00:00Bem, a gente vai conversar a partir de agora com o Valdir da Silva Bezerra.
00:04Ele é mestre em Relações Internacionais pela Universidade de São Petersburgo,
00:08sempre colaborando com a gente aqui na Jovem Pan.
00:10Professor, seja muito bem-vindo, mais uma cobertura especial e o senhor aqui com a gente.
00:17Bom dia, Daniel. Bom dia, Sarai. Bom dia a todos que nos acompanham pela Jovem Pan.
00:20É um prazer participar novamente.
00:22É isso, professor. Ontem, ao longo da programação da Jovem Pan,
00:25nós exibimos, transmitimos ao vivo aquela entrevista coletiva e pronunciamento de Donald Trump
00:32em que ele, de alguma maneira, acabou dando uma ideia de como será esse processo de transição.
00:38Não temos todas as informações, alguns fragmentos,
00:42mas indica que a gestão de Donald Trump participará ativamente desse processo de transição.
00:48Minutos depois, também exibimos um pronunciamento da Delci Rodrigues,
00:53vice-presidente, que assumiu de forma interina a presidência do país,
00:59mostrando, inclusive, muita fidelidade a Nicolás Maduro.
01:02Queria que o senhor discorresse, fizesse um exercício com o nosso público
01:06sobre esse processo de transição que podemos esperar a partir de agora.
01:13Olha, a infiltração na Venezuela e a captura do Maduro
01:17foi um processo muito mais simples e rápido do que vai ser essa transição prometida pelo Donald Trump.
01:22Inclusive, durante a coletiva de imprensa, ele foi perguntado por duas oportunidades
01:27como exatamente essa transição se dará
01:30e a resposta não foi muito convincente naquele momento.
01:34Ele disse que formaria uma equipe da qual participaria o Pete Hedges e o Marco Rubio,
01:41só que é uma equipe com um número maior de membros para poder lidar justamente com essa transição.
01:47O grande problema aqui é saber como que isso vai se dar,
01:51tendo como ponto de partida o fato de que uma boa parte do exército venezuelano
01:57continua fiel a Maduro.
01:59A gente tem a presidente interina da Venezuela, que é também do mesmo partido do Maduro,
02:04a Delci Rodrigues, dizendo que o país não vai se submeter aos desígnios dos Estados Unidos,
02:10não vai ser colônia de nenhum país.
02:12E há também algumas análises que indicam que cerca de 500 mil armas
02:18estão nas mãos de opositores, de, na verdade, apoiadores do Maduro
02:25que não fazem exatamente parte do exército.
02:27Então vai ser muito difícil imaginar como que essa equipe de transição
02:32vai trabalhar na prática dentro da Venezuela.
02:34Isso não ficou claro na coletiva de imprensa do Trump.
02:36E essa vai ser uma das grandes questões pós-captura do Maduro
02:41a ser observada nos próximos dias.
02:43Professor, muito bom dia para o senhor também.
02:45Obrigado pela entrevista.
02:47Bom, nessa entrevista, de fato, nessa coletiva,
02:50Trump diz que os Estados Unidos é quem vão administrar a Venezuela
02:54até essa transição que, como a gente vem dizendo,
02:58ainda não está nada clara.
03:00Como que os Estados Unidos conseguiriam, então, ou poderiam governar a Venezuela?
03:08Uma das ameaças feitas nesse sentido para tentar diminuir a resistência
03:12a esse tipo de administração indireta da Venezuela por parte dos americanos
03:17seria o que ele chamou de uma segunda onda de ataque.
03:20Ele disse que os Estados Unidos estariam preparados
03:22para um segundo conjunto de incursões dentro do território venezuelano.
03:29Dessa vez, ele até mencionou que seria algo muito maior
03:33do que o que foi realizado para a captura do Maduro.
03:35Então, essa pode ser uma das casas.
03:37A ameaça pela via militar
03:39para poder dobrar aqueles que ainda não estão de acordo com esse tipo de situação
03:45que, novamente, é uma parcela significativa tanto da sociedade venezuelana
03:51que, sim, uma parte dela está bastante feliz com a derrubada do Maduro,
03:57mas, ainda assim, uma coisa é derrubar um ditador.
04:01A segunda é você ter uma administração direta de uma potência estrangeira.
04:06Então, vai gerar resistência de uma parcela da população civil e do exército.
04:10Como ele vai fazer para dobrar essa resistência,
04:13a gente vai precisar observar nos desenvolvimentos posteriores.
04:18O professor Valdir da Silva Bezerra conversando ao vivo com a gente aqui na Jovem Pan.
04:22Professor, peço licença.
04:23O Jesualdo Almeida, comentarista do dia, fará a próxima pergunta.
04:27Com você, Jesualdo.
04:29Professor, bom dia.
04:30Professor, como o senhor mesmo disse,
04:32o chavismo madurismo aparelhou o Estado venezuelano
04:35no Executivo, no Legislativo, no Judiciário,
04:37no Exército, com dois mil generais de papel,
04:41mas também aparelhou militarmente a sociedade civil,
04:45a milícia muito aparelhada e muito armada hoje.
04:49No primeiro momento, os americanos podem ser vistos como libertador,
04:53mas, a persistir essa interferência americana,
04:56eles podem ser vistos como invasores.
04:58É possível, ante todo esse cenário,
05:00nós pensarmos numa guerra civil na Venezuela?
05:02A possibilidade existe diante de como que a sociedade
05:07e essa parcela do Exército, que é fiel a Maduro,
05:11vai encarar essa presença americana,
05:13porque para administrar a Venezuela, como Trump prometeu,
05:17vai ser necessário um contingente militar americano
05:20em Caracas e em outras regiões estratégicas,
05:23nos prédios governamentais,
05:25em locais importantes dentro da administração estatal.
05:28Então, como que essa presença vai ser enxergada?
05:32A princípio, alguns vão olhar, de fato, como benéfica,
05:35mas isso não é uma garantia total.
05:38Então, a partir do momento em que essa transição não está clara
05:44e a partir do momento em que você tem forças armadas
05:48ainda fiéis ao chavismo, ainda fiéis ao Maduro,
05:52esse processo tem, sim, alguma chance de desembocar numa guerra civil.
05:55E, novamente, existem cerca de 500 mil armas
06:00que estão nas mãos não somente das forças do Estado, oficiais,
06:05estão nas mãos de guerrilheiros que ainda são apoiadores do Maduro,
06:10apoiadores do chavismo.
06:11Isso vai ser uma complicação grande para os Estados Unidos.
06:14Essa transição, se ela for ocorrer, ela tem que ocorrer bem rápido.
06:18E o Trump, inclusive, descartou a possibilidade de transferir
06:23o governo venezuelano para a principal opositora,
06:26que é a Maria Machado, que está fora do país no momento,
06:29que ele disse que acaba sendo, não tem o respeito,
06:32não tem a confiança do povo venezuelano para assumir o poder.
06:35Então, quem pode assumir o poder?
06:36Também, essa questão não está muito clara.
06:40Professor Marcos Vinícius de Freitas também participa dessa entrevista.
06:43Tem uma pergunta.
06:46Valdir, em primeiro lugar, é um prazer em vê-lo.
06:47A minha pergunta é uma só, não é?
06:51Durante muito tempo, se alegou que a Venezuela comprava equipamentos russos,
06:58aviões, tecnologia militar.
07:03E daquilo que nós observamos na ação rápida dos Estados Unidos,
07:08embora o Trump sempre afirme que tem aí os melhores navios,
07:11os melhores técnicos, não é, Brian?
07:13Ele sempre está vendendo as forças armadas e o poderio bélico dos Estados Unidos,
07:18justamente para aumentar até as vendas globais das empresas norte-americanas.
07:23Onde está esse equipamento russo e por que não funcionou?
07:27O problema é interno na Venezuela.
07:31Maduro não tinha, de fato, este apoio.
07:34Os dois mil generais, de fato, não serviam para nada.
07:38O que aconteceu com esse equipamento russo e por que não foi utilizado?
07:41É, houve rumores de que as forças americanas atuaram de uma forma prévia
07:48e bastante rápida para desabilitar os equipamentos de defesa antiaérea
07:53que a Venezuela possuía.
07:54A Venezuela não possuía apenas equipamentos de defesa antiaérea,
07:57mas possuía também caças do tipo Suhoi,
08:00que foram vendidos pela Rússia para o país.
08:02E em algumas análises que foram feitas a respeito de como essa operação
08:08acabou se dando de uma forma rápida,
08:10há um indício bastante forte de que houve uma certa colaboração
08:16de parte do círculo interno do Maduro.
08:20Alguém ou algumas pessoas importantes
08:22podem ter colaborado para essa operação,
08:27podem ter feito vista grossa algum procedimento,
08:31podem ter facilitado esse processo de incursão,
08:34porque ele aconteceu novamente, de uma forma muito rápida.
08:36Havia a expectativa de que algumas discussões falavam sobre a possibilidade da Rússia
08:43defender diretamente a Venezuela ou até mesmo a China no extremo limite,
08:48mas a gente tem que lembrar que logisticamente isso seria muito difícil
08:51e segundo, quando a gente fala da Rússia,
08:54a Rússia está com todos os seus recursos empenhados praticamente na guerra da Ucrânia,
08:58então seria absolutamente complicado a Rússia defender diretamente o Maduro,
09:03apesar de ele ser um aliado regional,
09:06e apesar dessa captura ter sim simbolizado um golpe, de um certo modo, para o Kremlin,
09:12que já veio a público condenando as ações,
09:14dizendo que é uma agressão injustificada,
09:17e que vai levar essa questão para os fóruns multilaterais,
09:19para os BRICS, para a ONU e para outras instâncias importantes.
09:24Professor Valdir, lembrando da coletiva de ontem,
09:27Donald Trump fez críticas a Gustavo Petro, a Colômbia,
09:31Marco Rubio também fez menções a Cuba,
09:35você acha que essas citações podem servir de alerta?
09:40A ação contra a Venezuela talvez não tenha sido uma ação isolada,
09:45talvez seja início, na verdade, de um processo,
09:48quando a gente olha para a relação dos Estados Unidos com os países da América do Sul e do Caribe?
09:54O grande alerta imediato é para Cuba.
09:57Se a gente for olhar, por exemplo, a primeira administração, Trump,
10:00os documentos estratégicos que foram publicados naquela oportunidade,
10:04eu faço menção da Estratégia de Segurança Nacional,
10:07sempre mencionavam Venezuela e Cuba como problemas regionais,
10:13caracterizados como autocracias de esquerda,
10:16que tinham parcerias com potências extra-regionais,
10:19como é o caso da Rússia e da China,
10:21então já era uma preocupação da primeira administração Trump,
10:23esses dois países.
10:25Eles sempre eram mencionados juntos.
10:27A Venezuela foi acusada de ter uma administração bastante precária,
10:33não conseguir, por exemplo, produzir todo o petróleo
10:36do qual o país seria capaz se fosse bem administrado.
10:40E quando o Marco Rubio veio à tona na coletiva e foi perguntado por um repórter sobre Cuba,
10:44ele disse que a administração de Cuba é desastrosa,
10:48ou seja, Cuba não consegue lidar com as questões domésticas como deveria,
10:52ter um governo ineficiente, segundo a visão da administração americana.
10:56Então, sim, o alerta fica para os países regionais,
11:01sim, fica para os países da América do Sul,
11:03mas principalmente para Cuba.
11:05algumas análises também dão Cuba como o próximo país-alvo dos Estados Unidos
11:11no sentido de alguma operação para poder promover uma mudança de regime.
11:17Professor, quais seriam os papéis,
11:20ou o papel de, por exemplo, Rússia e China dentro dessa crise?
11:25É, há muito pouco que os dois possam fazer.
11:29A China não teria o interesse e também não tem a tradição
11:33de intervir militarmente em defesa de um país aliado,
11:39isso está fora dos padrões de política externa chinesa.
11:44A Rússia, ela se encontra a quilômetros de distância,
11:47na verdade, a continência de distância,
11:48logisticamente ficaria difícil defender o Maduro.
11:50Alguns revezes geopolíticos que estão fora da zona de influência da Rússia
11:57acabam sendo considerados de difícil intervenção.
12:03Então, Moscou pode fazer muito pouco,
12:05Pequim até poderia fazer algo, mas não tem interesse político nisso.
12:09A grande preocupação da China no seu entorno estratégico é na Ásia-Pacífico,
12:14é em especial em relação à Taiwan,
12:16mas eles vão fazer pressão diplomática,
12:19eles vão levar a questão para o Conselho de Segurança das Nações Unidas,
12:23eles vão fazer declarações vociferantes
12:27contra as intervenções americanas em fóruns multilaterais,
12:31mas não há nada na prática, do ponto de vista militar,
12:34que eles venham a fazer para poder lidar diretamente contra os Estados Unidos.
12:39Professor Valdir da Silva Bezerra,
12:42mestre em Relações Internacionais,
12:44conversando ao vivo com a gente aqui na Jovem Pan.
12:47Professor, muito obrigado pela entrevista,
12:49grande abraço ao senhor, bom domingo e até breve.
12:52Muito obrigado, agradeço pelo convite,
12:54fique à disposição.
12:54Obrigado.
12:55Obrigado.
12:56Obrigado.
12:57Obrigado.
12:58Obrigado.
12:59Obrigado.
13:00Obrigado.
13:01Obrigado.
13:02Obrigado.
13:03Obrigado.
13:04Obrigado.
13:05Obrigado.
13:06Obrigado.
13:07Obrigado.
13:08Obrigado.
13:09Obrigado.
13:10Obrigado.
13:11Obrigado.
13:12Obrigado.
13:13Obrigado.
13:14Obrigado.
13:15Obrigado.
13:16Obrigado.
13:17Obrigado.
13:18Obrigado.
13:19Obrigado.
13:20Obrigado.
13:21Obrigado.
13:22Obrigado.
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