As críticas de Aldo Rebelo à esquerda e ao Judiciário

O Antagonista

Em entrevista ao Papo Antagonista nesta quarta-feira, 21, o ex-ministro Aldo Rebelo (Democracia Cristã) falou sobre sua pré-candidatura à Presidência da República e criticou a esquerda e o Judiciário, ao falar de temas como a segurança pública.   Além disso, ele detalhou o embate que teve com o ministro Alexandre de Moraes, do STF, no julgamento da trama golpista.  Assista:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Estamos de volta aqui na TV BMC com o Papo Antagonista.

00:05A gente tem um entrevistado, produção, já está tudo ok?

00:09Tudo ok, vocês pediram que nós entrevistássemos aqui pré-candidatos à presidência da República.

00:17Os nomes para além da polarização. Nós já trouxemos aqui Renan Santos do Missão.

00:24E agora nós vamos trazer mais alguém que parece um pré-candidato.

00:30Quero dar boa noite ao Aldo Rebelo, ex-ministro, e que me deu a honra de fazer o prefácio do meu livro Cancelando o Cancelamento.

00:42Aldo, seja muito bem-vindo, uma boa noite.

00:44Boa noite, Madeleine. Mais de uma vez, parabéns pelo seu livro e muito obrigado pela honra do prefácio.

00:55Boa noite ao Duda, ao Ricardo. Boa noite aos internautas.

00:59E muito obrigado pelo honroso convite para colocar ideia sobre o Brasil com vocês.

01:07Aldo, você é um homem que sempre foi visto, sempre foi visto não, sempre foi de esquerda, né Aldo?

01:13Você é um homem de esquerda, de uma esquerda nacionalista e que não tem nada de woke, de identitarismo.

01:22Uma esquerda esquerda.

01:24Por que que agora a imprensa fica falando que você é bolsonarista?

01:29A gente vê toda hora. Você virou bolsonarista, Aldo?

01:34Eu não sei. A imprensa é quem tem que explicar.

01:37Eu acho que a ideia de que o país tem que ser dividido entre quem é Bolsonaro e quem é Lula.

01:43E que parece que no figurino não cabem outras alternativas.

01:49E eu confesso que há muito tempo penso mais ou menos como penso hoje.

01:55Eu sempre fui nacionalista, sempre defendi o Brasil, sempre achei o verde e amarelo uma combinação muito bonita,

02:04sempre gostei do hino brasileiro, agora sempre defendi a democracia, fiz campanhas pela democracia na época dos governos militares,

02:14defendi a amistia, constituinte, liberdade de imprensa.

02:18Hoje é que as pessoas relativizam, né?

02:21A liberdade para uns é de um jeito, para outros é de outra forma.

02:24Defendi a luta pela redução das desigualdades, valorizando a educação.

02:32Ou seja, eu sempre defendi o que estou defendendo hoje.

02:36Mesmo quando integrava o PCdoB, eu fui relator do Código Florestal,

02:42eu fui relator da Lei dos Estrogênicos,

02:44eu critiquei a demarcação abusiva daquelas terras indígenas,

02:49lá na Raposa Serra do Sol, eu sempre defendi as Forças Armadas como instituições de Estado muito importantes.

02:56Continuo defendendo hoje.

02:58Não é uma posição anti-Bolsonaro ou anti-Lula,

03:03porque eu acho que se 50% da população votou no Bolsonaro e 50% mais um votou no Lula,

03:11é provavelmente porque não fez isso pelos defeitos de cada um.

03:16Fez também porque encontrou alguma virtude, alguma qualidade nessas duas candidaturas.

03:23E eu procuro ver as coisas dessa forma.

03:26Não vejo o mundo pelos defeitos, pela morbidez, pela deformação.

03:32Eu procuro ver por aquilo que possa existir de construtivo e de positivo.

03:39Aldo, boa noite.

03:40Tem uma notícia aí já do começo do ano, do fim do ano passado,

03:44que o senhor teria convidado o Fábio Weingarten,

03:48que foi secretário no governo de Jair Bolsonaro,

03:51para ser o seu vice na chapa.

03:53Esse convite foi feito, ele já respondeu?

03:57Olha, respondeu publicamente.

03:59Disse que recebia entusiasmado o convite.

04:03Por quê?

04:04Foi uma ideia de um grupo de amigos comuns, amigos do Fábio, meus amigos,

04:09que trouxeram essa ideia, porque o Fábio é aqui de São Paulo,

04:13embora eu faça política em São Paulo há muito tempo,

04:16todos os meus mandatos são de São Paulo,

04:19mas eu sou nordestino, sou de Alagoas, o sotaque já traduz.

04:25E essa ideia veio, eu falei para o Fábio,

04:28eu digo, Fábio, veio aqui um grupo de amigos apresentando o seu nome

04:33como um possível vice, o que você acha?

04:34Ele disse, não, recebo com entusiasmo.

04:37É claro que vice é uma escolha que demanda tempo,

04:43o Fábio provavelmente deve estar afiliado ao PL,

04:48embora haja, por parte da democracia cristã,

04:52a ideia de que ele também seria bem-vindo,

04:54mas isso ficou como uma sugestão e outras que aparecem naturalmente

05:00no meio de uma campanha.

05:02Mas eu tenho apreço pelo Fábio,

05:04trabalhamos juntos na eleição do prefeito de São Paulo

05:09e nos empenhamos numa eleição difícil,

05:12principalmente no fim, quando o Pablo Massal cresceu muito

05:16e ameaçou a reeleição, e nós temos uma relação muito boa.

05:21Aldo, você é um homem de esquerda,

05:24e aqui no Brasil a gente tem uma tradição da esquerda

05:28que defende não punir bandidos.

05:33A gente trata...

05:35A gente tem visto casos, essas últimas semanas,

05:38casos em que o nosso sistema de justiça

05:42deu licença para matar.

05:44O cara que tinha estuprado a própria mãe,

05:48estuprou uma criança de 11 anos,

05:50foi solto e volta.

05:52Tem o outro que já tinha decapitado uma ex-mulher,

05:56agora voltou e fez não sei o quê.

05:59A segurança pública, principalmente com as organizações criminosas,

06:03eu entendo que é hoje o principal problema do Brasil.

06:06Como é que você vê isso?

06:10Você é da turma que defende que todo mundo é recuperável,

06:15que a polícia é violenta demais?

06:16Onde você se localiza nessa questão da segurança pública?

06:20Não, não, Marilene.

06:21Em primeiro lugar, quando você diz que sou de esquerda,

06:24é preciso que qualifique essa esquerda.

06:27A minha esquerda era uma esquerda nacionalista.

06:29A minha esquerda era uma esquerda que defendia as Forças Armadas,

06:32que defendia a Amazônia.

06:34Eu, menino, militante da UMI,

06:38ajudei a fundar aqui o movimento em defesa da Amazônia.

06:41Eu ia para as passeatas levando a bandeira do Brasil.

06:44Era a bandeira do Brasil que nós levávamos para as nossas manifestações.

06:49Hoje, a esquerda, com honrosas exceções,

06:52abraçou uma outra agenda,

06:54a agenda dos costumes, a agenda do comportamento,

06:56a agenda da globalização.

06:58Essa agenda do Paquino Democrata Americano,

07:01das ONGs europeias,

07:02com essa agenda eu não tenho nenhum tipo de relação,

07:06e daí eu justifico até o meu afastamento.

07:10Eu sempre acreditei que a violência do Estado

07:16deve ser monopólio,

07:18que você não pode permitir que grupos privados,

07:21principalmente criminosos,

07:23sejam também portadores do direito à violência.

07:27Sou defensor da reação brutal do Estado contra a violência criminal.

07:34Você não pode tratar...

07:35E tem muita gente que não dá para recuperar.

07:37Isso precisa ser dito.

07:39Então, a ideia de que todo criminoso pode ser recuperado,

07:46o que produz é a reprodução da violência,

07:51porque o sujeito sai da prisão, por alguma razão,

07:55para cometer novos crimes,

07:57se é estuprador para fazer novos estupros,

08:00se foi preso por assalto, vai fazer novos assaltos.

08:04Eu acho, então, que isso é inquestionável.

08:07Tem que agir, não só contra a infantaria do crime,

08:11como foi o caso lá dessa operação no Rio de Janeiro,

08:15mas também contra o Estado maior, com inteligência,

08:17com a inteligência financeira, a inteligência da Receita Federal,

08:22vai desmontar o crime organizado de baixo para cima e de cima para baixo.

08:26E acho que o judiciário no Brasil é negligente em relação...

08:32Eu vejo comparando com outros países.

08:35Vai ver como é que o crime é tratado nos Estados Unidos,

08:39na China ou em outros países,

08:41que você vê que não há negligência que há no Brasil.

08:44Ou, Madalene, você não pode usar um celular

08:46aqui na Avenida Paulista.

08:48Já me roubaram três celulares.

08:50Eu moro aqui perto.

08:52Três celulares.

08:53O cara chega numa bicicleta e rouba e não acontece nada.

08:56Um delegado de polícia que investigou o PCC

08:58foi assassinado à luz do dia, aqui em São Paulo.

09:03O crime organizado está tomando conta

09:05da fronteira do Brasil na Amazônia.

09:07Eu visito, ando pela Amazônia.

09:10Ele já exerce a função do Estado.

09:13O delegado de polícia, lá do Estado do Acre,

09:16que trabalha na fronteira, manda vídeo

09:18onde o crime organizado investiga outra facção,

09:22prende, julga, executa e manda o vídeo

09:25para a autoridade policial.

09:27Você pode enfrentar uma situação dessa?

09:29Como?

09:29Com punhos de renda?

09:31Não.

09:32A violência do Estado tem que ser um contraponto

09:35à violência do crime.

09:37É isso o que pode funcionar.

09:39E o seguinte, tem que ter regras diferentes.

09:42Eu não acho que o Ministério Público

09:44deva se meter em investimento

09:48para paralisar o país.

09:50Agora, para combater o crime organizado

09:52e a corrupção, o Ministério Público

09:55deve ter poderes de exceção, inclusive.

09:57A polícia também, a justiça também.

10:00Só desse jeito você tem condições

10:01de enfrentar essa calamidade

10:03que é o crime no Brasil.

10:05Aldo, e ainda tentando entender

10:09a sua esquerda nacionalista,

10:11como é que você vê o papel do Estado

10:14na economia?

10:16Porque o Lula tem essa ideia

10:18de que o Estado é o indutor do crescimento,

10:21então o Estado tem mais é que gastar.

10:24Tirou as empresas que estavam

10:26na fila da privatização,

10:28então tirou o Correios da fila da privatização.

10:32O Lula é contra qualquer privatização.

10:34Você defende as estatais

10:37ou você defende a privatização?

10:41Duda, o presidente Lula

10:44só tem duas agendas para o país.

10:47Uma é aumentar os gastos

10:48por causa da eleição.

10:50E a outra é aumentar impostos

10:52para cobrir os gastos

10:54que ele tem aumentado.

10:55Aumentar a receita com a atividade econômica,

10:58o governo não tem política para isso.

11:00Claro que eu defendo o papel do Estado

11:03em áreas importantes,

11:05principalmente no investimento

11:07em ciência, tecnologia, inovação,

11:10que é onde o Estado precisa investir pesadamente.

11:13Mas o Estado brasileiro não tem dinheiro para nada.

11:16Não adianta pensar que o país

11:17vai retomar o crescimento,

11:19a atividade econômica

11:20com base em investimento público,

11:21porque esse dinheiro não existe.

11:23Não existe dinheiro nem para pagar

11:24as contas das universidades,

11:26das agências.

11:27Nós estamos vivendo um apagão

11:29funcional do Estado.

11:31Não tem dinheiro

11:32para as Forças Armadas,

11:35para o funcionamento

11:36dos aviões da FAB,

11:37dos barcos da Marinha.

11:39É uma tragédia.

11:40Como é que você vai ter dinheiro

11:41para retomar o investimento?

11:43Aonde?

11:44Esse dinheiro não existe.

11:45O Brasil

11:46só tem condições

11:48de fortalecer

11:51o papel do Estado

11:52ali onde ele é importante

11:53com o choque de investimento privado.

11:56só um choque

11:57de investimento privado

11:59em áreas importantes,

12:00em fronteiras importantes,

12:02como energia,

12:03agropecuária,

12:05mineração.

12:07Só aí é que

12:08o Estado

12:09vai recuperar

12:10a capacidade

12:11de investir

12:12em alguma coisa.

12:13Porque o Estado

12:14atualmente

12:15é um Estado quebrado,

12:16o orçamento é votado

12:18e é contingenciado

12:19em seguida.

12:19No fim do ano

12:20tem que fazer

12:21um outro ajuste

12:22porque não tem dinheiro

12:23para fechar

12:24o balanço do Estado.

12:25Então é um choque

12:26de investimento privado.

12:27E para ter o choque

12:28de investimento privado

12:29você precisa remover

12:31os obstáculos

12:32ao investimento privado.

12:35O primeiro

12:35é remover

12:36os obstáculos

12:37criados pelo

12:38Supremo Tribunal Federal.

12:40Não tem sentido

12:40o ministro do Supremo

12:42paralisar

12:42uma ferrovia

12:43há cinco anos

12:44como a ferrogrão

12:45que ele nem sabe

12:46onde fica no mapa.

12:48Está lá parada

12:49a pedido de uma ONG

12:50de um partido

12:52inexpressivo

12:53e do Ministério Público.

12:55Então você tem

12:55que remover

12:56os obstáculos

12:57criados pelo Ibama,

12:59pela FUNAI,

13:00pelo Juizado

13:01de Primeiro Grau.

13:02Se você não

13:02remover esses obstáculos

13:04vai ficar

13:04essa situação

13:06que está aí.

13:07O país

13:07e ninguém vai investir

13:08num país

13:09que tem juros

13:10de 15% ao ano

13:11e onde um licenciamento

13:13você não sabe

13:14se leva três anos,

13:15trinta anos

13:15ou trezentos anos.

13:17Isso não existe.

13:18E o Brasil

13:18não tem jeito

13:19com a conversa

13:20de que vai retomar

13:21o crescimento

13:21com base

13:22em investimento público

13:23porque esse dinheiro

13:23não existe.

13:24Ou tem um choque

13:25de investimento privado

13:26que recupere

13:27a capacidade

13:28do país

13:29investir,

13:30inclusive,

13:31no setor público

13:32ou nós vamos

13:33ficar com essa conversa

13:34sem ter solução

13:36para nada.

13:37Aldo,

13:38você tocou agora

13:38num ponto

13:39muito importante

13:40para o desenvolvimento

13:41nacional

13:42que é a presença

13:42das ONGs

13:43internacionais aqui.

13:46A gente tem

13:47uma série

13:47de interesses,

13:48inclusive essa

13:49idiotização

13:50do debate público

13:51e sua redução

13:52à pauta

13:53de costumes

13:54que na esquerda

13:56vem com essa coisa

13:57de defender

13:58identidade tal

13:59porque a minha identidade

14:00é isso,

14:00é aquilo,

14:01o banheiro,

14:01não sei o quê.

14:02Isso é uma pauta importada.

14:04A gente tem

14:05outros interesses,

14:06como você falou,

14:07de ONGs internacionais

14:09atuando na área

14:10ambiental,

14:12atuando na área

14:13do que você pode

14:14ou não desenvolver

14:15de agricultura.

14:17Isso é uma caixa preta

14:18que ninguém quer meter

14:19a mão.

14:21Você teria

14:21disposição

14:22de meter a mão

14:23nisso?

14:24Qual você acha

14:24que é a solução

14:25para essa história?

14:28Madeleine,

14:29as ONGs

14:30funcionam

14:31como um estado

14:31paralelo

14:32na Amazônia

14:33e nem precisam

14:34instalar.

14:35Por quê?

14:36Porque dirigem

14:37as políticas públicas

14:39de dentro

14:39do Estado brasileiro.

14:41Quem é que controla

14:42o Ministério do Meio Ambiente?

14:43Vai examinar lá

14:44quem são os executivos?

14:46Todos eles

14:47vieram das ONGs,

14:49entram ali

14:49para controlar

14:50a política

14:51de meio ambiente,

14:52vá na FUNAI

14:53para você ver,

14:54vá no IBAMA

14:55que você vê,

14:56ou seja,

14:57ou você se livra

14:58dessa gente,

14:59eu não tenho nada

15:00contra o Greenpeace,

15:01distribuir panfleto

15:02aqui na Avenida Paulista.

15:04Agora,

15:04o Greenpeace

15:05dirigir as políticas

15:06públicas do Brasil,

15:08o Greenpeace

15:09de tal

15:10que é que vai ser

15:11de unidade

15:12de conservação,

15:13de terra indígena,

15:14não,

15:15isso é inaceitável,

15:17inaceitável,

15:17o país deve permitir

15:19a ação e a atuação

15:20dessa,

15:21agora o seguinte,

15:22contra o interesse

15:23nacional não pode ser,

15:24dirigindo políticas públicas

15:26do Estado

15:26não pode ser,

15:27isso tem que ser limitado

15:29porque isso não acontece

15:30em nenhum lugar do mundo,

15:31lá nos Estados Unidos,

15:33na Alemanha,

15:35na Rússia,

15:35na China,

15:36na Índia,

15:37e veja que política pública

15:39é controlada por ONG,

15:40não existe isso,

15:41isso acontece no Brasil,

15:42cooperação,

15:44colaboração entre o

15:45Ministério Público Federal,

15:46uma instituição de Estado

15:47e as ONGs,

15:49que dirigem muitas vezes

15:50as ações do próprio

15:51Ministério Público,

15:53isso é inaceitável,

15:55isso tem que ser retirado,

15:56esse poder do

15:57Ministério Público

15:58interferir

15:59nos investimentos

16:02de interesse nacional,

16:03isso tem que acabar,

16:04todo o poder

16:05para o Ministério Público

16:06combater a corrupção

16:07e o crime organizado,

16:09para parar o país

16:10isso tem que cessar,

16:11tem que tirar da FUNAI

16:13o poder de demarcar

16:14terra indígena,

16:15tem que tirar do IBAMA

16:17o poder de demarcar

16:18unidades de conservação,

16:20eles podem fazer o projeto,

16:21apresentar,

16:22mas tem que ficar

16:23com o Congresso,

16:24porque senão o país

16:25não vai para nenhum lugar

16:26e não vai ter investimento,

16:27porque ninguém vai

16:28colocar um dinheiro aqui

16:29sem saber o que vai acontecer

16:31com o seu investimento,

16:33país que tem a maior

16:33fronteira agrícola do mundo,

16:35a maior fronteira mineral do mundo,

16:38a maior fronteira

16:39de terras raras do mundo,

16:40a maior fronteira energética

16:42do mundo,

16:43parado,

16:44parado,

16:45para ter um centavo a mais

16:47é preciso o governo

16:48tentar aumentar imposto,

16:49quando o país tem um monte

16:51de botija enterrada no quintal.

16:55Aldo,

16:56e como é que você vê

16:57a atuação

16:58do Supremo Tribunal Federal?

17:00Você acha que o STF

17:02está invadindo ali competências

17:04do Legislativo

17:05ou do Executivo?

17:06Você acha que os ministros

17:08estão tomando decisões

17:10em benefício próprio?

17:11Há conflitos de interesses?

17:14Você acha que tem algum jeito

17:15de resolver esse problema todo?

17:17Completo.

17:19O Supremo

17:19não está apenas

17:21usurpando atribuições

17:23do Executivo,

17:24com a conivência

17:26do Executivo,

17:28e usurpando atribuições

17:30do Poder Legislativo.

17:31O Supremo

17:32virou o poder

17:33dos poderes.

17:34Ele é o poder judiciário

17:37e, ao mesmo tempo,

17:38o poder executivo

17:39e, ao mesmo tempo,

17:40o poder legislativo.

17:41Ele revoga

17:42decisões do Congresso.

17:44Revogam a posição

17:45do Congresso

17:47relacionado

17:48a atributos,

17:49a impostos.

17:50O Congresso

17:51faz um decreto legislativo,

17:53o Supremo

17:53diz que não vale.

17:54O presidente da República

17:55indica o ministro,

17:56o Supremo

17:56diz que não pode.

17:57Dá prazos

17:58para o Executivo

17:59tomar providências

17:59se são próprias

18:00do Executivo.

18:01É como se o Congresso

18:02e o Executivo

18:04entrassem lá no Supremo

18:05e pegassem lá

18:06quatro ou cinco processos

18:07e diziam,

18:08já que vocês não decidiram,

18:09agora nós vamos decidir

18:10por vocês.

18:11Isso não vai terminar bem.

18:14O país precisa fazer

18:16um reencontro

18:18das suas instituições,

18:21porque o Brasil,

18:22Duda,

18:22vive um processo,

18:24as pessoas falam

18:25em insegurança jurídica,

18:27é muito pior.

18:28Insegurança jurídica

18:29é a relação

18:30do ente privado,

18:31do indivíduo,

18:32da empresa,

18:32com o poder público.

18:35O que nós vivemos

18:35é um processo

18:36de insegurança institucional.

18:38Ou seja,

18:39os poderes

18:40não têm mais

18:41as suas atribuições

18:43respeitadas.

18:44Você toma um caso

18:45como esse

18:46do marco temporal.

18:48O marco temporal

18:49era estabelecido

18:51pela Constituição

18:52no artigo 231,

18:53quando o artigo

18:55quando o artigo

18:55redigido

18:58com o verbo

18:59no presente

19:00do indicativo

19:01dizia que as terras

19:03efetivamente

19:04ocupadas

19:05pelas populações

19:06indígenas

19:07deviam ser demarcadas

19:09e não as que foram

19:10ocupadas no passado.

19:12O Supremo

19:12revogou

19:13a própria Constituição

19:14e o Congresso

19:16votou

19:17uma resolução,

19:19um projeto de lei

19:20reafirmando

19:21a interpretação

19:22do artigo 231

19:23e o país

19:24ficou numa situação

19:25de ter

19:26duas normas

19:27de dois

19:29poderes

19:29distintos

19:30contraditórios

19:32em vigor

19:33porque você

19:34tinha a norma

19:36do Congresso

19:36e a decisão

19:38do Supremo.

19:39Ou seja,

19:39uma coisa

19:40completamente

19:41de anarquia

19:42institucional.

19:44Ou

19:44o presidente

19:45da República

19:46que foi eleito

19:48que não seja

19:50do atual esquema

19:51de poder

19:52enfrenta

19:53essa situação

19:54ou ele não vai

19:55governar nada.

19:56Se o presidente Lula

19:57conseguir fazer valer

19:59a indicação

20:00do doutor Messias,

20:01esse será

20:01o décimo primeiro

20:02ministro do Supremo

20:04a ser indicado

20:05pelo presidente Lula.

20:06Então,

20:06são onze com esse.

20:08Cinco indicados

20:09pelo presidente Dilma.

20:11Dezesseis ministros

20:12indicados pelo mesmo

20:14grupo que está no poder.

20:15Como é que o país

20:16vai ser governado?

20:17por alguém

20:18que seja

20:19distinto

20:21dessa orientação.

20:22O que vai acontecer

20:23é que alguém

20:23vai decidir uma coisa

20:24e o Supremo

20:25vai revogar a decisão.

20:26Então,

20:27isso vai ter que ser

20:27enfrentado

20:28de alguma maneira.

20:30Ou

20:30os poderes

20:32se reenquadram

20:33no respeito

20:34às atribuições

20:35de cada um

20:36ou nós

20:37vamos achar

20:38para uma crise

20:39muito difícil

20:40no país.

20:40Aldo,

20:42você esteve

20:43depondo

20:44nesses inquéritos

20:46que a gente

20:47mal consegue entender

20:48quanto mais explicar.

20:50Você é um ministro

20:52muito experimentado.

20:53Era muito querido.

20:55Eu lembro

20:55quando eu trabalhei

20:55no STF

20:56era uma pessoa

20:57muito querida.

20:59Eu vi

20:59a sua inquirição

21:01pelo ministro

21:02Alexandre de Moraes.

21:04Nós passamos aqui

21:05no Antagonista também.

21:07Eu juro que

21:08eu fiquei assustada

21:10com aquilo.

21:10não parecia um filme,

21:11não parecia real.

21:14A forma

21:15de tratar,

21:17de falar,

21:18eu queria que você

21:19contasse o seu lado

21:20do caso.

21:21Como é que foi

21:22aquilo ali?

21:23O que foi

21:24aquilo ali?

21:27Tipo,

21:27querendo te dar

21:28a voz de prisão?

21:29Uma coisa esquisitíssima

21:30que eu nunca tinha visto.

21:33Olha,

21:35eu me apresentei

21:36voluntariamente

21:37como testemunha

21:39do almirante

21:40ao Mi Garnier.

21:41E por que

21:41eu me apresentei?

21:43Apresentei porque

21:44ele foi o meu assistente

21:45militar no Ministério

21:45da Defesa.

21:47Um homem íntegro,

21:49preparado,

21:50competente,

21:51um oficial de marinha,

21:53bem formado.

21:54A marinha forma

21:55bem os seus oficiais.

21:56O Garnier

21:57era um homem

21:57bem formado,

21:58competente,

22:00de espírito público.

22:01e como todo militar,

22:04disciplinado,

22:05hierarquia e disciplina

22:07é uma coisa importante.

22:08E quando eu vi

22:09que ele tinha

22:10dito ao presidente

22:12da República

22:12que estaria à disposição,

22:14isso é um lugar comum,

22:15na linguagem

22:16dos militares.

22:18Eu fui ao advogado dele

22:19e disse,

22:19olha,

22:20eu me apresento

22:21como testemunha

22:21do almirante Garnier.

22:23E no dia

22:23da audiência,

22:25eu estava em

22:26Santarém,

22:27lá no Pará.

22:28E à distância,

22:29fui prestar

22:30o meu depoimento.

22:31E o depoimento

22:32começou com uma pergunta

22:33sobre exatamente

22:34essa frase,

22:35estou à disposição.

22:36E eu fiz um comentário

22:38dizendo que

22:40na língua portuguesa

22:41há aquilo

22:43que se chama

22:44força de expressão

22:45e que não pode ser

22:47lido literalmente,

22:50não pode ser

22:51interpretado literalmente.

22:52Quando alguém diz

22:53fulano está frito,

22:54você não vai ver

22:55que ele está

22:56dentro de uma frigideira.

22:58Fulano está apertado,

22:59não significa

22:59que ele esteja

23:00amarrado

23:00em uma corda

23:01apertada.

23:03Eu disse,

23:03não,

23:03então,

23:04a frase não pode

23:05ser literal.

23:06E o ministro

23:08Alexandre,

23:10já no tom

23:11meio provocativo,

23:12disse,

23:12o senhor estava

23:12presente na reunião?

23:14Ele sabia que

23:14eu não estava presente.

23:15Eu digo,

23:16não,

23:16aqui já vai

23:17uma situação

23:17muito ruim.

23:19Disse,

23:19não,

23:19não estava presente.

23:20Ele disse,

23:20o senhor não estava

23:21presente,

23:22o senhor não pode

23:22interpretar.

23:25Aí eu disse,

23:25ministro,

23:26a interpretação

23:28é minha,

23:29está certo?

23:30E eu não aceito

23:31censura,

23:33imaginando que não

23:34aceitar censura

23:35fosse do senso comum.

23:38Sabia que aceitar,

23:41dizer que não aceita

23:42censura,

23:43ia ser tido como um

23:45agravo ao ministro.

23:48Aí ele disse,

23:48não,

23:49o senhor não se comportar,

23:50eu vou,

23:50eu vou prendê-lo.

23:52e aí em seguida

23:54veio o procurador-geral

23:56da República

23:57fazendo uma afirmação

23:59em forma de pergunta,

24:00porque eu teria dito

24:02que a marinha

24:02não tem condições

24:03de liderar

24:04um golpe de Estado

24:05porque não tem

24:06penetração

24:07no interior do país,

24:08é uma força

24:08concentrada

24:09numa única cidade

24:10que é no Rio de Janeiro,

24:11a tropa da marinha

24:12está toda no Rio,

24:12a esquadra está no Rio,

24:14a base dos fuzileiros

24:15está no Rio,

24:16os submarinos

24:17estão no Rio,

24:18a esquadra está no Rio.

24:19Aí ele disse,

24:20o senhor acha

24:21que a marinha não deu o golpe

24:22porque não tinha as tropas?

24:24Eu digo,

24:24não,

24:24o senhor não está fazendo

24:25uma pergunta,

24:25o senhor está fazendo

24:26uma afirmação

24:27e essa afirmação

24:29eu não posso concordar

24:30naturalmente.

24:32Aí o ministro disse,

24:33o senhor tem que responder

24:34sim ou não,

24:35eu disse não,

24:36sim ou não,

24:36eu não respondo.

24:37Está certo,

24:38sim ou não,

24:38não vou responder.

24:39Então ficou um mal estar,

24:40eu fui presidente da UNE,

24:42fazia passeata em Brasília,

24:44ameaçava invadir o MEC,

24:46o ministro do MEC

24:47era o general,

24:47o general Romulo de Vigli,

24:50ele nunca ameaçou,

24:51a UNE de prisão,

24:52nunca foi ameaçado de prisão

24:54por causa disso,

24:54na época do governo militar,

24:56a coisa mais dura e grave

24:58que o ministro Rubio de Vigli

25:00falou da UNE,

25:01era que a UNE

25:02era como a personagem

25:03do Chico Buarque de Holanda,

25:05passou,

25:07o tempo passou na janela

25:08e só,

25:09a Carolina não viu.

25:11E eu respondi com a frase

25:12de outro compositor,

25:13dizendo que era palpite infeliz,

25:15e o embate ficou nisso,

25:17o embate em torno

25:18da música popular.

25:20Agora,

25:20na democracia,

25:21vem o ministro do Supremo

25:22ameaçado em prisão,

25:25a testemunha,

25:27como se eu tivesse feito

25:28uma ofensa,

25:29como quando eu apenas

25:30fiz uma interpretação,

25:32à luz do que é possível,

25:35do que é respeitoso.

25:37Não,

25:38aquilo foi uma situação,

25:39o que revela

25:40que há ali no Supremo

25:42um problema grave,

25:44está certo?

25:45Que é a ideia

25:46de que é um poder

25:47acima dos demais.

25:49Eu tenho amigos lá,

25:51me dei bem com eles,

25:52o Flávio Dino foi

25:53meu liderado lá no PCdoB,

25:55na pancada do PCdoB,

25:57o ministro Gilmar,

26:01também tenho grande apreço

26:02por ele,

26:03o Toffoli trabalhou comigo

26:04no Ministério

26:05da Coordenação Política,

26:07quando era ministro,

26:08ele era o responsável

26:09pela coordenação jurídica,

26:11o Flávio Dino

26:12foi um deputado

26:14muito importante,

26:17o Toffoli,

26:18o ministro Toffoli

26:19foi um assessor jurídico

26:21lá no Palácio,

26:22também muito eficiente,

26:23mas eu chego ali

26:25e vejo que a ideia

26:27do Supremo como superpoder

26:29parece que tomou conta

26:30de todo mundo.

26:31Aldo,

26:32eu quero te agradecer

26:33demais a presença,

26:35a gente vai encerrando

26:36hoje por aqui

26:37o Papo Antagonista,

26:39voltamos amanhã

26:41às seis da tarde,

26:42muito obrigada,

26:43até amanhã.

26:44Meu filho construiu

26:45uma narrativa

26:45para destruir

26:46o inimigo.

26:47Que vingança.

26:48Estou aqui para me

26:49vingar dessa gente.

26:50Eu pretendo beneficiar

26:51o filho meu, sim.

26:52Confesso publicamente

26:53que eu votei no Lula.

26:54Música

26:55E aí

27:00E aí

27:01E aí

27:02E aí

27:04E aí

27:05Obrigado.

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