Sébastien Lecornu peut-il être le dernier Premier ministre d'Emmanuel Macron ?

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Transcript

00:00J'ai accueilli Sébastien Lecornu dans ses fonctions de Premier ministre.

00:06Je lui ai souhaité la bienvenue.

00:10Et à ce moment, il y a trois mots qui me viennent.

00:15Aider, rassembler, inventer.

00:20Je ne vais pas faire de grands discours puisque cette instabilité et la crise politique et parlementaire que nous connaissons

00:25commandent à l'humilité et à la sobriété.

00:28La deuxième des choses, c'est de dire aux Françaises et aux Français qu'on va y arriver.

00:32Il va falloir des ruptures.

00:35Et pas que sur la forme.

00:36Et pas que dans la méthode.

00:38Des ruptures aussi sur le fond.

00:41Pas de grands discours.

00:43Dès cet après-midi, je vais recevoir les premières forces politiques.

00:46Dans les tout prochains jours, les forces politiques et les forces syndicales.

00:50Et j'aurai l'occasion de m'exprimer prochainement devant les Françaises et les Français.

00:53Monsieur le Premier ministre, cher François, merci.

00:58Et forcément, je me tourne vers François Osillo.

01:01Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

01:04Est-ce que vous étiez à cette passation de pouvoir entre François Bayrou et Sébastien Lecornu ?

01:12Oui, j'y étais.

01:14Comment était l'ambiance sur place ?

01:16Pour moi, particulièrement émouvante.

01:18Oui, je peux comprendre.

01:19Parce que, pour vos éditeurs qui ne le savent peut-être pas, je connais Sébastien depuis 20 ans.

01:24Et c'est un compagnonnage de 20 ans.

01:26On s'est rencontrés en 2006.

01:27Et on a mené un certain nombre de campagnes électorales ensemble.

01:30Dont la conquête de cette ville de Vernon, dont je suis maire aujourd'hui.

01:33Et dont il a été maire avant moi.

01:36Et pour tout vous dire, j'avais un repas des seniors aujourd'hui.

01:41300 seniors que je reçois chaque année pour un déjeuner.

01:44Et j'avais le choix entre les 300 seniors ou Sébastien Lecornu.

01:47J'ai privilégié Sébastien.

01:48Et je suis retourné après à Vernon pour aller faire le dessert avec eux.

01:52J'ai raté toutes les passations de Sébastien depuis 2017.

01:54Celle-ci, je ne pouvais pas la rater.

01:55Et c'était grave dans le ton.

01:59Des deux d'ailleurs, de l'ancien Premier ministre et du nouveau.

02:01J'ai trouvé des discours sobres.

02:05Mais atteint de gravité quand même.

02:07Sébastien Fidel a lui-même dans l'humilité et au travail.

02:12Et avec, voilà, j'ai retenu une phrase, c'est on va y arriver.

02:15Et je lui souhaite évidemment d'y arriver.

02:16Parce que de toute façon, on n'a pas d'autre choix que d'y arriver.

02:19Mais très fier pour mon ami.

02:21Parce que je le vois toujours comme mon ami.

02:22Même si c'est le Premier ministre de la France.

02:24On ne pouvait pas choisir meilleure date pour votre retour dans la loi.

02:28Il faut dire que Cécile a eu du nez quand elle m'a proposé la date.

02:31Il y a déjà trois semaines.

02:32On s'est demandé si elle n'avait pas des contacts au plus haut niveau.

02:37Appelez-moi Brigitte.

02:39Philippe Bilger.

02:40Est-ce que, ma chère Cécile, juste une question de méthode.

02:45On dit tout ce qu'on pense.

02:47Tout ce que vous pensez.

02:48Ou on attend encore un petit peu.

02:50Non, vous dites tout ce que vous pensez.

02:52Tout ce que vous pensez, avec des limites, Philippe Bilger.

02:54Voilà, bien sûr.

02:55Du débat.

02:56Tout ce que vous pensez du débat.

02:57J'ai d'autant moins de mal à dire que François Bayrou,

03:01avec les trois exigences qu'il a formulées,

03:04n'est pas très original.

03:07Et qu'il réussira la première.

03:09Il aidera, c'est clair.

03:12Le rassemblement, je suis dubitatif.

03:14L'invention encore plus.

03:16Et donc, je l'ai défendu contre vents et marées.

03:20François Bayrou me permettra cette légère critique.

03:24Pour Sébastien Lecornu...

03:26Après, c'est un métier d'espoir aussi.

03:28Partir sur un espoir plutôt que sur un échec, c'est bien.

03:30Sûrement, mais ma chère Cécile,

03:33l'espoir dont on est sûr qu'il ne se réalisera pas

03:37est plus dangereux que l'inverse, de mon point de vue.

03:40Pour Sébastien Lecornu, j'ai été frappé d'abord par la brièveté du discours

03:45« Bienvenue », d'ailleurs comme celle de François Bayrou

03:48qui n'a pas l'habitude de cette concision.

03:53Et en ce qui concerne Sébastien Lecornu, j'ai été...

03:56Alors, elle peut être discutée, mon cher François, mon analyse.

04:00J'y ai vu lorsqu'il parle de rupture

04:03et d'un changement nécessaire dans la forme et dans le fond.

04:07J'y ai vu d'abord l'interprétation et la réponse

04:12à tous ceux qui estiment qu'il est une sorte de clone inconditionnel

04:17d'Emmanuel Macron en montrant

04:20« Eh bien, j'aurai ma politique à moi ».

04:22Et en même temps, je me demande

04:26s'il n'a pas voulu montrer

04:28qu'en réalité, maintenant, Emmanuel Macron

04:33va se trouver dans un précaré très confortable

04:36mais qu'il pourra reprendre pied véritablement

04:40dans la politique présidentielle.

04:43C'en est fini des périodes

04:45où Emmanuel Macron était d'une certaine manière sur la touche.

04:49Et là, il va revenir au centre du débat.

04:52Heureusement que vous me reprochez souvent d'être long.

04:54Non, mais vous l'êtes assez souvent

04:58et en ce qui me concerne, j'ai été long

05:00après avoir eu l'autorisation de ma chère Cécile

05:04et je vous prie par ailleurs

05:08de garder votre énergie pour votre pensée.

05:11La pensée qui n'est pas si complexe que celle du président de la République.

05:16Moi, je crois que le discours, très bien, très court, très bref,

05:20il parle d'humilité.

05:22Parler d'humilité chez les macronistes,

05:24c'est quand même extraordinaire

05:25parce qu'en général, ce n'était pas l'humilité

05:27qui était leur première qualité,

05:28c'est le moins qu'on puisse dire.

05:30Il y a quand même un sujet clé,

05:32c'est qu'il n'y a pas de majorité.

05:34Alors, il a un peu ouvert la porte

05:35pour parler aux gens du RN,

05:36mais s'il se met bien avec le RN,

05:38il perd les macronistes de gauche.

05:40Donc, moi, je le dis, je le répète,

05:42la situation politique est explosive

05:43et ça ne peut pas tenir.

05:46Sauf à délocaliser à Lourdes l'hôtel Matignon,

05:49mais ce n'est pas dans les tuyaux.

05:50Allez, on fait une petite pause,

05:51on revient dans un instant avec vous,

05:520826 300 300,

05:54si vous voulez réagir à ce débat.

05:56Est-ce que Sébastien Lecornu peut-il être

05:58le dernier ministre du président Macron ?

06:01On vous attend au standard,

06:02on revient dans un instant.

06:03Sud Radio.

06:04Sud Radio.

06:05Parlons vrai.

06:06Sud Radio.

06:07Parlons vrai.

06:08Les vraies voix Sud Radio.

06:1018h-20h, Cécile de Ménibus.

06:13Avec Philippe David, bien entendu,

06:14on est ensemble jusqu'à 20h autour de sa table.

06:17Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

06:19et François Ouzillo, maire de Vernon.

06:21Et vous, au 0826 300 300,

06:24avec cette question,

06:24puisqu'on se posait la question,

06:26est-ce que selon vous,

06:27Sébastien Lecornu,

06:28qui a été nommé hier Premier ministre,

06:30peut-il être le dernier Premier ministre

06:32de l'ère Macron ?

06:35Christophe est avec nous de Paris.

06:36Bonsoir Christophe.

06:38Bonsoir Ceci,

06:39bonsoir les deux Philippes,

06:40et bonsoir François Ouzillo.

06:42Bienvenue sur Sud Radio,

06:43Christophe.

06:45Que pensez-vous d'abord de cette nomination,

06:47et d'autre part,

06:48est-ce que vous pensez que ça peut durer ?

06:50Je pense que cette nomination était logique,

06:52puisque de toute façon,

06:53elle avait déjà dû avoir lieu,

06:55puisque notre précédent Premier ministre

06:56avait en quelque sorte cassé le bras

06:58à notre président

07:00pour prendre la place.

07:01C'est ce qu'il dit,

07:03c'est ce qu'il se dit,

07:03effectivement.

07:04C'est en effet ce qui s'est passé,

07:06c'est ce qu'on pense.

07:08Après, c'est infidèle,

07:10je pense que c'est une nomination logique,

07:12étant donné que la France pense quand même

07:14largement plus à droite

07:15que certains qui manifestent aujourd'hui

07:17voudraient nous le faire croire,

07:19et que M. Lecornu,

07:20qui tout en étant infidèle,

07:21est quand même quelqu'un

07:22qui est originaire de droite.

07:24Et avec déjà deux ministres,

07:25enfin même trois ministres,

07:26qui étaient dans le précédent gouvernement de droite,

07:28je pense,

07:29on peut voir même quatre

07:29si on inclut notre ministre de la Culture.

07:32Voilà,

07:34il y a une logique à respecter,

07:36et je pense que notre président actuel,

07:38tant qu'il le restera,

07:40et peut-être jusqu'en 2027

07:41s'il décide de ne pas démissionner,

07:43il continuera avec ce Premier ministre.

07:45Et une équipe à peu près identique,

07:48en tout cas,

07:48je pense et j'espère,

07:49en tout cas pour l'intérieur

07:51et pour le ministère de la Justice.

07:54François Ozilio,

07:55est-ce que c'est peut-être

07:56le Premier ministre

07:57le plus consensuel

07:58c'est-à-dire créer des consensus,

08:00des compromis,

08:01être un peu

08:02au milieu de l'ARN

08:05plutôt que ce qu'a fait Bayrou

08:07ou certains,

08:08ou ce que voulait faire Xavier Bertrand,

08:09d'écarter le RN par exemple ?

08:11Est-ce que ce sera plus simple

08:12avec une personnalité

08:14comme Sébastien Lecornu ?

08:15Je pense qu'au final,

08:16contrairement à ce qu'on a pu dire

08:17de ses prédécesseurs,

08:19en l'espèce François Bayrou

08:20et Michel Barnier,

08:21le vrai négociateur,

08:23celui qui est le plus en capacité

08:24de parler avec tout le monde,

08:25il l'a démontré

08:26lors de sa loi de programmation militaire,

08:28c'est Sébastien Lecornu.

08:29Et d'ailleurs,

08:30j'ai revu des tweets

08:32ou des dépêches de presse

08:33de formation politique

08:35de tous les chiquiers

08:36de l'Assemblée nationale

08:37et pendant sa loi de programmation militaire,

08:39tout le monde a salué

08:40sa capacité de pédagogie,

08:41d'écoute,

08:42de dialogue

08:43et c'est aussi pour ça

08:44qu'elle a été très bien votée

08:45à l'époque,

08:46cette loi.

08:46Et il l'a fait

08:47dans tous ses postes ministériels

08:48depuis 2017.

08:50Notre-Dame-des-Landes,

08:51c'était un dossier

08:51qui était enlisé

08:52depuis des dizaines d'années.

08:53Je rappelle qu'à l'époque...

08:55Enzadé !

08:56Enzadé !

08:56Je rappelle qu'à l'époque,

08:58une ancienne gloire de la télé

09:00d'un ministre Nicolas Hulot

09:02était censé s'en occuper.

09:03Il a bien laissé le bébé

09:05à Sébastien Lecornu

09:06qui a sorti le sujet

09:07et qui a réglé cette affaire

09:08sur la demande

09:10d'Édouard Philippe,

09:11premier ministre de l'époque.

09:12Est-ce qu'ils ont bien fait, d'ailleurs ?

09:14Ça, c'est un autre débat.

09:15C'est un autre débat,

09:16mais ça faisait partie

09:18des nombreux dossiers

09:20enlisés depuis très longtemps.

09:22Idem quand il a été

09:23aux collectivités territoriales

09:25pour le grand débat.

09:26Et j'en ai d'autres.

09:27Donc, je pense que, oui,

09:28il a cette capacité d'écoute

09:29et je rebondis sur ce que disait

09:31Philippe tout à l'heure.

09:32Moi, je suis désolé,

09:33mais je le défends forcément.

09:34Je ne suis pas très objectif.

09:36Sébastien Lecornu,

09:36il ne vient pas de la Start-up Nation.

09:38On vient de la droite.

09:40On vient de l'UMP, d'ailleurs.

09:41Heureusement, on retravaille

09:42tous ensemble aujourd'hui.

09:43Mais à l'époque,

09:44ils ont tous été vus

09:45comme des traîtres

09:46quand ils sont allés bosser

09:47avec Sébastien pour le pays.

09:48Édouard Philippe, Darmanin,

09:49Lecornu.

09:50Lecornu, c'était sur

09:51le deuxième gouvernement de Philippe.

09:52Ils étaient vus comme des traîtres.

09:53Et une partie de la droite

09:54ne leur a pas adressé la parole

09:56pendant des années.

09:57Donc, ce n'est pas vrai

09:58de dire que ça manque d'humilité.

10:00Je pense que ceux qui ont été

10:01les plus humbles,

10:06encore une fois,

10:07je ne suis peut-être pas objectif,

10:09ces dix dernières années

10:10dans les différents gouvernements

10:11qui ont été nommés,

10:13c'est sans doute souvent

10:14ceux qui venaient de la droite.

10:15L'idée était surtout pour moi

10:16en ce qui concerne Macron,

10:17Gabriel Attal

10:18et surtout Bruno Le Maire

10:19qui avait dit

10:19que sa grande intelligence

10:21avait été un handicap

10:21pour sa carrière politique.

10:23Oui.

10:24Je ne relèverai pas ça.

10:27Mais même dans les critiques,

10:29François,

10:30la droite a été plus indulgente

10:33avec Sébastien Lecornu

10:35qu'avec les autres.

10:36mais ce qui me frappe

10:39et bien sûr,

10:40vous le connaissez infiniment mieux

10:42que nous,

10:43je crois tout de même

10:44qu'on aurait tort

10:45d'oublier

10:46la volonté du président

10:48alors qu'il est très proche

10:49de la fin du quinquennat

10:51de se retrouver

10:52dans un terrain,

10:54encore une fois,

10:55plus confortable.

10:56Je pense que,

10:57quelles que soient

10:58les difficultés de la politique,

11:00et elles sont nombreuses,

11:01il n'y aura pas

11:03dans ce duo

11:04quelque chose

11:05qui gripera

11:06en permanence

11:07la mécanique

11:08et que le président

11:09s'en tirera mieux.

11:11Oui,

11:12mais je rajouterais quand même chose

11:13et à contrario,

11:14le président n'a pas forcément

11:15non plus envie

11:15qu'on détricote

11:16certaines de ces réformes

11:17qu'on marchait,

11:18qu'on produit des effets.

11:19On peut le critiquer

11:19dans plein de domaines

11:20mais sur l'économie,

11:22quoi qu'on en dise,

11:22les bilans étaient là

11:24jusqu'en 2022, 2023,

11:25jusqu'à la dissolution globalement

11:26et ça,

11:27unanimement,

11:28n'importe quelle personne raisonnable

11:29peut dire que sur l'économie,

11:31les premières lois

11:32qui ont été votées

11:32juste après 2017,

11:34le chômage a été

11:36historiquement bas.

11:38Permettez-moi

11:38de sortir du cercle

11:39de la raison.

11:40Excusez-moi,

11:41je reviens sur ce qu'a dit

11:41Sébastien Lecornu,

11:42il a dit un mot

11:43qui est quand même

11:44assez fort,

11:44c'est qu'il parle de rupture.

11:45Alors la rupture,

11:46elle est où ?

11:47Est-ce qu'elle est

11:48dans le gouvernement

11:50qu'il va annoncer ?

11:53Est-ce que ça veut dire

11:53qu'il y aura

11:54des gens étonnants

11:56qui vont participer ?

11:58Est-ce que c'est la conduite ?

11:59Est-ce que c'est quoi ?

11:59Est-ce que c'est un peu de tout ?

12:01Est-ce que c'est fort

12:02comme mot, la rupture ?

12:03Oui, mais j'ai trouvé ça bien

12:04parce que je pense

12:05que c'est ce que

12:06les Français attendent.

12:08Ils veulent un changement

12:09de méthode.

12:09Oui, mais si c'est la rupture

12:11pour remettre

12:11les mêmes membres

12:13du gouvernement ?

12:14Attends-moi.

12:15Pour le coup,

12:16je ne suis pas suffisamment

12:17dans les petits papiers.

12:18Non, je ne vous pose pas

12:20la question.

12:21Vous avez raison,

12:22Cécile.

12:23Le terme de rupture

12:24est très fort.

12:25Il ne faut pas

12:25qu'il soit déceptif.

12:26Non, et si on avait

12:29une vision optimiste

12:31de la fin de ce quinquennat,

12:33eh bien, on pourrait concevoir

12:35qu'il y a une totale complicité

12:37intellectuelle et politique

12:39entre le président

12:40et Sébastien Lecornu

12:42et que le président

12:43retrouverait l'origine

12:45si rapidement perdue

12:47de la révolution

12:48à laquelle il aspirait

12:50en 2017.

12:51Je peux parler

12:52à sa place

12:52pour le coup, là.

12:53Allez, 30 secondes.

12:54En 10 secondes.

12:56Je pense que

12:56c'était aussi une référence

12:57à ce qui s'est passé

12:58sur les deux anciens

12:59premiers ministres,

13:00c'est-à-dire un Michel Bernier

13:01qui parfois était

13:02un peu rigide

13:03sur ses positions

13:04et un François Bayrou

13:05qui au final

13:05a fait tout à l'envers.

13:06C'est-à-dire qu'il a annoncé

13:07les mesures d'économie.

13:09Ensuite,

13:10il a quasiment

13:11programmé sa sortie

13:13et après,

13:13il a été voir

13:14les formations politiques.

13:15Dans cet ordre-là,

13:16ça ne peut pas fonctionner.

13:17D'ailleurs,

13:17Sébastien Lecornu

13:18rencontrait les forces politiques

13:19dès l'après-midi, là.

13:20Voilà.

13:21Pendant que,

13:22en tout cas,

13:22Sébastien Lecornu

13:23travaille à Matignon

13:25sur place.

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