- il y a 6 semaines
Béatrice Brugère, magistrate, secrétaire générale Unité Magistrat et auteure du livre "Justice :la colère qui monte" aux éditions de l'Observatoire, répond aux questions de Sonia Mabrouk.
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00:00La grande interview sur CNews et Europe 1.
00:05Son invitée ce matin est une magistrate qui a le courage de pointer des dysfonctionnements dans la justice, mais pour y apporter...
00:10des réponses et souvent de la nuance qui est très rare. Bonjour et bienvenue Béatrice Brugère.
00:15Merci pour votre invitation.
00:16Merci à vous d'être là. Vous êtes secrétaire générale de FO Magistrat.
00:20La justice en général du projet de loi qui est porté par Gérald Darmanin en particulier.
00:25Nous avons besoin de comprendre ce matin l'indicible et l'incompréhensible avec cette terrible affaire...
00:30C'est une adolescente séquestrée et torturée par quatre mineurs dans un appartement où elle a subi...
00:35un véritable calvaire avant de pouvoir s'échapper. Trois filles et un garçon qui lui ont infligé...
00:40semble-t-il, et l'enquête le dira, des coups de couteau dans la cuisse, des entailles dans le dos et de graves brûlures.
00:45Des vidéos ont été saisies car tous les sévices ont été filmés. L'ultra-violence des mineurs...
00:50vous évoquez souvent ce sujet, vous avez beaucoup réfléchi sur ce sujet...
00:55à prendre l'ampleur. Est-ce que la justice des mineurs est adaptée à une telle barbarie, à une telle sauvage ?
01:00Alors la justice des mineurs c'est un enjeu majeur vraiment pour notre syndicat...
01:05nous avions beaucoup réfléchi pour justement prendre en compte l'évolution de...
01:10de cette violence qui m'est maintenant constatée un peu partout.
01:15Il y a beaucoup de difficultés à faire émerger ce sujet parce qu'on a une...
01:20une vision un peu angélique des mineurs et aussi parfois une vision un peu...
01:25fausse, c'est-à-dire qu'on a l'impression que tous les mineurs sont des mini-barbares. Non, en fait il faut bien...
01:30avoir en tête que c'est une petite minorité mais c'est une minorité qui est de plus en plus vieux...
01:35violente. Et là-dessus on a des analyses, vous le savez, vous l'avez déjà peut-être interviewé...
01:40du docteur Maurice Berger, qui explique comment on est en train de créer...
01:45malgré nous des générations d'enfants qui n'ont plus d'empathie. Alors il y a plein de causes qui sont...
01:50trop longues à exposer ce matin mais votre question elle est intéressante c'est que nous...
01:55on doit pas être dans le déni, on doit s'adapter. Pour ça évidemment il faut des moyens...
01:59mais il faut pas...
02:00il faut aussi changer sans doute et adapter notre logiciel. On avait fait des propositions...
02:05qui ont été en partie reprises d'ailleurs par le premier ministre de l'époque...
02:10qui s'appelait Attal. Vous savez que ces propositions n'ont pas abouti pour des questions...
02:15parfois juridiques. Nous espérons en tout cas qu'elles ne sont pas enterrées et qu'elles...
02:20reviendront parce que c'est important.
02:23Vous parlez du déni d'ailleurs Béatrice...
02:25Lorsqu'on sait qu'un mineur sur deux de manière générale bénéficie d'une alternative aux poursuites...
02:30et pour faire court je caricature peut-être mais qu'en dessous de 16 ans il y a une sorte d'immunité...
02:35que peut-on encore attendre de la justice des mineurs, en tout cas de cette justice des mineurs ?
02:40Est-ce qu'elle n'est pas totalement quand même, je veux dire, structurellement inadaptée à cet ensauvagement ?
02:45Oui je pense qu'en fait il y a un logiciel qui n'est pas totalement adapté mais...
02:50Attention, il faut faire attention, c'est que je pense que c'est pour ça que c'est compliqué...
02:55Les magistrats sont débordés, eux-mêmes aussi n'ont pas les moyens...
03:00Il y a une prise en charge qui est parfois derrière insuffisante...
03:04Donc il y a une réflexion...
03:05D'ailleurs je vous l'indique au ministère de la justice sur cette question...
03:08Il va falloir que cette question...
03:10devienne une priorité et je pense même une priorité nationale...
03:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui...
03:15Intéressant...
03:15Oui, une priorité nationale parce qu'en fait toute la question de la délinquance, elle commence à l'enfance...
03:20Et il faut jamais oublier, et c'est ça qui est terrible, c'est que les premières victimes de...
03:25de la justice des mineurs...
03:26Ce sont des mineurs...
03:27Ce sont des mineurs...
03:28Mais on va en parler parce que...
03:29Exactement...
03:30Ce sont des mineurs...
03:30C'est une adolescente à 15 ans...
03:31Oui...
03:32Quand vraiment...
03:33Personne...
03:34Tout le monde aura le...
03:35Est-ce que retourner en lisant ce qu'elle a subi ?
03:37Elle a pu s'enfuir...
03:38Et plus largement...
03:39Quelle est la part des mineurs dans la délinquance et l'ultra-violence ? Est-ce qu'elle est en évolution constante ?
03:44Oui, et quelques mois, elle nous a dit que c'était stable, et c'est vrai qu'au regard des faits de société...
03:49Quotidien, on se dit...
03:50Il y a une dissonance...
03:51Alors, en fait, les derniers chiffres montrent qu'il y a une surreprésentation...
03:54Des mineurs sur certains contentieux, sur certains...
03:56Ça fait évidemment les stupéfiants...
03:58On le sait déjà...
03:59Il y a un certain temps...
04:01D'ailleurs, parfois, ils sont eux-mêmes instrumentalisés...
04:04Et surtout, sur les agressions sexuelles, il y a une explosion, en fait, des faits...
04:09Il y a de plus en plus de violences aussi avec armes...
04:12Alors, les chiffres de la justice sont toujours...
04:14Difficiles à exploiter, parce que vous savez qu'il y a un différentiel entre les dépôts de plainte et puis...
04:19Il y a aussi un laps de temps qui n'est pas toujours très clair...
04:21Et notamment dans la justice des mineurs, souvent...
04:24Pour une condamnation, on a plein de faits qui sont jugés en une fois...
04:29Donc, ça mérite évidemment d'aller voir plus loin...
04:32Mais ce qui est sûr, c'est que tous les...
04:34Et les magistrats qui s'occupent de ça nous disent...
04:37En tout cas, ceux qui travaillent avec nous...
04:39Qu'il y a de plus en plus de faits d'une violence inouïe...
04:41Il faut les entendre...
04:42Avec un rajeunissement...
04:44C'est surtout ça...
04:45Là, on parle de 12 ans, 13 ans parfois...
04:47Mais oui, tout à fait...
04:48Avec des atteintes sur personne...
04:49Narcotrafic, violence sexuelle...
04:51Nous sommes dans ces deux domaines extrêmement...
04:52Mais la justice aussi est assez défaillante sur la...
04:54Protection des mineurs...
04:55Vous savez qu'il y a eu des rapports extrêmement violents là-dessus...
04:58C'est-à-dire que même...
04:59Nous, quand on essaie de protéger des mineurs en les plaçant dans les lieux de placement...
05:03Ils sont...
05:04Repris parfois par des faits ou des organisations criminelles...
05:08Je pense à ces...
05:09Des histoires de proxénétisme, etc...
05:10Donc la justice doit faire aussi un bilan de...
05:14De son action...
05:15Et je crois que c'est en cours et tant mieux...
05:16Et s'adapter...
05:17Non pas pour faire des annonces...
05:19J'allais dire...
05:21Qui seraient irréalistes...
05:22Mais pour se réadapter à la violence...
05:24Et surtout...
05:25Consolider toutes les prises en charge...
05:28Que ça soit, vous savez...
05:29Alors...
05:30il faudrait qu'on en parle, prise en charge c'est très important
05:32et j'entends ce que vous dites ce matin, de votre part
05:34quand même ça va...
05:35ça devrait avoir un large écho, ça devienne une priorité nationale
05:38parce que je pense aussi ce matin...
05:40à la mère évidemment d'Elia, ce jeune garçon poignardé
05:42à la sortie de son entraînement de foot par deux mineurs
05:45c'était il y a un an, Stéphanie Bonhomme
05:46avait dénoncé ici même le manque presque...
05:50c'est-à-dire d'humanité mais d'accompagnement de la justice
05:51c'est-à-dire que le procès parfois, il n'a pas encore eu lieu mais souvent...
05:55il est vécu comme une sorte de champ de bataille
05:57est-ce qu'il faut davantage...
06:00renforcer finalement cet accompagnement, oui certainement
06:02mais comment le faire et le droit des victimes ?
06:04Alors d'abord...
06:05moi je salue le courage de cette maman
06:06et je trouve très intéressant que les victimes commencent à...
06:10parler pour expliquer quel est le parcours du combattant quand on est victime
06:15on est souvent doublement victime
06:16en fait la justice est un horizon sur lequel...
06:20tout le monde doit pouvoir s'appuyer mais on s'aperçoit aussi que obtenir...
06:25l'injustice est d'une complexité parfois extrêmement forte et quand on était...
06:29C'est une double peine honnêtement...
06:30C'est souvent une double peine
06:31donc nous on a travaillé, d'abord on s'est intéressé à ce dossier
06:33on a lu avec beaucoup d'intérêt...
06:35le premier rapport flash qui montre très bien qu'il y a des dysfonctions...
06:40qui sont multiples et divers dans la prise en charge, dans le manque de moyens...
06:45dans le cas d'Elias...
06:47Exactement, il y a eu un rapport qui est d'ailleurs en accès libre...
06:50que tout le monde peut lire...
06:51Et qu'on invite vraiment à aller le lire...
06:53C'est sur le site, c'est tout à fait public...
06:55Oui, le ministre de la justice était engagé, Jair Aldarmanin, à le rendre public...
07:00il a tenu sa parole et c'est intéressant...
07:02parce qu'on rentre non pas dans les couloirs de la justice mais dans les couloirs...
07:05Ce qu'on y voit n'est pas très glorieux en termes de failles et de dysfonctionnements...
07:10On voit exactement que les choses sont beaucoup plus compliquées qu'on l'imagine...
07:14et donc comme vous dites...
07:15c'est un peu une double peine...
07:16Nous, ce qui nous intéresse aujourd'hui, c'est de faire des propositions pour avancer...
07:20On a d'ailleurs fait des propositions, on a vu le ministre il y a quelques jours...
07:25On lui a remis une note par rapport au dossier Elias...
07:28Parlons-en parce que c'est un...
07:29Exactement...
07:30C'est un dossier que porte Gérald Darmanin sur le projet de loi sur...
07:33Honnêtement, il y a des choses qui rejoignent...
07:35Je vous remercie beaucoup ce dont vous parlez depuis très longtemps...
07:38Les ultra-courtes peines...
07:40Les coupables...
07:41Il y a également le sursis qui serait une exception, voire totalement...
07:45Oui, alors en fait, ce projet de loi sur est très intéressant, d'abord pourquoi ?
07:49Parce que...
07:50Il n'est pas idéologique, il est pragmatique...
07:52Enfin !
07:53Ça, c'est intéressant...
07:54Deuxièmement, il est court...
07:55Ce n'est pas un projet fleuve, ce n'est pas le grand soir...
07:57C'est comment...
07:58En fait, il est intéressant parce qu'il a...
08:00Il a essayé d'analyser des dysfonctionnements, de les expertiser réellement...
08:04Donc, on n'est pas dans l'idéologie...
08:05Et de comprendre pourquoi plus on réforme, moins ça marche...
08:08Donc...
08:09Plus on réforme...
08:10Donc plus le politique enfile des lois pour dire on vous protège...
08:14Mais pourquoi pas ?
08:15Parce qu'en fait, dans la justice, on a beaucoup d'idées fausses...
08:18Et on a beaucoup de stéréotypes...
08:19Et parfois...
08:20De l'idéologie...
08:21Donc, ce projet de loi, il est pragmatique...
08:23Il a essayé de comprendre...
08:25Des choses aussi simples pour un petit peu contrer des idées fausses...
08:29Les magistrats...
08:30C'est très très laxistes et pourtant les prisons débordent...
08:33Les magistrats...
08:34Parce que...
08:35D'accord.
08:35Donc, attendez, ça veut dire qu'il faut concilier la fermeté...
08:38Exactement...
08:39Tout à fait normale...
08:40Une telle gravité d'effet par rapport à l'engorgement des prisons...
08:42Oui...
08:43Qui est une réalité aussi...
08:44Et en fait, ce qui est très intéressant...
08:45Dans ce projet, c'est que pour la première fois...
08:47Et c'est pour ça qu'on est très contents...
08:48On a fait la démonstration...
08:50De ce que l'on dit depuis longtemps...
08:52C'est que les ultra courtes peines...
08:54Pouvaient être une solution...
08:55Parce que ce qui faisait la surpopulation carcérale...
08:58C'était pas tellement que les magistrats...
09:00On l'entend parfois...
09:01Soit sont la question...
09:02Soit mettent en prison pour tout et n'importe quoi...
09:04Les deux sont...
09:05En fait, les magistrats condamnent...
09:07Condamnent même lourdement...
09:08Mais la problématique...
09:10C'était souvent que c'était trop tard...
09:12Que du coup, les peines étaient trop longues...
09:14Et ça, ça faisait une surpopulation...
09:15Mais comme c'était trop tard...
09:17Pourquoi c'était trop tard ?
09:18Parce que le projet doit...
09:20L'intérieur qui était porté par Madame Belloubet...
09:22Obligé les magistrats...
09:23Quasiment...
09:24Reconnaissant que...
09:25Là, il y a un océan...
09:26Entre Madame Belloubet...
09:27Et ce dont nous parlons aujourd'hui...
09:28Obligé les magistrats...
09:29A faire que des aménagements...
09:30Peignent jusqu'à un an...
09:31Et en fait, ça a eu des effets...
09:33J'allais dire un peu pervers...
09:35C'est-à-dire que...
09:36On a obligé un peu les magistrats...
09:38A mettre des longues peines...
09:40Et pas des courtes peines...
09:41Et attendre trop longtemps...
09:43Et trop de faits...
09:44Pour incarcérer...
09:45Ce qui fait qu'après...
09:46Pour faire...
09:47J'allais dire...
09:48De la prévention de la récidive...
09:50C'est aussi...
09:51Trop tard...
09:52Evidemment...
09:53Donc, ce projet...
09:54Il est intéressant...
09:55Parce qu'aussi...
09:56On va continuer à en parler...
09:58Simplification...
09:59Efficacité...
10:00Pas d'idéologie...
10:01C'est assez rare...
10:02Pour le souligner...
10:03Et la dernière chose...
10:04Qui a été le sujet majeur...
10:05Et on va en reparler...
10:06C'est l'application de la peine...
10:08C'est-à-dire que...
10:09Il sait pas tout de prononcer des peines...
10:10C'est la sûreté...
10:11Encore qu'elle soit prononcée...
10:13A temps...
10:14Pas trop tard...
10:15Et de manière efficace...
10:16Et on sait combien...
10:17C'est essentiel...
10:18C'est vraiment le cœur du réacteur...
10:19Je voudrais vous faire réagir...
10:20A cette actualité...
10:21Ce sont vraiment des affaires glaçantes...
10:23Elle est survenue...
10:24Il y a quelques jours...
10:25C'est une femme...
10:26Êgée de 90 ans...
10:27Une non-ingénieure...
10:28Qui a été violée...
10:29Par un individu...
10:30Sous le coup d'une OQTF...
10:31Un Tunisien...
10:32La justice administrative...
10:34Prononce ces OQTF...
10:35Quand...
10:36Quand elles ne sont pas appliquées...
10:37Quand il y a un fait d'une telle gravité...
10:39D'une telle barbarie...
10:40Est-ce que c'est une défaite ?
10:41Pour vous de l'état régalien...
10:42Oui...
10:43Alors souvent on pense...
10:44Que c'est la justice judiciaire...
10:45Mais c'est pas nous...
10:46Mais c'est pas pour relancer...
10:48La faute sur les autres...
10:50Oui bien sûr...
10:51C'est un problème...
10:52Vous savez la sécurité...
10:53D'abord c'est un droit...
10:54C'est un droit constitutionnel...
10:55Le droit à la sécurité...
10:56Le droit à la sûreté...
10:57Oui c'est une défaite évidemment...
10:59Parce qu'en fait...
11:00Vous avez une décision...
11:01Qui n'est pas appliquée...
11:02Donc quand une décision...
11:03Qui est celle de l'état...
11:04Que ce soit la justice judiciaire...
11:06La justice administrative...
11:07Qui n'est pas appliquée...
11:08Et bien c'est une faiblesse de l'état...
11:10Ça sert à rien...
11:11De ne pas appliquer une décision...
11:12C'est intéressant ce que vous dites...
11:13Ça m'inspire une autre question...
11:14Parce que...
11:15Claire Gérard...
11:16Qui a été aussi victime...
11:18De viols par un individu...
11:20Sous OQTF...
11:21Elle estime...
11:22Comme vous...
11:23C'est une défaite...
11:24Une défaillance de l'état...
11:25Et donc elle estime...
11:26Que l'état devrait indemniser...
11:26Les femmes violentées...
11:27Les femmes ou...
11:28Les hommes violentées...
11:29Violées par un individu...
11:30Sous le coup d'une...
11:31OQTF...
11:32Puisque c'est de la responsabilité de l'état...
11:33Oui non...
11:34Moi j'ai pas d'objection là-dessus...
11:35Je comprends...
11:36Du côté des victimes...
11:37Que quand vous êtes doublement victime...
11:39C'est à dire...
11:40A la fois d'un fait...
11:41Et parce qu'une décision...
11:43N'a pas été mise en oeuvre...
11:45Oui il y a...
11:46Il y a motif à réfléchir à cette question...
11:48Mais ça...
11:49Ça sera une question individuelle...
11:51Moi ce qui m'intéresse c'est la question générale...
11:53C'est à dire que...
11:54Et vous le savez puisque ça a été un engagement...
11:56Du président quand il est arrivé...
11:59Il avait déjà fait le constat que...
12:01Sur les OQTF...
12:02La France a du mal à les faire exécuter...
12:04Il avait même...
12:05Ça c'est la politique...
12:06Il avait promis...
12:07Un chiffre de 100% de OQTF...
12:09Donc on voit bien que c'est un enjeu...
12:10Oui...
12:11C'est vraiment important en termes d'ordre public...
12:13Et évidemment de sécurité...
12:14Et vous rappelez que le droit...
12:16La sécurité est un droit fondamental...
12:18Constitutionnel évidemment...
12:20Et on pense encore...
12:21Aux victimes ce matin...
12:23Et votre avis de magistrate compte beaucoup pour nous...
12:25Pour comprendre ce qui se passe...
12:26Dans la suite du procès en appel des complices...
12:28Dans l'assassinat terroriste du professeur Samuel Paty...
12:31Les propos Béatrice Brugère de l'avocat...
12:33Du prédicateur Seffrioui...
12:36Qui sont indignes...
12:38On ne voit pas d'autres mots...
12:39Peut-être que vous jugez que c'est...
12:40Oui...
12:41J'ai entendu un avocat qui disait que c'était indécent...
12:43Et c'est sûr que...
12:44Samuel Paty procédait à la discrimination des élèves...
12:46Musulmans...
12:47Comment on peut réagir ?
12:48Comment la justice...
12:49Dans un procès fait face à de tels propos ?
12:51On oublie souvent que le procès c'est très violent...
12:54En fait on croit que la justice c'est...
12:56C'est une oeuvre de pacification et il faudrait...
12:58Et c'est surtout une oeuvre de vérité...
13:00Et donc comme c'est une oeuvre de vérité...
13:01C'est un champ de bataille...
13:02Évidemment...
13:03Un champ de bataille ?
13:04Oui, c'est un champ de bataille sur deux marques...
13:05Nous avons un professeur...
13:06Qui est mort sur un champ de bataille...
13:07Exactement...
13:08Décapité dans une rue en France...
13:09Et pour tous ceux qui sont aux Assis...
13:11Que ce soit les professionnels, les avocats, les magistrats...
13:14Et les victimes...
13:15Ils savent très bien...
13:16Et c'est une épreuve d'ailleurs...
13:17C'est pour ça que souvent les magistrats sont très...
13:21attentifs pour savoir si les victimes vont supporter...
13:25Je vais dire cette vie...
13:26Et c'est une violence de deux versions...
13:28Souvent très antagonistes...
13:30Donc en fait...
13:31Ces grands procès sont très intéressants pour plusieurs raisons...
13:34D'abord que ce n'est pas que l'application du droit...
13:36C'est la recherche de la vérité...
13:37Vous le savez puisque tous les jours...
13:39Vous savez que quand on veut dire la vérité...
13:41Et bien c'est un combat...
13:42Et bien c'est pareil dans une arène judiciaire...
13:44C'est un combat...
13:45Donc c'est...
13:46C'est très violent...
13:47Alors on peut dire sur un plan moral que...
13:49Evidemment c'est pas bien...
13:50C'est indécent etc...
13:51Mais c'est une réalité...
13:52Deuxièmement...
13:53Ca dit beaucoup de notre société...
13:54Parce que ceux qui se jouent dans une arène...
13:56Judiciaire...
13:57C'est aussi toutes les tensions d'une société...
13:59C'est aussi toutes les fractures...
14:01Et ces grands procès...
14:02Vous avez raison de vous y intéresser...
14:04Parce que ces grands procès...
14:06Donnent aussi le la...
14:07Et le baromètre d'une société...
14:09Regardez l'affaire Dreyfus...
14:11Elle a donné à la fois...
14:12Le baromètre d'une société de ces tensions...
14:14Et elle a donné le la...
14:16Ce qu'une société accepte ou n'accepte pas...
14:18C'est très intéressant ce que vous dites...
14:19Ce qui est accepté ou pas...
14:21Consciemment ou pas...
14:22Parce que...
14:23L'avocat...
14:24Sans doute est-il dans...
14:26Dans son rôle...
14:27Sans doute écoute-t-il...
14:28La ligne...
14:29Que veut porter maintenant...
14:30Son client...
14:31Mais n'est-ce pas une forme de djihad judiciaire ?
14:33Est-ce que là...
14:34En disant que Samuel Paty procède...
14:36La discrimination des élèves musulmans...
14:38On n'envoie pas un message...
14:39Et on poursuit finalement...
14:41C'est terrible pour la famille Paty...
14:44Vous avez raison...
14:45A titre posthume...
14:46Vous avez raison...
14:47De toute façon il faut toujours respecter les morts...
14:49Et en plus il n'est pas là pour se défendre...
14:51Donc c'est encore pire...
14:52Parce qu'évidemment...
14:53C'est sa famille qui prend la parole...
14:55Et ils ont raison...
14:56Les infractions terroristes...
14:58Ou ces infractions-là...
14:59Sur lesquelles vous travaillez beaucoup...
15:01Les huit sont avant tout...
15:03Un combat politique...
15:05Il ne faut jamais oublier...
15:06Encore qu'il n'y ait pas de cécité...
15:08Chez les élites dirigeantes...
15:10Nous sommes d'accord...
15:11Tout à fait...
15:12Mais ça veut dire que...
15:13Les assises...
15:14Puisque c'est public et que c'est...
15:16Orales...
15:17Peuvent aussi se transformer...
15:18Et c'est souvent le cas...
15:19En tribunes...
15:20C'est-à-dire que...
15:21Le procès...
15:22Et c'est toute la difficulté...
15:23De ces grands procès...
15:25C'est aussi une tribune...
15:26Pour certains...
15:27Pour continuer ce que vous avez appelé...
15:29Un djihad...
15:30Ou en tout cas...
15:31De propagande...
15:32Donc ce sont des procès...
15:33Très particuliers...
15:34Sur lesquels il faut être très attentif...
15:35Et les...
15:36Les magistrats ont une immense responsabilité...
15:39Car ils ont la responsabilité...
15:40Evidemment...
15:41Que le procès se tienne bien...
15:42Que les victimes soient respectées...
15:44Mais également...
15:45De rechercher la vérité...
15:46Et surtout...
15:47Leur jugement sera...
15:49J'allais dire...
15:50Un signal...
15:51Très fort...
15:52Pour une société...
15:53Tout est dit...
15:54Parce qu'évidemment...
15:55On appelle...
15:56Beaucoup attendent...
15:56Que les peines soient à la hauteur...
15:58Et ce qui avait été d'ailleurs prononcé...
15:59C'est une grande responsabilité...
16:00C'est une...
16:01Une charge très importante...
16:02On l'oublie...
16:03Mais pour les magistrats...
16:04Qui sont des magistrats professionnels...
16:05Puisque ce sont...
16:06Que des magistrats professionnels...
16:08Les enjeux...
16:09Et la responsabilité...
16:10Est très importante...
16:11Je note ce que vous avez dit...
16:12Un procès...
16:13C'est souvent un champ de bataille...
16:14Là encore...
16:15On pense aux sœurs de Samuel...
16:16Et plus largement...
16:17A sa famille...
16:18On pense également...
16:19Ce matin...
16:20Béatrice Brugère...
16:21Aux magistrats...
16:22Qui sont menacés...
16:23Qui sont ciblés...
16:24Aux policiers...
16:25Nous avons eu...
16:26Évoqué hier...
16:27Ici même...
16:28Sur nos antennes...
16:29Ce policier...
16:30Qui a été...
16:31Agressé en civil...
16:31Il était à Paris...
16:32Ça s'est passé en...
16:33En plein jour...
16:34Et un individu l'aurait traité...
16:35De sale français...
16:36Avant de lui asséner...
16:36Des coups...
16:37Après avoir identifié...
16:38Simplement un écusson...
16:39Aux couleurs du drapeau français...
16:41Sur son sac à dos...
16:42Quand on attaque comme ça...
16:43De manière générale...
16:44La police...
16:45Et quand la...
16:46Certains magistrats...
16:47Sont menacés...
16:48Donc ce sont les deux piliers...
16:49Démocratie...
16:50Quel est le risque in fine ?
16:51Le risque in fine...
16:52C'est le chaos...
16:53Bien sûr...
16:54Parce que...
16:55En vrai...
16:56Et c'est ce que l'on a vu...
16:56A chaque fois...
16:57Dans des tensions historiques...
16:58Là...
16:59Ce qui est en train de se passer...
17:01C'est que...
17:02L'État...
17:03Est attaqué...
17:04A la fois...
17:05Ce qu'il porte...
17:06Mais aussi dans ses représentants...
17:08Donc ça s'appelle le chaos...
17:09C'est-à-dire que...
17:10Si vous n'avez plus d'autres...
17:11Autorité...
17:12Vous n'avez plus de respect...
17:13Vous n'avez même plus peur...
17:14Vous savez...
17:15C'était la peur du gendarme...
17:16Évidemment...
17:16Il ne faut pas oublier...
17:17La peur a changé de camp depuis bien longtemps...
17:18Oui...
17:19Il ne faut pas oublier aussi que...
17:20Derrière un uniforme...
17:21Derrière une robe...
17:22De magistrats...
17:23Ou d'avocats...
17:24D'ailleurs...
17:25Derrière un gardien...
17:26De prison...
17:27C'est un homme...
17:28C'est une femme également...
17:29Qui a une vie normale...
17:31Qui a besoin d'être protégée...
17:32Je pense que là aussi...
17:33Qui n'est pas suffisamment...
17:34Oui...
17:35Qui représente parfois...
17:36Le pays...
17:37La France...
17:38Les valeurs que nous défendons...
17:39Je pense que là aussi...
17:40Il y a eu une forme de...
17:41De déni...
17:42Et on est un peu...
17:43Dans un rattrapage un peu tardif...
17:44Il faut absolument protéger...
17:46Ceux qui vous protègent...
17:47Vous connaissez cette expression...
17:48Il faut protéger...
17:49Ceux qui vous jugent...
17:50Ce sont les derniers remparts...
17:51Aujourd'hui...
17:52Mais bien sûr...
17:53Tout à fait...
17:54Et ça dit aussi beaucoup...
17:55Du délitement actuel...
17:56Mais...
17:57Moi je ne suis pas négative...
17:58Oui...
17:59Par exemple ce matin...
18:00On apprend qu'il y a une réunion...
18:01Une réurgence...
18:02Comme souvent à l'Elysée...
18:03Sur la lutte contre les narcotrafiques...
18:05Là encore...
18:06Oui...
18:07Quel océan...
18:08Et parfois...
18:09Quelle cécité...
18:10Par rapport à...
18:11Une véritable...
18:11Certaines disent conquête du territoire...
18:13On ne parle pas seulement de flux incroyables...
18:15Des drogues...
18:16Est-ce que là encore...
18:17On a malheureusement un temps de retard...
18:19Oui...
18:20On a pris un temps de retard...
18:21Mais on est aussi sur un rattrapage...
18:23Il va falloir aujourd'hui...
18:24Qu'on se remette...
18:25J'allais...
18:26Dire à l'ordre du jour...
18:28Je ne suis pas négative...
18:30Je dis simplement...
18:31Je suis...
18:32Comment dire...
18:33Objective...
18:34C'est-à-dire...
18:35Oui ça va être difficile...
18:36Oui...
18:36C'est compliqué...
18:37Oui...
18:38On a des défis majeurs...
18:39Pour la justice...
18:40La justice doit se...
18:41Mettre au niveau...
18:42Y compris en technologie...
18:43Y compris en organisation...
18:45Il n'y a pas que la loi...
18:46Souvent on ne voit que la loi...
18:48En fait il y a aussi...
18:50Les conditions...
18:51D'exécution de la loi...
18:52C'est aussi...
18:53Et je terminerai peut-être là-dessus...
18:54Le projet de loi SURE...
18:55Qui est...
18:56C'est intéressant...
18:57C'est que...
18:58C'est bien de prononcer des peines...
18:59C'est mieux de les exécuter...
19:00C'est bien...
19:01De rendre justice...
19:02C'est bien...
19:03De donner aussi...
19:04Les moyens...
19:05Aux magistrats...
19:06Mais aussi à la détention...
19:07De pouvoir mettre en musique...
19:09Ce que les magistrats...
19:10Ont décidé...
19:11C'est là que se joue...
19:12La confiance...
19:13De demain...
19:14Il faut redonner confiance...
19:15A la société...
19:16Et il faut redonner aussi...
19:17Un cap...
19:18A la justice...
19:19Je reprends votre mot...
19:20Le chaos...
19:21Et pour conclure...
19:21Béatrice Mejeur...
19:22Merci pour ces mots...
19:23Parce que c'est...
19:24Je vais dire...
19:25C'est important qu'une magistrate...
19:26Défende d'abord son...
19:28Et pas par corporatisme...
19:30Pas du tout...
19:31Non...
19:31Au contraire...
19:32Pour...
19:33Simplement...
19:34Pour que l'unité encore...
19:36Prévale sur le reste...
19:38Est-ce que vous pourriez le dire...
19:39Totalement...
19:40Librement...
19:41Aujourd'hui...
19:41Est-ce qu'une voix...
19:42Parfois dissonante...
19:43Mais toujours nuancée...
19:44Est encore audible ?
19:45Oui...
19:46Mais c'est...
19:46C'est un combat également en interne...
19:47Parce que...
19:48On a souvent une idée fausse...
19:49Que la magistrature est homogène...
19:50La magistrature n'est pas...
19:51Du tout homogène...
19:52Elle est à l'image de la société...
19:54Et quand vous portez un...
19:56J'allais dire un projet réformateur...
19:58Ou nouveau...
19:59Et bien vous avez des résistances...
20:00Vous avez des...
20:01Des attaques...
20:02Mais ce n'est pas grave...
20:03Bon...
20:04Merci pour ce qu'on parle...
20:05Merci...
20:06Merci à vous pour votre invitation...
20:07Et j'en profite pour saluer aussi...
20:09Votre courage au quotidien...
20:11Avec elle...
20:12Nous sommes aussi très sensibles...
20:13C'est surtout le vôtre qui compte...
20:14Merci à vous...
20:15Merci à vous...
20:16Merci à vous...
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