Faut-il défendre Macron contre ses anciens collaborateurs ?

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Transcript

00:00Au 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:04Et puisque vous nous demandez du débat, vous allez en avoir, je peux vous le dire.

00:07Philippe Bilger, au commande, dans un instant, avec Bruno Pommard, ancien membre du RAID et maire de Belleflou,

00:13Mickaël Sadoun, chroniqueur politique et consultant, et Philippe David, bien entendu.

00:17Tout de suite, Seul contre tous.

00:20Les vraies voix sud radio, Seul contre tous.

00:24Et Mickaël Sadoun, qui a été très motivé à être Seul contre tous,

00:28puisque vous voulez défendre Emmanuel Macron contre ses ex-fans qui le lynchent aujourd'hui.

00:35Oui, alors moi déjà, je rebondissais un petit peu à la base sur le dernier livre de Nicolas Doménac et Maurice Safran,

00:41qui compare Emmanuel Macron à Néron, qui est un impreux romain bien connu,

00:47qui a brûlé, je crois, sous le contrôle de Seulie Bilger.

00:49C'est un poète.

00:50Je trouve que c'est assez injuste de voir les anciens fans d'Emmanuel Macron

00:56se révolter aujourd'hui contre lui, d'abord parce qu'ils l'ont largement porté au pouvoir.

01:01Et en plus, il y a une manière de procéder que je n'aime pas,

01:03qui consiste à accuser la personnalité d'Emmanuel Macron.

01:06Pourquoi ? Parce qu'il refuse de mettre en cause les idées d'Emmanuel Macron.

01:09Et pourquoi ils ne le font pas ?

01:10Parce que ces idées-là sont les leurs.

01:12Donc, ils refusent de remettre en cause la mondialisation heureuse, le multiculturalisme, c'est super.

01:19Je ne sais plus comment Juppé avait dit, l'identité heureuse, je crois.

01:22L'identité heureuse.

01:23Voilà, l'identité heureuse.

01:23Donc, ils refusent de mettre en cause tous ces dogmes-là.

01:26Donc, ils s'en prennent à la personnalité en disant,

01:28vous savez, il a un exercice très solitaire du pouvoir, et puis c'est compliqué,

01:31on n'arrive pas à lui donner de conseils, et puis il est erratique, et il change, etc.

01:35Non, le vrai problème d'Emmanuel Macron, pour moi, c'est un problème de fond.

01:39C'est un type qui est arrivé dans une époque qui est revenu vers les nations,

01:43la défense, la souveraineté nationale, l'Occident contre le reste du monde,

01:47et lui, il est arrivé avec une idéologie des années 80.

01:50Donc, ça ne marche pas.

01:51Et il aurait pu avoir le tempérament le plus sympathique possible,

01:54et avec le plus de compromis possible, que ça n'aurait pas fonctionné, selon moi.

01:59Donc, je trouve que les gens qui s'abattent sur lui aujourd'hui,

02:02après l'avoir idolâtré pendant des années,

02:04sont un petit peu injustes.

02:06Donc, Emmanuel Macron, le Président Macron, vous avez mon soutien aujourd'hui.

02:10Je ne suis pas d'accord avec vous.

02:12Il reste des macronistes.

02:14Mon cher Michael, je ne suis pas d'accord avec vous pour la raison suivante.

02:19Depuis 2007, et notamment le quinquennat de Nicolas Sarkozy,

02:25on sait à quel point la personnalité des Présidents et leur psychologie

02:30ont une part capitale dans le jugement du citoyen.

02:34Et il n'est pas honteux de changer d'avis sur un Président,

02:39non seulement parce que la politique qu'il développe ne vous plaît pas,

02:43mais parce que, tout simplement, son être lui-même présidentiel,

02:48sa pratique du pouvoir, ses réactions, sa manière de traiter l'opposition,

02:53sont profondément anti-républicaines.

02:56Et donc, je l'ai lu, le livre, il ne m'a pas plu pour d'autres raisons,

03:02mais je trouve que vous êtes trop sévère en imposant au citoyen

03:06la fréquentération exclusive,

03:10appréhension des idées, pour avoir le droit de critiquer un Président.

03:14Je trouve que c'est prégnant quand même,

03:16et que l'idéologie est souvent conforme au caractère de la personne.

03:19Et Emmanuel Macron, sa manière de traiter l'opposition, comme tu dis,

03:22elle est contenue, en fait, dans son idéologie.

03:25C'est-à-dire, je suis le centre, j'intègre des oppositions dans mon raisonnement,

03:30mais du coup, tout ce qui s'oppose à moi relève de l'extrême,

03:32et donc de l'extérieur à la République.

03:35Voilà ce que je pense.

03:37– J'ai rien pigé à ce qu'ils ont dit, les deux.

03:38– Alors, moi j'ai compris.

03:42– Il faut lâcher l'affaire.

03:44– Alors, moi, je ne suis pas d'accord avec Mickaël Sadoun pour plusieurs raisons.

03:48– Alors, déjà, je pense qu'être surpris que Doménac et Safran

03:54se soient trompés sur la politique,

03:57ça fait 50 ans qu'ils se trompent tout le temps.

03:59Et moi, je me dis que Doménac et Safran qui se trompent sur la politique,

04:04mais c'est aussi évident que le feu s'abrûle et l'eau s'amouille,

04:07comme chantaient à l'époque Charlie et Lulu.

04:09Ça, c'est le premier point.

04:11Le deuxième point qui me semble essentiel, c'est que,

04:14alors là, par contre, vous avez raison,

04:15ils ne se contredisent absolument pas.

04:17Ils disent que la mondialisation, c'est génial, etc.

04:20Mais ils sont obligés de démonter Macron,

04:22parce que le bilan de Macron est indéfendable.

04:25Vous pouvez prendre Jacques Vergès, s'il était encore de ce monde,

04:28qui défendait les Khmer Rouges, qui défendait Klaus Barbie,

04:30en disant que c'était défendable.

04:32Même Jacques Vergès, je ne sais pas s'il arriverait aujourd'hui

04:35à défendre le bilan d'Emmanuel Macron.

04:37Donc, il n'y a pas de miracle.

04:39Par contre, je vais dire un point avec vous.

04:41Je pense qu'ils avaient été tellement dithyrambiques sur Macron à l'époque,

04:45que s'ils avaient été bien éduqués,

04:47ils auraient fait un avant-propos en disant

04:49« Nous vous présentons toutes nos excuses. »

04:51– Oui, mais tu sais, il le dit, d'ailleurs.

04:54– Ça, France, ce n'est pas l'aéronautique.

04:54– Non, non, vous laissez dire un peu de...

04:56– Et puis, Philippe, d'une certaine manière,

04:58je ne défends pas seulement Emmanuel Macron,

05:00désolé, ensuite, je laisse Bruno y aller,

05:01mais je ne défends pas seulement Emmanuel Macron,

05:03je défends le principe de la démocratie.

05:04Les gens ont voté pour lui,

05:05et il me semble que sa politique est conforme à ce qu'il avait annoncé.

05:07– Ça, c'est vrai.

05:08– Non, mais ça, c'est vrai.

05:09– Bruno, pas mal.

05:09– Alors, moi, je vais aller dans ton sens.

05:12On parle de fidélité, en fait.

05:14– Oui, c'est ça.

05:14– Et quoi qu'il arrive,

05:15moi, c'est mon principe,

05:16en ayant été dans une unité,

05:18on suit le chef et on y va jusqu'au bout,

05:20quitte à se suicider.

05:22Mais je trouve qu'effectivement,

05:23tous ces gens-là sont ingrats.

05:24Même si tu es contre,

05:26ils ont tous mangé à la gamelle.

05:27– Ah oui, ah oui.

05:28– Et oui, et alors Philippe le premier, d'ailleurs.

05:30– Et tu vois, c'est un peu ça qui me...

05:31– Mais surtout que tu peux contester le chef,

05:33si vraiment il s'est trahi,

05:34mais s'il est conforme à ce qu'il t'a dit au début,

05:36t'as envie de dire, bon,

05:36dans ce cas-là, c'est toi qui t'es trompé.

05:38– Mais il ne l'est pas, mon cher Micka.

05:40Bon, il faut arrêter là.

05:42– Il a fait l'Europe,

05:43la Monde, c'est tout ce qu'il avait annoncé.

05:45– Alors, et tout de suite,

05:46c'est Philippe Bilger.

05:47Juste avant vous, Philippe Bilger,

05:49il y a une information qui vient de tomber.

05:50Donald Trump menace de droit de douane

05:52les pays qui ne soutiennent pas son plan d'annexion

05:54du Groenland.

05:56– Qu'il ouve me faire comme ça ?

05:58– Ouais, c'est faux, c'est faux.

05:59– C'est scandaleux.

05:59– Donc j'espère que vous êtes de son côté,

06:01parce que sinon, vous annexez.

06:02– Il est bon, je ne sais pas.

06:03– Il est bon, je ne sais pas.

06:04– Philippe Bilger,

06:05vous ne comprenez pas qu'il n'y ait pas de révolution.

06:08– Oui, alors j'ai choisi un résumé,

06:11ma chère Cécile, un peu provocateur.

06:13– Non, à peine.

06:13– Mon point de vue va être un peu différent.

06:17– Soyez cététique, Philippe.

06:18– Quand j'avais 20 ans,

06:19il y a très longtemps,

06:20j'avais écrit une nouvelle

06:22qui faisait 30 pages,

06:24où j'imaginais une famille de conditions modestes

06:28qui voyaient dans les publications

06:31journaux, hebdomadaires,

06:35le sanctuaire s'étalait

06:37et les gens ayant de l'argent se pavanaient.

06:41Et je me disais dans ce récit,

06:43mais comment se fait-il que le citoyen de base

06:46ne soit gangrené par aucune jalousie sociale

06:50et ne se révolte pas ?

06:52Eh bien, c'est quelque chose

06:54que je ressens encore plus aujourd'hui

06:56quand je vois les pages considérables

06:59consacrées au luxe, au sanctuaire,

07:02dans les journaux, dans les magazines

07:04et en voyant la vie rêvée

07:07de ces gens qui sont formidables.

07:10Tout le monde n'est pas aussi sympathique

07:12que Georges Clounet.

07:14Eh bien, je me dis,

07:15le citoyen français est un homme

07:17ou une femme extraordinaire.

07:19Parce qu'il regarde ça,

07:21il ne le jalouse même pas,

07:23il ne dit même pas,

07:26mais moi, j'ai une vie misérable

07:28à côté de cet éclat de ces lumières.

07:32Et je me dis parfois,

07:33mais comment n'a-t-il pas envie

07:35de tout bousculer,

07:37de tout subvertir ?

07:39Ça me paraît extraordinaire.

07:41C'est un bon sujet.

07:41Oui.

07:43Alors moi, j'ai deux éléments de réponse.

07:45La première, c'est que déjà,

07:46les révolutions se font dans des pays

07:47qui sont jeunes en âge.

07:49Or, la France n'est plus un pays jeune.

07:50La révolution française a été faite

07:51par des jeunes.

07:52Saint-Just avait 20 ans en 89, etc.

07:55La deuxième chose,

07:56et là, je pense qu'on n'est pas d'accord sur ça,

07:59c'est qu'une révolution,

08:00elle advient quand les gens

08:01n'ont plus rien à perdre.

08:02Or, je pense qu'en France,

08:04malgré tout ce qui se passe,

08:05malgré le déclin du pays,

08:06malgré tout ce qu'on peut dire

08:07sur les conditions matérielles des Français,

08:08et c'est vrai,

08:09les Français ont encore quelque chose à perdre.

08:11Et ce n'est pas la misère absolue

08:13qui met les gens dans la rue.

08:14Voilà.

08:16Le second argument me fait réfléchir,

08:18mon chef.

08:18En entendant Philippe Bilger

08:21vilipender les publicités

08:23pour les produits de luxe dans la presse,

08:25je me dis que finalement,

08:26Lénine à la Douma en 1917,

08:28c'était un social-démocrate

08:29de centre-droit par rapport à vous.

08:31Là, je n'en reviens pas,

08:32je suis tombé de l'armoire.

08:33Alors, déjà, mon cher Philippe,

08:35je vais vous faire un compliment.

08:37Quand vous avez écrit un essai

08:39pour vos 20 ans,

08:40je n'étais pas né,

08:41donc je n'ai pas pu le lire à l'époque.

08:43Pour revenir sérieusement,

08:53moi, j'ai un milieu populaire,

08:56on vivait dans un quartier populaire,

08:58et quand je voyais des Ferrari,

08:59etc.,

09:00quand on allait dans Paris ou ailleurs,

09:02mon père me disait,

09:03il ne faut pas être jaloux,

09:05s'il l'a, c'est qu'il se les payait,

09:06travaille beaucoup,

09:07et peut-être qu'un jour,

09:08tu auras la chance de t'en payer.

09:09Moi, qui ai de la pub dans les magazines

09:10pour des montres à 30 000 euros

09:12pour des milles ou des patecs,

09:14tant mieux,

09:14s'il y a des gens qui les achètent,

09:16je suis très heureux pour eux,

09:17et moi, ça ne m'incite pas

09:18à faire la révolution.

09:20Alors, c'est vrai que le tché bilgère,

09:21je trouve que ça nous a bien.

09:22– Je ne parle pas de la pub,

09:23attention,

09:25l'abondance de ces péripéties,

09:27de ces épisodes,

09:29de ces représentations du luxe,

09:31lorsqu'on sait que des êtres

09:33ne l'auront jamais.

09:35C'est ça qui me...

09:36– Mais Philippe,

09:37il faut faire rêver,

09:38vous êtes un peu démago,

09:39vous essayez de s'en rapprocher.

09:40– Non, je ne suis pas démago,

09:41je le pense.

09:42– Ah bon ?

09:43Parce que, encore une fois,

09:44mais Philippe a raison,

09:45ça fait rêver.

09:46Moi, j'adore les bagnoles.

09:47Je vois une Ferrari

09:49ou une je ne sais pas quoi,

09:50une Aston,

09:51je dis,

09:51oh putain,

09:51si je pouvais me la payer,

09:52et je rêve,

09:53mais oui.

09:53– Je suis content de dire,

09:55si vous pouviez me la payer,

09:56ça serait formidable.

09:56– Mais comme l'a très bien dit Philippe,

09:58ou Mickaël,

10:00c'est le même raisonnement.

10:01Non, mais sérieusement,

10:03vous appartenez à une classe,

10:05et moi le premier,

10:06qui n'est pas misérable.

10:09– Tu as raison.

10:10– Donc,

10:10moi-même, pareil,

10:13mais je pense aux gens

10:15qui vivent mal,

10:16pour lesquels

10:17la représentation

10:19du luxe d'autrui

10:20est une souffrance.

10:22– Non, pas forcément.

10:24Je pense qu'il y a des gens modestes.

10:25– C'est le conte de fées,

10:26pardon,

10:27moi je regarde des films de Noël,

10:30même en été,

10:32parce qu'il y a des histoires

10:33d'amour folles,

10:34incroyables.

10:34Vous savez qu'il va la larguer,

10:36qu'il va la reprendre,

10:37mais c'est toujours

10:37le prince charmant.

10:38Et pour l'instant,

10:39le prince charmant,

10:40on sait très bien

10:40que ça ne le goûte pas.

10:41– C'est vrai.

10:42– Non, mais on va regarder

10:44les documentaires

10:45sur les grandes fortunes,

10:46ça cartonne,

10:47ça cartonne.

10:48Parce qu'en fait,

10:48vous rentrez dans un monde

10:50que vous ne verrez

10:51certainement jamais,

10:52mais qui,

10:52pendant une heure et demie,

10:53va vous bercer

10:54dans une espérance.

10:56Mais heureusement

10:56qu'on a ça aussi,

10:57je trouve.

10:58– Mais Philippe,

10:58ce qui est terrible,

10:59c'est que votre raisonnement,

11:00c'est exactement le raisonnement

11:01de Jean-Luc Mélenchon

11:02sur le football,

11:03vous qui êtes fan de football,

11:04qui dit,

11:04je ne comprends pas

11:05des smicards

11:06qui vont encourager

11:07des millionnaires.

11:08Mais je vous avoue un truc,

11:10moi quand j'allais voir

11:10le TFC au Stadium,

11:12je sais où les joueurs

11:12garaient leurs voitures

11:13avant les matchs,

11:14j'allais toujours voir

11:15les voitures parce que

11:16moi j'aime bien

11:17les belles voitures

11:17et ça me faisait rêver.

11:18Je n'avais pas les moyens

11:19de me les payer,

11:20mais je n'allais pas dire

11:21il faut faire la révolution

11:22ou ils mettent les mots.

11:23– Oui mais Philippe,

11:24derrière cela,

11:25je peux le comprendre,

11:26vous n'êtes absolument

11:27pas gangrenés

11:28les uns et les autres

11:29par ce triste sentiment

11:31de jalousie sociale.

11:33Mais derrière

11:34votre admiration

11:35et le fait

11:37de comme le dit

11:37le rêve,

11:39je suis frappé

11:40que vous n'avez même pas,

11:42me semble-t-il,

11:43l'indignation sociale.

11:45– Non, non,

11:45il n'y a pas d'accord.

11:46– Mais parce qu'on espère

11:47toujours en fait,

11:48et c'est ce qui le disait

11:51tout à l'heure,

11:51mais on espère

11:52peut-être un jour

11:54et pourquoi on joue

11:54au loto, Philippe ?

11:55Pourquoi tout le monde

11:56joue au loto ?

11:57Parce qu'il l'espère

11:57tout le monde.

11:58– Mais parce qu'on veut

11:58gagner quand rien faut.

11:59– Je te redis

12:00que l'indignation sociale,

12:02je la comprends,

12:02mais je sais qu'elle n'est pas

12:03suffisante pour générer

12:04une révolution,

12:05c'est tout.

12:07Celui qui a le salaire médian

12:08dans la France de 2026,

12:10il est quand même

12:10dans une abondance

12:11beaucoup plus importante

12:12que celui qui est

12:13dans le salaire médian

12:13il y a 50 ans.

12:14– C'est vrai.

12:15– Bon, je vous préviens,

12:15j'ai joué à l'euro-million

12:16ce soir,

12:17si je gagne,

12:17j'invite tout le monde

12:18dans un 3 étoiles,

12:19sauf Bilger.

12:20– 3 étoiles ?

12:21– Ah bon, d'accord.

12:23– Vous voulez déjà

12:25aller à l'hôtel ?

12:26– Je vous en prie.

12:27– J'allais dire

12:283 étoiles à l'hôtel.

12:30– C'est si vous gardiez dit

12:32que je mettrai entre parenthèses

12:34mon indignes.

12:35– Philippe essaie de capter

12:38les tournes de mélangeons.

12:39– Allez, vous restez avec nous

12:43dans un instant,

12:44une exclue,

12:44puisque la directrice

12:45de centre Emmaüs

12:47en Aveyron a été mise

12:48en examen ce vendredi

12:49pour harcèlement moral,

12:50abus de confiance,

12:51travail dissimulé

12:52et injure à caractère racial.

12:54Xavier,

12:55qui sera avec nous

12:56dans quelques instants,

12:57a porté plainte contre elle.

12:58Elle est aujourd'hui

12:59en garde à vue

12:59par son dépôt de plainte.

13:01Il sera avec nous

13:01dans un instant.

13:02À tout de suite.

13:03– Sud Radio.

13:04– Sud Radio.

13:05– Parlons vrai.

13:06– Sud Radio.

13:07– Parlons vrai.

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