00:00Muy bien, señoras y señores, ahora quiero pasar y analizar un poquito más a fondo un tema que estoy seguro a todos nos interesa de alguna u otra manera porque va a terminar impactando en la macroeconomía y finalmente esperemos que se llegue a dar un efecto derrame en el corto o mediano plazo, pero es una coyuntura que tiene un tinte un tanto más político que económico y tiene un tanto que ver con esta fricción y este dilema entre una gran potencia y una gran relación diplomática que tiene el país hace tantos años.
00:28China versus Taiwán es un poco la coyuntura que se pone sobre la mesa, hay un material que se compartió hace poco tiempo por el equipo de economía de ABC, generó mucha polémica en redes sociales pero eso es positivo porque quiere decir que no solamente la gente está atenta sino también somos todos o deberíamos ser todos contralores de lo que hoy está pasando con la economía y las decisiones que más allá del ámbito político se tomen y puedan impactar en términos económicos.
00:51Vamos a conversar con esto con nuestra invitada en piso, ella es periodista especializada en economía, está al frente de ABC Economía justamente en el segmento del impreso y vamos a hablar de esto, de por qué el campo paraguayo podría llegar a perder si es que apuesta por China.
01:05Así es que la recibimos en esta tarde, le agradecemos por su valioso tiempo con nosotros, Gladys Benítez con nosotros. Gladys, como tal, muy buenas tardes.
01:11Hola David, qué gusto estar aquí contigo, un saludo para tu audiencia, para todos los compañeros del equipo acá de STV.
01:16Un placer, bueno Gladys, mucha polémica, esto se publicó hace pocos días en la versión digital, yo me meto mucho en la sección de comentarios, leo mucho en la repercusión en redes sociales porque te da un termómetro también de qué tanto la gente sabe o qué tanto le importa o qué tanto está involucrada y involucrada también con lo que pasa en términos de la macroeconomía y las decisiones políticas también.
01:36Dicen que si estás aburrido tenés que entrar a los artículos de ABC Digital y lees los comentarios y como la gente se pelea entre ellos.
01:44Es interesante realmente.
01:45Sí, porque cada uno defiende su postura.
01:47Bueno, nosotros no queremos decir que tenemos la verdad sobre el asunto, pero queremos poner sobre la mesa algunos datos importantes para aportar a este debate tan interesante de, a ver, tenemos relación diplomática con Taiwán, uno de los dos, de 13 países en el mundo, nada más el Paraguay que tiene relación con Taiwán y no con China.
02:05¿Qué pasa si hay un giro diplomático hacia China?
02:08¿Qué podría suceder a nuestra economía, pero específicamente al campo? Porque nuestra economía, como vos sabés, es eminentemente agroganadera.
02:17Es así. O sea que muchos empresarios, referentes, economistas, en fin, consultoras, asesores, a quién le preguntas, la gran mayoría tiende hacia China por claramente el volumen, las oportunidades, el enorme consumo y el volumen que mueve esta economía gigante asiática.
02:33No obstante, en este material también mencionaba puntos muy, muy interesantes, Gladys, que tienen que ver con la estabilidad.
02:39Y por supuesto, nosotros apostar a un gigante como es China y ponerle que llegamos a cortar definitivamente relaciones diplomáticas con Taiwán, nos quedamos sin una relación fija, estable que tenemos hace décadas y apostamos a algo intermitente que incluso mañana podría terminar.
02:53Absolutamente. Yo no sé si es que tenemos tiempo para una pequeña presentación que preparé.
02:58Yo creo que sí, tenemos.
02:58¿Me sigas, Javier?
02:59Sí, sí.
03:00Bueno, básicamente hay un repaso de tres puntos importantes, ¿verdad? Y lo primero, vamos a ver qué estudios hay al respecto, qué dicen los datos.
03:08Sí.
03:09Acá tenemos un poco lo que era el título del artículo, ¿por qué el campo paraguayo podría perderse a puesta a China? Mercado gigante, riesgo gigante.
03:16En paréntesis, esto es la primera publicación.
03:18Dentro de otros domingos vamos a ver también cómo impacta en otros sectores de la economía.
03:23Pero analicemos el campo en esta ocasión. Y vamos a la siguiente lámina y ahí vemos el estudio que hizo la Cepal hace un par de años nada más y de cómo esta relación con China impacta sobre América Latina y el Caribe.
03:36Estos son datos reales. Se analizó un grupo de países que tienen relación diplomática con China y el resultado fue el siguiente.
03:44Efectivamente, efectivamente hubo un crecimiento en esos países en materia del agro, sobre todo, y en materia macro.
03:51Sí.
03:51Pero, en contrapartida, hubo un retroceso en materia industrial.
03:56Ok.
03:56¿Y qué pasa? A ver, la industria es la que genera más mano de obra, más que la soja, más que la carne.
04:02Sí.
04:02Entonces, lo que está ocurriendo es que China, por supuesto, es un país industrial.
04:09Hoy te trae a América Latina un montón de productos industrializados.
04:13¿Y qué lleva a América Latina? Materia prima.
04:16Exacto.
04:16Entonces, vemos por último punto allí en la lámina que aparece en pantalla, cómo estamos en Paraguay.
04:23Y justamente sin tener relación diplomática con China, hoy es uno de nuestros principales mercados de importación.
04:33Nosotros traemos ya de China por lo menos un tercio de nuestras importaciones.
04:37Ok.
04:37El año pasado fue por 5.183 millones de dólares.
04:41¿Y por cuánto le exportamos? 25 millones de dólares.
04:44¿Y qué le exportamos a China?
04:46Y productos del agro.
04:47Entonces, hoy tenemos esa situación de, ok, China solamente va a llevar de América Latina o de Paraguay eventualmente,
04:56si tenemos una relación con ella, soja y carne, que son nuestras principales comoditas.
05:02Claro.
05:02Materia prima, productos sin procesar, sin valor agregado, lo cual no nos conviene al fin de acudir,
05:06lo que ya venimos haciendo con muchos otros mercados.
05:08Así es.
05:08Y ahí vamos al siguiente punto justamente y que habla de un mercado más seguro.
05:14Está bien el siguiente.
05:15Conversamos con varios actores del agro, David y Audiencia, porque bueno, yo puedo tener una postura,
05:23y ese es un análisis muy serio que hizo Cepal, y hay otros también, hay muchos estudios al respecto,
05:28pero yo tomé ese porque es un estudio muy reciente.
05:30¿Y qué dice la gente del campo?
05:32¿Vos le escuchás a la gente de la UGP o mismo a veces de la ARP?
05:36Porque quiere tener relación con China, por supuesto, todo el mundo puede seducirse ante un mercado tan gigante.
05:42Pero, ¿qué dicen estas personas?
05:44No plantean eso.
05:46La gente del sector porcino dice, mejor es un mercado más pequeño, pero también más seguro.
05:53Y Delia Núñez, que es gerente de la Asociación de Criadores de Cerdos del Paraguay,
05:59recordó un poco aquel caso de Rusia, cuando de pronto Rusia de la noche a la mañana cortó relaciones con nosotros en materia comercial,
06:06y nosotros tuvimos que vernos en ese aprieto de dónde ubicamos nuestra carne.
06:12En el pasado, le quiero recordar a la audiencia, después de Chile, Chile y Rusia eran nuestros principales mercados,
06:18y se borra del mapa Rusia, ¿y con quién nos quedamos?
06:22Y comenzamos a diversificar mercados, a buscar muchos clientes para poder dejar de tener esa dependencia a un solo comprador grande,
06:31para que nos pase más lo que nos pasó.
06:33Y nos recordó también un poco el caso de Brasil en su momento, hace un par de años, después de la pandemia,
06:40que hubo una situación también en el sector porcino, que hizo que China deje de comprar de Brasil por un tiempo.
06:47Brasil entró en crisis, el sector porcino, me decía ella, fue una catástrofe,
06:51tuvieron que sacrificar cientos y cientos de lechones, porque ya no había mercado,
06:59y se inundó el mercado paraguayo, de la carne porcina brasileña, y de otros países de la región también,
07:06o sea, también inundó otros países.
07:08También en el sector sojero, en este caso es de Capeco, Sonia Tomasone me decía,
07:15obviamente todos queremos comerciar con China, pero hoy sabemos que China impone esto de,
07:20elegime a mí o elegime a Taiwan.
07:22Si me elegís a mí, tenés que dejarla a Taiwan.
07:24Entonces, con la realidad actual, también tenemos que recordar que China tiene algunos comportamientos
07:31no muy éticos con sus proveedores.
07:33En este caso, recuerdo un caso en que China suele, para poder impactar sobre los precios,
07:40retiene cargas, no acepta las cargas, y las acepta cuando los precios están más bajos.
07:46Por ejemplo, te dice, ah, no, tu carga tiene un problema fitosanitario,
07:50algún cuestionamiento fitosanitario, no te voy a aceptar.
07:53Y te tiene ahí un montón de tiempo.
07:55Y después te libera cuando ya los precios están bajos.
07:58Eso es lo que ella recordó.
08:01Y después también conversamos con Humberto Colmán, es ex miembro del directorio del BCP,
08:06es economista muy renombrado y muy serio en esto.
08:09Y me decía él, el estudio de Cepal es muy descriptivo y concluyente en esto,
08:15pero también hay que saber que es muy peligroso tener una relación con un cliente,
08:21con un socio comercial sobre el cual vos no tenés ni un control.
08:25Y esto es un mensaje claro a la audiencia.
08:28Vos sos un país pequeño, vos sos Paraguay, vos no sos Brasil, vos no sos Argentina, vos no sos Chile.
08:34Hoy, David, audiencia, Estados Unidos, Europa, no saben qué hacer con China.
08:38Ok.
08:39Decime qué va a hacer Paraguay, ¿verdad?
08:41Sí.
08:42Bueno.
08:43Y recordaba un poco él, Humberto Colmán, el caso de países africanos que decidieron tener relaciones con China
08:50y tomaron préstamos de China, porque China viene y te ofrece un montón de bondades, ¿verdad?
08:55Sí.
08:56Y no pudieron pagar y, por supuesto, ahí se les fue los intereses por el cielo.
09:01Claro.
09:01Y ahí no hubo caso de renegociar en condiciones ventajosas.
09:07No, es leonino.
09:08Entonces, es un poco el repaso.
09:10Y finalmente, en la siguiente lámina, así para ir redondeando un poco la idea,
09:17creo que nos pasamos uno, o este ya es el final.
09:19Bueno, lo que planteaba también antes de esto un economista que se llama Jorge Garicocha,
09:25que estuviste mencionando en tu análisis del dólar, es lo siguiente.
09:29Paraguay tiene que definir qué le quiere ofrecer al mundo, cuál es su ventaja comparativa.
09:35O sea, a ver, yo no le voy a ofrecer a China productos industrializados, obviamente,
09:39ni productos tecnológicos, ¿qué es lo que le puedo ofrecer?
09:42Y carne y soja es lo único que yo le puedo ofrecer.
09:45Exacto.
09:45Entonces, él dice, mejor es diversificar nuestros mercados, no depender de uno solo,
09:50porque si vos le vas a atender a un cliente grande y vos tenés una producción limitada,
09:55vos no podés ofrecer lo que vos no tenés.
09:57Exacto.
09:57Entonces, el clásico distribuir los huevos en diferentes canastas,
10:03y esto para la soja y para la carne.
10:05Y por supuesto, a nivel interno, esto es una decisión del país,
10:11de qué modelo de economía queremos tener.
10:13Queremos tener un modelo dependiente del campo, que con una inundación o con una sequía se va al diablo
10:19en nuestra economía, o queremos tener una economía más industrializada,
10:23más diversificada y que genere más mano de obra.
10:26Entonces, esas son, digamos, cuestiones importantes que hay que decidir,
10:31y por eso es que hoy decimos puede tener un perjuicio para el campo si hay ese giro diplomático.
10:36Claro, me llama mucho la atención y viene a mi mente una sola palabra de la cual también venimos a hablar mucho,
10:40y tiene que ver con la trazabilidad que necesita nuestro país en estos casos,
10:44porque si vamos a tratar nosotros de abastecer mínimamente la demanda de un gigante como China,
10:50lo que pueda llegar a pedirnos y todo el campo se prepara y trata de dar abasto,
10:55y el día de mañana cancela o corta el flujo o reduce,
10:58¿qué hacemos con esa sobreoferta o sobreproducción?
10:59Con lo que al internamente no sé si es viable.
11:03En comercio internacional no es tan sencillo que vos le vas a dar,
11:06no vas a darle en tu producto,
11:08ah, no me compró China, le voy a vender a Brasil.
11:10Hoy nosotros estamos vendiendo a Brasil, a Argentina, es verdad,
11:13y ellos exportan a China.
11:15Pero es muy interesante lo que pasa en esos países.
11:18Veía un artículo que decía justamente que en el sector industrial textil, por ejemplo,
11:23dicen los placares, los armarios, los roperos argentinos hoy están con ropas chinas.
11:31Ok, sí.
11:32Entonces, es como que perdés sectores muy importantes para solamente venderle productos agrícolas.
11:40Claro.
11:41A nosotros nos conviene, como un país que tiene su fuerte económico en los productos agroganaderos,
11:46seguir teniendo muchos mercados.
11:48Y seguir, digamos, apuntando a los mercados premium también en materia cárnica, por ejemplo.
11:54Llegar, hoy le vendemos a Taiwán, Taiwán es nuestro principal mercado en carne vacuna.
11:58Sí.
11:59Perdón, el segundo en carne vacuna, el primero en carne porcina.
12:02Exacto.
12:02Y hay un potencial en breve, ya se abre también para la carne aviar.
12:06Ok.
12:06Entonces, a ver, vos tenés un mercado que es para vos clave y al mismo tiempo exigente,
12:13porque no es que Taiwán, ay, sí, dale, mete tu carne.
12:15No, te hace un montón de exigencias y Paraguay cumple, porque su producto es de calidad.
12:22Claro.
12:22Y eso te permite también la apertura de otros mercados como Filipinas, todo lo que es el sudeste asiático.
12:29Claro.
12:29Entonces, eso también es algo muy estratégico.
12:32Y bueno, no sé si es que te animás a compartir con tu audiencia un videíto,
12:36porque probablemente muchos que estén a favor de China, pero China me van a incinerar si vemos el videíto de las redes.
12:42Yo creo que sí, no sé cuánto dura, si tenemos tiempo.
12:44Dos minutos dura.
12:45Perfecto.
12:46Y bueno, y compartimos con eso, no tenemos el material.
12:50No tenemos el material.
12:50Ah, bueno, entonces para la próxima ocasión.
12:52Podemos ver, igual, porque está en las redes sociales, les comento y les recomiendo a la gente,
12:57porque a veces los temas económicos parecen muy difíciles, pero no son tan difíciles, son nuestros día a día.
13:02Exacto.
13:02Finalmente.
13:03Entonces, es tipo, no buscamos ser polémicos, no buscamos pelear, no buscamos que debatamos con propiedad, con números.
13:13Y me gustaría cerrar con esto, David, sin robarte tanto ya tiempo, que el próximo domingo, este domingo en nuestro momento económico,
13:19vamos a tener una segunda edición de esta publicación en la que vamos a analizar el impacto de un posible giro comercial hacia China,
13:27digo, diplomático hacia China, sobre la industria nacional.
13:31¿Qué es lo que puede pasar con diferentes sectores de la industria si es que damos ese paso?
13:35Qué bueno, interesantísimo. Esto forma parte de una seguidilla de publicaciones.
13:39Sí, una serie de publicaciones que va a tener cuatro ediciones, una ya salió y vamos a tener tres más.
13:44Los próximos domingos, entonces.
13:45Así es.
13:46Espectacular. Así es que esa invitación más que abierta a toda la teleaudiencia, a estar pendientes y, por supuesto, también a esperar luego la versión digital para leerlo,
13:53va a ser activo del teléfono, por supuesto, la versión impresa también que va a estar disponible cada domingo,
13:57ya desde este domingo que pasó, el próximo domingo, el siguiente y el siguiente.
14:00Así es que con esto le dejamos sobre la mesa esa invitación, Gladys.
14:03Gracias por acompañarnos, desearte muchos éxitos y, como yo siempre lo digo, esperando que nos hagas la última entrevista.
14:08Gracias, David. Un saludo a toda tu audiencia.
14:10Excelente, muy bien.
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