00:00La grande interview sur CNews et Europe 1, mon invitée ce matin est une magistrate qui a le courage de...
00:05...painter des dysfonctionnements dans la justice mais pour y apporter des réponses et souvent de la nuance qui est très rare.
00:10Bonjour et bienvenue Béatrice Brugère.
00:11Bonjour, merci pour votre invitation.
00:13Merci à vous d'être là, vous êtes secrétaire...
00:15On va parler de la justice en général, du projet de loi qui est porté...
00:20...par Gérald Darmanin en particulier mais tout d'abord nous avons besoin de comprendre ce matin l'indicible.
00:25Et l'incompréhensible avec cette terrible affaire d'une adolescente séquestrée et torturée par...
00:30...quatre mineurs dans un appartement où elle a subi un véritable calvaire avant de pouvoir s'échapper.
00:35Trois filles et un garçon qui lui ont infligé, semble-t-il, et l'enquête le dira, des coups de couteau dans la...
00:40...la cuisse, des entailles dans le dos et de graves brûlures, des vidéos ont été saisies car tous les sévices...
00:45...ont été filmées. L'ultra-violence des mineurs, vous évoquez souvent ce sujet, vous avez beaucoup...
00:50...réfléchi sur ce sujet, ça prend de l'ampleur. Est-ce que la justice des mineurs...
00:55...est adaptée à une telle barbarie, à une telle sauvagerie ?
00:58Alors la justice des mineurs c'est un enjeu majeur...
01:00...vraiment pour notre syndicat. Nous avions beaucoup réfléchi pour justement prendre...
01:05...
01:05...compte l'évolution de cette violence...
01:09...
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01:15...
01:15parce que on a une vision un peu angélique des mineurs et
01:20aussi parfois une vision un peu fausse c'est à dire qu'on a l'impression que tous les mineurs
01:25sont des mini barbares non en fait il faut bien avoir en tête que c'est une petite minorité
01:30mais c'est une minorité qui est de plus en plus violente et là dessus on a des analyses vous le savez
01:35vous l'avez déjà peut-être interviewé du docteur Maurice Berger
01:39bien sûr
01:40qui explique comment on est en train de créer malgré nous des générations d'enfants qui n'ont plus
01:45d'empathie alors il y a plein de causes qui sont trop longues à exposer ce matin
01:50mais votre question elle est intéressante c'est que nous la justice on doit pas être dans le déni on doit s'adapter
01:55et pour ça évidemment il faut des moyens il faut pas que des moyens il faut aussi changer sans doute et adapter
02:00notre logiciel on avait fait des propositions qui ont été en partie reprise d'ailleurs
02:05par le premier ministre de l'époque qui s'appelait attal vous savez que ces propos
02:10n'ont pas abouti pour des questions parfois juridiques nous espérons en tout cas
02:15qu'elles ne sont pas enterrées et qu'elles reviendront parce que c'est important
02:20vous parlez du déni d'ailleurs Béatrice
02:22lorsqu'on sait qu'un mineur sur deux de manière générale
02:25bénéficie d'une alternative aux poursuites et pour faire court je caricature peut-être mais qu'en dessous
02:30de 16 ans il y a une sorte d'immunité que peut-on encore attendre de la justice de cette mineure
02:35en tout cas de cette justice des mineurs est-ce qu'elle n'est pas totalement quand même
02:38je veux dire
02:40structurellement inadaptée à cet ensauvagement oui je pense qu'en fait il ya un logiciel
02:45qui n'est pas totalement adapté mais attention il faut faire attention c'est que
02:50je pense que c'est pour ça que c'est compliqué les magistrats les sont débordés
02:55eux-mêmes aussi n'ont pas les moyens il ya une prise en charge qui est parfois derrière
03:00insuffisante donc il ya une réflexion d'ailleurs je vous l'indique au ministère de la justice
03:05pour cette question il va falloir que cette question devienne une priorité et je pense même une priorité
03:10nationale c'est à dire qu'aujourd'hui intéressant que ce soit vous qui le dit une priorité nationale parce qu'en fait
03:15toute la question de la délinquance elle commence à l'enfance et il faut jamais oublier et c'est ça
03:20ce qui est terrible c'est que les premières victimes de la justice des mineurs sont d'autres mineurs
03:25on va en parler parce que exactement là dans ce cas l'adolescente à 15 ans quand quand vraiment
03:30personne ne fait tout le monde aura le coeur retourné en lisant ce qu'elle a subi
03:35a pu s'enfuir et plus largement quelle est la part des mineurs dans la délinquance et l'ultraveur
03:40est ce qu'elle est en évolution constante et quelques mois nous a dit que c'était stable et c'est vrai qu'au regard
03:45des faits de société quotidien on se dit c'est il ya une dissonance alors en fait les derniers
03:50montrent qu'il ya une surreprésentation des mineurs sur certains contentieux sur certains faits évidemment
03:55les stupéfiants on le sait déjà depuis un certain temps d'ailleurs parfois ils sont même
04:00instrumentalisés mais surtout sur les agressions sexuelles il ya une explosion en fait
04:05des faits il ya de plus en plus de violence aussi avec armes alors les
04:10chiffres de la justice sont toujours difficiles à exploiter parce que vous savez qu'il ya un
04:13différentiel entre les dépôts
04:15de plaintes et puis il ya aussi un laps de temps qui n'est pas toujours très clair et notamment dans la justice
04:20des mineurs souvent pour une condamnation on a plein de faits qui sont jugés
04:25en une fois donc ça mérite évidemment mais ça mérite évidemment d'aller voir plus loin
04:30ce qui est sûr c'est que tous les magistrats qui s'occupent de ça nous disent en tout cas
04:35ceux qui travaillent avec nous qu'il ya de plus en plus de faits d'une violence inouïe il faut les avoir
04:40un rajeunissement c'est sûr on parle de 12 ans 13 ans mais oui tout à fait
04:45avec des atteintes sur personne narcotrafic violence sexuelle oui nous sommes dans ces deux domaines
04:49extrêmement
04:50est assez défaillante sur la protection des mineurs vous savez qu'il ya eu des rapports extrêmement violents là dessus
04:55c'est à dire que même nous quand on essaie de protéger des mineurs en les plaçant dans les lieux de
05:00placements ils sont repris parfois par des faits ou des organisations criminelles
05:05je pense à ces histoires de proxénétisme etc donc la justice doit faire aussi
05:10un bilan de son action et je crois que c'est en cours et tant mieux et s'adapter
05:15non pas pour faire des annonces j'allais dire qui seraient irréalistes mais pour
05:20se réadapter à la violence et surtout consolider toutes les prises en charge
05:25que ça soit vous savez sur le plan psychologie psychiatrie faudrait qu'on en parle oui les
05:28en charge c'est très important et j'entends
05:30que vous dites ce matin de votre part quand même ça va ça devrait avoir un large écho ça devienne une priorité
05:35nationale parce que je pense aussi ce matin à la mère évidemment d'Elias jeune garçon
05:40à la sortie de son entraînement de foot par deux mineurs c'était il ya un an stéphanie bonhomme avait dénoncé
05:45si même le manque presque je vais pas dire d'humanité mais d'accompagnement de la justice c'est à dire que le
05:50procès parfois il n'a pas encore eu lieu mais souvent il est vécu comme une sorte de champ de bataille
05:55est ce qu'il faut davantage renforcer finalement cet accompagnement oui certainement mais comme
06:00le faire et le droit des victimes alors d'abord moi je salue le courage de cette maman
06:05et je trouve très intéressant que les victimes commencent à parler pour expliquer quel est le parcours
06:10du combattant quand on est victime on est souvent doublement victime en fait
06:15la justice est un horizon sur lequel tout le monde doit pouvoir s'appuyer mais on s'aperçoit aussi
06:20que obtenir justice et d'une complexité par
06:25fois extrêmement forte et quand c'est une double peine honnêtement c'est souvent une double peine de
06:28donc nous on a travaillé d'abord
06:30on s'intéressé à ce dossier on a lu avec beaucoup d'intérêt le premier rapport flash qui montre
06:35très bien qu'il ya des dysfonctionnements qui sont multiples et divers
06:40dans la prise en charge dans le manque de moyens dont peut-être dans le cas d'Elias exactement
06:45il y a eu un rapport qui qui est d'ailleurs en accès libre que tout le monde peut lire et qu'on invite vraiment à aller
06:50le lire c'est sur le site c'est tout à fait public mais le ministre de la justice est
06:55engagé Gérald Darmanin à le rendre public il a tenu sa parole et c'est intéressant parce qu'on
07:00entre non pas dans les couloirs de la justice mais dans les coulisses de la justice et dans les coulisses on y voit
07:05n'est pas très glorieux en termes de failles de dysfonctionnement on voit exactement que c'est que les choses sont beaucoup plus
07:10compliqué qu'on l'imagine
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