Crise carcérale : submergée, la justice va devoir libérer des prisonniers faute de jugement dans les temps

Europe 1

Clélie Mathias, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose à la mi-journée un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.

Transcript

00:0013h-14h, Europe Info.

00:03Avec vous Clélie Mathias, 13h21, l'heure de retrouver vos chroniqueurs du jour.

00:07Xenia Fedorov a nous rejoint dans un instant, mais d'abord nous accueillons Victor Hérault,

00:11journaliste politique à Valeurs Actuelles.

00:13Bonjour Victor Hérault.

00:14Bonjour Clélie.

00:15On va commencer par ces mots, ils sont forts.

00:17Le pire, nous y sommes à cette date et la situation s'aggrave de jour en jour.

00:20Ce sont 19 accusés criminels qui devront être remis en liberté en 2026,

00:26faute de pouvoir être jugés dans les délais légaux de détention.

00:28Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Franck Rastoul.

00:31Il est procureur général près la cour d'appel d'Aix-en-Provence.

00:34Nous coulons, ajoute-t-il.

00:36Il faut aussi tenir compte de l'extrême dangerosité d'un monde criminel qui n'a plus aucune limite.

00:43Voici ce qu'il dit.

00:44Alors, ma question est la suivante.

00:45Quand la justice d'un État ne peut plus s'exercer,

00:47parce qu'on parle d'une justice d'un État qui ne peut plus s'exercer,

00:50puisqu'on ne peut plus juger et on ne peut plus mettre en prison,

00:52qu'est-ce que cela dit Victor Hérault ?

00:54On a deux problèmes.

00:55Un, on a un problème de stock et de flux de délinquants et de criminels,

01:02qui est exponentiel.

01:03Et deux, on a un problème de moyens alloués à la justice.

01:05Le moyen alloué à la justice baisse,

01:07le nombre de criminels et de délinquants explose.

01:09Ce qui fait un engorgement de la justice d'une part,

01:12et une population carcérale d'autre part.

01:14Tout ça va craquer.

01:15Mais ça craque, ça ne va pas craquer.

01:18Ça craque, puisque même des magistrats alertent.

01:21Et l'on dit à Gérald Darmanin.

01:22Là, je vous ai cité Franck Rastoul,

01:24le procureur général pour la Cour d'appel d'Aix-en-Provence.

01:26Il n'est pas le seul.

01:28Non, il n'est pas le seul du tout.

01:29Et c'est un constat qui va être de pire en pire.

01:30Puisque si vous voulez, j'ai quelques chiffres avec moi.

01:33Lorsqu'on parle de la délinquance en France,

01:35ou de la criminalité en France,

01:37à mon sens, il faut séparer deux stocks.

01:39Il y a le stock étranger,

01:41et il y a le stock national.

01:42Quelle que soit l'origine de la personne,

01:44les citoyens français,

01:46et les étrangers d'autre part.

01:47Le nombre d'étrangers en prison

01:48a explosé bien plus vite que la population.

01:51La part d'étrangers, je veux dire, en prison,

01:52a explosé bien plus vite

01:53que le nombre total d'augmentation de prisonniers en France.

01:56Mais on ne peut pas faire la différence

01:57et distinguer les deux origines.

01:59Je pense que nous sommes obligés.

02:00Je pense que la situation carcérale et judiciaire en France

02:03va nous obliger à changer un certain nombre de règles,

02:06un certain nombre d'approches

02:06vis-à-vis de la justice

02:08et vis-à-vis des procédures carcérales.

02:10Ce qui est un vrai problème.

02:11On va être obligés de grignoter sur notre état de droit

02:14et sur notre perception de la justice

02:16parce qu'on se rend compte qu'ils sont inefficaces

02:18face à la réalité du terrain.

02:19Écoutez, Nicolas Dupont-Aignan, justement,

02:21il était l'invité de Sonia Mabrouk

02:23sur ces news et européens ce matin.

02:25Il est président de Debout la France

02:26et candidat à l'élection présidentielle 2027.

02:29Et il a critiqué ce que vous faites également,

02:31le manque de moyens pour la justice.

02:32Voilà le fameux état de droit

02:33dont on se gargarise dans notre pays.

02:36Les procédures sont tellement complexes.

02:37La France n'a pas investi dans sa justice

02:40comme je le réclame depuis des années.

02:42On a un budget par habitant

02:43qui est la moitié de l'Allemagne pour la justice.

02:46Eh bien, on va libérer des criminels.

02:48Et les procureurs le disent

02:49dans des cérémonies des voeux

02:50devant le garde des Sceaux.

02:51Ça fait des années que je réclame

02:53la construction de 40 000 places de prison,

02:56le doublement des moyens de la justice.

02:57Et ce ne sont pas des sommes énormes.

02:59C'est 10 milliards.

03:00Et quand on voit ce qu'on dépense

03:02dans des fausses cartes vitales,

03:04quand on voit les gaspillages surréalistes,

03:06quand on voit ce qu'on met pour subventionner

03:07des éoliennes qui ne servent à rien.

03:09Et on n'est même pas capable

03:10de faire fonctionner notre justice.

03:13Alors, il devrait y avoir une future loi pénale

03:15de Gérald Darmanin,

03:16si elle voit le jour, évidemment.

03:17Qui traîne beaucoup.

03:18Oui, mais on se demande

03:19si elle est encore adaptée,

03:21si elle est encore suffisante,

03:22si la justice, finalement,

03:24est encore adaptée

03:26à ce que nous vivons,

03:27à notre situation actuelle.

03:29Vous avez raison, Clélie,

03:30ça s'accélère tellement

03:30qu'on va devoir mettre à jour

03:31une loi qui n'a même pas encore été publiquée.

03:33C'est ça le problème.

03:34Lorsque l'on parle des moyens

03:36alloués à la justice,

03:37il faut avoir une image très simple en tête

03:38sur 1 000 euros de dépenses publiques.

03:391 000 euros que nous dépensons publiquement.

03:41Vous prenez,

03:41je vais prendre le plus gros poste de dépense,

03:43vous prenez 300 euros sur ces 1 000 euros,

03:45c'est pour les retraites.

03:46Vous prenez 7 euros,

03:47c'est pour la justice.

03:48Moi, dans un monde idéal,

03:49ce serait l'inverse.

03:50Bon, vous avez des moyens pour la justice,

03:52encore une fois, je le répète,

03:53qui sont en chute,

03:55qui sont infinitésimaux

03:56par rapport à tout ce que nous dépensons en France,

03:58par rapport à tout ce que nous payons comme impôts,

03:59rappelons-le, c'est notre argent.

04:00Et paradoxalement,

04:02enfin, non, je veux dire,

04:03oui, paradoxalement,

04:04puisque la réaction est inverse à ce qui se passe,

04:06nous avons une explosion de la délinquance,

04:07une explosion de la violence.

04:09Le procureur général nous explique d'ailleurs

04:10que c'est, un,

04:11une explosion du nombre de délinquants et de criminels,

04:13deux, une explosion de la dangerosité de ces criminels.

04:15Les actes sont de plus en plus graves.

04:17Donc la réponse devrait être de plus en plus forte,

04:18sauf qu'on a de moins en moins de monde,

04:19de moins en moins bien payé,

04:20de moins en moins de place

04:21pour s'occuper de tous ces gens

04:22qui sont de plus en plus dangereux.

04:24Encore une fois,

04:25pourquoi est-ce que je fais la distinction

04:26entre étrangers et nationaux ?

04:27Parce que les nationaux,

04:28vous n'avez pas d'autre choix

04:29que les garder sur le territoire.

04:30Donc vous êtes obligés de composer avec ça.

04:32Les étrangers, en revanche,

04:33vous pouvez les renvoyer dans leur pays.

04:34C'est une solution annexe.

04:36Et là, vous n'êtes pas obligés

04:37de les garder en détention provisoire.

04:38Vous n'êtes pas obligés

04:39d'engorger la justice davantage.

04:40Vous n'êtes pas obligés

04:41d'allouer davantage de moyens

04:42à tous ces processus dont on a parlé.

04:44Vous pouvez décider

04:46d'envoyer un ressortissant étranger

04:48qui a commis un crime

04:49dans son pays

04:50et demander à la justice de ce pays

04:51de traiter le cas.

04:52Donc ils ne seraient pas jugés en France.

04:53Ils ne seraient pas jugés en France.

04:54C'est en tout cas.

04:55Et ce n'est peut-être pas

04:56la meilleure des solutions.

04:57C'est une solution.

04:57Je pense aux victimes.

04:58Je pense également aux victimes

04:59qui ont besoin des procès souvent.

05:01Les victimes,

05:03là où c'est dramatique pour elles,

05:05c'est que d'une part,

05:06soit effectivement l'étranger

05:07part dans son pays

05:08et est jugé là-bas.

05:09Ce n'est peut-être pas

05:09la meilleure des solutions

05:10pour les victimes.

05:10Mais deux, des procès

05:11qui durent 7 ans,

05:13des 8 ans, des 10 ans

05:14où la victime n'en voit jamais le bout,

05:15elle n'a jamais la reconnaissance

05:17de son statut de victime,

05:18où elle ne voit jamais

05:19la punition tomber sur le délinquant,

05:20où on est obligé en plus

05:21de lui dire qu'on est obligé

05:22de sortir le délinquant,

05:23le criminel de prison

05:24parce qu'on n'a plus de place

05:25et parce qu'il faut juger

05:26quelqu'un d'autre à la place.

05:28Ça aussi, c'est dramatique.

05:29Je pense qu'il n'y a pas

05:29de bonne solution.

05:30Il y en a des moins pires.

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