Avião com Maduro chega aos Estados Unidos; parte da população comemora ação de Trump

Name: Avião com Maduro chega aos Estados Unidos; parte da população comemora ação de Trump
Uploaded: 2026-01-04T00:27:32+00:00
Duration: 19 min 24 s
Channel: TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

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Imagens atribuídas à saída de Nicolás Maduro algemado repercutem mundialmente e levantam dúvidas sobre o futuro do chavismo. A professora de relações internacionais pela Unifesp, Carolina Silva Pedroso, avalia o risco de guerra civil, o papel das milícias bolivarianas e possíveis impactos humanitários e migratórios para o Brasil, enquanto Guilherme Ravache discute os desdobramentos geopolíticos.

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00:00Também eu converso agora com a professora de Relações Internacionais da ESPM, aqui em São Paulo,

00:07Denilde Holt-Harscher, a quem eu começo agradecendo a presença mais uma vez.

00:13Uma ótima tarde, professora Denilde. Obrigado pela sua participação.

00:18E para a gente colocar todo mundo em perspectiva, antes da gente colocar a professora Denilde aqui na tela,

00:24tem aqui um mapa que marca as principais posições em Caracas, capital da Venezuela,

00:30que foram atacadas. Para que todo mundo entenda as distâncias, aqui a sede do Palácio do Governo,

00:37a sede presidencial, o Palácio Miraflores, que fica muito perto do Congresso Nacional,

00:44Assembleia Nacional na Venezuela. E mais ao sul, mas numa distância que não é tão grande assim,

00:52o Forte Tiuna, que é a maior fortificação militar da Venezuela.

00:57Aqui também tem o Centro de Inteligência Venezuelano, como se fosse um misto de Pentágono e CIA da Venezuela,

01:07foi um dos alvos. E aqui a base aérea de La Carlota, que serve os aviões militares do entorno da capital,

01:17também foi atacada, o que dificultou muito um poder de contra-ataque.

01:21Mas feito aqui esse recorte de âmbito militar, vamos aos desdobramentos políticos, econômicos,

01:30os enormes pontos de interrogação, professora Denilde, que sobraram agora,

01:35que a gente tem muito mais perguntas do que respostas.

01:38Já vieram a público a vice-presidente da Venezuela, a Delci Rodrigues,

01:44também a gente não sabe qual é o futuro da Venezuela.

01:45O presidente Donald Trump faz declarações absolutamente espantosas,

01:50a exemplo dos Estados Unidos, vão ajudar no comando da Venezuela, a questão do petróleo,

01:56e agora o Brasil olhando ali com olhos arregalados, orbitando essa questão,

02:01porque a gente faz fronteira com a Venezuela.

02:03Professora Denilde, por onde que a gente pode começar, hein?

02:06De fazer uma sugestão, qual que deve ser o futuro em termos práticos da Venezuela?

02:12Eu sei que é uma pergunta à bola de cristal, porque ninguém sabe,

02:16mas se a gente pegar à luz da lógica, o que a gente pode esperar na segunda-feira

02:21da administração, da burocracia do Estado, da administração propriamente dita?

02:27É a vice-presidente que tem condições de tomar posse?

02:30Ela também está ligada ao chavismo?

02:32Ela correria também riscos de ser arrancada do poder por uma ação dos Estados Unidos?

02:37Na Constituição fala se a Assembleia Nacional toma conta?

02:42O presidente da Assembleia Nacional é o irmão da vice-presidente,

02:45outro chavista de carteirinha, a gente teve uma manifestação de Diosdado Cabelho,

02:49ministro do interior, chavista de primeira hora.

02:53Então, quer dizer, o núcleo do governo ainda continua chavista,

02:57ainda continua com a herança política do Maduro.

03:01Tem transição de poder, como fala o presidente Donald Trump?

03:05Como é que os Estados Unidos trabalhariam nessa transição de poder,

03:09rasgar o regulamento, né, professora Denilde?

03:12A luz do direito internacional foi completamente apagada, né?

03:17Perdão pela minha enorme premissa aqui, lhe passo a palavra.

03:21Boa tarde mais uma vez.

03:22Boa tarde, Marcelo, é um prazer estar aqui com vocês.

03:26Acho que as dúvidas são muitas, né?

03:29Professora Denilde, desculpa, eu vou interromper a senhora,

03:32porque a gente acaba de receber uma imagem que é a do presidente Nicolás Maduro,

03:37agora desembarcando nos Estados Unidos.

03:40Seria uma imagem agora sendo divulgada pelas agências internacionais,

03:46que dá conta de que seria a chegada do presidente Nicolás Maduro.

03:51A gente começa a ver uma movimentação neste avião,

03:54de uma enorme força de segurança.

03:59No detalhe da imagem, a gente consegue perceber o agasalho do DIA,

04:05nesses agentes, depois outros uniformizados.

04:10Então a gente tem órgãos da polícia, órgãos do exército,

04:14entrando nesse avião que não tem nenhuma insígna do governo dos Estados Unidos,

04:19aparentemente, o que pode ser, então, a extração para solo americano

04:24do presidente Nicolás Maduro.

04:27Donald Trump havia dito mais cedo que sim,

04:30que Maduro já estava indo em direção aos Estados Unidos,

04:35chegaria via Miami, depois seria transferido para Nova York,

04:39o destino final dele é Nova York,

04:41onde ele deve se apresentar para uma audiência de custódia

04:46a Justiça Federal do Estado de Nova York.

04:49São imagens que chegam diretamente dos Estados Unidos,

04:52estão sendo compartilhadas para o mundo inteiro,

04:55pela imprensa americana, por agências de notícia internacional.

05:00A gente vê o avião sem nenhuma caracterização do governo americano,

05:04aparentemente, não dá para saber se é um avião oficial descaracterizado,

05:08mas ele está numa pista de um aeroporto

05:11e existe um enorme aparato de segurança completamente fora da normalidade

05:18em torno deste avião e a gente acompanhou instantes atrás

05:21aí uma fila de agentes, tanto da segurança civil,

05:27da polícia, dos órgãos federais, uniformes das Forças Armadas

05:32entrando nesse avião, expectativa por uma possível extração

05:36do Nicolás Maduro deste avião.

05:40As imagens são geradas diretamente dos Estados Unidos,

05:44a gente vê aí claramente um agente do FBI,

05:48a Polícia Federal dos Estados Unidos,

05:51porque se as regras forem mantidas,

05:54a gente tem uma entrega desse prisioneiro

05:56capturado pelas Forças Armadas,

05:59agora a polícia, né?

06:00A Polícia Federal, ao órgão de drogas e armas, o DEA,

06:07para a apresentação deste acusado

06:09a um tribunal federal de Nova York.

06:13Isso o governo americano, Donald Trump,

06:17disse repetidas vezes ao longo do dia

06:18que o processo judicial será conduzido no estado de Nova York

06:25com acusações de tráfico, tráfico internacional de drogas,

06:30envolvimento com grupos terroristas,

06:33armamento de grupos armados,

06:35cuja função seria destabilizar os Estados Unidos.

06:39Todas essas acusações serão imputadas

06:42contra o presidente Nicolás Maduro,

06:46que já havia sido retirado da Venezuela

06:48nas primeiras horas da madrugada.

06:51Houve a divulgação de uma foto dele

06:53a bordo de um porta-aviões

06:54e a afirmação do próprio Donald Trump

06:57do deslocamento de Nicolás Maduro

07:00para território dos Estados Unidos.

07:03E aí a gente acompanha, então, com expectativa,

07:06tempo frio ali na costa leste dos Estados Unidos,

07:10onde provavelmente ele chegou,

07:12agentes do FBI, da Polícia Federal,

07:15agora um agente que a gente consegue ver com clareza

07:18a descrição no agasalho, né?

07:20O DEA, que é o Departamento para Drogas e Armas dos Estados Unidos,

07:25é uma das partições que investiga algo específico de drogas e armas,

07:29Polícia Federal americana,

07:31e toda uma segurança feita aí por homens fortemente armados,

07:36tem um grupo espalhado nessa porta do avião,

07:40no final da escada,

07:42o que leva a crer na hipótese

07:44e que ele vai deixar o avião, descer a escada

07:46e já vai ser colocado num veículo de transporte,

07:50talvez para algum tipo de encarceramento prévio,

07:54até que seja executada a audiência de custódia.

07:58Isso é um procedimento padrão nos Estados Unidos,

08:00é um primeiro encontro do réu com a sua defesa diante de um juiz

08:05e basicamente ele tem a chance de se declarar acusado ou inocente das acusações

08:11e dependendo da resposta do réu,

08:13isso leva a caminhos diferentes da execução do processo judicial.

08:18Segundo diz aí o desenrolar dos acontecimentos,

08:26seguindo uma linha do tempo,

08:28Cília, que é a esposa de Nicolás Maduro,

08:32supostamente está com ele porque as acusações são para os dois,

08:37o casal é que vai responder em processos judiciais diferentes,

08:42mas ambos réus em acusações envolvendo tráfico de drogas,

08:46narcotráfico internacional,

08:47envolvimento com grupos terroristas,

08:51ações de desestabilização dos Estados Unidos.

08:55Ela foi capturada junto com o marido,

08:57porque também responde a acusações mediante a justiça dos Estados Unidos.

09:03Havia, na verdade, um mandado de prisão

09:10e uma captura internacional.

09:14A gente volta acompanhando aí os detalhes,

09:16a transmissão foi brevemente interrompida.

09:19Essas são imagens agora recuperadas.

09:22Perdão, professora Denilde, coloquei todo mundo aqui no quadro de novo.

09:26A senhora entende que fomos atropelados pelos fatos.

09:28E essa imagem absolutamente simbólica.

09:32Então, retomando, o que deve ser o primeiro dia útil da Venezuela

09:38depois de uma vacância no poder?

09:41A gente não sabe a posição de Delci Rodrigues,

09:44o chavismo aparentemente, os herdeiros políticos, os aliados políticos de Maduro

09:48continuam no poder enquanto a gente acompanha a expectativa de provavelmente ver o Maduro

09:53descer algemado com o olho coberto por um óculos escuro aí em território americano.

10:00Obrigado por participar aqui do nosso jornal mais uma vez.

10:03lhe passo a palavra, professora Denilde.

10:07Obrigada.

10:08Os acontecimentos vão nos atropelando aí nesse momento.

10:15Olha, o que a gente pode fazer é alguns cenários.

10:17Acho que um cenário é que o Trump deu a indicação de que havia já um diálogo com a vice-presidente

10:27que ela iria assumir interinamente ou que estaria disposta a estar sob o comando americano.

10:37Acho que esse é o cenário que pode colocar aí uma situação quase que de continuidade.

10:45O que acontece do ponto de vista da Constituição venezuelana,

10:54depois que ela assume interinamente, ela tem que convocar eleições em 30 dias.

11:01Então isso também seria uma possibilidade de a gente ter aí um processo de eleições sendo convocadas.

11:12Não pareceu no discurso dela feito hoje que essa é a posição do grupo chavista.

11:21Até numa contradição ao que o próprio Trump havia dito anteriormente,

11:26de que ela estava colaborando com o governo americano.

11:29Ela deu todas as indicações que não.

11:31Só que a gente tem que entender que a Venezuela hoje e o próprio governo Maduro vinha tendo divisões internas.

11:42E aí acho que a gente ainda vai ter um período aí grande para acompanhar qual vai ser o grupo

11:49que vai ser de fato, que vai se posicionar.

11:53Aí tem alas dentro dos grupos militares, tem alas da própria Assembleia Nacional,

12:03os grupos de militantes que também podem se posicionar.

12:10Toda mudança de regime com queda brusca do líder,

12:17e principalmente de um líder autoritário como Maduro, gera um momento de instabilidade.

12:25Então essa é provavelmente vai ser a tônica dos próximos dias,

12:31de instabilidade até se entender qual vai ser de fato o caminho.

12:36E o próprio Trump, ao informar que vai fazer uma intervenção,

12:40também não deu informações de como vai ser essa intervenção,

12:45o que também gera ainda mais instabilidade e incerteza para esse momento.

12:50Mas conhecendo a história de processos de intervenção,

12:54o que a gente pode esperar é uma instabilidade,

12:57disputas entre grupos,

12:59a própria oposição vai também se posicionar e vai buscar pressionar

13:05para que seja feita uma transição rápida.

13:08e o cenário internacional também,

13:13principalmente via ONU,

13:16mas também outros países que vão pressionar

13:18para que tenha uma posição e um processo de transição.

13:23Então a bola de cristal não é tão efetiva,

13:26mas o que a gente pode acompanhar, entender,

13:29a partir de uma lógica de outras mudanças de regime,

13:33como dessa natureza é que a resposta vai só ser dada

13:39no médio, em alguns lugares, em um longo prazo.

13:43Professora Denilde, quem participa aqui da nossa conversa,

13:46o nosso analista de mercado, Guilherme Ravache,

13:49a quem eu coloco aqui nessa nossa roda de conversa.

13:52Boa tarde, professora.

13:54É tão importante quanto a questão do quem,

13:58é o como, né?

13:59Se essa nova liderança vai chegar ao poder da Venezuela,

14:05vai ter uma continuidade,

14:08também se será pela via democrática,

14:10por meio de eleições ou por um escolhido do Trump.

14:13Na sua opinião, nesse momento é sempre uma opinião,

14:16porque a gente não sabe exatamente o que vai acontecer,

14:18mas qual é a tendência, para onde deve caminhar o governo Trump

14:22com relação ao comando da Venezuela

14:26e de que maneira esse comando vai ser selecionado

14:29ou não pelo governo Trump?

14:33Olha, pela indicação do próprio Trump na entrevista hoje,

14:36ele vai designar alguém para fazer esse processo de intervenção,

14:43que pode ser numa via mais militar,

14:49para impor a ordem e assumir, não só o governo,

14:56mas assumir as áreas de exploração de petróleo,

15:02que é claramente o interesse do Trump nesse primeiro momento.

15:06Ele reafirmou várias vezes de que é preciso restaurar a infraestrutura

15:12e que ele está falando de voltar a ter capacidade de exploração do petróleo,

15:19voltar aos índices que a Venezuela já teve na exploração de petróleo.

15:25Então, acho que esse vai ser o caminho feito pelo Trump.

15:32Agora, ele pode escolher um civil que vai fazer um processo

15:37de também assumir o poder,

15:42negociando com os grupos internos

15:45e aí fazendo esse processo já pensando numa transição.

15:50Então, a gente pode ter um modelo mais negociado,

15:54como a gente pode ter um modelo,

15:55como a gente já viu em outros casos,

15:57como no caso do Iraque,

16:00em que a intervenção americana foi feita por uma via militar.

16:04Acho que aqui os dois cenários ainda estão com o país.

16:09E aí depende de qual vai ser a posição dos grupos hoje,

16:13que ainda dominam e que tem o controle das Forças Armadas

16:19e tem o controle do...

16:20A gente tem que entender que o Maduro fez um processo

16:25contínuo de centralização.

16:28Então, a empresa PDVSA, as empresas de exploração de minerais,

16:40estão todas sob o comando de grupos ligados ao próprio Maduro.

16:44Então, esse processo é que vai indicar

16:48se vai ter uma lógica de negociação e transferência

16:53ou se vai haver resistências

16:56e aí a posição americana vai mudar

16:58a partir dessas situações.

17:02Mas o Trump deixou muito claro isso hoje,

17:05de que não está preocupado em usar mais

17:08ou fazer o uso da força, se necessário.

17:12Então, os dois cenários estão sendo avaliados.

17:15Para encerrar a conversa aqui, agradecer a professora Denilde Rose Harker,

17:21que é sempre muito difícil pronunciar o sobrenome,

17:24espero tê-lo feito corretamente.

17:26Professora Denilde, só para explicar a todo mundo que nos acompanha,

17:30temos uma imagem aí que oscila,

17:31porque ela está sendo captada por meio de um helicóptero,

17:34está em cima de um aeroporto na costa leste dos Estados Unidos.

17:39Jesus, aparentemente, é um avião que está trazendo

17:44para solo americano Nicolás Maduro e a esposa dele.

17:48Mais cedo, a gente viu agentes das forças militares,

17:54da Polícia Federal Americana, o FBI,

17:56da Agência de Controle de Armas e Drogas, a DEA,

18:00eles entrando em enorme quantidade para o avião

18:05na expectativa, então, de uma espécie de uma extração,

18:08tirar o prisioneiro, porque as fotos mais cedo apresentadas

18:13pelo presidente Donald Trump mostram o Nicolás Maduro

18:16algemado, com um óculos escuro ali,

18:19para limitar a capacidade dele entender exatamente

18:22onde ele estava, com os olhos parcialmente vendados,

18:26ele e a esposa, Nicolás Maduro, então,

18:28e a primeira dama da Venezuela capturados.

18:31A gente está esperando um momento que, aparentemente,

18:33é a retirada do casal desse avião.

18:38A gente continua com esse olho vivo aí na imagem

18:41e, assim, eu me despeço da professora Denilde Roushacker,

18:46que é do Departamento de Relações Internacionais,

18:49uma fonte sempre muito fidedigna nossa aqui no Times Brasil.

18:53Professora, muito obrigado.

18:54Ótimo final de semana.

18:56Tenho certeza que o seu vai ser como o nosso aqui,

18:58de muito trabalho.

18:59e a gente se está vendo, convenhamos,

19:02o primeiro capítulo aí de uma história

19:04que tem ainda muito desenrolar, muito desdobramento.

19:07Temos certeza que contaremos com seus conhecimentos

19:09para tentar entender um pouco, limpar essa névoa

19:12do que a gente está vendo agora, minuto a minuto.

19:16Professora Denilde, obrigado mais uma vez.

19:17Ótimo final de semana.

19:19Obrigada.

19:20Bom final de semana para vocês e podem contar comigo.

19:23Boa noite.

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