100% Sénat - Politique étrangères américaine : une réactualisation de la doctrine Monroe ? - Vidéo Dailymotion

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Le 4 février, la commission des affaires étrangères du Sénat auditionnait Gaspard Estrada, directeur exécutif de l’Observatoire politique de l’Amérique latine et des Caraïbes à Sciences Po, politologue à l’unité du sud global à la London School of Economics. A l’ordre du jour : l’enlèvement du président vénézuélien par les Etats-Unis, en janvier 2026 et ce qu’il révèle de la politique que Donald Trump veut mener en Amérique latine.  Le chercheur a exposé l’impact de cette intervention sur Cuba, la Colombie, le Panama, mais aussi le Salvador ou encore le Costa Rica.  Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans 100% Sénat,

00:00:13l'émission qui vous permet de plonger au cœur de l'actualité sénatoriale.

00:00:16Aujourd'hui, nous allons suivre l'audition de Gaspard Estrada,

00:00:19directeur exécutif de l'Observatoire politique de l'Amérique latine et des Caraïbes à Sciences Po,

00:00:24interrogé par la Commission des affaires étrangères du Sénat autour d'une question,

00:00:29est-ce que l'attaque américaine au Venezuela réintroduit la doctrine Monroe sur le sous-continent ?

00:00:35On regarde.

00:00:36Donc mes chers collègues, nous avons le plaisir d'accueillir ce matin M. Gaspard Estrada,

00:00:41politologue à l'unité du Sud Global à la London School of Economics.

00:00:45M. Estrada, je vous remercie d'avoir accepté notre invitation.

00:00:48Notre Commission considère que le sous-continent latino-américain doit constituer une priorité pour la diplomatie française.

00:00:54C'est la raison pour laquelle plusieurs missions d'information ont été menées dans la région au cours des dernières années.

00:01:01En 2025, une délégation s'est ainsi rendue au Brésil et au Pérou,

00:01:04tandis qu'une seconde mission s'est déplacée au Guyana et en Guyane.

00:01:08Cette année, une nouvelle mission se rendra en Argentine et au Chili.

00:01:11Par le passé, il y avait déjà eu un certain nombre de missions qui s'étaient déplacées au Brésil et dans d'autres pays,

00:01:17Colombie, d'Amérique du Sud.

00:01:20La nuit du 3 janvier dernier, qui a vu la capture spectaculaire de Nicola Maduro et de son épouse Silvia Flores à Caracas

00:01:26dans le cadre de l'opération états-unienne Absolute Resolve,

00:01:31a constitué un bouleversement géopolitique majeur, non seulement pour l'Amérique latine, mais aussi à l'échelle mondiale.

00:01:37Ce n'est pas la première fois que les États-Unis mènent une telle action en Amérique latine,

00:01:41mais il faut remonter en 1989 avec l'intervention au Panama et l'arrestation du président Manuel Noriega

00:01:46pour retrouver un précédent comparable.

00:01:49Cette opération marque une remise en cause manifeste du droit international par les États-Unis.

00:01:54L'argument avancé est celui de la lutte contre le narcotrafic,

00:01:56alors même que le Venezuela n'apparaît que comme un pays producteur et exportateur secondaire.

00:02:02D'autres intérêts, notamment énergétiques, sont évidents,

00:02:05et Donald Trump ne s'en cache pas par ailleurs.

00:02:08Vous pourrez à cet égard nous livrer votre analyse des motivations réelles de cette action

00:02:13et sur les différents scénarios possibles pour le Venezuela dans la période qui s'est ouverte le 3 janvier.

00:02:18Merci si vous pouvez, un peu moins fort.

00:02:20Les réactions des pays du sous-continent ont été contrastées.

00:02:26La Colombie, le Brésil, le Chili, le Mexique et l'Uruguay ont condamné cette intervention.

00:02:30A l'inverse, l'Argentine, la Bolivie, l'Équateur, le Panama l'ont soutenue.

00:02:36Le Guyana a adopté une position plus mesurée,

00:02:40saluant le leadership américain tout en appelant au respect des procédures démocratiques,

00:02:44position également exprimée par la communauté caribéenne, la CARICOM.

00:02:47Par ailleurs, des menaces ont été formulées par Donald Trump à l'encontre de la Colombie et de Cuba.

00:02:53Jeudi dernier, le Président Trump a d'ailleurs signé un décret

00:02:56en vertu duquel les États-Unis pourraient imposer des droits de douane

00:02:58aux pays vendant du pétrole à Cuba,

00:03:01accentuant encore un peu plus la pression sur l'île.

00:03:05Vous pourrez nous indiquer si, selon vous, une intervention américaine dans ces deux pays est plausible

00:03:08et dans l'affirmatif, qu'elles pourraient en être les formes.

00:03:13Il se pose également la question du canal de Panama,

00:03:15dont, à plusieurs reprises déjà, Donald Trump a exprimé la volonté de reprendre le contrôle

00:03:22dans un contexte de rivalité avec la Chine.

00:03:25L'arrestation de Nicolas Maduro peut être analysée comme une application très concrète

00:03:30d'une doctrine Monroe revisitée, qualifiée par Donald Trump lui-même de doctrine Monroe,

00:03:36affirmant la suprématie des États-Unis sur les Amériques.

00:03:39Cette doctrine a d'ailleurs été expliquée dès le 2 décembre 2025,

00:03:43lors de la publication de la stratégie de sécurité nationale américaine.

00:03:47La stratégie de défense nationale des États-Unis, publiée le 24 janvier dernier,

00:03:52rappelle pour sa part que si les voisins des États-Unis d'Amérique centrale et d'Amérique du Sud

00:03:56ne prennent pas leur part dans la défense des intérêts communs,

00:03:59les États-Unis seront prêts, je cite, à prendre des mesures ciblées et décisives

00:04:04qui serviront concrètement les intérêts des États-Unis.

00:04:07C'est le corollaire Trump à la doctrine Monroe

00:04:10et l'armée américaine est prête à l'appliquer avec rapidité, puissance et précision,

00:04:15comme le monde l'a vu lors de l'opération Absolute Résole.

00:04:19Nous souhaiterions connaître votre regard sur cette doctrine,

00:04:21ses implications pour le sous-continent et sur la manière dont elle est perçue par les États de la région.

00:04:25Quelles conséquences potentielles cette évolution pourrait-elle avoir sur nos territoires,

00:04:30en particulier pour la Guyane ?

00:04:32Et enfin, le contexte politique régional est marqué par des échéances électorales majeures.

00:04:36En 2025, Javier Milay a été conforté lors des élections de mi-mandat en Argentine.

00:04:43José Antonio Cast a été élu au Chili.

00:04:47En 2026, une élection importante des élections, importante au relu en Colombie et au Brésil,

00:04:52dans un climat de forte polarisation politique,

00:04:54ainsi qu'au Pérou, où la fragmentation politique demeure importante.

00:04:58Nous souhaiterions que vous nous présentiez les dynamiques politiques

00:05:01qui sont aujourd'hui à l'œuvre en Amérique latine

00:05:03et les conséquences sur les relations que nous entretenons avec ces pays.

00:05:07La France s'affiche par exemple à une proximité avec le Brésil, du président Lula,

00:05:11mais celui-ci poursuit un agenda propre, notamment au sein des BRICS et du Sud global,

00:05:16avec des positions qui divergent parfois des nôtres, en particulier sur l'Ukraine.

00:05:19Et à l'inverse, l'Argentine de Milay a refusé d'entrer dans les BRICS

00:05:23et a réaffirmé son intention de rejoindre l'OCDE,

00:05:26réaffirmant ainsi son appartenance au bloc occidental.

00:05:29Je vais à présent vous laisser la parole pour une intervention liminaire

00:05:33avant de proposer à mes collègues de vous poser leurs questions.

00:05:36Et je rappelle à chacune et chacun que cette audition est captée et diffusée en direct

00:05:40sur le site internet du Sénat.

00:05:42Monsieur Estrada, je vous laisse la parole.

00:05:46Eh bien, monsieur le président, tout d'abord, merci beaucoup pour cette invitation

00:05:51et merci à toutes les sénatrices et sénateurs pour leur présence aujourd'hui.

00:05:57Tout d'abord, ce que je voudrais, c'est réaffirmer ce que vous avez d'ores et déjà mentionné,

00:06:02c'est l'intérêt du pouvoir législatif et notamment du Sénat pour l'Amérique latine.

00:06:10C'est vrai que depuis déjà plusieurs années, j'ai essayé de dire, y compris publiquement,

00:06:17en publiant un certain nombre de tribunes, qu'il est important pour la France

00:06:21de s'intéresser à l'Amérique latine.

00:06:24Et de ce point de vue-là, c'est vrai que le pouvoir législatif et le Sénat en particulier

00:06:31a été constant dans cet intérêt via des auditions, des missions d'information.

00:06:37Je sais, j'ai été informé qu'il y a eu aussi, dans le cadre de ces missions,

00:06:41des déplacements qui ont été organisés dans la région.

00:06:45Et ça, je pense que c'est quelque chose qu'il est très important de souligner,

00:06:48puisque, en effet, ce qui s'est passé au Vénézuèle le 3 janvier est une sorte de marqueur.

00:06:55Mais ça traduit une évolution plus profonde d'un retour de l'Amérique latine,

00:07:02disons, dans une séquence internationale où cette région est beaucoup plus présente

00:07:07dans les réflexions, y compris dans des réflexions qu'on pouvait estimer être plus présentes en Amérique latine,

00:07:15c'est-à-dire la question militaire et la question de se poser, la question de la paix

00:07:19et donc des dividendes de la paix dans cette région.

00:07:23Donc, de ce point de vue-là, c'est vrai que je voulais souligner justement l'importance des travaux du Sénat

00:07:32et donc mon plaisir d'être ici avec vous aujourd'hui.

00:07:36Je pense qu'en effet, vous l'avez souligné, cet enlèvement de Nicolas Maduro est un révélateur,

00:07:43est un marqueur, mais ça illustre en fait une tendance de fond

00:07:47qui peut se traduire par ce qui s'est passé durant ce mois où, il me semble,

00:07:57les principaux acteurs de la scène internationale ont dirigé leur attention en Amérique latine.

00:08:03Vous avez évoqué au début décembre, le 2 décembre, la publication par la Maison Blanche

00:08:08de sa stratégie de sécurité nationale qui affirme la primauté des États-Unis

00:08:14sur ce que les États-Unis appellent l'hémisphère occidental.

00:08:18Est-ce que cela veut dire en termes de moyens, de ressources, de leviers qui sont utilisés,

00:08:26non pas des leviers partenariaux, mais des volets beaucoup plus coercitifs,

00:08:30et on l'a vu dans le cas de Nicolas Maduro, même si légalement, les États-Unis présentent

00:08:38cette opération comme une opération de police ou de justice, et non pas comme une opération

00:08:42de politique étrangère, puisque sur le plan juridique, le président des États-Unis

00:08:48n'a pas demandé l'aval du Congrès américain pour mener à bien cette opération.

00:08:53Et de ce point de vue-là, c'est vrai que la publication de cette stratégie, un mois

00:09:01avant cette opération, illustrait bien cette volonté des États-Unis d'intervenir de

00:09:08manière beaucoup plus forte, y compris en niant le droit international comme vous l'avez

00:09:14souligné.

00:09:16Néanmoins, ce qu'on voit moins dans la presse internationale, mais qui est un facteur

00:09:21capital pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui en Amérique latine, c'est qu'une

00:09:25semaine après la publication par la Maison Blanche de cette stratégie de sécurité nationale,

00:09:30le 10 décembre, la Chine a publié la troisième version de son livre blanc dans sa stratégie

00:09:37de politique étrangère vis-à-vis de l'Amérique latine.

00:09:40Une stratégie qui avait été publiée une première fois en 2008, qui avait été mise

00:09:46à jour en 2016, juste après justement l'arrivée de Donald Trump lors de son premier

00:09:52mandat, et désormais une troisième version qui est beaucoup plus détaillée, qui est

00:09:58beaucoup plus ambitieuse et qui illustre justement l'évolution de la présence chinoise en Amérique

00:10:05latine.

00:10:06Une présence qui était tout d'abord une présence économique, qui était assurée par des

00:10:14de gré à gré entre États et qui, avec le temps, s'est développée, s'est diversifiée

00:10:23avec une volonté assumée de Pékin de contrôler l'ensemble des chaînes de valeur en ciblant

00:10:32des secteurs très stratégiques.

00:10:34Je pense notamment à une des questions qui aujourd'hui est dans le cœur de l'actualité,

00:10:38c'est-à-dire les questions des ressources critiques, notamment des ressources minières

00:10:42de fortes valeurs ajoutées pour créer les chaînes de valeur liées aux batteries et aux questions

00:10:48de haute technologie.

00:10:51Mais de manière plus large, la présence de la Chine, elle a évolué et elle n'est plus

00:10:58uniquement économique.

00:10:59Elle s'est développée aussi en matière de technologie.

00:11:05Elle s'est développée aussi en matière de coopération éducative, culturelle.

00:11:11Et désormais, elle rentre dans d'autres domaines, notamment le spatial, notamment la défense.

00:11:18Et de ce point de vue-là, la publication de ce troisième livre blanc détaille et révèle

00:11:24justement le changement de dimension de cette présence chinoise.

00:11:31Et c'est, de mon point de vue, ce qui explique aussi cette réaction américaine aujourd'hui

00:11:40de manière tout à fait désinhibée.

00:11:43Et donc, cette désinhibition, on l'a vue à la télévision, donc le 3 janvier, vous

00:11:48l'avez d'ores et déjà décrit.

00:11:50Je ne vais pas revenir là-dessus.

00:11:52Et je parlerai du troisième acteur, puisque j'ai parlé des États-Unis, j'ai évoqué

00:11:57la Chine.

00:11:58Mais il y a eu aussi un troisième facteur fondamental dans ce mois qui s'est écoulé

00:12:03entre décembre et janvier, qui est la signature le 17 janvier de l'accord entre l'Union européenne

00:12:09et le Mercosur.

00:12:10Alors, indépendamment de ce qu'on pense sur le texte en soi, le fait est que l'Union

00:12:17européenne et le Mercosur ont signé cet accord.

00:12:20Et de fait, si la Cour de justice de l'Union européenne se prononce favorablement par rapport

00:12:28à la légalité du démembrement du texte, de la division du texte en deux, cet accord devrait,

00:12:34en tout cas la partie commerciale, devrait être, donc, devenir, prendre, être, disons,

00:12:46oui, prendre acte.

00:12:47Donc, de ce point de vue-là, les échanges économiques entre notre région et le Mercosur

00:12:55vont être amenés à se développer.

00:12:58Donc, moi, je trouvais que c'était une séquence intéressante dans le sens où,

00:13:03on a vu qu'entre décembre et janvier, voilà, que ce soit l'Europe, que ce soit

00:13:10les États-Unis, que ce soit la Chine, ont pris une position, une position forte, une position

00:13:14engageante, que ce soit par la biais de publication de rapports, que ce soit en, voilà, en enlevant

00:13:22un président en exercice, que ce soit en ratifiant un accord commercial, mais dont la portée

00:13:30est, de mon point de vue, plus ample que la question commerciale.

00:13:35La question, et pour répondre à votre question, savoir comment a été perçue cette opération

00:13:43en Amérique latine et aussi quelles sont les suites pour le Venezuela, moi, je pense que,

00:13:48voilà, on est au début d'une nouvelle séquence.

00:13:51On ne peut pas du tout prendre cette opération comme un acte isolé.

00:13:54tout d'abord parce que les États-Unis ont fait preuve durant toute l'année 2025, c'est-à-dire

00:14:02depuis le retour au pouvoir de Donald Trump, d'une stratégie très claire, très assumée

00:14:08en Amérique latine, en ce que eux concernent, ce qu'eux estiment, pardon, être un droit,

00:14:15c'est-à-dire un droit d'avoir une influence et de verbaliser cette influence, notamment dans

00:14:22des processus électoraux.

00:14:24L'année 2025 a été une allée électorale riche en Amérique latine.

00:14:30Il y a eu une série d'élections présidentielles, une série d'élections législatives.

00:14:36Et de ce point de vue-là, les États-Unis ont été extrêmement actifs en prenant position

00:14:42en faveur de tel ou tel candidat.

00:14:44Et cela a eu un impact électoral direct.

00:14:48Je reviendrai tout d'abord sur ce qui s'est passé au Honduras, qui n'est pas très loin

00:14:53du Venezuela, comme on peut le voir dans les cartes qui sont projetées.

00:14:57Le candidat soutenu par Donald Trump, M. Asfoura, a reçu le soutien explicite de Donald Trump

00:15:07via un tweet un peu moins d'une semaine avant l'élection en disant que si les Honduriens

00:15:16ne votaient pas pour M. Asfoura, la coopération bilatérale entre le Honduras et les États-Unis

00:15:22aurait un impact extrêmement négatif.

00:15:27Et il a non seulement fait un tweet, mais les comptes Twitter du département d'État

00:15:35ont relayé cette information, faisant preuve d'une volonté explicite d'intervenir dans le jeu électoral.

00:15:45Ce qu'il faut avoir à l'esprit, c'est que dans le cas du Honduras, plus de 20% du PIB de ce pays

00:15:51est lié au transfert d'argent des migrants honduriens qui habitent aux États-Unis.

00:15:55Donc il est clair que si on se place dans la perspective de l'électeur hondurien moyen,

00:16:04c'est vrai que si on imagine qu'il peut y avoir un effet dans les relations bilatérales,

00:16:09par exemple très concrètement d'arrêter les transferts financiers,

00:16:12c'est un effet catastrophique pour l'économie de ce pays.

00:16:16Donc c'est vrai que les États-Unis, et Donald Trump plus particulièrement,

00:16:21ont utilisé justement cette pression pour déséquilibrer le jeu

00:16:27et jouer en faveur du candidat soutenu par Washington.

00:16:31Et ce candidat a fini par l'emporter de peu, puisque l'élection a été très serrée,

00:16:36mais cette élection a été remportée par un candidat soutenu par Donald Trump.

00:16:41Deuxième cas très explicite de l'intervention américaine dans la région, c'est en Argentine.

00:16:48Quelques semaines avant les élections législatives de mi-mandat,

00:16:55le département du Trésor a annoncé un prêt exceptionnel de 20 milliards de dollars à l'Argentine,

00:17:05à la condition, et là une fois encore je cite un tweet de Donald Trump,

00:17:08que les Argentins votent en faveur des candidats soutenus par le président Milley,

00:17:18faute de quoi ce prêt pourrait être révoqué si les résultats n'étaient pas au goût du gouvernement américain.

00:17:29Donc cela a eu une fois encore une traduction concrète,

00:17:32puisque alors que les sondages donnaient la coalition de M. Milley à la traîne,

00:17:39en tout cas quelques semaines avant les élections législatives,

00:17:45et bien le résultat était de manière assez surprenante,

00:17:48très positif pour M. Milley,

00:17:50d'autant plus qu'il y a quelques semaines avant ce scrutin,

00:17:55il y a eu une autre élection, une élection dans la province de Buenos Aires,

00:17:59qui elle avait été très négative pour les candidats de Milley,

00:18:01et cela avait eu lieu avant le prêt accordé par le Trésor américain à Milley.

00:18:09Néanmoins, je suis aussi resté prudent dans l'analyse,

00:18:13ce n'est pas uniquement Donald Trump qui a inversé le résultat électoral en Argentine,

00:18:19c'est un facteur parmi d'autres.

00:18:21Néanmoins c'est un facteur qui a existé,

00:18:23et surtout ce que cela illustre, c'est cette volonté très claire,

00:18:28très explicite des États-Unis pour, disons, avoir une action dans la région.

00:18:36Et cela m'amène en fait à la question des processus électoraux en Amérique latine,

00:18:44et à ce qu'il me semble être une erreur d'appréciation

00:18:47de ce qui se passe en Amérique latine vu de Washington.

00:18:51Et ça va me permettre de revenir au Venezuela.

00:18:54Pourquoi je mentionne ça ?

00:18:55Parce que, en fait, durant cette année électorale 2025,

00:19:00on a pu voir, de manière, disons, la tendance qui se dégage,

00:19:04c'est des phénomènes d'alternance,

00:19:07où les gouvernements qui étaient en place ont été battus,

00:19:12en tout cas les candidats soutenus par les gouvernements en place

00:19:15ont été battus par des candidats.

00:19:18Et il se trouve que ces candidats étaient plutôt à droite,

00:19:20voire à l'extrême droite, de l'échiquier politique.

00:19:25Mais il me semble que ces phénomènes sont surtout dus

00:19:28à des phénomènes d'alternance,

00:19:29c'est-à-dire qu'il y a une usure des gouvernements en place.

00:19:32Il y a actuellement en Amérique latine un problème de croissance économique.

00:19:38Il n'y a pas suffisamment de croissance.

00:19:39Il y a aussi un grand rejet des latino-américains

00:19:42vis-à-vis de leurs élites économiques et politiques.

00:19:45Ce n'est pas du tout un phénomène nouveau,

00:19:47mais il s'agit d'un phénomène qui s'est maintenu.

00:19:49Donc, de ce point de vue-là,

00:19:50étant donné que dans le cycle électoral antérieur,

00:19:53on avait plutôt assisté, justement, à l'inverse,

00:19:56à une alternance de la droite vers la gauche,

00:19:58nous avons un effet de balancier naturel,

00:20:01propre aux démocraties.

00:20:03Néanmoins, je pense que, vu de Washington,

00:20:06et lorsque vous parlez, vous dialoguez avec des responsables,

00:20:11que ce soit de l'administration américaine,

00:20:13que ce soit des think tanks à Washington,

00:20:17et du débat, en fait, qui a lieu aujourd'hui à Washington,

00:20:21en fait, les personnes qui sont proches de l'administration Trump

00:20:23ou l'administration Trump, en fait,

00:20:25elles estiment que, justement,

00:20:27compte tenu de ces opérations d'ingérence

00:20:29et de cette explicitation de leur choix

00:20:32dans le processus électoral,

00:20:35en fait, une bonne partie des responsables américains

00:20:38estiment que ces élections,

00:20:40qui, de mon point de vue,

00:20:43et ces alternances qui s'expliquent,

00:20:45de mon point de vue,

00:20:46notamment pour des questions de politique intérieure,

00:20:48et notamment en fonction de ces mauvais indicateurs économiques

00:20:50et de ces souhaits d'alternance des populations,

00:20:54en fait, sont lues à Washington

00:20:56comme une validation

00:20:57des orientations politiques

00:20:59prises par l'administration américaine.

00:21:01Et cela, sur le plan politique,

00:21:04ça induit aussi un raisonnement

00:21:06qui induit une sorte de validation

00:21:09des actions américaines dans la région.

00:21:14Et c'est vrai que ce point,

00:21:16il est important à avoir à l'esprit

00:21:17lorsqu'on parle du Venezuela,

00:21:20parce qu'on a très clairement vu,

00:21:24en ce qui concerne les réactions à cette opération,

00:21:29deux visions très différentes,

00:21:30c'est-à-dire,

00:21:32en Amérique latine,

00:21:33est une région qui est foncièrement

00:21:35et de manière historique

00:21:37attachée au multilatéralisme.

00:21:39Je rappelle toujours que lors de la conférence

00:21:41de San Francisco en 1945,

00:21:43près du tiers des pays qui ont signé la charte,

00:21:46les pays fondateurs des Nations Unies,

00:21:48près du tiers de ces pays

00:21:49étaient des pays latino-américains.

00:21:50Les pays latino-américains ont,

00:21:54de manière générale,

00:21:55ont été actifs dans la défense des Nations Unies.

00:22:03La France a d'ailleurs essayé, justement,

00:22:06d'utiliser cet attachement latino-américain

00:22:11pour le multilatéralisme,

00:22:13justement pour défendre des positions

00:22:15au sein tant du Conseil de sécurité

00:22:19avec les pays,

00:22:20les deux sièges latino-américains

00:22:22non permanents

00:22:23qu'à l'Assemblée générale des Nations Unies.

00:22:26Et donc,

00:22:27tout ça pour dire que, voilà,

00:22:28au niveau des gouvernements latino-américains,

00:22:30il y a cet attachement multilatéralisme.

00:22:33Vous avez évoqué,

00:22:34Monsieur le Président,

00:22:35ce communiqué de cinq pays latino-américains

00:22:37et l'Espagne

00:22:38en condamnant, justement,

00:22:40l'opération de Nicolas Maduro.

00:22:42Alors, certes,

00:22:42il y a d'autres pays latino-américains

00:22:44qui ont été dans une tendance suiviste

00:22:46par rapport à Washington

00:22:47et donc qui ont pu célébrer

00:22:49la capture de Nicolas Maduro,

00:22:53je pense notamment à l'Argentine.

00:22:55Néanmoins,

00:22:56malgré ces certaines expressions divergentes

00:23:02de la part de présidents

00:23:03proches de Washington,

00:23:05néanmoins, quand même,

00:23:06la plus grosse partie

00:23:07des gouvernements latino-américains

00:23:09est restée dans une ligne de défense

00:23:12du droit international.

00:23:15Et, paradoxalement,

00:23:18en fait,

00:23:19la diaspora vénézuélienne,

00:23:22et c'est une diaspora

00:23:23qui est très nombreuse

00:23:24puisque, comme vous le savez,

00:23:26près de 8 millions de Vénézuéliens

00:23:28ont dû quitter leur pays

00:23:29à la suite de la débâcle

00:23:31du gouvernement de Nicolas Maduro.

00:23:35cette diaspora,

00:23:40le 3 janvier,

00:23:41exultait,

00:23:42puisqu'elle estimait

00:23:43qu'il allait finalement

00:23:44avoir un changement de régime

00:23:46au Venezuela

00:23:48et donc à approuver

00:23:49massivement

00:23:51cette opération.

00:23:54Et,

00:23:55du point de vue de Washington,

00:23:56et si on se replace

00:23:57dans cette perspective

00:23:58de que pensent

00:23:59les officiels américains,

00:24:01en fait,

00:24:03cette diaspora vénézuélienne

00:24:05qui constitue en bonne mesure

00:24:08des capteurs

00:24:09pour les hauts fonctionnaires

00:24:12et les proches

00:24:13de Donald Trump,

00:24:14je pense notamment

00:24:14à Marco Rubio

00:24:15qui jouait un rôle fondamental

00:24:17dans cette opération,

00:24:19non seulement parce qu'il est

00:24:20secrétaire d'État

00:24:21et conseiller à la sécurité nationale

00:24:24de la Maison-Blanche

00:24:25qui est quand même inédit

00:24:26dans l'histoire

00:24:27des États-Unis,

00:24:29normalement,

00:24:30ces fonctions sont dissociées,

00:24:34ce qui traduit

00:24:34un pouvoir important

00:24:36de la part

00:24:37de cette personnalité,

00:24:40mais aussi en fonction

00:24:41de son origine cubaine

00:24:42et de sa trajectoire politique

00:24:45en Floride,

00:24:47puisque lui,

00:24:48il est élu sénateur

00:24:50de l'État de Floride

00:24:51et sa constituency,

00:24:53c'est-à-dire sa base électorale,

00:24:55est constituée

00:24:56d'électeurs latino-vénézuéliens

00:24:58et cubains.

00:24:58Donc, la diaspora vénézuélienne

00:25:01est un capteur extrêmement important

00:25:03pour Marco Rubio.

00:25:05Et donc,

00:25:06le fait que la diaspora

00:25:07ait validé

00:25:09cette opération

00:25:10a constitué

00:25:11dans un premier temps

00:25:12un facteur de succès

00:25:14de cette opération.

00:25:16Ce qui,

00:25:16de mon point de vue,

00:25:17est un leurre

00:25:19puisqu'on a très bien vu

00:25:21dans les heures qui ont suivi

00:25:23qu'il n'y a pas eu

00:25:24de changement de régime

00:25:25et que la réalité

00:25:27est que

00:25:28la situation

00:25:30vénézuélienne

00:25:31est bien plus complexe

00:25:33qu'elle nous paraît

00:25:34dans le sens où

00:25:35finalement,

00:25:37l'administration américaine

00:25:39a décidé

00:25:40de maintenir

00:25:42le pouvoir

00:25:43en place

00:25:43et essayer

00:25:44de faire

00:25:45une stratégie

00:25:48que je pourrais appeler

00:25:48gradualiste

00:25:50ou progressive

00:25:50qui tendrait

00:25:52vers un changement

00:25:54de régime

00:25:54mais qui

00:25:56se base

00:25:57sur un dialogue

00:25:59avec les autorités

00:26:00sur place.

00:26:02Le problème,

00:26:03c'est que

00:26:03pour pouvoir

00:26:04mener à bien

00:26:05cette stratégie,

00:26:09il faut bien

00:26:10avoir des relais

00:26:11sur place

00:26:11et il faut

00:26:12prendre la mesure

00:26:13de la situation

00:26:15politique sur place.

00:26:16Or,

00:26:16le problème

00:26:17des États-Unis

00:26:17et de nombreux pays,

00:26:19et je pense

00:26:20y compris

00:26:20à des pays

00:26:21latino-américains,

00:26:21c'est que

00:26:22ce contexte

00:26:24de dispute

00:26:25avec le régime

00:26:26de Maduro

00:26:26a provoqué

00:26:27aussi

00:26:27une diminution

00:26:28des relations

00:26:30avec ce pays

00:26:32et donc

00:26:32moins d'informations

00:26:34de la part

00:26:35des ambassades

00:26:35sur place

00:26:36et de ce point

00:26:36de vue-là,

00:26:37je pense que

00:26:37ce qui est important

00:26:38de souligner

00:26:38dans ce contexte-là,

00:26:39c'est que par exemple

00:26:40la France

00:26:40n'a pas fermé

00:26:43son ambassade

00:26:44à Caracas.

00:26:45D'autres pays,

00:26:45je pense par exemple

00:26:46au Brésil,

00:26:48notamment sous

00:26:49Michel Temer

00:26:49et Jair Bolsonaro,

00:26:51ont fermé

00:26:51leur ambassade

00:26:52sur place

00:26:52parce qu'ils avaient

00:26:55reconnu

00:26:56comme la France,

00:26:56d'ailleurs,

00:26:57Juan Guaido

00:26:59à l'époque,

00:27:00mais en fermant

00:27:02leur ambassade,

00:27:02ils se sont coupés

00:27:03d'informations

00:27:04et d'accès

00:27:06au personnel

00:27:07politique sur place

00:27:09pour avoir

00:27:10des relais.

00:27:11Et la question

00:27:12qui se pose

00:27:13aujourd'hui,

00:27:15c'est pour pouvoir

00:27:16appréhender

00:27:17cette situation

00:27:18post-enlèvement

00:27:20de Nicolas Maduro,

00:27:21c'est avec qui

00:27:22on dialogue.

00:27:23Parce que

00:27:24ce qu'il faut

00:27:25avoir en tête

00:27:26au Venezuela,

00:27:27c'est que

00:27:28depuis l'arrivée

00:27:29au pouvoir

00:27:29de Nicolas Maduro

00:27:30en 2013,

00:27:31plus de 1 000 généraux

00:27:32ont été nommés

00:27:33et c'est en fait

00:27:34les forces armées

00:27:35qui contrôlent

00:27:36le pays,

00:27:37ce qui difficulte

00:27:39la transition politique

00:27:41et l'issue politique

00:27:43à cette crise.

00:27:44et donc

00:27:45se pose

00:27:46la question

00:27:47du dialogue.

00:27:47Comment

00:27:47dialoguons-nous

00:27:49avec des forces

00:27:50militaires

00:27:51qui de nature

00:27:52n'ont pas vocation

00:27:55à être politiques

00:27:55ou politisées

00:27:56mais qui de fait

00:27:58ont un rôle politique.

00:28:00Et donc

00:28:00c'est vrai que

00:28:01de ce point de vue-là,

00:28:03la question

00:28:04de ce dialogue

00:28:06avec le Venezuela

00:28:07et de cette question

00:28:08de la transition,

00:28:10elle va se poser

00:28:11mais elle va se poser

00:28:13et ça pose

00:28:13beaucoup de problèmes

00:28:14parce que

00:28:16on ne sait pas

00:28:17tellement

00:28:17avec qui dialoguer

00:28:19hors

00:28:20Delcy Rodriguez

00:28:21et son frère

00:28:22et tous ses militaires.

00:28:24Donc

00:28:25de ce point de vue-là,

00:28:28je pense que

00:28:28cette question

00:28:29vénézuélienne

00:28:30elle est

00:28:31comment dire

00:28:32elle va

00:28:33causer

00:28:33une situation

00:28:35à mon sens

00:28:36problématique

00:28:38pour les Etats-Unis

00:28:39parce qu'il ne faut pas

00:28:39oublier qu'aux Etats-Unis

00:28:40nous sommes aussi

00:28:41dans une perspective

00:28:42électorale.

00:28:43Il y a des élections

00:28:43de mi-mandat

00:28:44en novembre

00:28:45et la question

00:28:48des suites

00:28:48à donner

00:28:49à cette opération

00:28:49vénézuélienne

00:28:51va être au cœur

00:28:52du débat électoral.

00:28:54Pourquoi j'évoque ça ?

00:28:56Aussi pour prolonger

00:28:57la réflexion

00:28:58et la question

00:28:59que vous m'avez posée

00:29:00sur les implications

00:29:01plus régionales.

00:29:02Vous avez mentionné

00:29:03Cuba,

00:29:04le Panama

00:29:05dans votre question

00:29:06et il me semble

00:29:09qu'on voit bien

00:29:11que la stratégie

00:29:13américaine

00:29:13jusqu'à présent

00:29:14ça a été une stratégie

00:29:15de coup d'éclat.

00:29:17On l'a vu

00:29:18et je l'ai déjà rappelé

00:29:19au Honduras

00:29:20ça a eu un effet

00:29:21positif

00:29:22pour les intérêts

00:29:22américains

00:29:23on l'a vu

00:29:23en Argentine

00:29:24là aussi

00:29:24des intérêts positifs

00:29:25pour les Etats-Unis

00:29:27et le cas de Maduro

00:29:30a été un peu

00:29:31le grand coup d'éclat

00:29:33mais le problème

00:29:34c'est que c'est un coup d'éclat

00:29:35à court terme.

00:29:36La question c'est

00:29:37comment va se faire

00:29:37cette transition

00:29:38et c'est là où je pense

00:29:40que j'ai beaucoup plus

00:29:41de questions

00:29:41que de réponses.

00:29:43J'ai déjà expliqué

00:29:44pourquoi au Venezuela

00:29:46je peux maintenant

00:29:47évoquer les autres pays.

00:29:52Prenons Cuba

00:29:52vous l'avez évoqué.

00:29:55La stratégie

00:29:57de l'administration américaine

00:29:58est de dire

00:29:59étant donné

00:30:00qu'on a atteint

00:30:01le Venezuela

00:30:02que le propre

00:30:03entourage personnel

00:30:05de Nicolas Maduro

00:30:06était composé

00:30:06de gardes du corps cubains

00:30:08la prochaine étape

00:30:09c'est

00:30:10nous allons

00:30:11changer le régime

00:30:13à Cuba.

00:30:14Or

00:30:15moi je pense

00:30:16qu'il y a quand même

00:30:16plusieurs facteurs

00:30:18qui sont fondamentalement

00:30:20différents

00:30:20à Cuba

00:30:21et Venezuela.

00:30:22Alors certes

00:30:23Cuba est extrêmement

00:30:24dépendante

00:30:25sur le plan énergétique

00:30:26du Venezuela

00:30:27même si aujourd'hui

00:30:28c'est le Mexique

00:30:29qui a pris la place

00:30:30du Venezuela

00:30:31comme principal fournisseur

00:30:32de pétrole

00:30:33à l'île

00:30:34ce qui d'ailleurs

00:30:35suscite des pressions

00:30:36américaines

00:30:37vis-à-vis des autorités

00:30:38mexicaines

00:30:39pour cesser

00:30:39justement

00:30:40ces approvisionnements.

00:30:42Mais le problème

00:30:43de mon point de vue

00:30:44principal

00:30:44dans le cas de Cuba

00:30:46c'est que

00:30:46s'il y a un blocage

00:30:48total

00:30:49de l'île

00:30:50pour essayer

00:30:51de créer

00:30:52les conditions

00:30:53d'un changement

00:30:54de régime

00:30:55ce qui va se passer

00:30:57en premier lieu

00:31:00c'est qu'il y aura

00:31:01une crise migratoire

00:31:02et d'ailleurs

00:31:02c'est pas la première fois

00:31:03que ça arrive.

00:31:04En 1990

00:31:05lorsque

00:31:06l'URSS

00:31:08est tombée

00:31:08et qu'il y a eu

00:31:09ce que Fidel Castro

00:31:11avait appelé

00:31:11la période spéciale

00:31:13et bien

00:31:14le gouvernement

00:31:15cubain

00:31:16avait lâché

00:31:16ouvert les vannes

00:31:17et avait

00:31:19stimulé

00:31:20une migration

00:31:21de

00:31:21cubains

00:31:22en Floride.

00:31:24On peut

00:31:24imaginer

00:31:25un scénario

00:31:26similaire

00:31:26et d'ailleurs

00:31:27c'est pas la première fois

00:31:28que ça arrive

00:31:28donc je l'ai déjà évoqué

00:31:30à Cuba

00:31:30mais il y a d'autres exemples

00:31:31je pense par exemple

00:31:32en 2015

00:31:33avec la Turquie

00:31:34et les réfugiés

00:31:37syriens

00:31:37et la Turquie

00:31:38avait aussi

00:31:39ouvert les vannes

00:31:40justement pour faire

00:31:41pression sur l'Union

00:31:41européenne.

00:31:44De ce point de vue là

00:31:44si le régime cubain

00:31:46agit de la sorte

00:31:47et stimule

00:31:49une crise migratoire

00:31:54cela va créer

00:31:55un problème

00:31:56de politique intérieure

00:31:57pour les Etats-Unis

00:31:58et notamment

00:31:59pour la base électorale

00:32:00de Marco Rubio

00:32:02qui est basée en Floride.

00:32:03On est à 150 km

00:32:05de distance

00:32:06entre les côtes

00:32:07cubaines

00:32:07et la Floride.

00:32:09Donc

00:32:10le problème politique

00:32:11immédiat

00:32:12pour Donald Trump

00:32:14serait

00:32:14de mon point de vue

00:32:15finalement

00:32:16assez contre-productif

00:32:17si le coeur

00:32:18de son discours

00:32:19aujourd'hui

00:32:20est la lutte

00:32:21contre l'immigration

00:32:22illégale

00:32:22la question

00:32:23des trafics de drogue

00:32:24qui a déjà été évoquée

00:32:25dans le cas

00:32:26du Venezuela

00:32:27mais de ce point de vue là

00:32:28c'est vrai que

00:32:29avec les résultats

00:32:30extrêmement décevants

00:32:32pour les candidats républicains

00:32:33qu'on a pu voir

00:32:34ces dernières semaines

00:32:35y compris

00:32:35il y a quelques jours

00:32:36au Texas

00:32:36on peut s'imaginer

00:32:38que s'il y a

00:32:39une crise migratoire

00:32:40disons que

00:32:43en fait

00:32:45j'ai du mal

00:32:46à évoiler

00:32:47quelle pourrait être

00:32:48la plus-value politique

00:32:51d'un tel changement

00:32:53de régime

00:32:53d'autant plus

00:32:54que

00:32:55contrairement

00:32:56au Venezuela

00:32:57où

00:32:57il existe

00:32:59plusieurs figures

00:33:00de l'opposition

00:33:00qui sont connues

00:33:01tant des figures

00:33:02de l'opposition

00:33:03qui sont sur place

00:33:04et je pense

00:33:05notamment à

00:33:05Enrique Capriles

00:33:06qui avait été candidat

00:33:07contre Hugo Chavez

00:33:09en 2012

00:33:10et qui aujourd'hui

00:33:11est parlementaire

00:33:13donc il est député

00:33:14à Caracas

00:33:16et des figures

00:33:16de l'opposition

00:33:17qui sont à l'extérieur

00:33:19et donc

00:33:19qui est soutenue

00:33:21par la diaspora

00:33:22et pas uniquement

00:33:23notamment aussi

00:33:24au Venezuela

00:33:25mais qui a un fort soutien

00:33:26de la diaspora

00:33:26je pense notamment

00:33:27à Maria Corina

00:33:28Machado

00:33:28et Edmundo

00:33:29González

00:33:30à Cuba

00:33:31il n'y a pas

00:33:32réellement de figure

00:33:33de l'opposition

00:33:34à Cuba

00:33:35donc là

00:33:36une fois encore

00:33:37certes

00:33:38on dit

00:33:38il faut changer de régime

00:33:39mais on le remplace

00:33:41par qui

00:33:41et dans quel contexte

00:33:44politique

00:33:45donc

00:33:46dans un contexte

00:33:47où là

00:33:47une fois encore

00:33:48comme dans le cas

00:33:48du Venezuela

00:33:50les forces armées

00:33:51cubaines

00:33:51sont non seulement

00:33:52un acteur militaire

00:33:53mais sont aussi

00:33:54un acteur politique

00:33:55et un acteur économique

00:33:56ce sont des entreprises

00:33:58liées aux forces armées

00:33:59cubaines

00:34:00qui gèrent par exemple

00:34:01le secteur hôtelier

00:34:02de la Havane

00:34:03en partenariat

00:34:04avec d'autres pays

00:34:05notamment

00:34:06des intérêts espagnols

00:34:07donc

00:34:08c'est vrai que

00:34:09de ce point de vue là

00:34:10certes

00:34:11je vois médiatiquement

00:34:13le discours

00:34:14qui pourrait dire

00:34:15oui on va changer

00:34:16le régime à Cuba

00:34:17ce que personne n'a fait

00:34:18depuis l'arrivée

00:34:19des castres

00:34:19et tout ça

00:34:20mais concrètement

00:34:21par la suite

00:34:22et c'est cette question

00:34:24du jour d'après

00:34:24qui de mon point de vue

00:34:26s'impose

00:34:26et plus on va rentrer

00:34:29dans une dynamique

00:34:30électorale

00:34:30aux Etats-Unis

00:34:31dans la perspective

00:34:33des mid-termes

00:34:33plus cette question

00:34:35va se poser

00:34:35parce que

00:34:37les enjeux

00:34:40du jour d'après

00:34:41seront de plus en plus

00:34:43importants

00:34:44et cela m'amène

00:34:46à

00:34:46la question

00:34:49de la Colombie

00:34:50puisque vous l'avez

00:34:52évoqué

00:34:53et je pense que

00:34:54la question colombienne

00:34:55montre bien

00:34:56en fait

00:34:57à quel point

00:34:58aussi

00:34:58les propres

00:34:59responsables

00:34:59américains

00:35:00commencent

00:35:01à comprendre

00:35:01qu'il faut

00:35:02parfois

00:35:02changer

00:35:03de dynamique

00:35:05pourquoi

00:35:06parce que

00:35:06durant cette année

00:35:082025

00:35:09les relations

00:35:10bilatérales

00:35:11entre les Etats-Unis

00:35:12et la Colombie

00:35:12étaient extrêmement

00:35:14tendues

00:35:14il y a eu

00:35:15des invectives

00:35:16directes

00:35:17entre les deux

00:35:17présidents

00:35:18au point

00:35:19où

00:35:19le président

00:35:22Trump

00:35:22a affirmé

00:35:25que

00:35:25le président

00:35:27colombien

00:35:28était lié

00:35:29au trafic

00:35:30de drogue

00:35:31que

00:35:31la Colombie

00:35:33exportait

00:35:34énormément

00:35:34de drogue

00:35:35et par la suite

00:35:36le président

00:35:36Petro

00:35:36a répondu

00:35:39au président

00:35:40américain

00:35:40en appelant

00:35:41les généraux

00:35:42américains

00:35:43à désobéir

00:35:44au président

00:35:45américain

00:35:45une déclaration

00:35:47qu'il a faite

00:35:47à la sortie

00:35:48de l'Assemblée

00:35:49générale

00:35:49des Nations

00:35:50Unies

00:35:50en septembre

00:35:51ce qui montre bien

00:35:52ce qui illustre bien

00:35:53cette défiance

00:35:53entre les deux

00:35:54présidents

00:35:54néanmoins

00:35:55compte tenu

00:35:57de cette situation

00:35:59extrêmement tendue

00:36:01et où

00:36:01la Colombie

00:36:02est un pays

00:36:03limitrophe

00:36:04du Venezuela

00:36:04et donc

00:36:06un acteur

00:36:07dans la résolution

00:36:09de cette situation

00:36:10et bien

00:36:11hier

00:36:12pas plus tard

00:36:12qu'hier

00:36:13les deux présidents

00:36:14se sont réunis

00:36:15à la Maison Blanche

00:36:15et ont fait acte

00:36:17de cordialité

00:36:18et ont voulu

00:36:19essayer

00:36:20nouer un rapprochement

00:36:22entre les deux

00:36:24capitales

00:36:26et il est clair

00:36:26que les Etats-Unis

00:36:27ont d'une certaine

00:36:29manière

00:36:29aussi besoin

00:36:30de la Colombie

00:36:32pour trouver

00:36:33une solution politique

00:36:34au Venezuela

00:36:35parce qu'il n'y a pas

00:36:37uniquement la question

00:36:37des militaires

00:36:38mais il y a aussi

00:36:38la question

00:36:39de tous les trafics

00:36:40des guérillas

00:36:40qui sont à la frontière

00:36:42entre la Colombie

00:36:43et le Venezuela

00:36:43et je pense notamment

00:36:44à l'ELN

00:36:44et aux dissidences

00:36:46des FARC

00:36:46qui commercent aussi

00:36:49un certain nombre

00:36:50de matières premières

00:36:51et notamment

00:36:51de l'or

00:36:52et donc je pense

00:36:54que ce cas

00:36:55de la Colombie

00:36:56illustre un peu

00:36:57parfois aussi

00:36:59la reconnaissance

00:37:00par les Etats-Unis

00:37:01que sur certains sujets

00:37:03notamment en Amérique latine

00:37:04il faut pouvoir

00:37:05changer de braquet

00:37:06enfin je vais parler

00:37:09du Panama

00:37:10en fait la question

00:37:12du Panama

00:37:13elle est très intéressante

00:37:14parce que

00:37:15le président actuel

00:37:17monsieur Moulinan

00:37:18est un président

00:37:21de centre droit

00:37:22mais il fait face

00:37:25à des contraintes

00:37:26importantes

00:37:27notamment parce que

00:37:28la Chine

00:37:29a augmenté

00:37:30sa présence

00:37:31dans la région

00:37:33et notamment

00:37:33dans l'opération

00:37:34du canal

00:37:36du Panama

00:37:37le Panama

00:37:37avait adhéré

00:37:38au programme

00:37:39de route

00:37:39de la soie

00:37:40ce qui est

00:37:42un élément important

00:37:43dans la stratégie

00:37:44chinoise

00:37:45en Amérique latine

00:37:46il y a plus

00:37:46de 21 pays

00:37:47en Amérique latine

00:37:49qui ont adhéré

00:37:49aux routes

00:37:50de la soie

00:37:51ce qui n'est pas neutre

00:37:52et monsieur Moulinan

00:37:56a fait face

00:37:56à des pressions

00:37:57explicites

00:37:57de la part

00:37:58des Etats-Unis

00:37:58pour revoir

00:38:00cet engagement

00:38:01panaméen

00:38:02vis-à-vis

00:38:03de la Chine

00:38:03donc tout d'abord

00:38:04tout d'abord

00:38:07le Panama

00:38:09a rompu

00:38:09son adhésion

00:38:11aux routes

00:38:11de la soie

00:38:12il y a quelques mois

00:38:13la semaine dernière

00:38:17le Panama

00:38:18la cour suprême

00:38:19du Panama

00:38:19a révoqué

00:38:20la concession

00:38:24qui avait été donnée

00:38:24à une entreprise

00:38:25de Hong Kong

00:38:26qui administre

00:38:27une partie

00:38:28du canal

00:38:29de Panama

00:38:29et donc

00:38:31se pose la question

00:38:31de quelles vont être

00:38:32les réactions

00:38:33chinoises

00:38:33parce que

00:38:35le Panama

00:38:37et le président

00:38:37panaméen

00:38:38est très attaché

00:38:39au droit

00:38:39international

00:38:39il a

00:38:40accueilli

00:38:42une conférence

00:38:43la semaine dernière

00:38:44en présence

00:38:45de sept présidents

00:38:46d'Amérique latine

00:38:47des présidents

00:38:47de gauche

00:38:48donc Lula

00:38:48était sur place

00:38:49mais il y avait

00:38:50aussi le président

00:38:51élu du Chéli

00:38:52José Antonio

00:38:53Cast

00:38:53et le président

00:38:54de la Bolivie

00:38:57aussi

00:38:57de centre droit

00:38:58Rodrigo Paz

00:38:58et assez étonnamment

00:39:01ces présidents

00:39:02de droite

00:39:03comme de gauche

00:39:04ont voulu

00:39:06affirmer

00:39:07l'indépendance

00:39:07de l'Amérique latine

00:39:08vis-à-vis des Etats-Unis

00:39:09ont revendiqué

00:39:10l'autonomie

00:39:13de la région

00:39:15et ils ont réaffirmé

00:39:17leur soutien

00:39:18aux droits internationaux

00:39:19néanmoins

00:39:21la question

00:39:22qui va se poser

00:39:23aujourd'hui

00:39:26c'est que

00:39:26le président

00:39:27du Panama

00:39:28malgré ce discours

00:39:29a révoqué

00:39:31cette concession

00:39:32chinoise

00:39:33et la question

00:39:34qui va se poser

00:39:35c'est quelle va être

00:39:35la réaction

00:39:36de la Chine

00:39:37et je pense

00:39:38que cette question

00:39:39de la réaction

00:39:43chinoise

00:39:43sera

00:39:44extrêmement importante

00:39:46à suivre

00:39:46dans le cas

00:39:47du Panama

00:39:48et je vais

00:39:49conclure

00:39:49avec la question

00:39:50du Venezuela

00:39:51pour donner

00:39:52par la suite

00:39:53place aux questions

00:39:54et notamment

00:39:54de que peut faire

00:39:55la France

00:39:55parce que je pense

00:39:56que c'est aussi

00:39:57un peu

00:39:57la question

00:39:58pour laquelle

00:39:58on est ici

00:39:59en ce qui concerne

00:40:01le Venezuela

00:40:02en fait

00:40:03la question

00:40:04clé

00:40:05c'est

00:40:06qu'est-ce qui va

00:40:06se passer

00:40:07avec les arriérés

00:40:08de paiements

00:40:08de la Chine

00:40:09au Venezuela

00:40:10pourquoi

00:40:11parce que

00:40:11comme je l'ai dit

00:40:13au début

00:40:15de mon intervention

00:40:16la présence

00:40:17de la Chine

00:40:18en Amérique latine

00:40:19s'était traduite

00:40:20dans un premier temps

00:40:21par une politique

00:40:21de prêt

00:40:22de gré à gré

00:40:23entre états

00:40:23et le premier pays

00:40:24qui était ciblé

00:40:25dans cette stratégie

00:40:26au début

00:40:27des années 2000

00:40:28c'était le Venezuela

00:40:29et donc

00:40:30la Chine

00:40:32a fait

00:40:32une très grande

00:40:34la Chine

00:40:35a fait

00:40:36a prêté

00:40:37a fait

00:40:37effectué

00:40:39des prêts

00:40:40très très importants

00:40:42au Venezuela

00:40:42et ces prêts

00:40:43n'ont pas été payés

00:40:44et donc

00:40:45de ce point de vue là

00:40:46la stratégie

00:40:47de Caracas

00:40:48a été

00:40:48de

00:40:49rembourser

00:40:51sa dette

00:40:51avec des exportations

00:40:53de bruts

00:40:54or

00:40:54la stratégie

00:40:56américaine

00:40:56dit

00:40:57en fait

00:40:58le brut

00:40:58qui était exporté

00:40:59à Pékin

00:41:00désormais

00:41:00il sera exporté

00:41:01à Washington

00:41:02dans le cadre

00:41:03de nouvelles

00:41:04entreprises

00:41:05qui vont être créées

00:41:07entre le Venezuela

00:41:09et les Etats-Unis

00:41:10et

00:41:11de fait

00:41:13la production

00:41:14nationale

00:41:16de pétrole

00:41:16de l'entreprise

00:41:17publique de pétrole

00:41:18PDVSA

00:41:19sera donc

00:41:19désormais exportée

00:41:20aux Etats-Unis

00:41:22le problème

00:41:23qui se pose

00:41:23c'est

00:41:24que

00:41:24si le Venezuela

00:41:26fait ça

00:41:27sur le long terme

00:41:27le Venezuela

00:41:28s'expose

00:41:29à ne plus

00:41:30honorer

00:41:31ses dettes

00:41:31vis-à-vis de la Chine

00:41:32et je pense

00:41:33que cela nous amène

00:41:34à la question

00:41:35pour moi

00:41:36qui est une des questions

00:41:37de fond

00:41:37dans cette nouvelle

00:41:38situation latino-américaine

00:41:39et qui est la question

00:41:40pour moi

00:41:41structurante

00:41:41et qui

00:41:42oblige la France

00:41:44et l'Europe

00:41:44à se positionner

00:41:45dans cette région

00:41:46c'est que

00:41:46nous sommes face

00:41:47à une région

00:41:48qui

00:41:48va

00:41:50vivre

00:41:51et qui est

00:41:52d'ores et déjà

00:41:52en train de vivre

00:41:53une accélération

00:41:54de la rivalité

00:41:55stratégique

00:41:56entre la Chine

00:41:56et les Etats-Unis

00:41:57et où les enjeux

00:41:58politiques

00:41:59économiques

00:42:00voire

00:42:01sécuritaires

00:42:02vont s'aggraver

00:42:04j'ai déjà mentionné

00:42:06le cas du Panama

00:42:07le cas du Venezuela

00:42:09pour moi

00:42:09est très important

00:42:10quelle va être

00:42:11la réponse

00:42:11de la Chine

00:42:12à ce que

00:42:13elle estime

00:42:14être un défaut

00:42:14de paiement

00:42:15stimulé

00:42:17par les Etats-Unis

00:42:18parce que là

00:42:19ça touche directement

00:42:20ses intérêts

00:42:21économiques

00:42:22donc

00:42:23ce qu'on voit

00:42:25ici au Venezuela

00:42:26on va pouvoir

00:42:27le retrouver

00:42:27dans d'autres pays

00:42:28par exemple

00:42:29la Chine

00:42:29a investi

00:42:30en Argentine

00:42:31pour construire

00:42:33un certain nombre

00:42:34de terminaux

00:42:35notamment

00:42:36en matière

00:42:37spatiale

00:42:39et donc

00:42:39la question

00:42:40d'observation

00:42:41spatiale

00:42:42et donc

00:42:42la question

00:42:42qui se pose

00:42:43c'est

00:42:43est-ce que

00:42:44le gouvernement

00:42:45Milley

00:42:45va fermer

00:42:46ces stations

00:42:47comme il l'a annoncé

00:42:48et donc

00:42:49quel va être

00:42:49le coût

00:42:50de cette fermeture

00:42:54il y a

00:42:56par ailleurs

00:42:56au Pérou

00:42:57un port

00:42:58multimodal

00:42:59le port

00:43:00de Chiang Kai

00:43:01qui a été inauguré

00:43:02il y a quelques mois

00:43:03qui a coûté

00:43:045 milliards de dollars

00:43:05et qui est

00:43:07un terminal

00:43:11stratégique

00:43:13pour la Chine

00:43:13puisqu'il permet

00:43:15d'écouler

00:43:15les exportations

00:43:16de matières premières

00:43:18sud-américaines

00:43:18vers la Chine

00:43:19il ne faut pas oublier

00:43:20que la Chine

00:43:20est le premier partenaire

00:43:21commercial du Pérou

00:43:23mais aussi du Chili

00:43:23du Brésil

00:43:24et donc

00:43:25de ce point de vue là

00:43:26avoir le contrôle

00:43:27de terminaux stratégiques

00:43:29dans la région

00:43:30ça donne un actif

00:43:31un levier

00:43:31non seulement

00:43:32en matière économique

00:43:33mais y compris

00:43:34en matière de défense

00:43:35donc

00:43:36les Etats-Unis

00:43:37aujourd'hui font tout

00:43:37pour éviter

00:43:38que ce terminal

00:43:39soit réellement

00:43:41opérationnel

00:43:41sur le plan

00:43:42de l'efficacité économique

00:43:43donc les Etats-Unis

00:43:44essaient de limiter

00:43:45voire de stopper

00:43:46des projets d'infrastructures

00:43:47qui relieraient

00:43:48ce terminal

00:43:49à d'autres

00:43:50à d'autres infrastructures

00:43:51qui permettraient

00:43:52d'écouler

00:43:52justement

00:43:53ces produits

00:43:54la question

00:43:54c'est une fois encore

00:43:55quelle serait

00:43:56la réponse

00:43:56de la Chine

00:43:56et aussi

00:43:58comment nous

00:43:59nous pouvons nous positionner

00:44:00dans cette rivalité stratégique

00:44:02et donc je pense

00:44:03que c'est là

00:44:03où la France

00:44:05elle a beaucoup à dire

00:44:07et elle a surtout

00:44:08à offrir

00:44:09c'est que d'abord

00:44:10il y a la logique

00:44:11partenariale

00:44:12je l'ai mentionné

00:44:13au début

00:44:14de cette intervention

00:44:15mais je pense

00:44:15qu'il est très important

00:44:16de la souligner

00:44:16puisque dans un contexte

00:44:18où ces deux puissances

00:44:19veillent à s'exprimer

00:44:23par la voie de la puissance

00:44:24et de la contrainte

00:44:25je pense que si on agit

00:44:28dans une logique partenariale

00:44:29qu'on évoque aussi

00:44:31la volonté

00:44:32d'avoir un dialogue

00:44:33non seulement

00:44:34sur les bonnes intentions

00:44:35des déclarations

00:44:36d'intérêt

00:44:36mais aussi

00:44:37d'avoir un levier actif

00:44:39et un levier économique

00:44:41tout à fait opérationnalisable

00:44:43et ce levier

00:44:43s'appelle

00:44:44l'agence française

00:44:45de développement

00:44:45et Proparco

00:44:46pour proposer

00:44:48aux entreprises

00:44:49françaises

00:44:50d'agir concrètement

00:44:52sur le terrain

00:44:52je pense que ça

00:44:53c'est quelque chose

00:44:54qui est important

00:44:55à avoir à l'esprit

00:44:56de mobiliser

00:44:57d'autant plus

00:44:58que ce levier économique

00:44:59que je mentionnais

00:45:00n'existait pas

00:45:01il y a quelques années

00:45:03je rappelle que

00:45:04l'action de l'AFD

00:45:06en Amérique latine

00:45:07a été lancée

00:45:08en 2009

00:45:09c'est-à-dire

00:45:10c'est qu'à partir

00:45:11de 2009

00:45:11que l'AFD

00:45:12a commencé

00:45:12à opérer

00:45:13en Amérique latine

00:45:14et que c'est

00:45:15donc ça c'était

00:45:16sous le mandat

00:45:17de Nicolas Sarkozy

00:45:18et sous le mandat

00:45:20de François Hollande

00:45:21l'opération

00:45:22de l'AFD

00:45:23et le portefeuille

00:45:24d'activité

00:45:26de l'AFD

00:45:27et de Proparco

00:45:27a considérablement

00:45:29augmenté

00:45:30et ça

00:45:31ça nous donne

00:45:32vraiment une valeur

00:45:32ajoutée

00:45:33dans le dialogue

00:45:34qu'on peut avoir

00:45:35avec ces gouvernements

00:45:36en disant

00:45:37qu'avez-vous

00:45:37à nous proposer

00:45:38et je pense

00:45:39que le dialogue

00:45:40qu'on pourrait avoir

00:45:41à présent

00:45:43pourra justement

00:45:44porter sur

00:45:45ce volet

00:45:46plus

00:45:46positif

00:45:49et

00:45:50qu'est-ce qu'on peut

00:45:51proposer justement

00:45:52aux pays latino-américains

00:45:54je vous remercie

00:45:55merci beaucoup

00:45:57je vais passer maintenant

00:46:00aux questions

00:46:01de nos collègues

00:46:02et nous commençons

00:46:02avec

00:46:03Hélène Conou

00:46:03et Mouret

00:46:03merci monsieur le président

00:46:07merci monsieur

00:46:08pour vos analyses

00:46:09je voudrais

00:46:10vous amener

00:46:11dans la caraïbe

00:46:13avec deux points

00:46:15nous avons

00:46:16une actualité

00:46:17électorale

00:46:18importante

00:46:19notamment

00:46:21pour Haïti

00:46:22et la Barbade

00:46:23cette semaine

00:46:24Haïti

00:46:27vous savez

00:46:28que le Sénat

00:46:29a adopté

00:46:30une résolution

00:46:30pour que la France

00:46:32s'implique

00:46:33pour assurer

00:46:33la sécurité

00:46:34mais au-delà

00:46:34de la sécurité

00:46:35il y a aujourd'hui

00:46:35une impasse politique

00:46:36qui est très inquiétante

00:46:40et la CARICOM

00:46:42qui essaye

00:46:43de s'impliquer

00:46:44qui a mené

00:46:45des négociations

00:46:46qui a servi

00:46:47de médiatrice

00:46:48mais pas avec

00:46:50beaucoup de succès

00:46:51puisque

00:46:51eh bien

00:46:52le mandat

00:46:53du conseil présidentiel

00:46:55de transition

00:46:55qui doit prendre fin

00:46:56le 7 février

00:46:57finalement

00:46:58eh bien

00:47:00ne dépouche pas

00:47:01sur un accord politique

00:47:02entre les différentes parties

00:47:03donc

00:47:03j'aimerais avoir

00:47:04votre opinion

00:47:05sur comment vous évaluez

00:47:07finalement l'efficience

00:47:08et les limites actuelles

00:47:10de l'action

00:47:11de la CARICOM

00:47:11pour la Barbade

00:47:14élection législative

00:47:16le 11 février

00:47:17et prochain

00:47:18avec une première ministre

00:47:20Mia Motley

00:47:21qui dirige le gouvernement

00:47:22depuis

00:47:23donc 2018

00:47:24et qui brille

00:47:25un troisième mandat

00:47:26cela crée

00:47:27quand même

00:47:27une certaine

00:47:28instabilité

00:47:30en tout cas

00:47:31de résistance

00:47:32dans le pays

00:47:32donc est-ce que

00:47:33vous voyez cela

00:47:34comme finalement

00:47:35une forme de stabilité

00:47:36politique

00:47:36que l'on pourrait avoir

00:47:37dans ce pays

00:47:38ou au contraire

00:47:39est-ce que ça fragilise

00:47:40les institutions

00:47:41et enfin

00:47:42je voudrais juste

00:47:42un point sur Cuba

00:47:44vous avez parlé

00:47:44de crise migratoire

00:47:46c'est vrai que

00:47:47aujourd'hui

00:47:47ce pays

00:47:48par le blocus

00:47:49américain

00:47:50qui est imposé

00:47:51est étouffé

00:47:52économiquement

00:47:53Donald Trump

00:47:55à la fois

00:47:56a réitéré

00:47:57des menaces

00:47:58en faisant valoir

00:48:00que Cuba

00:48:01représentait une menace

00:48:03exceptionnelle

00:48:03pour la sécurité

00:48:04des Etats-Unis

00:48:05avec un décret

00:48:07qui menace

00:48:08de frapper

00:48:08de droits de douane

00:48:10les pays fournisseurs

00:48:10d'énergie

00:48:11à Cuba

00:48:11en même temps

00:48:13dimanche dernier

00:48:14il a annoncé

00:48:14qu'il y aurait

00:48:15enfin qu'un dialogue

00:48:16était engagé

00:48:17avec la Havane

00:48:18donc quel rôle

00:48:19vous pensez

00:48:20les acteurs

00:48:22extra-régionaux

00:48:23pourraient avoir

00:48:23notamment la France

00:48:24vous avez parlé

00:48:25je fais référence

00:48:26plusieurs fois

00:48:26et est-ce que

00:48:28vous pensez

00:48:28que finalement

00:48:29cette politique

00:48:29des sanctions

00:48:30et des droits

00:48:32de douane

00:48:33s'inscrit

00:48:34dans une démarche

00:48:35américaine

00:48:36maintenant

00:48:36qui finalement

00:48:38pourrait redéfinir

00:48:39l'influence américaine

00:48:40dans l'ensemble

00:48:41de cette région

00:48:42Merci beaucoup

00:48:46Donc pour commencer

00:48:49sur Haïti

00:48:50le problème

00:48:51de la CARICOM

00:48:52c'est que

00:48:53ces décisions

00:48:54certes

00:48:56elles partent

00:48:56d'une volonté

00:48:57d'engager

00:48:58la région

00:49:00caribéenne

00:49:00et donc

00:49:02une volonté

00:49:03de créer

00:49:04du consensus

00:49:04le problème

00:49:05c'est que

00:49:06on a eu

00:49:07beaucoup de consensus

00:49:08que ce soit

00:49:08au niveau

00:49:08de la CARICOM

00:49:09ou au niveau

00:49:11du conseil

00:49:11de sécurité

00:49:12des Nations Unies

00:49:12pour agir

00:49:14et pour dire

00:49:15que la situation

00:49:16en Haïti

00:49:17est extrêmement grave

00:49:18et qu'il faut agir

00:49:19le problème

00:49:19c'est quels sont

00:49:20les moyens

00:49:20associés

00:49:21aux décisions

00:49:22tant de la CARICOM

00:49:23mais aussi

00:49:24du conseil

00:49:24de sécurité

00:49:25des Nations Unies

00:49:25et une fois encore

00:49:28la faillite

00:49:30une fois encore

00:49:30du conseil

00:49:31présidentiel

00:49:31de transition

00:49:32en est l'illustration

00:49:33parce que certes

00:49:34on a

00:49:35une volonté politique

00:49:36d'accompagner

00:49:37le pays

00:49:37tant au niveau

00:49:39de la réforme

00:49:39de ses institutions

00:49:40que de promouvoir

00:49:44un cadre

00:49:44sécuritaire

00:49:45minimal

00:49:46pour qu'il y ait

00:49:48des activités

00:49:48économiques

00:49:49mais le problème

00:49:50c'est qu'une fois encore

00:49:51il faut que

00:49:52les pays

00:49:53qui sont

00:49:55censés soutenir

00:49:57et donner

00:49:57du corps

00:49:59et de la substance

00:50:01de la densité

00:50:02à ces décisions

00:50:03il faut qu'elles

00:50:04s'engagent

00:50:04réellement

00:50:06et une fois encore

00:50:07ce qui s'est passé

00:50:07en 2025

00:50:09en Haïti

00:50:10n'a pas été

00:50:10à la mesure

00:50:11notamment

00:50:12la mission

00:50:13des Nations Unies

00:50:14de la force

00:50:15de sécurité

00:50:16du Kenya

00:50:17qui n'a pas été

00:50:20du tout

00:50:20à la hauteur

00:50:21des enjeux

00:50:21parce que le mandat

00:50:22qui avait été donné

00:50:23par le conseil

00:50:24de sécurité

00:50:24ne permettait pas

00:50:25justement

00:50:26aux forces

00:50:27kenyans

00:50:28de mettre fin

00:50:30aux gangs

00:50:31en tout cas

00:50:31de limiter

00:50:32leur action

00:50:32et donc

00:50:34de ce point de vue là

00:50:34si la situation

00:50:36sécuritaire

00:50:36est aussi dégradée

00:50:38il est très difficile

00:50:38d'accompagner

00:50:39un pays

00:50:40sur le plan politique

00:50:42puisque pour que

00:50:43la politique

00:50:44évolue

00:50:45et avance

00:50:45dans le bon sens

00:50:46il faut qu'il y ait

00:50:46un minimum

00:50:47de stabilité

00:50:48tout simplement

00:50:49sur le plan

00:50:49de la sécurité

00:50:50et cette sécurité

00:50:52aujourd'hui

00:50:52elle n'est plus assurée

00:50:53donc de ce point de vue là

00:50:54l'action de la CARICOM

00:50:56elle est naturellement

00:50:57la bienvenue

00:50:57mais le problème

00:50:58c'est que s'il n'y a pas

00:50:59de décision

00:51:01de fond

00:51:01qui accompagne

00:51:02ces prises de position

00:51:04c'est des déclarations

00:51:05d'intention

00:51:06et de mon point de vue

00:51:07moi je pense que

00:51:08là où se placent

00:51:10les vrais enjeux

00:51:10c'est vraiment

00:51:11au conseil de sécurité

00:51:12des Nations Unies

00:51:13et ce qui est intéressant

00:51:14par rapport à notre discussion

00:51:16générale

00:51:16sur l'Amérique latine

00:51:18et les Etats-Unis

00:51:19c'est que très paradoxalement

00:51:22les Etats-Unis

00:51:23qui rejettent

00:51:23le multilatéralisme

00:51:25qui rejettent

00:51:25les Nations Unies

00:51:26dans le cadre de Haïti

00:51:27c'est plutôt l'inverse

00:51:29parce que c'est

00:51:29les Etats-Unis

00:51:30qui ont demandé

00:51:31à ce qu'il y ait

00:51:31un changement

00:51:32du mandat

00:51:32des forces kenyans

00:51:34et qui sont très actifs

00:51:36au conseil de sécurité

00:51:37pour placer

00:51:38les Nations Unies

00:51:39au cœur

00:51:40de la résolution

00:51:41de la crise haïtienne

00:51:42donc ça

00:51:43c'est très paradoxal

00:51:44puisqu'on voit bien

00:51:45qu'en fonction

00:51:46des intérêts

00:51:46là pour le coup

00:51:47la multilatéralisme

00:51:49ça les intéresse

00:51:49pourquoi ?

00:51:51pour partager

00:51:51le fardeau

00:51:52et pour que

00:51:53ce ne soient pas

00:51:53les Etats-Unis

00:51:54qui doivent assurer

00:51:55la question

00:51:56de la sécurité

00:51:57et le maintien

00:51:57de la sécurité

00:51:58dans ce pays

00:51:58donc c'est vrai

00:52:00qu'on peut

00:52:01depuis notre position

00:52:04française

00:52:05justement

00:52:06utiliser

00:52:06et exploiter

00:52:07ces contradictions

00:52:08en disant

00:52:09si vous voulez

00:52:10vous engager

00:52:10multilatéralement

00:52:11en Haïti

00:52:12allons-y

00:52:12mais allons-y

00:52:13franchement

00:52:13et ne le limitons pas

00:52:16au cas haïtien

00:52:16donc je pense

00:52:17que ça

00:52:17ça pourrait être

00:52:18un premier

00:52:18enseignement

00:52:20de cette crise

00:52:21actuelle

00:52:21le deuxième

00:52:23la question

00:52:23de la barbade

00:52:24bon je pense

00:52:24que Mia Motley

00:52:25a fait des bons mandats

00:52:28elle a réussi

00:52:29à positionner

00:52:29son pays

00:52:30sur la scène internationale

00:52:32notamment par rapport

00:52:33à des enjeux

00:52:33qui sont importants

00:52:34pour la France

00:52:34notamment en matière

00:52:35du climat

00:52:36notamment en matière

00:52:38du financement

00:52:39du développement

00:52:40alors c'est vrai

00:52:42que cette deuxième

00:52:44réélection

00:52:45suscite des

00:52:46troisième mandat

00:52:49mais deuxième réélection

00:52:50alors après

00:52:51voilà c'est vrai

00:52:52que c'est

00:52:52comment dire

00:52:53c'est

00:52:55sur le plan

00:52:57institutionnel

00:52:58je pense que

00:53:00ça fragilise

00:53:01je pense que

00:53:03c'est pas moi

00:53:04qui va aller

00:53:06dans le sens contraire

00:53:07de votre propos

00:53:07néanmoins

00:53:09c'est vrai que

00:53:09voilà

00:53:09ça a été une décision

00:53:12de Mia Motley

00:53:14et je vois

00:53:15compte tenu

00:53:15de sa popularité

00:53:16dans le pays

00:53:16je pense qu'elle va

00:53:17être réélue

00:53:19donc voilà

00:53:20j'ai pas plus

00:53:20de commentaires

00:53:21je peux lamenter

00:53:22sur le plan institutionnel

00:53:23mais reconnaître

00:53:24le fait

00:53:25qu'elle est populaire

00:53:26et que voilà

00:53:26il y aura une élection

00:53:27ce qui d'ailleurs

00:53:29a pu se passer

00:53:30dans d'autres pays

00:53:30je pense par exemple

00:53:31à la Bolivie

00:53:32où Morales

00:53:33avait aussi fait

00:53:34cette opération

00:53:36finalement

00:53:37par rapport

00:53:38à votre troisième question

00:53:40qui était Cuba

00:53:41oui alors

00:53:41Cuba

00:53:42alors la question

00:53:43de

00:53:43oui

00:53:45la question

00:53:47des Etats-Unis

00:53:50c'est que

00:53:50une fois encore

00:53:51c'est une démocratie

00:53:53pour moi

00:53:55c'est pas vraiment

00:53:55une politique étrangère

00:53:56c'est plus

00:53:56une logique

00:53:57de coup d'éclat

00:53:58vous même

00:53:58dans votre question

00:53:59vous avez évoqué

00:54:00les changements

00:54:01de position

00:54:01et je pense

00:54:03que c'est aussi

00:54:04lié

00:54:05en fait

00:54:05aux évolutions

00:54:07des rapports

00:54:08de force

00:54:08au sein

00:54:09de l'administration

00:54:09américaine

00:54:10j'ai déjà évoqué

00:54:11Marco Rubio

00:54:12et le fait

00:54:13qu'il est extrêmement

00:54:14puissant

00:54:14compte tenu

00:54:15de sa double casquette

00:54:16tant au département

00:54:17d'État

00:54:17qu'à la Maison-Blanche

00:54:18mais il ne faut pas

00:54:19oublier

00:54:19qu'il y a un deuxième

00:54:20acteur

00:54:20qui est très important

00:54:21dans cette équation

00:54:23latino-américaine

00:54:24qui s'appelle

00:54:24Richard Grenell

00:54:26qui est l'envoyé

00:54:27pour l'émission spéciale

00:54:29du président Trump

00:54:29c'est quelqu'un

00:54:30qui est extrêmement proche

00:54:32du lobby pétrolier

00:54:33c'est lui

00:54:35qui dans un premier temps

00:54:37a été chargé

00:54:37par Donald Trump

00:54:38pour négocier

00:54:39avec Nicolas Maduro

00:54:40d'ailleurs c'est lui

00:54:41qui s'était affiché

00:54:43avec Nicolas Maduro

00:54:43en février 2025

00:54:45et qui avait été

00:54:46à l'origine

00:54:47de la libération

00:54:48de six américains

00:54:50qui étaient prisonniers

00:54:51à Caracas

00:54:52et c'est quelqu'un

00:54:54qui

00:54:54s'il a été

00:54:57s'il a été vaincu

00:54:58disons

00:54:59dans leur conflit interne

00:55:01pour avoir

00:55:02disons

00:55:03la primauté

00:55:03de la politique

00:55:04vénézuélienne

00:55:04des États-Unis

00:55:05in fine

00:55:06ce qu'a fait Rubio

00:55:07certes Rubio

00:55:09a eu ce qu'il voulait

00:55:10c'est-à-dire son trophée

00:55:11l'arrestation

00:55:13de Nicolas Maduro

00:55:14néanmoins

00:55:15du point de vue politique

00:55:16c'est pas du tout

00:55:17la vision de Rubio

00:55:18qui a primé

00:55:19c'est la vision

00:55:20de Grenell

00:55:20la vision de Grenell

00:55:21c'est qu'il faut composer

00:55:23avec les autorités

00:55:24vénézuéliennes

00:55:24il faut arriver

00:55:25à un accord politique

00:55:26avec les autorités

00:55:27vénézuéliennes

00:55:28et donc

00:55:28de ce point de vue là

00:55:30c'est un autre acteur

00:55:31qu'il faut avoir

00:55:32vraiment dans l'équation

00:55:34latino-américaine

00:55:34de la politique étrangère

00:55:36américaine

00:55:36vis-à-vis des États-Unis

00:55:37et on le voit

00:55:38ce conflit

00:55:39dans d'autres pays

00:55:40de la région

00:55:40je pense notamment

00:55:41au Brésil

00:55:43la relation bilatérale

00:55:44Brésil-États-Unis

00:55:45en 2025

00:55:46elle est aussi

00:55:48marquée par ses contradictions

00:55:49à l'image de Cuba

00:55:50durant

00:55:51disons

00:55:53une bonne partie

00:55:54du deuxième semestre

00:55:552025

00:55:56la relation bilatérale

00:55:58américaine

00:55:58entre les États-Unis

00:56:01et le Brésil

00:56:01était extrêmement tendue

00:56:02il ne faut pas oublier

00:56:03et pour répondre

00:56:04à votre question

00:56:05les États-Unis

00:56:06ont imposé

00:56:07des droits de douane

00:56:07punitifs

00:56:08au Brésil

00:56:09dans des secteurs

00:56:10clés pour l'économie

00:56:12de ce pays

00:56:12le café

00:56:13le jus d'orange

00:56:16le secteur aéronautique

00:56:18et les États-Unis

00:56:21ont lié

00:56:21la diminution

00:56:23de ces droits de douane

00:56:24au fait que

00:56:25Jair Bolsonaro

00:56:26devait retrouver

00:56:27ses droits politiques

00:56:28et être

00:56:29sorti de prison

00:56:31ce qui était une immiction

00:56:33éhontée

00:56:34dans la politique

00:56:35intérieure brésilienne

00:56:36il y est arrivé

00:56:38un moment

00:56:39où

00:56:39les américains

00:56:40et notamment

00:56:41via l'influence

00:56:43de Grenell

00:56:43se sont rendus compte

00:56:44que

00:56:45cette position

00:56:46était intenable

00:56:47du point de vue

00:56:48politique

00:56:49et du point de vue

00:56:50des répercussions

00:56:51économiques

00:56:52aux États-Unis

00:56:53puisque

00:56:53imposer des droits

00:56:55de douane

00:56:55sur le café

00:56:56alors que

00:56:57le Brésil

00:56:58principal exportateur

00:56:59de café aux États-Unis

00:57:00ça avait une conséquence

00:57:01très concrète

00:57:02c'est que le prix

00:57:02du café

00:57:02augmentait

00:57:03à Washington

00:57:05à Dallas

00:57:06voilà

00:57:06et donc

00:57:07les électeurs

00:57:08de Donald Trump

00:57:08qui ont été

00:57:09qui ont élu

00:57:10Donald Trump

00:57:11sur la base

00:57:12de la critique

00:57:12de la hausse

00:57:13de l'inflation

00:57:14durant l'administration

00:57:15Biden

00:57:15a été floué

00:57:16donc

00:57:17une fois encore

00:57:17les questions

00:57:18de considération

00:57:19politique intérieure

00:57:20ont été utilisées

00:57:22justement

00:57:22par cette aile

00:57:23des conseillers

00:57:24de Donald Trump

00:57:25et notamment

00:57:26monsieur Grenell

00:57:28pour dire

00:57:29à Donald Trump

00:57:30bon

00:57:31on va cesser

00:57:32d'écouter

00:57:34la parole

00:57:34de Jair Bolsonaro

00:57:35de son fils

00:57:36qui d'ailleurs

00:57:37habite aux États-Unis

00:57:38et qui avait

00:57:39un accès direct

00:57:40à Marco Rubio

00:57:41et il y a eu aussi

00:57:42une évolution

00:57:43de la position

00:57:44américaine

00:57:45vis-à-vis du Brésil

00:57:46ce qui s'est traduit

00:57:48d'abord

00:57:49par un échange

00:57:50lors de l'Assemblée

00:57:50générale

00:57:51des Nations Unies

00:57:51puis un entretien

00:57:52bilatéral

00:57:53en Malaisie

00:57:55et enfin

00:57:56il y aura

00:57:57une visite bilatérale

00:57:58du président Lula

00:57:58à Washington

00:57:59au mois de mars

00:58:00donc on voit bien

00:58:01que là une fois encore

00:58:02on alterne

00:58:04le chaud et le froid

00:58:04moi je pense

00:58:06qu'il y a une vraie question

00:58:07par rapport à Cuba

00:58:08et que c'est que

00:58:09ils ne savent pas

00:58:10vraiment quoi faire

00:58:11avec Pierre

00:58:11certes il y a

00:58:12cette volonté

00:58:13de mener un geste fort

00:58:15parce que justement

00:58:15il y a l'histoire

00:58:16et il y a

00:58:17cette question personnelle

00:58:19de Marco Rubio

00:58:19mais je pense

00:58:21qu'il y a

00:58:22une réalité électorale

00:58:23qui s'impose

00:58:24aux acteurs américains

00:58:25qui est limite terme

00:58:26et de ce point de vue là

00:58:27c'est vrai que

00:58:28contrairement au Venezuela

00:58:30à Cuba

00:58:31il n'y a pas de pétrole

00:58:31donc ça c'est quand même

00:58:33un élément

00:58:33il y a un facteur incitatif

00:58:35quand même très puissant

00:58:36c'est à dire

00:58:38à Venezuela

00:58:38il y a un intérêt

00:58:39peut-être qu'il pourrait y avoir

00:58:42un autre intérêt à Cuba

00:58:43c'est de revenir

00:58:44à la situation

00:58:44près 1959

00:58:46c'est à dire

00:58:47que Cuba

00:58:48était quand même

00:58:48l'île

00:58:50où il y avait

00:58:50beaucoup de blanchiment

00:58:52d'argent

00:58:53de la part

00:58:54des mafias

00:58:55et ça c'est documenté

00:58:56des mafias siciliennes

00:58:57qui étaient opérées

00:58:58des casinos

00:58:59à Cuba

00:58:59ça c'est

00:59:01un fait avéré

00:59:03et peut-être

00:59:05que ça peut être

00:59:06une logique

00:59:07de l'administration

00:59:08américaine

00:59:09puisque la question

00:59:10du pouvoir

00:59:11exécutif

00:59:12et de l'argent

00:59:13aux Etats-Unis

00:59:14est une question

00:59:14quand même

00:59:15qui se pose

00:59:15moi c'est vrai

00:59:16que c'est quelque chose

00:59:18qui me frappe

00:59:18beaucoup aujourd'hui

00:59:19mais hormis

00:59:20cette question financière

00:59:22c'est vrai que je ne vois pas

00:59:23quel pourrait être

00:59:23l'intérêt

00:59:24pour les Etats-Unis

00:59:25de mener ce changement

00:59:27de régime

00:59:27parce qu'il n'y a

00:59:27personne pour qui

00:59:29le remplacer

00:59:29et en plus

00:59:30il y a cette question

00:59:31migratoire

00:59:31donc c'est vrai

00:59:32qu'il y a quand même

00:59:32beaucoup d'inconnus

00:59:34Merci beaucoup

00:59:36on va passer à la question

00:59:37suivante si vous voulez bien

00:59:38Roger Carucci

00:59:39Merci monsieur le président

00:59:42rapidement

00:59:43j'entends bien

00:59:44tout ce que vous dites

00:59:44mais est-ce qu'en réalité

00:59:46Trump

00:59:49c'est Trump

00:59:50très bien

00:59:50mais est-ce que

00:59:52en réalité

00:59:53dans toute l'Amérique latine

00:59:54on n'a pas une inversion

00:59:56pendant des années

00:59:58tous les régimes sud-américains

01:00:00étaient élus

01:00:00sur l'anti-Yankee

01:00:01après Cuba

01:00:03après le coup d'état

01:00:04au Chili

01:00:05dans les années 80

01:00:0690

01:00:072000

01:00:07c'était l'unité sacrée

01:00:09contre les Yankee

01:00:10sauf que

01:00:11dans beaucoup de pays

01:00:12on s'est rendu compte

01:00:13que ça ne faisait pas

01:00:14la prospérité

01:00:15ni la démocratie

01:00:16ni la liberté

01:00:17et le résultat

01:00:19c'est qu'on a

01:00:19une inversion

01:00:21aujourd'hui

01:00:21avec des régimes

01:00:23dans la plupart des cas

01:00:25où

01:00:26les régimes plus libéraux

01:00:28l'emportent

01:00:29lorsqu'il y a

01:00:29de vraies élections

01:00:30et puis

01:00:31vous avez parlé

01:00:33certes

01:00:34du fait que

01:00:35en 2026

01:00:36il y avait des élections

01:00:36en Colombie

01:00:37et au Brésil

01:00:39le président Petro

01:00:41la semaine dernière

01:00:42disait

01:00:42mais moi

01:00:43contre les Etats-Unis

01:00:44je suis prêt

01:00:44à reprendre les armes

01:00:45puis trois jours après

01:00:46il était à la Maison Blanche

01:00:47donc

01:00:48il a repris les armes

01:00:49mais par avion

01:00:50quoi

01:00:51quant au président Lula

01:00:53qui est le champion

01:00:54de l'anti-Yankee

01:00:55il sera

01:00:56vous l'avez dit

01:00:56au mois de mars

01:00:57à la Maison Blanche

01:00:58alors finalement

01:00:59est-ce que

01:01:01Trump

01:01:01ne surfe pas

01:01:03sur le fait que

01:01:04la vision

01:01:06anti-Yankee

01:01:07de la plupart

01:01:08des régimes

01:01:08latino-américains

01:01:09aujourd'hui

01:01:10ne fonctionne plus

01:01:11et finalement

01:01:13il a raison

01:01:15de se comporter

01:01:16en vrai pouvoir

01:01:20face à des régimes

01:01:21qui pour subsister

01:01:23ne peuvent plus

01:01:25être trop anti-américains

01:01:27et vous parliez

01:01:28de Cuba

01:01:28je rappelle

01:01:29que Marco Rubio

01:01:30est certes

01:01:31d'origine cubaine

01:01:32mais que ses parents

01:01:32ont quitté Cuba

01:01:33pendant la dictature

01:01:35de Batista

01:01:35et non pas

01:01:36après le coup d'état

01:01:37de Castro

01:01:38ce qui fait que

01:01:39même le président Trump

01:01:40dit

01:01:41si à Cuba

01:01:41il y a nécessité

01:01:43d'un dirigeant

01:01:43je vous envoie

01:01:44Marco Rubio

01:01:44il est prêt

01:01:46à le rétrocéder

01:01:47est-ce que

01:01:48justement

01:01:49la politique

01:01:50anti-Yankee

01:01:51qui faisait la force

01:01:52des régimes

01:01:52sud-américains

01:01:53n'est pas

01:01:56en échec

01:01:56aujourd'hui

01:01:57et

01:01:57dans les opinions

01:01:59publiques

01:01:59le système

01:02:01d'unité politique

01:02:03contre les Yankees

01:02:04ne fonctionne plus

01:02:05d'où le fait

01:02:06que

01:02:06Trump

01:02:07joue

01:02:08sur du velours

01:02:09en fait

01:02:11je pense que

01:02:11la réponse

01:02:12elle est à deux niveaux

01:02:13je pense que

01:02:15d'abord

01:02:15il y a la question

01:02:16qui me semble-t-il

01:02:18très intéressante

01:02:19du discours de Trump

01:02:21vis-à-vis de son opinion

01:02:22publique aux Etats-Unis

01:02:23et de l'électorat latino

01:02:25parce que

01:02:25je pense que ça

01:02:26c'est une variable

01:02:27insuffisamment analysée

01:02:29vue d'Europe

01:02:30mais c'est que

01:02:32les latinos

01:02:33ont quand même

01:02:33voté

01:02:34majoritairement

01:02:35pour Trump

01:02:36en 2024

01:02:37et il y a quand même

01:02:39eu un tournant

01:02:40conservateur

01:02:41qui a d'ailleurs

01:02:41très mal été analysé

01:02:43par les démocrates

01:02:43parce que

01:02:44toute la stratégie

01:02:44démocrate

01:02:45des années 2000

01:02:46et notamment

01:02:47de la présidence

01:02:48Obama

01:02:48c'était de dire

01:02:49en termes de stratégie

01:02:51électorale

01:02:51je l'entends

01:02:52c'est

01:02:52on va construire

01:02:53une majorité politique

01:02:55sur la base

01:02:55de l'agrégat

01:02:56de minorités

01:02:57et étant donné

01:02:59que démographiquement

01:03:00ces minorités

01:03:01avaient une croissance

01:03:03démographique

01:03:04les noirs

01:03:05les latinos

01:03:06parce que

01:03:06disons qu'aux Etats-Unis

01:03:08toute cette question

01:03:09raciale et ethnique

01:03:10est tout à fait

01:03:10autorisée

01:03:11dans les études

01:03:12d'opinion

01:03:13et dans les voilà

01:03:13et donc

01:03:14la stratégie électorale

01:03:15des démocrates

01:03:16c'était de dire

01:03:17il faut s'adresser

01:03:18en priorité

01:03:18à ces minorités

01:03:19et on va construire

01:03:20une majorité politique

01:03:21sur cette base

01:03:22or

01:03:23ce qu'ils ont

01:03:24insuffisamment analysé

01:03:25c'est que

01:03:26dans ces minorités

01:03:28il y a aussi

01:03:28des évolutions électorales

01:03:29et

01:03:30ce qui est un trait

01:03:31frappant

01:03:32de l'évolution

01:03:33de la démographie

01:03:33et des comportements

01:03:34électoraux

01:03:35aux Etats-Unis

01:03:35c'est que

01:03:36les latinos

01:03:37ont

01:03:38notamment en Floride

01:03:40au Texas

01:03:40sont devenus

01:03:42de plus en plus

01:03:43conservateurs

01:03:44et donc ont voté

01:03:45de plus en plus

01:03:45massivement

01:03:46en faveur

01:03:46des candidats

01:03:47républicains

01:03:48et de ce point de vue là

01:03:50il est vrai que

01:03:52cet engagement

01:03:54politique

01:03:56mais aussi

01:03:56sur le plan

01:03:57du discours

01:03:58en Amérique latine

01:03:59il répond aussi

01:04:00à une nécessité

01:04:02électorale

01:04:02de s'adresser

01:04:03à l'électorat

01:04:04latino

01:04:05un électorat latino

01:04:07qui paradoxalement

01:04:08peut être aussi

01:04:10très hostile

01:04:10à l'immigration

01:04:12illégale

01:04:12latino-américaine

01:04:13et donc

01:04:15c'est vrai

01:04:16que c'est là

01:04:16où il y a

01:04:17un élément

01:04:18qui est nouveau

01:04:19et qui a été

01:04:20très bien utilisé

01:04:21par les stratèges

01:04:22républicains

01:04:23durant le cycle

01:04:24électoral

01:04:24de 2024

01:04:25néanmoins

01:04:27la question

01:04:28elle se pose aussi

01:04:29à nouveau

01:04:29et notamment

01:04:30l'élection

01:04:30qui a eu lieu

01:04:31au Texas

01:04:32pas plus tard

01:04:32qu'il y a

01:04:33deux ou trois jours

01:04:33où il y a eu

01:04:35un basculement

01:04:35d'un siège

01:04:36historiquement

01:04:37républicain

01:04:38pour

01:04:39vers

01:04:41le candidat démocrate

01:04:43et surtout

01:04:43l'élection

01:04:44du maire

01:04:44de Miami

01:04:45où pour la première

01:04:46fois en 30 ans

01:04:46il y a eu

01:04:47une alternance

01:04:48du parti républicain

01:04:48au parti démocrate

01:04:49c'est des signaux

01:04:51quand même

01:04:51assez forts

01:04:52vis-à-vis

01:04:54des républicains

01:04:55en ce qui concerne

01:04:56la question

01:04:58de la

01:04:58lisibilité

01:05:01à moyen

01:05:01et long terme

01:05:02de la stratégie

01:05:03de Trump

01:05:04vis-à-vis

01:05:04de l'Amérique latine

01:05:06deuxièmement

01:05:09la question

01:05:11du message

01:05:12de

01:05:13de

01:05:15Donald Trump

01:05:15vis-à-vis

01:05:16non pas en matière

01:05:17de politique intérieure

01:05:18mais de politique étrangère

01:05:19je pense que

01:05:21il y a

01:05:22il y a deux

01:05:22il y a deux facteurs

01:05:23je pense que

01:05:24effectivement

01:05:24vous avez raison

01:05:25de le souligner

01:05:26les dirigeants latino-américains

01:05:28que ce soit

01:05:29Petro

01:05:29ou Lula

01:05:30en fonction

01:05:31de leur trajectoire de vie

01:05:33Petro avait été un ancien

01:05:34guerrillero

01:05:35donc ça joue aussi

01:05:36dans ce facteur

01:05:37discursif

01:05:38voilà

01:05:41il y a

01:05:41cet anti-américanisme

01:05:43est très prégnant

01:05:44chez ces dirigeants

01:05:46en fonction

01:05:46de leur trajectoire

01:05:47dirigeante

01:05:47je pense qu'il y a eu

01:05:48aussi une évolution

01:05:49sur le plan

01:05:50des générations

01:05:51le président

01:05:52Boric

01:05:52par exemple

01:05:53du Chili

01:05:53certes

01:05:54de centre-gauche

01:05:54certes

01:05:55qui a fait référence

01:05:56à Salvador Allende

01:05:57lorsqu'il a été

01:05:58investi

01:06:00donc

01:06:01en 2021

01:06:03il n'est pas du tout

01:06:04dans ce registre

01:06:05de l'invective

01:06:06et de la mobilisation

01:06:08de l'anti-américanisme

01:06:10comme un facteur

01:06:10de mobilisation

01:06:11politique

01:06:12je pense qu'il y a aussi

01:06:13un facteur

01:06:14de génération

01:06:14qui joue

01:06:15d'autant plus

01:06:16qu'en Amérique latine

01:06:17les Etats-Unis

01:06:19c'est aussi vu

01:06:20comme

01:06:21le rêve américain

01:06:23il n'y a pas uniquement

01:06:24le rejet

01:06:24de l'oncle Sam

01:06:26et les interventions

01:06:28que vous avez évoquées

01:06:30mais il y a aussi

01:06:31cette idée

01:06:32peut-être

01:06:33une idée

01:06:33désormais un peu

01:06:34ancienne

01:06:35de la prospérité

01:06:36et du rêve américain

01:06:37ce qui explique

01:06:38pourquoi il y a

01:06:39autant de migrants

01:06:40latino-américains

01:06:41qui cherchent

01:06:41à aller aux Etats-Unis

01:06:42donc de ce point de vue là

01:06:44c'est vrai que

01:06:45la vision des Etats-Unis

01:06:49elle est à double tranchant

01:06:50il y a d'une part

01:06:50un rejet

01:06:51mais il peut aussi

01:06:52avoir une attirance

01:06:53néanmoins

01:06:54je pense qu'il y a aussi

01:06:55un facteur nouveau

01:06:56c'est que

01:06:57le discours

01:06:58anti-immigration

01:07:00et surtout

01:07:00cette vision

01:07:04pas du tout

01:07:06partenariale

01:07:07que projet

01:07:08des Etats-Unis

01:07:08vis-à-vis de la région

01:07:10ça a aussi

01:07:11un impact

01:07:11sur la vision

01:07:12qu'ont les latino-américains

01:07:13sur les Etats-Unis

01:07:15et ça

01:07:16les études d'opinion

01:07:17sur quelle est l'image

01:07:18qu'ont les latino-américains

01:07:19vis-à-vis des puissances

01:07:20extra-régionales

01:07:21on voit bien

01:07:22qu'il y a un effritement

01:07:23de l'image

01:07:25des Etats-Unis

01:07:25dans la région

01:07:26une montée

01:07:27de la côte de confiance

01:07:29de la Chine

01:07:29puisque la Chine

01:07:30comme je l'évoquais

01:07:31s'implante aussi

01:07:32non seulement

01:07:33par le biais économique

01:07:35mais aussi

01:07:36en installant

01:07:36des instituts

01:07:37confucius

01:07:38en développant

01:07:39des partenariats

01:07:41en matière éducative

01:07:42et tout ça

01:07:43ça commence

01:07:43aussi à faire

01:07:44boule de neige

01:07:45donc c'est vrai

01:07:46que là

01:07:46une fois encore

01:07:47pour revenir

01:07:48à la France

01:07:49c'est là

01:07:50où notre vision

01:07:51partenariale

01:07:52le fait de partager

01:07:53des valeurs

01:07:54c'est aussi

01:07:55quelque chose

01:07:56qui est important

01:07:57à l'heure

01:07:58où les sociétés

01:07:59latino-américaines

01:08:00comme je l'avais souligné

01:08:01au début

01:08:02de mon intervention

01:08:03sont quand même

01:08:04très fortement

01:08:05teintées

01:08:06par une défiance

01:08:07vis-à-vis de leurs élites

01:08:08politiques et économiques

01:08:09justement parce qu'il n'y a pas

01:08:10de croissance économique

01:08:11parce que les résultats

01:08:12ne sont pas en rendez-vous

01:08:13merci beaucoup

01:08:14il me reste trois questions

01:08:16et 15 minutes

01:08:16donc j'invite un peu

01:08:17à la concision

01:08:18si vous me permettez

01:08:19donc il reste maintenant

01:08:21Olivier Cadic

01:08:21merci monsieur le président

01:08:23merci pour vos propos

01:08:25oui vous avez mentionné

01:08:26la rivalité stratégique

01:08:27entre la Chine

01:08:28et les Etats-Unis

01:08:29dans l'Amérique latine

01:08:30elle se démontre aussi

01:08:33par l'arrivée

01:08:33des précurseurs chimiques chinois

01:08:35qui arrivent par les ports

01:08:36vous avez parlé de Chiang Kai

01:08:37mais la cocaïne

01:08:38se compose aussi

01:08:39des précurseurs chimiques chinois

01:08:41qui envahissent

01:08:42donc l'Amérique latine

01:08:43c'est un des sujets

01:08:44qui va m'amener

01:08:45à vous parler

01:08:46du développement

01:08:46du crime organisé

01:08:47et donc des cartels

01:08:49donc qui sont considérés

01:08:51désormais

01:08:51comme des organisations

01:08:52terroristes

01:08:53aux Etats-Unis

01:08:54et qui à mon avis

01:08:55c'est un peu

01:08:56le game changer

01:08:56parce qu'on parle

01:08:57de trafic de drogue

01:08:58mais on aurait pu parler

01:08:59de l'Orenoc

01:08:59et donc de ce que font

01:09:01les militaires vénézuéliens

01:09:02aux sources

01:09:03donc de l'Orenoc

01:09:04pour faciliter le trafic

01:09:05de métaux précieux

01:09:06mais on aurait pu parler aussi

01:09:08du trafic d'êtres humains

01:09:09de tout ce qui se passe

01:09:10sur cette zone

01:09:11vous avez justement

01:09:12rappelé la présence

01:09:14de l'ENL

01:09:15et puis justement

01:09:16la proximité

01:09:17entre la Colombie

01:09:18et le Venezuela

01:09:18dans ce domaine

01:09:19et donc je pense que

01:09:20c'est effectivement

01:09:20une raison

01:09:21qui nous amène

01:09:22à nous préoccuper

01:09:23de ce qui se passe

01:09:25aussi en Colombie

01:09:27mais il y a quand même

01:09:29une transition démocratique

01:09:30qui est en route

01:09:32au Venezuela

01:09:33on n'en parle pas

01:09:34mais il faut quand même

01:09:35rappeler que

01:09:35Edmondo González-Orutia

01:09:37était élu avec 70%

01:09:39des voix

01:09:39on fait comme si

01:09:40ce scrutin

01:09:41n'avait pas existé

01:09:42c'est quand même

01:09:43un peu surprenant

01:09:43puisque en réalité

01:09:46le devenir

01:09:47de ce pays

01:09:48est pour l'instant

01:09:50imbriqué

01:09:51dans des réseaux

01:09:52d'influence

01:09:53et d'ingérence

01:09:54l'Iran

01:09:55la Russie

01:09:56la Chine

01:09:57Cuba

01:09:58au Venezuela

01:09:59c'est un vrai sujet

01:10:01mais aussi

01:10:02les acteurs

01:10:02tels que le Hezbollah

01:10:04présent

01:10:05ça aussi

01:10:06j'aimerais savoir

01:10:07ce que vous pensez

01:10:08de ce qui se passe

01:10:09et de l'impact

01:10:09avec l'Iran

01:10:10les groupes paramilitaires

01:10:11les organisations criminelles

01:10:13aujourd'hui

01:10:15ce qui est un peu étonnant

01:10:17et j'aimerais avoir

01:10:18votre opinion là-dessus

01:10:20c'est qu'on réagit

01:10:22beaucoup pour le Groenland

01:10:23on réagit beaucoup

01:10:24avec ce qui se passe

01:10:24en Iran

01:10:25mais personne

01:10:27s'inquiète

01:10:27de la transition démocratique

01:10:28au Venezuela

01:10:29au niveau de l'Europe

01:10:30au niveau de la France

01:10:31alors qu'on est

01:10:32à une heure de là

01:10:32personne n'est vocal

01:10:34sur le sujet

01:10:35pour pousser

01:10:37vers cette transition démocratique

01:10:38qui a eu un vote

01:10:39le faire respecter

01:10:40qu'est-ce qui fait

01:10:41que les démocraties

01:10:42n'ont pas la force

01:10:44de faire respecter

01:10:45les votes démocratiques

01:10:46d'un peuple

01:10:48comme le Venezuela

01:10:49les Vénézuéliens

01:10:50ça ça m'interroge

01:10:52et puis aussi

01:10:52comment réagir

01:10:54au développement

01:10:56des cartels

01:10:57puisque nous sommes

01:10:58maintenant

01:10:58nous-mêmes

01:10:59affectés par leur développement

01:11:00ici sur le territoire

01:11:01européen

01:11:01merci

01:11:02merci beaucoup

01:11:05alors oui

01:11:06je pense que j'ai essayé

01:11:07de répondre d'abord

01:11:08sur peut-être

01:11:09sur le crime organisé

01:11:11et le cartel

01:11:11et les cartels

01:11:12et après sur la question

01:11:14démocratique au Venezuela

01:11:15en ce qui concerne

01:11:16les cartels

01:11:17oui je pense qu'à l'évidence

01:11:18c'est un sujet

01:11:19où la France

01:11:20et l'Europe

01:11:21de manière plus générale

01:11:22a beaucoup à dialoguer

01:11:24avec l'Amérique latine

01:11:25d'ailleurs

01:11:26dans le premier discours

01:11:28et je m'en félicite

01:11:29que le président de la république

01:11:30ait fait sur l'Amérique latine

01:11:31depuis son arrivée

01:11:32à l'Elysée en 2017

01:11:33c'était un discours

01:11:34qui a été fait

01:11:35à Valparaiso

01:11:36lors de sa visite au Chili

01:11:38la question du crime organisé

01:11:40a été mentionnée

01:11:41et je pense que c'est

01:11:42effectivement un sujet important

01:11:44tant du point de vue

01:11:46de la politique intérieure

01:11:47de ces pays

01:11:47et aussi de notre propre

01:11:49politique intérieure

01:11:50et de notre propre sécurité

01:11:51je pense que

01:11:53et vous l'avez évoqué

01:11:55avec votre question

01:11:55sur les précurseurs chinois

01:11:57je pense qu'il y a eu

01:11:58une vraie transformation

01:12:01en fait de l'économie

01:12:02du crime organisé

01:12:03en Amérique latine

01:12:04qui est liée

01:12:06en fait

01:12:06d'abord à l'arrivée

01:12:07du fétanil

01:12:08et des drogues synthétiques

01:12:09notamment dans les marchés

01:12:11nord-américains

01:12:12Etats-Unis

01:12:13et Canada

01:12:13et ce que ça provoquait

01:12:15en termes d'effet d'éviction

01:12:17des marchés naturels

01:12:18de cocaïne

01:12:19qui allaient d'abord

01:12:20aux Etats-Unis

01:12:21et au Canada

01:12:21et qui aujourd'hui

01:12:22viennent majoritairement

01:12:23en Europe

01:12:24et cela induit aussi

01:12:27des réaménagements

01:12:29dans l'économie

01:12:29du crime

01:12:30et de ces cartels

01:12:32ce qui a des conséquences

01:12:33et c'est pour ça

01:12:34que je parlais

01:12:34de politique intérieure

01:12:35et de notre rôle

01:12:36très concret

01:12:38dans le plan

01:12:38de la politique intérieure

01:12:39de ces pays

01:12:39je pense par exemple

01:12:40à un pays tel que l'Équateur

01:12:41un pays qui était

01:12:42traditionnellement

01:12:43un pays sûr

01:12:44où il y avait

01:12:46des taux de criminalité

01:12:47assez bas

01:12:48et qui ces 5 dernières années

01:12:50a vécu

01:12:51une vraie explosion

01:12:52de la criminalité

01:12:53qui est liée

01:12:53en fait

01:12:54au fait que

01:12:55en Équateur

01:12:57il y a

01:12:58des terminaux

01:12:59logistique important

01:13:00et notamment

01:13:00le port de Guayaquil

01:13:02tout sorte

01:13:02une bonne partie

01:13:04des marchandises

01:13:05et notamment

01:13:05de cocaïne

01:13:07qui est par la suite

01:13:08exportée en Europe

01:13:09et donc ça

01:13:10ça induit

01:13:11ces phénomènes

01:13:11de criminalité

01:13:12et c'est là

01:13:13où il me semble

01:13:14on peut être efficace

01:13:16puisque pour combattre

01:13:17le crime organisé

01:13:18il faut avant tout

01:13:19avoir une approche

01:13:20systémique

01:13:21transnationale

01:13:22et de ce point de vue là

01:13:24il faut qu'il y ait

01:13:25davantage de coopération

01:13:26judiciaire

01:13:27en matière de coopération

01:13:28en matière de police

01:13:28donc très concrètement

01:13:30le fait que

01:13:31nous ayons maintenu

01:13:33le réseau diplomatique

01:13:34dans la région

01:13:35et notamment

01:13:35qu'il y ait des attachés

01:13:36de défense

01:13:37qu'il y ait des attachés

01:13:38de police

01:13:38dans ces pays

01:13:40est quelque chose

01:13:40de fondamental

01:13:41pour être très opérationnel

01:13:43parce que

01:13:44il faut

01:13:44d'une part

01:13:45renforcer

01:13:47ces coopérations

01:13:48en matière

01:13:49d'entraide

01:13:49judiciaire

01:13:50policière

01:13:51avec ces pays

01:13:52justement

01:13:53pour aller

01:13:54à la source

01:13:54et pour penser

01:13:55au modèle

01:13:56économique

01:13:57dans son ensemble

01:13:58c'est-à-dire

01:13:58pas uniquement

01:13:59capturer

01:13:59les dealers

01:14:00ici

01:14:01mais remonter

01:14:02la chaîne

01:14:02jusqu'au

01:14:03producteur

01:14:04et aussi

01:14:05il y a

01:14:06le volet

01:14:07financier

01:14:08pour pouvoir

01:14:10permettre

01:14:10de mettre fin

01:14:11au système

01:14:12de blanchiment

01:14:13d'argent

01:14:13qui sont les systèmes

01:14:14qui permettent

01:14:14d'alimenter

01:14:15les finances

01:14:16de ces structures

01:14:18du crime

01:14:19organisé

01:14:20et je pense

01:14:21que là

01:14:21il y a aussi

01:14:22un peu

01:14:23un rapprochement

01:14:24à voir

01:14:24et je pense

01:14:24que le rôle

01:14:25du parlement

01:14:25il est essentiel

01:14:27dans le sens

01:14:28où il y a

01:14:29cette coopération

01:14:30qui existe déjà

01:14:31sur le plan

01:14:32opérationnel

01:14:33entre le ministère

01:14:34de l'intérieur

01:14:36le ministère

01:14:37des affaires étrangères

01:14:38avec ces pays

01:14:40mais

01:14:41et d'autre part

01:14:42il y a

01:14:42le volet politique

01:14:43qui certes

01:14:45est saisi

01:14:46par ces questions

01:14:47notamment

01:14:47de crimes organisés

01:14:48notamment parce qu'il y a

01:14:49un impact

01:14:49dans les mairies

01:14:50au niveau

01:14:51dans les territoires

01:14:52mais

01:14:54je pense

01:14:55ce qui manque

01:14:55c'est un peu

01:14:56une articulation

01:14:57entre cette parole

01:14:57présidentielle

01:14:58et ces actions

01:15:01opérationnelles

01:15:01je m'explique

01:15:02le président

01:15:03de la république

01:15:04avec le gouvernement

01:15:05italien

01:15:06dans le cadre

01:15:07de la communauté

01:15:07politique européenne

01:15:09a lancé

01:15:10une initiative

01:15:11franco-italienne

01:15:12de lutte

01:15:12contre le crime

01:15:13organisé

01:15:14c'est une initiative

01:15:14qui me semble

01:15:15être tout à fait

01:15:16pertinente

01:15:17mais en ce qui concerne

01:15:18par exemple

01:15:18le rôle de la France

01:15:19et de l'Europe

01:15:20avec l'Amérique latine

01:15:21il serait tout à fait

01:15:22naturel

01:15:23d'élargir

01:15:25cette initiative

01:15:26franco-italienne

01:15:27et de proposer

01:15:28un partenariat

01:15:28avec les pays

01:15:29latino-américains

01:15:30au plus haut niveau

01:15:31pour justement

01:15:34donner

01:15:35un support politique

01:15:36aux actions

01:15:37opérationnelles

01:15:38qui existent déjà

01:15:39coopération

01:15:40au niveau ministériel

01:15:41de nos ambassades

01:15:42sur place

01:15:43pour articuler

01:15:44des réponses

01:15:45plus fortes

01:15:45et pour qu'il y ait

01:15:46des moyens

01:15:46qui accompagnent

01:15:48justement

01:15:48ces prises

01:15:50de décisions

01:15:50et ces actions

01:15:51opérationnelles

01:15:53donc je pense

01:15:54que là

01:15:54il y a aussi

01:15:55un volet

01:15:56où on peut

01:15:56non seulement

01:15:57faire en sorte

01:15:58que la France

01:15:58soit plus présente

01:15:59mais que la France

01:16:00suscite l'intérêt

01:16:03des institutions

01:16:03européennes

01:16:04des autres

01:16:04de notre

01:16:05partenaire européen

01:16:06pour

01:16:07disons

01:16:08s'attaquer

01:16:09à ce défi

01:16:10du crime

01:16:11organisé

01:16:11puisque une fois

01:16:12encore

01:16:12et je tiens

01:16:13à le souligner

01:16:13la réponse

01:16:14elle est transnationale

01:16:15et on ne peut pas

01:16:16du tout être

01:16:17dans un cadre national

01:16:18puisqu'on fait face

01:16:19à une économie du crime

01:16:21et pour pouvoir répondre

01:16:22à ces criminels

01:16:23ce qu'il faut

01:16:23c'est arriver

01:16:24aux finances

01:16:25et donc à casser

01:16:26leur modèle économique

01:16:27donc ça je pense

01:16:28que c'est un facteur

01:16:29important

01:16:29et là

01:16:30l'Amérique latine

01:16:31c'est un vrai acteur

01:16:32et ça peut être

01:16:33un partenaire

01:16:33justement

01:16:34à condition

01:16:34de les associer

01:16:35et de ce point de vue là

01:16:37je pense que

01:16:37l'initiative franco-italienne

01:16:39elle est aussi pertinente

01:16:40sur le plan politique

01:16:41puisque c'est quelque chose

01:16:42que je n'ai pas développé

01:16:44dans ma présentation

01:16:45mais l'Amérique latine

01:16:46est aujourd'hui

01:16:47un continent

01:16:47qui est fragmenté

01:16:48qui est divisé

01:16:49avec de très fortes

01:16:50polarisations politiques

01:16:51et là très concrètement

01:16:53par rapport

01:16:54aux crimes organisés

01:16:54le fait qu'il s'agisse

01:16:55d'une initiative

01:16:56franco-italienne

01:16:57c'est pertinent

01:16:58parce que

01:16:59Giorgia Meloni

01:16:59a davantage

01:17:00d'accès

01:17:02et d'affinités

01:17:02avec certains gouvernements

01:17:04plus proches de Trump

01:17:05qu'à la France

01:17:06donc je pense

01:17:07que c'est une initiative

01:17:08qui peut être pertinente

01:17:10enfin sur la question

01:17:11démocratique au Venezuela

01:17:12en effet

01:17:14je partage ce que vous dites

01:17:15il y a eu une élection

01:17:16qui a été remportée

01:17:17par González

01:17:18qui a été certifiée

01:17:20par la fondation Carter

01:17:21néanmoins

01:17:22je registre aussi

01:17:23que

01:17:23Maria Corina Machado

01:17:26il y a quelques jours

01:17:27s'est disposée

01:17:28à rencontrer

01:17:29Delcy Rodriguez

01:17:30ce qui reviendrait

01:17:31à la légitimer

01:17:32mais

01:17:32dans un contexte

01:17:33d'exceptionnalité

01:17:34je pense que là

01:17:35tout le monde

01:17:36et je pense que

01:17:36l'intérêt central

01:17:37du Venezuela

01:17:38c'est qu'il y ait

01:17:38progressivement

01:17:39une démocratisation

01:17:41de ce pays

01:17:41je pense qu'un premier geste

01:17:42important

01:17:43ça a été l'annonce

01:17:44de l'amnistie

01:17:45aux prisonniers politiques

01:17:46près de 600

01:17:47après

01:17:48est-ce que ça sera

01:17:49suivi d'éveil

01:17:49nous verrons

01:17:50mais je pense que

01:17:51la question centrale

01:17:52et la question

01:17:53que la France

01:17:53là pour le coup

01:17:54devrait insister

01:17:55c'est la question

01:17:55du calendrier

01:17:56parce que pour l'instant

01:17:57il n'y a aucun calendrier

01:17:58d'élection

01:17:59et je pense que

01:18:01et les conditions

01:18:02de cette éventuelle élection

01:18:03et ça je pense que

01:18:04c'est aussi une autre

01:18:04vraie question

01:18:05merci

01:18:06donc il reste

01:18:07deux questions

01:18:07et six minutes

01:18:08François Bonneau

01:18:09oui merci

01:18:11monsieur le président

01:18:11merci monsieur

01:18:12pour votre

01:18:13votre analyse

01:18:15s'agissant toujours

01:18:17de la question

01:18:19des gangs

01:18:21des cartels

01:18:22de la drogue

01:18:23tous ces pays

01:18:26ont observé

01:18:27avec intérêt

01:18:28ce qui s'est passé

01:18:28au Salvador

01:18:29avec les méthodes

01:18:31très fortes

01:18:32s'éloignant

01:18:32de l'état de droit

01:18:33mais malgré tout

01:18:35analysé

01:18:36très très très finement

01:18:38par ces pays

01:18:39par rapport aux résultats

01:18:40et l'arrestation

01:18:41très très importante

01:18:42des gangs

01:18:43et une diminution

01:18:44importante

01:18:46des morts violentes

01:18:47dans le pays

01:18:48je voulais savoir

01:18:49où en était

01:18:49la situation aujourd'hui

01:18:50bon alors

01:18:52pour être

01:18:52télégraphique

01:18:53la situation

01:18:55aujourd'hui

01:18:56elle est

01:18:56Bocali

01:18:58reste extrêmement

01:18:59populaire

01:19:00sa politique

01:19:01carcérale

01:19:02elle est

01:19:03disons

01:19:03plébiscité

01:19:04par ses électeurs

01:19:05néanmoins

01:19:06il y a énormément

01:19:07de problèmes

01:19:07en matière

01:19:08de droit de l'homme

01:19:08voire même

01:19:09en termes

01:19:10de la sincérité

01:19:11des statistiques

01:19:12certaines enquêtes

01:19:13journalistiques

01:19:14de journaux

01:19:14salvadoriens

01:19:15qui ont dû

01:19:15s'exiler

01:19:16notamment un média

01:19:17en ligne

01:19:18qui s'appelle

01:19:18El Faro

01:19:19fait état

01:19:20en fait

01:19:20de doute

01:19:21par rapport

01:19:21à la sincérité

01:19:22des statistiques

01:19:23et donc

01:19:23par extension

01:19:25de l'efficacité

01:19:26de la politique pénale

01:19:27qui est appliquée

01:19:28par le président

01:19:30salvadorien

01:19:30néanmoins

01:19:31c'est vrai

01:19:33que sa très grande

01:19:34médiatisation

01:19:35sa proximité

01:19:36avec les Etats-Unis

01:19:37fait que

01:19:38ce modèle

01:19:39pénal

01:19:41est en train

01:19:41d'être exporté

01:19:42et on l'a vu

01:19:42une fois encore

01:19:43dimanche dernier

01:19:44au Costa Rica

01:19:45il y a eu des élections

01:19:46présidentielles

01:19:46et la candidate

01:19:47qui a été élue

01:19:48qui a 39 ans

01:19:50a déclaré vouloir

01:19:51s'inspirer

01:19:51de ce modèle là

01:19:53pour transformer

01:19:54le système

01:19:55sécuritaire

01:19:56de son pays

01:19:56donc très clairement

01:19:57c'est un système

01:19:58qui est amené

01:19:58à se développer

01:19:59moi je pense

01:20:00qu'il y a

01:20:01une vraie question

01:20:02en matière

01:20:02de lutte

01:20:02contre l'insécurité

01:20:03où la France

01:20:04peut être

01:20:04beaucoup plus présente

01:20:06mais j'ai encore

01:20:07des doutes

01:20:08quant à l'efficacité

01:20:09réelle

01:20:09sur le long terme

01:20:11de cette politique

01:20:11merci beaucoup

01:20:16et donc Pascal Aliza

01:20:17oui monsieur le président

01:20:20merci

01:20:20merci pour votre exposé

01:20:23et les réponses

01:20:24aux questions

01:20:24qui sont absolument

01:20:26intéressantes

01:20:27je trouve que j'ai

01:20:29beaucoup travaillé

01:20:29en Amérique latine

01:20:30et que je l'ai

01:20:31beaucoup visité

01:20:31donc c'est vraiment

01:20:33un secteur du globe

01:20:34que j'aime beaucoup

01:20:36vous avez parlé

01:20:38à juste titre

01:20:39de la rivalité

01:20:39stratégique

01:20:40USA-Chine

01:20:41et de son expression

01:20:43dans le secteur

01:20:44je voudrais

01:20:45avoir votre analyse

01:20:47sur la rivalité

01:20:49des monnaies

01:20:49c'est une chose

01:20:50dont on ne parle pas

01:20:51souvent

01:20:51alors c'est vrai

01:20:52que nous autres

01:20:53européens

01:20:54avec l'euro

01:20:55on a une monnaie

01:20:56sans souveraineté

01:20:57mais le dollar

01:20:58et le renmby

01:20:59sont des monnaies

01:21:00avec souveraineté

01:21:01et qui sont rivales

01:21:02et ne craignez-vous

01:21:03pas que dans le secteur

01:21:04la loi de Grécham

01:21:05un jour ou l'autre

01:21:06s'applique

01:21:07et que la mauvaise

01:21:08monnaie apparente

01:21:09le renmby

01:21:09finisse par chasser

01:21:10le dollar

01:21:11je pense que la question

01:21:12elle a non seulement

01:21:14le mérite d'être posée

01:21:15mais que c'est déjà

01:21:16ce qui est en train

01:21:17de se passer

01:21:18parce qu'en fait

01:21:18la grande évolution

01:21:20du dollar

01:21:22et là

01:21:23pour le coup

01:21:24c'est quand même

01:21:24un consensus

01:21:25transpartisan

01:21:26bipartisan aux Etats-Unis

01:21:27et démocrate républicain

01:21:28c'était de dire

01:21:30on va cesser

01:21:31d'utiliser le dollar

01:21:32comme une manée

01:21:32de réserve

01:21:34acceptée par tous

01:21:36et c'est devenu

01:21:37un instrument

01:21:37de politique étrangère

01:21:39à partir de ce moment là

01:21:41logiquement

01:21:42les pays

01:21:43qui sont visés

01:21:44par cet instrument

01:21:45de politique étrangère

01:21:46vont essayer

01:21:47de créer

01:21:47des alternatives

01:21:48et la force

01:21:50de la Chine

01:21:51c'est qu'elle achète

01:21:52énormément

01:21:52du bon du trésor américain

01:21:54et que d'autre part

01:21:54elle a une monnaie

01:21:56qu'elle essaie

01:21:56de faire

01:21:57prospérer

01:21:58ailleurs

01:22:00justement

01:22:02pour éviter

01:22:04d'être

01:22:04sous la menace

01:22:05de ces instruments

01:22:07extraterritoriaux

01:22:08des Etats-Unis

01:22:10et très concrètement

01:22:11ce phénomène

01:22:14on est en train

01:22:14de le voir

01:22:15en tout cas

01:22:15en Amérique latine

01:22:16bon on l'a

01:22:17déjà vu au Venezuela

01:22:18j'ai évoqué

01:22:20le pétrole

01:22:20parce que

01:22:21une bonne partie

01:22:21des contrats

01:22:22ok

01:22:23c'est en Réminbi

01:22:24mais on le voit

01:22:25aussi au Brésil

01:22:26l'exportation

01:22:27de matières premières

01:22:29commence à se faire

01:22:30et de plus en plus

01:22:31en Réminbi

01:22:32est plus du tout

01:22:33libellé en dollars

01:22:35donc de ce point de vue là

01:22:36je pense que

01:22:37c'est notamment

01:22:38dans ces régions là

01:22:39l'Amérique latine

01:22:40l'Afrique

01:22:41l'Asie

01:22:42que cet effet

01:22:43d'éviction du dollar

01:22:44va

01:22:44non seulement

01:22:45est en train d'opérer

01:22:46mais il va s'accélérer

01:22:48à partir du moment

01:22:49où

01:22:49cet

01:22:50consensus

01:22:51bipartisan

01:22:52aux Etats-Unis

01:22:53qui est dit

01:22:53qui est de dire

01:22:54le dollar

01:22:55est un instrument

01:22:56de politique étrangère

01:22:57se maintient

01:22:57ce qui est de dire

01:23:03qui est important

01:23:05au tehdah

01:23:06de politique étrangère

01:23:06success

01:23:08器

01:23:08że

01:23:09c'est unaire

01:23:10ferrai

01:23:10qui est de mieux

01:23:11настоящ

01:23:14peut?'

01:23:14on

01:23:14quoi

01:23:16on

01:23:18on

01:23:21p

100% Sénat - Politique étrangères américaine : une réactualisation de la doctrine Monroe ?

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