00:00E agora a gente olha para o dólar, porque ele até caiu, mas ainda está caro.
00:04O IOF, o Imposto sobre Operações Financeiras, na compra de moeda estrangeira, aumentou.
00:10Só que nada disso tirou o apetite de quem viaja ao exterior.
00:14Os gastos dos brasileiros nas viagens internacionais bateram recorde dos últimos 11 anos em 2025, quase 22 bilhões de dólares.
00:24E sobre essa disposição dos turistas brasileiros para correr o mundo e gastar,
00:31a gente vai conversar agora ao vivo com o economista Walter Franco,
00:34que já está aqui conectado com a nossa audiência do Real Time.
00:37Tudo bem, Walter? Bom dia, bem-vindo.
00:40Bom dia, Natália. Como vai?
00:42Tudo certo por aqui. Curiosa para te ouvir.
00:45Mas antes disso, Walter, vou te convidar, junto com a nossa audiência, para dar uma olhada num gráfico, tá?
00:50Que a gente separou com alguns dados. Vamos para o telão com esse gráfico aqui?
00:55Boa. E aí eu já retomo a conversa para a gente esmiuçar, né?
00:59Esses números, eles mostram o volume de gastos dos brasileiros lá fora, ano a ano, desde 2019.
01:07Então, óbvio, né? Aqui a gente via um patamar elevado.
01:12Lembrando que a gente fala aqui de milhões de dólares em 2019, né?
01:16Mais de 17 milhões de dólares, esse tombo 2020, 2021, pandemia.
01:22E depois, gradativamente crescendo até bater ali quase 22, né?
01:28Bilhões, milhões de dólares no exterior.
01:32E aí eu vou voltar aqui agora com o Walter para te ouvir sobre esses dados.
01:37Porque, então, Walter, fazia 11 anos, né?
01:40Que esse gasto no exterior não ultrapassava a marca de 20 bilhões de dólares.
01:45Eu falei milhões, mas a gente está tratando de bilhões.
01:48Então, conta para a gente qual que é a sua leitura dessa informação.
01:52O que explica esse movimento, mesmo com o IOF mais caro?
01:56Muito bem.
01:57É um tema bastante importante, muito rico.
02:00E que traz dentro dele aí uma análise, digamos,
02:05que exige, na verdade, uma análise um pouco mais profunda,
02:09que vai além, simplesmente, do ímpeto ou da vontade dos brasileiros, Natália, de viajar.
02:14Primeira coisa.
02:14Então, primeiro aí, realmente, são bilhões de dólares.
02:18E esses são gastos líquidos.
02:19Ou seja, eu tenho tanto a saída dos brasileiros,
02:22quanto eu tenho a entrada de brasileiros.
02:23O gato, realmente, chegou próximo de 20 bilhões,
02:26mas teve também uma entrada muito grande de turistas no Brasil.
02:31Então, essa conta que faz parte do balanço de pagamentos,
02:34que o Banco Central analisa,
02:36ela contabiliza tanto o gasto lá no exterior,
02:38como você mesma disse,
02:40por volta de 20 bilhões,
02:41mas tem também uma entrada aqui no Brasil,
02:45o que faz algo líquido por volta de 13 bilhões,
02:48se eu não estou muito errado,
02:49que vai entrar aí no balanço de pagamentos.
02:52E, obviamente, contribuir negativamente
02:55para o nosso déficit das ações correntes,
02:58que ano passado ficou próximo de 3% do PIB,
03:01algo em torno de 69 bilhões de reais.
03:03Então, trabalhar essa questão dessa conta de turismo
03:07é importante por dois aspectos.
03:09Primeiro, para tentar entender o porquê que foi a sua pergunta.
03:12Primeiro, eu acho que a gente tem que ver um histórico.
03:14A gente vinha aí de pandemia,
03:16teve, obviamente, todo um bloqueio,
03:17então, redução de gastos naturalmente,
03:20de viagens, os brasileiros e todos os estrangeiros
03:22também deixavam de viajar.
03:24Então, os gastos no exterior caíram muito.
03:26E essa subida, eu interpreto,
03:30sob um ponto de vista bastante peculiar, Natália.
03:33Há uma renda no Brasil,
03:34sempre teve para viagens,
03:36o índice do brasileiro,
03:37a vontade de viajar,
03:39o exterior é muito comum no Brasil.
03:40E nós temos no Brasil
03:41uma concentração de renda significativa
03:44e uma taxa de risco,
03:45como você mesmo já mencionou hoje,
03:47bastante alta, em 15%,
03:49que deve até ser mantida aí pelo Copom,
03:51na reunião de hoje e amanhã.
03:52E isso aumenta ainda mais o rendimento
03:55e a receita de alguns partidos da economia brasileira,
03:59ou seja, de alguns setores,
04:01de alguma parcela significativa do uso brasileiro,
04:06que aumenta a possibilidade de gastos,
04:07aumenta a riqueza, efetivamente, dessas pessoas.
04:10Então, por um lado,
04:11nós temos um aumento da concentração de riqueza,
04:14por um lado.
04:15Segundo, o dólar.
04:16Você mesma disse, ainda não está barato,
04:18ainda é caro,
04:18mas mesmo assim ficou um pouco mais em conta,
04:22uma desvalorização global da moeda americana
04:25no passado, no mundo.
04:26Então, nós temos aí, eu diria,
04:28dois fatores importantíssimos.
04:30Essa concentração de renda
04:31e esse aumento da capacidade
04:34de obtenção de resultados
04:36a partir de aplicações financeiras
04:38com juros muito altos,
04:40que dão a uma parcela da sociedade brasileira
04:42capacidade de consumo.
04:44E segundo, um dólar, sim,
04:46comparativamente ao passado,
04:48melhor para se viajar.
04:50E aquele terceiro fator lá atrás,
04:51que é o fim da pandemia,
04:52é a vontade de gastar e tudo mais.
04:54Então, é um fator importante.
04:56E, nesse ponto de vista,
04:58mexeu nesse número.
04:59O negativo é que impacta
05:01as transações correntes
05:02e o balanço de pagamentos.
05:04Ô, Valter,
05:05você trouxe mesmo esse ponto
05:06que é interessante.
05:07Então, resumindo,
05:08simplificando aqui,
05:09um dos fatores importantes
05:10é o rendimento
05:12com as aplicações
05:13em tempos de juros elevados.
05:15E aí, o pessoal pega esse dinheiro
05:17e converte em dólar
05:18e viaja para gastar.
05:19Ah, é isso, né?
05:21Você não tem a dúvida.
05:22Você garantindo aos aplicadores
05:25um rendimento dessa magnitude
05:26hoje em termos reais,
05:28no caso do Brasil,
05:29e se você pega a desvalorização
05:31do dólar no decorrer do ano,
05:33por um lado,
05:34e você compõe
05:35essa desvalorização, Natália,
05:37com um ganho de 15%,
05:40não 15% necessariamente,
05:42mas uma taxa de juros
05:43relativamente significativa
05:46para as aplicações do outro lado,
05:48você dá para as pessoas
05:49uma capacidade de consumo real
05:51numa viagem ao exterior significativa.
05:53Ou seja,
05:54um hotel lá fora,
05:55uma compra lá fora,
05:56uma viagem lá fora,
05:57mesmo o pagamento do bilhete
05:59fica relativamente mais em conta,
06:02mais acessível
06:03do que estava um ano atrás.
06:05O Walter,
06:07agora,
06:08teria o outro lado
06:10da pessoa que viaja
06:12parcelando isso, né?
06:13Via agência,
06:14parcelando a passagem aérea,
06:17ser prejudicada
06:18e ter menos dinheiro
06:19para gastar
06:20por conta dos juros elevados?
06:22Bem,
06:23aí nós temos aí
06:23uma questão macroeconômica
06:25um pouco mais complexa.
06:26É o gasto do brasileiro,
06:28o que a gente chama de,
06:30ou seria aí as finanças,
06:32a economia própria de cada um,
06:35Sim,
06:35hoje nós temos aí
06:36uma problemática no Brasil
06:37e é bastante paradoxal,
06:39eu diria,
06:40inclusive,
06:40Natália,
06:40porque por um lado
06:41você tem esse aumento
06:43significativo dos gastos no exterior,
06:45que não é pouca coisa,
06:4620 bi gastos lá fora,
06:48é significativo.
06:50Ao mesmo tempo,
06:50nós temos aqui
06:51um nível de endividamento grande
06:53e de influência grande
06:54também no Brasil.
06:55Pessoas que,
06:57inclusive,
06:57viajar ao exterior,
06:58divididas,
06:59parceladas em 12,
07:00até 24 vezes
07:01em alguns cartões de crédito,
07:03algumas financeiras
07:04em alguns bancos,
07:05não.
07:06Então,
07:06tudo isso,
07:06por um lado,
07:07você tem esse ponto
07:09que nós discutimos inicialmente,
07:11que deu,
07:12de certo modo,
07:13dar uma empurrada,
07:14um push
07:15no gasto,
07:17no índice,
07:17no gasto lá fora,
07:19mas,
07:19por outro lado,
07:19tem as suas consequências.
07:21Ou seja,
07:21o brasileiro,
07:22não só ele se endivida,
07:24muitas vezes,
07:24inclusive,
07:24para viajar ao exterior,
07:25como também
07:26ele tem aí
07:27já os gastos correntes
07:28normais
07:29das suas prestações,
07:31dos seus compromissos
07:32aqui no Brasil
07:32para honrar
07:33paralelamente.
07:35E tem um terceiro,
07:36aí um outro fator,
07:37mais do que terceiro,
07:38pelo que a gente vem conversando
07:39e que a senhorita
07:40também levantou anteriormente,
07:41que tem a questão
07:41do IOF
07:42em cima de tudo isso,
07:43que não foi,
07:44no meu entendimento,
07:46suficiente
07:47para dar uma segurada
07:48nesses gastos lá fora.
07:49Ele ainda,
07:50me parece,
07:52que para o turista
07:53e para o brasileiro
07:54desejoso
07:55de viajar ao exterior,
07:56ele ainda não foi significativo
07:58para coibir
07:58ou diminuir
07:59os gastos lá fora.
08:01Você sabe
08:01que eu estava aqui pensando,
08:03voltando no tempo,
08:04que eu sou daquela época
08:06em que a gente viajava
08:07com câmbio
08:07a menos de 2 dólares,
08:091,70.
08:11O pessoal brinca
08:11que a gente,
08:12no quesito de viagem,
08:13pelo menos era feliz
08:14e não sabia
08:14porque não tinha noção
08:16do novo patamar
08:17em que a gente
08:17ia passar a viver.
08:18O fato é que a gente
08:20tem visto agora,
08:21em janeiro de 2026,
08:23o dólar
08:23numa trajetória
08:24de queda,
08:25hoje caindo
08:27em relação
08:27a ontem.
08:29Se essa trajetória
08:31de queda
08:31for mantida,
08:33você vê uma tendência
08:34de que esse volume
08:35de gastos
08:36no exterior
08:36aumente ainda mais
08:38agora em 2026?
08:40Olha,
08:41eu não vejo
08:42possibilidade alguma
08:43de dólar caro
08:45aqui no Brasil
08:45nos próximos anos.
08:47E eu vou dizer
08:47uma coisa para a senhora.
08:48A razão disso
08:49é que, primeiro,
08:50nós temos aí
08:51uma balança comercial
08:52ainda bastante
08:54pungente,
08:55com todas as suas
08:55dificuldades,
08:56mas muito boa,
08:57e com uma safra
08:58excelente,
08:59safra récord,
09:00então a gente vai
09:00continuar tendo
09:01uma entrada significativa
09:02de dólar no Brasil.
09:04Também,
09:05em função
09:05de investimentos
09:06estrangeiros diretos,
09:07que tudo isso,
09:07de uma forma ou de outra,
09:09acaba por,
09:10não apenas financiar
09:11o balanço de pagamentos,
09:13mas manter
09:13as nossas reservas
09:16internacionais
09:17bastante altas.
09:18Então,
09:19nós fechamos,
09:20ano passado,
09:21com 358 bilhões
09:23de dólares
09:23de reserva internacional.
09:24E isso permite
09:25ao Banco Central,
09:26dar ao Banco Central
09:27uma armadura
09:28muito interessante,
09:29muito importante,
09:30para manter
09:31o dólar baixo.
09:32Então,
09:32era a sua pergunta.
09:33Eu acredito que o dólar
09:34será mantido
09:35num patamar baixo,
09:37eu acho que especular
09:38contra isso
09:38não seria civilizado,
09:41e ele vai se manter,
09:43não apenas,
09:43porque a gente tem
09:44uma reserva internacional
09:44muito confortável,
09:46em função
09:46de muita segurança,
09:48mas porque nós temos,
09:49como eu disse,
09:50uma balança comercial
09:53bastante também forte
09:54e sustentável
09:55e uma entrada
09:56de investimentos
09:57estrangeiros diretos.
09:57Então,
09:58esses fatores juntos
09:59vão manter
10:00o câmbio barato,
10:02no meu entender,
10:02e devem sim
10:03continuar
10:04a incentivar
10:06por razões históricas,
10:07por característica
10:08do consumidor brasileiro
10:09e do Brasil em geral,
10:11vão manter,
10:12sim,
10:12esse índice do Brasil
10:14para o viagem lá fora
10:16e um outro detalhe importante
10:17por compras também
10:18de itens lá fora
10:20através da internet,
10:21por importação direta
10:22ou assim.
10:24Também entram nessa conta, né?
10:25Agora,
10:26vamos inverter a perspectiva,
10:28falar dos gastos
10:29dos estrangeiros
10:30aqui no Brasil,
10:31que somaram quase
10:318 bilhões de dólares
10:33no ano passado.
10:34Isso também foi um recorde.
10:35esse fluxo de capital
10:38é importante,
10:39tende a crescer,
10:39qual que é a sua leitura
10:40em relação a ele?
10:42Muito bem.
10:43Então,
10:43quando eu comecei
10:44a comentar com vocês,
10:45é importante deixar bem claro
10:47aí para quem está nos ouvindo,
10:48uma coisa é a saída
10:49de dólar de turismo,
10:50volta de 20 bilhões,
10:52e a outra é uma entrada
10:53por volta de 8,
10:54mais ou menos.
10:54O que dá uma entrada,
10:55um déficit líquido
10:57nas transações correntes
10:58aí,
10:58de vez entre um e outro,
10:59aí por volta de 11,
11:0012 bilhões,
11:02se eu não estou aqui
11:02com os números muito errados,
11:04mas não devem estar, não.
11:05Então,
11:05esses indicadores
11:07são importantes.
11:09Por quê?
11:09Porque eu tenho um gasto
11:10grande lá fora,
11:11que em um primeiro momento
11:12pode impressionar,
11:13nossa,
11:14mandando 20 bi para fora.
11:16Mas nós temos uma entrada
11:17também significativa
11:18e um detalhe
11:19muito importante,
11:20Natália,
11:20que é um recorde.
11:22Então,
11:22nós temos tanto um recorde
11:24de gasto lá fora,
11:25como a gente tem um recorde
11:26de gasto
11:27de estrangeiros aqui dentro.
11:28O Brasil
11:29vem sendo,
11:30aí considerado
11:31um destino interessante,
11:32não barato,
11:33não barato,
11:34mas interessante
11:35e está no radar
11:36aí dos turistas estrangeiros.
11:38Então,
11:39isso é muito bom,
11:39porque acaba compensando.
11:41Então,
11:41quando a gente olha
11:41os gráficos
11:42da transação corrente,
11:43que contemplam
11:44a balança comercial,
11:45viagens,
11:46aluguel de equipamentos,
11:48lucros e juros
11:49e outras contas mais aí,
11:51e que acabam,
11:53no meu entender,
11:54é o indicador
11:55mais importante
11:56macroeconômico
11:57no Brasil
11:57nesse momento,
11:58então você acaba vendo
12:00que acaba compensando
12:01e diminuindo um pouco.
12:02Então,
12:02a gente começou
12:03a nossa entrevista
12:04falando,
12:04nossa,
12:05gastamos 20 bilhões,
12:06mas lembremos,
12:07gastaram 8 aqui dentro também.
12:08Então,
12:09no frigir dos ovos
12:10é uma conta negativa,
12:13mas que não é de todo negativa,
12:14porque é importante
12:15que se viaje,
12:16é importante que se possa,
12:19em termos culturais,
12:20sociais,
12:20econômico,
12:21turismo,
12:21é importante que o Brasil viaje.
12:22mas sim,
12:23a entrada de estrangeiros
12:24aqui também é importante,
12:25traz recursos,
12:26renda,
12:26emprego e tudo mais,
12:28e deve continuar interessante.
12:30O Brasil continua caro
12:31para o estrangeiro,
12:31não é um país barato
12:32para turismo,
12:33não,
12:33mas é um país
12:35que está na moda,
12:36digamos assim.
12:36Tem potencial demais,
12:39né, Walter?
12:40Quero agradecer,
12:41Walter Franco,
12:41economista,
12:42pela participação com a gente
12:43ao vivo nessa manhã
12:44aqui no Real Time.
12:45Muito obrigada,
12:46ótimo dia,
12:47volte sempre.
12:48Foi um prazer,
12:49Natália,
12:49muito obrigado,
12:50espero contribuir aí
12:51com outras oportunidades
12:52com vocês,
12:53tá bom?
12:54Até a próxima.
12:55Tchau, tchau.
12:55Tchau.
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