00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:057h42 sur Sud Radio, on vous explique ce matin cette proposition de loi
00:09qui a pour but de faire voter les étrangers hors Union Européenne en France.
00:14Bonjour Léa Bajalmariki.
00:16Bonjour.
00:17Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:18Vous êtes députée écologiste de Paris et auteur de cette fameuse proposition de loi
00:22visant, je cite, à accorder le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales,
00:26aux étrangers non ressortissants de l'Union Européenne résidant en France.
00:31Première question pour que tout le monde comprenne, d'abord, quel est l'intérêt d'une telle loi ?
00:36Alors cette loi, ce n'est pas moi qui en suis l'auteur, j'ai repris une proposition de loi
00:41qui est issue de débats parlementaires depuis les années 2000.
00:45Au moment des années 2000, les Européens ont eu, en fait juste après l'adoption du traité de Maastricht,
00:51les Européens ont eu le droit de vote aux élections municipales.
00:54Donc quand vous avez la nationalité italienne, espagnole, polonaise, au bout de 6 mois de résidence
00:59dans n'importe quelle commune de France, vous avez le droit de voter et d'être éligible
01:04simplement au poste de conseiller municipaux.
01:07Pas pour être adjoint, pas pour être maire, mais conseiller municipaux.
01:10Eh bien il y a d'autres personnes qui habitent dans nos communes et qui y habitent depuis
01:13bien plus longtemps que ces Européens et qui n'ont pas le droit de vote depuis longtemps.
01:19Et donc c'est la raison pour laquelle moi je pose simplement un principe d'égalité
01:23pour l'ensemble des habitants d'une commune, pour ces personnes qui sont déjà, qui participent
01:29en fait déjà à notre vie commune, de la vie de la collectivité, qui sont souvent
01:33parents d'élèves, qui peuvent participer, être aussi délégués syndicaux.
01:37Ces droits sont ouverts depuis de nombreuses années.
01:40Et puis moi je me pose la question, qu'est-ce qui est plus étranger à nous ?
01:44Est-ce que ce n'est pas le Polonais ou l'Autrichien qui arrive depuis six mois alors
01:49que la personne qui a une autre nationalité que celle européenne, mais qui est là depuis
01:5320-30 ans et qui élève ses enfants, qui est notre collègue, nos voisins, qu'on croise
01:56tous les jours à la boulangerie, peut-être qu'on a envie aussi de participer à la même
02:00sortie, celle du dimanche, pour aller voter aux élections municipales.
02:03Est-ce qu'on sait déjà combien de personnes cela représenterait ?
02:06C'est très difficile à dire dans le sens où, vous voyez, pour les personnes européennes,
02:12elles sont un million d'eux et c'est 20% d'entre elles qui s'inscrivent sur les listes
02:20électorales, puisque là il s'agirait d'une dimanche proactive, c'est-à-dire qu'il faut
02:24s'inscrire sur les listes électorales.
02:26Ce n'est pas comme quand nous on a 18 ans, on est inscrit automatiquement.
02:30Il n'y a rien de l'ordre de l'automatisme.
02:31Exactement. Et donc là, ce serait à peu près le même mécanisme, puisque moi je veux
02:36un principe d'égalité entre tous les résidents, tous les habitants, quelle que soit leur
02:41nationalité. Et donc il faudrait aussi qu'on travaille la durée de résidence.
02:45Mais ça, c'est des débats qui interviendront après que le principe a été enterriné dans
02:50la Constitution. Et pour ça, il faut passer par un référendum.
02:53Léa Balagel-Marie, qui autre question sur ce sujet, ça provoque énormément de débats,
02:58de vives inquiétudes. Par exemple, un député apparenté RN, pour être précis, Thibault
03:01Meunier, dénonce un cheval de troie des ingérences étrangères, un coup de boutoir
03:05contre notre cohésion nationale. Qu'est-ce que vous répondez à tous ceux qui disent
03:08en réalité, ça va venir ouvrir des portes à énormément d'ingérences, comme on le craint
03:14avant même cette proposition de loi ?
03:17Alors, ces débats, franchement, ils sont vieux comme à chaque fois qu'il y a la présence
03:22des étrangers en France. Vous savez, au 19e siècle, quand il y avait des Italiens sur
03:25le territoire, on disait déjà que c'était une ingérence de la chrétienté en France.
03:31Est-ce que ce n'est pas un risque quand même ?
03:34Non, parce que je vais vous donner deux éléments de réponse. Tout d'abord, je pense qu'on
03:39ne peut pas essentialiser l'ensemble des personnes qui résident sur notre territoire
03:42à leur nationalité. Quand les Anglais ont eu le droit de vote, et dans des communes,
03:46ils étaient extrêmement nombreux, notamment dans le Sud-Ouest, on n'a pas eu un English
03:50breakfast dans toutes les cantines de leur commune. Et donc, tout s'est très bien passé.
03:55Et puis, enfin, la France est à la traîne. Il y a déjà la moitié des pays européens
04:01qui ont accordé le droit de vote aux résidents de toutes les nationalités. Et donc, on
04:06sait que ça ne change pas le résultat électoral dans les villes, que ça permet toujours à
04:10la droite de gagner des villes ou à la gauche.
04:12C'est drôle ce que vous dites, Léa Ballagel-Marie, au début de notre discussion, vous parliez
04:16en effet de cette proposition de loi qui était dans les débats parlementaires depuis
04:19les années 2000. En préparant notre entretien, j'ai même revu le débat de 1988. C'est
04:25à l'époque le débat Chirac-Mitterrand. Et Mitterrand explique parfaitement que certes,
04:30beaucoup de pays l'ont fait, donner le droit de vote aux étrangers, certes, mais que
04:33la France n'était pas prête. Est-ce que ce n'est pas toujours le même débat ?
04:37Justement, c'est intéressant que vous parliez de ce débat, parce que moi, je pense
04:42que dans ce que dit Mitterrand, il y a deux éléments. D'abord un mensonge et enfin
04:45un renoncement. Un renoncement parce que quand on se fait lire sur un programme, voyez-vous,
04:49moi, je pense que la confiance des électrices et des électeurs, elle se conserve quand
04:52on fait ce qu'on a dit qu'on allait faire. Ça, c'est le premier élément. Et un mensonge,
04:56un mensonge parce qu'on le ressort. Mais en fait, la société, elle a beaucoup évolué.
05:01Il y a bien sûr, j'allais dire, de plus en plus de personnes qui sont à la rencontre
05:06de personnes de toutes les nationalités. Les gens, peut-être, voyagent plus, etc.
05:10Donc, on a un autre regard sur les personnes, quelle que soit leur nationalité. Et puis,
05:16il y a des enquêtes d'opinion qui nous montrent désormais qu'en 2024, c'était près de 70%
05:21de la population qui était favorable. Quand on regarde quel que soit l'âge,
05:27quelles que soient les couleurs politiques, même les personnes qui sont sympathisantes
05:31des Républicains, ils sont favorables à 45%.
05:34Parce qu'il y a aussi les enseignements du vote.
05:36Vous ne craignez pas, dans le contexte, Léa Balagène-Marie-Ky, que ce soit 20%.
05:40C'est-à-dire qu'on avait, la semaine dernière, presque à la même date, précisément,
05:44les chiffres des hausses des titres de séjour, largement haussent dans le pays.
05:48Contrairement à ce que vous aviez pu souligner, le problème n'est pas l'Italien ou le Polonais,
05:52mais les plus de 60% des titres délivrés qui concernent notamment les pays du Maghreb,
05:56à savoir l'Algérie, le Maroc, la Tunisie. Et beaucoup y voient un problème.
06:01Alors moi, je n'y vois pas de problème, parce qu'en réalité, je ne vais pas dire qu'un Marocain,
06:05qu'un Algérien est un problème en soi. Je ne vois véritablement pas le problème.
06:08Là, on ne parle pas, quand on nous parlait d'ingérence, mais attendez, on va se calmer deux secondes.
06:13Ce n'est pas Poutine. Il s'agit de femmes et d'hommes à qui on confie déjà nos enfants,
06:17à qui on confie nos dents. Mais de l'entrisme de quoi ? De quoi a-t-on peur ?
06:23De quoi a-t-on peur ? De qu'est-ce qui va être retiré ?
06:26Dans tous les pays, eh bien, il n'y a aucun changement, aucun changement dans les comportements électoraux.
06:34Les gens, ils votent pour les mêmes choses que vous et moi.
06:36Donc vous pensez que la semaine prochaine à l'Assemblée nationale, au moment où le texte sera examiné,
06:40il a des chances de passer ? Vous êtes confiante ce matin ?
06:42Moi, je fais un travail de conviction et de réalité. Je m'appuie sur les données, celles des autres pays européens
06:51où ça fonctionne. Je m'appuie sur des données aussi, sur la manière dont sont constituées la démographie de notre pays.
06:58Et voyez-vous, on vous parlait d'augmentation des titres de séjour, mais vous oubliez de dire que désormais,
07:02pour avoir un titre de séjour, il faut pouvoir passer un examen civique, un examen de citoyenneté.
07:08On nous demande l'ensemble des fleuves de l'Hexagone, on nous demande de citer des rois, des reines de l'histoire de France,
07:16plein de principes, on vérifie si on comprend bien le principe de laïcité.
07:18On s'adapte à la réalité, c'est ce que vous dites.
07:21Mais en fait, ces personnes, elles sont déjà citoyennes, on leur fait passer un test de citoyenneté
07:24dont tout le monde est exempt parce qu'on est de nationalité française.
07:27Et ensuite, on ne leur accorde même pas le début du droit, du commencement du droit,
07:31qui va avec, qui est celui des élections municipales.
07:33Il ne s'agit pas de définir l'avenir du pays, il s'agit de définir,
07:36si on construit un gymnase à cet endroit, ou à un autre endroit,
07:39ou quel va être le tarif de la cantine.
07:41C'est ça les élections municipales.
07:43Merci beaucoup Léa Balagel-Marie d'avoir été avec nous ce matin,
07:45députée écologiste de Paris, auteur de la proposition de loi
07:48visant donc à accorder le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales
07:51aux étrangers non ressortissants de l'Union européenne qui résident en France.
07:55Ça fera débat parce que ça sera notamment examiné la semaine prochaine
07:58à l'Assemblée nationale sur Sud Radio, il est 7h50.
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