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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Et c'est l'occasion avec Philippe David de vous remercier en tout cas pour votre fidélité à Sud Radio, mon cher Philippe.
00:11Oui, merci de votre fidélité.
00:12Voilà, je viens de le dire.
00:13Merci, je dirais de plus, merci de votre fidélité, c'est Dupont et Dupont.
00:19Merci de me remercier.
00:23Je l'adore Philippe David.
00:24Je l'adore aussi.
00:25Oui, c'est fou.
00:26Philippe Bilger, qu'on adore aussi, est avec nous, Domenico Cotron, auditeur Sud Radio.
00:30Comme Domenico, si vous voulez faire partie de la bande, comme on dit.
00:34Moi, on ne m'adore pas.
00:35Mais si on vous adore, sinon vous ne seriez pas là, mon petit chat.
00:38Mais à où, mais à où ?
00:39Bérangère Dubu est avec nous, dirigeante de FI Courtage et secrétaire générale de l'Union des intermédiaires de crédit.
00:46Et je ne comprends même pas ce que je dis.
00:48Intermédiaire de crédit.
00:49C'est les courtiers en crédit.
00:50Je dirige le syndicat national des courtiers en crédit que j'ai créé en 2019.
00:53Et pourquoi les intermédiaires ?
00:54Parce que le terme officiel, c'est qu'en France, tout est réglementé.
00:57C'est les normes.
00:58Donc, on n'a pas le droit d'être courtiers.
00:59On est un IOBSP, un intermédiaire en opération de banque et en service de paiement, contrôlé par la Banque de France.
01:06Appelez-moi la personne qui a trouvé ce nom.
01:09IOBSP.
01:10Mais c'est un but imbitable, non ?
01:12Mais vous savez que rien n'est simple dans notre pays.
01:14Si je vous disais tout ce qu'il faut faire pour être courtier, ce serait encore pire.
01:18On fera une émission spéciale un jour.
01:18On en parlera un jour.
01:19Oui, c'est ça.
01:20Parce que là, vous êtes seul contre tous.
01:22Philippe David, faut-il supprimer la prescription pour les crimes de sang relative à une affaire récente ?
01:35C'est un crime dramatique qui a été jugé par la cour de cassation vendredi soir.
01:39Alors, c'est pour le meurtre ou l'assassinat de Marie-Thérèse Bonfanti, 25 ans, dont on a retrouvé le corps il y a peu.
01:46Et on a retrouvé le criminel qui a reconnu les faits, qui avait été soupçonné à l'époque.
01:51Il est coupable, il a reconnu les faits, il y a des preuves, etc.
01:54Mais il ne sera pas jugé, il va même être remis en liberté, parce que la cour de cassation a considéré qu'on a retrouvé des éléments 36 ans après la disparition.
02:04Ça fait 40 ans qu'elle est décédée et que, ben voilà, la prescription est dépassée.
02:10Alors moi, j'ai vraiment un gros problème, parce que comment peut-on laisser en liberté quelqu'un qui a tué, dont on sait qu'il a tué,
02:17et un crime particulièrement grave, parce que c'était une jeune femme de 25 ans qui était en plus une jeune maman.
02:22Qui a avoué.
02:23Et qui a avoué, oui. Et qui était une jeune maman.
02:26Sa famille ne comprend pas.
02:27Évidemment, son mari et son enfant ne comprennent pas non plus.
02:31Et moi, je n'arrive pas à comprendre qu'il puisse y avoir une prescription.
02:35Parce que finalement, est-ce que ce n'est pas ça le crime parfait ?
02:37Arriver à se faire prendre uniquement une fois que la prescription est tombée.
02:41Et comme ça, vous ne risquez plus rien.
02:42Donc moi, je suis contre la prescription pour tous les crimes de sang.
02:45Donc, levé total pour vous.
02:46A total.
02:47C'est-à-dire, 70 ans, 70 ans.
02:50Même si la personne a 90 ans quand on l'arrête, tant pis.
02:52Vous avez traité, mon cher Philippe, avec beaucoup de délicatesse.
02:57Sans ironie, un sujet très sensible.
03:00Et qui a fait l'objet d'un débat passionnant à la Cour de cassation.
03:04Ce qui montre que dans cette juridiction suprême, on ne traite pas que de choses dérigeoires et inutiles.
03:10Je ne suis pas... Je comprends votre interrogation.
03:14Et si j'avais été amené à donner un avis, et si, surtout, j'appartenais à la famille de la victime,
03:21évidemment, j'aurais souhaité que la morale se substitua à l'état de droit dans sa version la plus acceptable du monde.
03:31Mais on ne peut pas, dans la mesure où l'argument choc qui a fait que la Cour de cassation a rejeté votre désir, si j'ose dire,
03:41c'est le fait que, dans l'enquête initiale, il existait déjà tous les éléments qui auraient permis d'incriminer le criminel
03:51qui a avoué, des années plus tard, sa culpabilité.
03:54Qui s'appelait Yves Châtain.
03:55Absolument. C'est un débat capital entre la morale, en effet, il y a quelque chose qui nous offense avec cette prescription,
04:05et l'état de droit. Et si on ne respecte pas l'état de droit, en l'occurrence, on sable des bases plus considérables
04:14que celles de l'infinie douleur de cette victime.
04:19Alors, c'est un sujet qui me perturbe, parce qu'instinctivement, naturellement, émotionnellement,
04:24je suis pour qu'il n'y ait aucune prescription sur aucun crime de sang.
04:28Et j'avais lu ce débat, il y a quelques années, et qui parlait de pourquoi il y a la prescription.
04:32Et quand on dit que le meurtrier a avoué, peut-être qu'il a avoué parce qu'il y avait la prescription.
04:37Donc il y a ça aussi, des fois, le fait que la prescription permette d'avoir une réponse,
04:41et que la famille a au moins une réponse.
04:43Il y a le problème de la fiabilité de la preuve.
04:4540 ans après, qu'est-ce qu'elle vaut ?
04:47Et cette espèce de fondement dans le droit, où on expliquait que, comme toute peine doit prendre une fin,
04:51vous avez 20 ans de prison pour un meurtre, il aurait pris 20 ans,
04:54finalement, au bout de 40 ans, on considère que, même si vous n'avez pas fait cette peine, c'est terminé.
04:59Donc c'est un débat qui est complexe, je le suis malgré tout pour le crime sur les enfants,
05:02je pense qu'il ne peut pas y en avoir.
05:04Et puis je rappelle qu'il y a des moyens de contourner la prescription,
05:07alors Philippe Bilger le saura mieux que moi,
05:08mais par exemple, dans le cadre d'un enlèvement,
05:11tant qu'on n'a pas retrouvé la personne, on considère qu'elle est vivante,
05:13et donc ça ne s'arrête jamais.
05:14Donc il y a des juges qui vont choisir de faire des enquêtes pour enlèvement et séquestration,
05:18même s'ils savent que la personne est morte.
05:20S'il y a de nouveaux éléments, ça ne s'arrête pas.
05:22Le petit Grégory, c'est ce qu'ils font.
05:24Donc c'est la seule chose qui serait injuste,
05:26c'est que ceux qui ont de bons avocats vont être capables de faire vivre le dossier jusqu'à la fin,
05:32et il y a peut-être à ce niveau-là une dissension entre des familles qui ont moins accès au droit,
05:37mais l'essence même du droit est qu'un jour, il faut, je crois, clôturer une affaire.
05:42Moi, je vais défendre Philippe qui est seul contre tous,
05:46parce que je partage 100% son avis, en fait.
05:49Je suis aussi, pour la levée de la prescription,
05:51je n'arriverai pas à comprendre, moi, qu'un gars comme ça ne peut pas être condamné,
05:56alors que dans le même temps, on a des condamnations,
05:58je vais prendre l'exemple de Cédric Jubilard, qui est condamné,
06:01mais il n'y a aucune preuve, il n'y a pas de corps, il n'y a rien,
06:03je veux dire, il n'y a rien qui est factuel pour le condamner,
06:06mais lui est condamné.
06:07Cette personne-là a avoué, certes, 36 ans après,
06:10mais il va échapper, en fait, et je ne comprends pas.
06:12Et je vais rejoindre Bérangère sur le fait que, pour moi,
06:16tout ce qui touche aux enfants, il ne doit pas y avoir de prescription.
06:19Pour moi, c'est quelque chose qui est radical, en fait.
06:21On ne peut pas faire du mal à un enfant et dire,
06:24voilà, 30 ans après, c'est fini, il n'y a plus rien.
06:27Alors, on a le temps encore.
06:28Vous avez 20 secondes.
06:2920 secondes.
06:30D'abord, le seul contre tous, il est très ambigu,
06:34puisque c'est plutôt, si j'ose dire, Bérangère et moi qui sommes seuls,
06:38parce que le point de vue de Philippe, David, est très largement partagé.
06:43J'en ai beaucoup parlé.
06:44Et deuxième élément, Dominico, c'est très dangereux.
06:47Ce que vous dites, c'est-à-dire, c'est comme pour la peine de mort,
06:51on est contre, mais on la garde pour telle ou telle catégorie criminelle.
06:55Je trouve qu'on ne peut pas disséquer la criminalité en tranche.
07:00Dominico, vous dites, pour moi, Trump a raison de vouloir annexer le Groenland.
07:07Absolument, et cette fois-ci, je pense que le seul contre tous, il va être effectif, je pense.
07:11Oui, je pense, parce que je vais me placer côté américain.
07:14C'est, comme j'ai déjà dit, j'ai vécu trois ans aux Etats-Unis.
07:17Pour moi, j'ai vécu l'élection de Donald Trump.
07:20J'étais là-bas quand il a été élu, et il a été élu sur un programme très clair,
07:22c'est « America First ».
07:24C'est uniquement l'Amérique d'abord.
07:27Aujourd'hui, au Groenland, il y a les stratégies militaires,
07:30etc., mais pour moi, tout ça reste un prétexte.
07:32On sait tous qu'il y va pour les terres rares, pour leur potentiel qu'il peut y avoir.
07:38Et aujourd'hui, ce qu'il regarde, c'est uniquement l'intérêt des Etats-Unis,
07:41l'intérêt économique des Etats-Unis.
07:43On sait tous que les terres rares vont servir pour les stratégies de défense,
07:48pour les voitures électriques, etc.
07:49Aujourd'hui, le plus gros du marché, c'est la Chine qui l'a.
07:52Économiquement parlant, au niveau des Etats-Unis,
07:54s'il prend le Groenland, il va pouvoir concurrencer la Chine à ce niveau-là.
07:58Et c'est là où, justement, pour moi, il a raison.
08:01Il a raison d'un point de vue américain.
08:03Et après, on parlait tout à l'heure de souveraineté.
08:05En face, il a l'Europe, qui ne peut pas se mettre d'accord à 27 pour le contrer.
08:10Mais, Dominico, votre point de vue est très étrange, tout de même.
08:13Parce que j'entends bien que c'est l'intérêt des Etats-Unis qu'il met en avant,
08:18mais ça ne s'arrête pas là, la vie internationale.
08:22Le Danemark, le Groenland ne sont pas le Venezuela où il a dû intervenir parce qu'il y avait un dictateur.
08:30Au fond, j'ai l'impression que dans votre argumentation tout à fait audible,
08:35vous évacuez la morale internationale.
08:38Alors, ça voudrait lire qu'à chaque fois que Trump viole des règles fondamentales
08:43pour satisfaire les intérêts des Etats-Unis, il faudrait les applaudir ?
08:49Non, pas forcément quand il viole les règles internationales.
08:52Il a fait une proposition, justement, de négociation.
08:55Par exemple, de payer, d'acheter le Groenland.
08:57J'ai vu plein de gens s'offusquer.
09:00Philippe Wilger, vous êtes un homme de grande culture.
09:02Il me semble que la France a fait exactement la même chose avec Mayotte.
09:04On a acheté Mayotte.
09:05Mayotte a voté son non-indépendance pour être racheté à la France.
09:11Non, Mayotte a été, c'était, je crois, un souverain des îles dans le coin qui avait dit...
09:17Vous avez oublié un truc, vous ?
09:18Oui, mais c'est assez ancien.
09:21Non, mais il est humain.
09:23Non, mais je voudrais revenir sur ce que disait Philippe Wilger.
09:24Je me félicite parce que je viens d'assister à la conversion de Philippe Wilger en direct.
09:28Comme depuis des années.
09:30Je disais que quand les USA avaient attaqué l'Irak, sous le prétexte mensonger,
09:34des armes de destruction massive et que je disais que ça ne valait pas mieux que l'attaque de la Russie sur l'Ukraine.
09:41Philippe Wilger montait sur ses grands chevaux en disant que j'étais un anti-américain primaire.
09:45Mais absolument pas.
09:47Je ne suis pas du tout d'accord avec Domenico parce que moi, je suis pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
09:51Et les Groenlandais ne veulent pas devenir américains, a priori à 85%.
09:56Mais surtout, mais par contre, il a raison.
09:59Trump ne raisonne que dans un sens.
10:00Bien sûr.
10:01C'est les intérêts des États-Unis.
10:03Et s'il faut y aller à coup d'escadrille de B-52 et de B-2, il fera respecter le droit des Américains.
10:08Mais les Américains ont toujours fonctionné comme ça, partout dans le monde.
10:11Mais vous avez raison, sauf en ce qui concerne la critique que vous avez faite à mon égard.
10:16Je me disais aussi, dérangement, dérangement.
10:21Que Trump veulent aujourd'hui le Groenland, c'est comme si nous les Français, on voulait Monaco.
10:25En réalité, pourquoi pas ?
10:26Monaco, c'est la même population de 35 000 personnes.
10:29Ils sont très riches, c'est très bien, moi j'y ai travaillé.
10:31Donc c'est comme si la France disait, nous demain, Monaco, finalement, c'est près de l'Italie.
10:35Ça a une façade maritime, on en a besoin.
10:37C'est totalement absurde.
10:38Alors après, proposer à un pays d'être rattaché, c'est la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.
10:44Là, ils ont dit non.
10:45Enfin, on passe à autre chose.
10:47Si chaque pays considère, on peut aussi récupérer Gibraltar.
10:50On a 30% de notre commerce qui passe à Gibraltar.
10:52On peut récupérer plein de trucs.
10:53La Guyane, après il y a le Brésil, quand ça continue, il y a des terres rares.
10:56En fait, c'est un monopoli G.
10:58On est en 2026, alors Trump fait toujours des choses assez outrancières, parce qu'il veut quelque chose derrière.
11:04Donc je me dis, quand il lance ça, quelle est vraiment sa vraie volonté ?
11:08Quel est le second plan derrière ? On le verra dans pas longtemps, je pense.
11:10Il a fait bien la Chine, peut-être.
11:13Quand il a regardé les droits de douane, il avait dit 30%, puis il a renégocié à 15%, on était contents.
11:18Mais on s'est pris 15, mais on était contents.
11:20Donc là, il dit, je vais annexer le Groenland.
11:21Derrière, on va faire des concessions ridicules.
11:23On sera content, on croira qu'on a gagné.
11:25Et Trump aura avancé.
11:27C'est vraiment de la technique de commercial.
11:29Ah oui, non, mais le pire, c'est quand même quand on voit les Allemands qui envoient 15 soldats avec les Français.
11:36Et quand Trump menace de droits de douane, ils retirent leurs 15 soldats immédiatement.
11:40Je me dis, quel dommage que les Allemands aient pas été aussi pleutres en 1870, 1914 et 1939.
11:45Ça nous aurait évité quelques millions de morts.
11:48Oui, mais Philippe, tout à l'heure, vous disiez, vous avez parlé des États-Unis quand ils ont attaqué l'Irak.
11:52Il ne faut pas oublier, c'est qu'ils ont eu le soutien du Danemark.
11:54Ah bah oui, non, non, ils ont le soutien de tous leurs larbins habituels.
11:58Sauf la France.
12:00Oui, bien sûr, la France qui s'est honorée avec l'Allemagne pour une fois et la Russie.
12:04Et aujourd'hui, et on va rappeler, comme on disait tout à l'heure pendant la pub,
12:07que le Danemark a ouvert ses portes à l'espionnage américain des Européens.
12:13Et aujourd'hui, nous, on va prendre le risque et on va se prendre des droits de douane pour aller les défendre.
12:18Alors là, je suis bien d'accord, c'est que le Danemark qui abrite sur son sol des outils américains
12:22pour espionner les entreprises européennes et qui demandent l'aide des Européens
12:25après avoir acheté des F-35, je trouve que ça ne manque quand même pas de sel.
12:29Ah bah écoutez, mettez du poivre.
12:31Allez.
12:34C'est la seule chute que j'ai trouvée.
12:35Ah bah non, mais elle est très bonne.
12:36Elle est très bonne, bien sûr.
12:38Parce que vous n'avez pas le droit de dire autre chose.
12:39Je ne vais pas jouer le Malabar sur le poivre.
12:43Bah non.
12:44Non, le poivre de Malabar, c'est un des meilleurs poivres du monde.
12:47Ah bon, d'accord.
12:47Ah bah c'est excellent, le poivre de Malabar.
12:49D'accord, je pensais au fulgum, vous savez.
12:50Non, non, comme le poivre de compote, c'est excellent.
12:52Le poivre du Sichuan.
12:54Voilà, on en apprend des choses.
12:57Là, on est parti sur un sujet, je ne comprends pas, mais bon.
13:00Ah bah je vous offrirai les trois.
13:01Oui d'accord, avec plaisir, avec plaisir.
13:03Allez, dans un instant, la fois en plus, on reviendra sur ces précipitations
13:06qui se poursuivent aujourd'hui dans le sud de la France
13:08avec Christine Bouillaud, qui est notre reporter adorée chez Sud Radio.
13:12On en parle dans un instant.
13:14Sud Radio.
13:15Sud Radio.
13:16Parlons vrai.
13:16Parlons vrai.
13:17Sud Radio.
13:18Parlons vrai.
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