Oui, oui, oui.
09:01Par hasard.
09:02C'est de la vieille histoire.
09:03Il ne faut pardonner.
09:05C'est fini.
09:07Benjamin Blanchard, merci.
09:08On va suivre tout ça,
09:10mais espérons en tout cas
09:10que votre travail puisse continuer
09:13parce que c'est très important,
09:14effectivement, de ne pas oublier.
09:16Merci à vous d'être intervenu.
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