- hace 3 meses
Frances Glessner Lee revolucionó la investigación forense por medio de sus casas de muñecas. Con ellas recreaba al máximo detalle cómo era la escena del crimen, dando un giro de 180 grados a todo lo que se había hecho hasta entonces y que hoy seguimos empleando, aunque usemos reconstrucciones en 3D. Glessner fue la primera
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30de lo difícil y de lo fácil
00:32al mismo tiempo que es matar, ¿no?
00:33Y lo complicado y desde luego
00:35que no es recomendable para nadie
00:37por todos los problemas que supone
00:39luego esconder el cadáver
00:41y ese tipo de cosas, ¿no?
00:42Y que es muy sucio.
00:43No te compensa, no te compensa.
00:45No compensa en absoluto, desde luego.
00:49Pero fíjate, nos ha llamado siempre la atención.
00:51Yo lo he comentado muchas veces.
00:52El otro día en el podcast
00:54de Dentro de la Pirámide,
00:56que tengo en Podium Podcast
00:57dedicado a Egipto,
00:58que lo dediqué al mundo de Agatha Christie y Egipto,
01:01decía una cosa que yo creo que he comentado
01:03en más de una ocasión aquí.
01:05Yo comencé mi primer libro
01:07con 10 años,
01:08más allá de los libros que leías
01:10de cosas infantiles,
01:12TVOs, cuentos y tal.
01:14El primer libro que yo leí
01:15fue El tren de las 4.50 de Agatha Christie.
01:18Una historia de Miss Marple
01:20con un asesinato, ¿no?
01:21En dos trenes que confluyen en un punto
01:24y una mujer que está en uno de los vagones
01:26de un tren ve lo que sucede
01:28en el otro cuando pasan.
01:30Y eso me marcó,
01:32no tanto desde el punto de vista
01:34que me traumatizó,
01:37sino que me cautivó
01:38la historia de los crímenes,
01:41que es algo que fascina a muchísima gente,
01:43¿no es así?
01:44¿Qué edad tenías en ese momento?
01:4610 años.
01:4610 añitos, ¿no?
01:47Claro, y terminas como has terminado ahora.
01:49Claro, empiezas leyendo a Agatha Christie
01:51y acabas dirigiéndose la historia.
01:54Claro, sí.
01:54Esto es la consecuencia,
01:55las consecuencias que tiene
01:56por leer buena literatura.
01:58Vamos, que no es lo habitual,
01:59es verdad que en un niño de 10 años,
02:01pero también es verdad que despierta
02:03y abre la mente, ¿no?
02:05También a otras posibilidades
02:06y sobre todo a otra forma
02:07de entender la realidad.
02:09Bueno, yo creo que es algo
02:10que fascina siempre el crimen,
02:11los asesinatos,
02:12ya sabes que en general los malotes
02:14parece que atraen más
02:15a nivel cinematográfico
02:17y a nivel de novela
02:18que los buenazos.
02:20Y es cierto que Miss Marple,
02:23por ejemplo,
02:24pues generó toda una saga
02:26en que las mujeres fueran investigadoras
02:28hasta el punto que Jessica Fletcher,
02:31en fin,
02:31la famosa protagonista de la serie
02:33se ha escrito un crimen
02:35que llegó casi a 300 episodios,
02:37está basada en Miss Marple,
02:39pero también está basada,
02:40esa Jessica Fletcher,
02:41esa abuelita entrañable,
02:42está basada en el personaje
02:44del que vamos a hablar hoy,
02:45de Frances Glesner,
02:46porque también tuvo mucho
02:48que decir dentro
02:49de la medicina forense
02:50y mucho que decir
02:51en la cuestión
02:53de resolver crímenes
02:54que en un principio
02:54parecían irresolubles.
02:57Claro, pero fíjate,
02:58estaba pensando ahora,
02:59Miss Marple
03:00y Glesner
03:01tienen como elementos
03:03en común,
03:04no solamente ese lado femenino
03:05en la investigación,
03:07sino que además
03:09hilaban muy fino,
03:10¿no?
03:10En el caso de Miss Marple
03:12era el ingenio quizás
03:14para leer también
03:16en la psicología
03:17de los participantes
03:19en un crimen
03:20y Glesner también
03:22leía la psicología
03:23de ese criminal
03:25sin estar delante de él
03:26por medio
03:27de esas miniaturas
03:28extraordinarias
03:30que hacía
03:30que siguen sorprendiendo
03:31y siguen alucinando
03:32a la gente, ¿no?
03:33Esa es la gran aportación
03:34a la medicina forense
03:36hasta el punto
03:36que se la considera
03:37nada más y nada menos
03:38que la madre
03:39de la medicina forense
03:40y de hecho
03:41fue una mujer pionera
03:42en la criminología.
03:43Bueno,
03:44el hecho de que tuviera
03:45una gran fortuna
03:45también ayudó bastante, ¿no?
03:47Bueno,
03:47en aquella época
03:48las mujeres no se dedicaban
03:49a estos menesteres
03:51de ir investigando
03:52y resolviendo crímenes
03:53pero sí tenía
03:55mucho interés
03:55fíjate
03:56y en este caso
03:56gracias a Arthur Conan Doyle
03:58más que a Gatha Christie
03:59y sobre todo
04:01por serlo home
04:01la fascinaba, ¿no?
04:02Eran sus lecturas
04:03de juventud
04:05y ella siempre estaba
04:06como muy obsesionada
04:07por estudiar
04:07por estudiar lo mismo
04:08que hacía su hermano George
04:09que fue a Hardware
04:11y sin embargo
04:11ella no podía
04:12como era mujer
04:13pues decía
04:13ahora tú te quedas aquí
04:14y además pues
04:16haciendo los menesteres
04:18de los que se suponía
04:19que tenía que hacer
04:20una joven dama
04:21de la época
04:22pues ir a salones de baile
04:23ir a salas de concierto
04:25e intentar encontrar
04:26un pretendiente
04:27cuanto antes
04:27y efectivamente
04:28le encontraron
04:29un pretendiente
04:30que era un abogado
04:31y se tuvo que casar
04:33muy joven
04:34con 19, 20 años
04:35tuvo tres hijos
04:36en fin
04:37una vida
04:38pues muy adecuada
04:39a la clase alta
04:41en la que ella pertenecía
04:42porque ella era
04:43una mujer rica
04:44de hecho su padre
04:45fue el presidente
04:46de la compañía internacional
04:47Haberster
04:47que estaba dedicada
04:48a la maquinaria agrícola
04:49entonces bueno
04:49pues toda esa herencia
04:50todo ese dinero
04:51luego sirvió
04:51para crear algo
04:53que es muy importante
04:54y por lo que también
04:54es conocido
04:55aparte ahora entraremos
04:56un poco en esas maquetas
04:57que ella hacía
04:57pero fundó
04:59el departamento
05:00de medicina legal
05:00de la universidad
05:01de Harvard
05:01y es el primero
05:04dedicado a la medicina
05:05forense
05:05de los Estados Unidos
05:06o sea que ya
05:07solo por eso
05:08ya tendría un nombre
05:09en la historia
05:10pero es que además
05:11como estaba muy interesada
05:12en la criminología
05:13al final claro
05:14que estudia criminología
05:15tiene que ir a Boston
05:17allí descubre
05:18pues un gran forense
05:19un gran amigo suyo
05:20que también era de su hermano
05:21que es Josh Burgess Madrat
05:23y a partir de ese momento
05:24pues entra
05:26en lo que se llama
05:27ese apasionante mundo
05:28de la criminología
05:29y no se le ocurre
05:30mejor solución
05:32utilizando sus habilidades
05:33sus habilidades
05:33de juventud
05:35que crear
05:36estos dioramas
05:38estas maquetas
05:39estas casas de muñecas
05:40donde se recrea
05:42punto por punto
05:43con una obsesión
05:44por el detalle
05:45absoluto
05:46se recrean
05:47escenarios del crimen
05:48reales
05:49pero irresolubles
05:50de tal manera
05:50que el investigador
05:52fijándose en esa maqueta
05:54tiene que descubrir
05:55los datos
05:57que conducen
05:59a la resolución
05:59del crimen
06:00y claro
06:00y esos datos
06:01como te puedes imaginar
06:02muchas veces son
06:03tan puntillosos
06:04tan puntillosos
06:05que solo el haber hecho
06:07esa labor
06:08es lo que
06:08la han convertido
06:09pues en la gran dama
06:10del crimen
06:11mucho más
06:12que a Miss Marple
06:13y a Jessica Fletcher
06:14porque en este caso
06:15estamos hablando
06:15de una persona real
06:16de carne y hueso
06:18y es ni más ni menos
06:19que Frances Glesnerly
06:20que descubre
06:21realmente
06:21esa gran vocación
06:22cuando ella tenía
06:2352 años
06:24no antes
06:24muy bien
06:25Jesús Callejo
06:26crononauta
06:27como siempre
06:27tenemos aquí
06:28delante de nosotros
06:29el teclado
06:29de este cronovisor
06:30para hablar
06:31de la vida
06:32de Frances Glesnerly
06:33nacida en 1878
06:35y fallecida
06:36en 1962
06:38¿cuál es la fecha
06:39que nos propones
06:40esta semana
06:40para viajar
06:41en el tiempo?
06:42la fecha es
06:43el 13 de abril
06:44de 1942
06:45adelante
06:59pasen
07:00Jesús Callejo
07:01les está esperando
07:02junto al cronovisor
07:04Jesús
07:15nos acercamos
07:16con sigilo
07:17estamos
07:17intuyo
07:18que es el taller
07:19en donde trabaja
07:20Frances Glesner
07:21y ahí la vemos
07:22rodeada
07:22de todos estos
07:24cachivaches
07:24estas herramientas
07:25confeccionando
07:27una vez más
07:28un diorama
07:28de esos
07:29escenarios
07:30del crimen
07:31que mencionabas antes
07:32que hacía
07:32en esas casas
07:34de muñecas
07:34fíjate
07:34la muñequita
07:36del muerto
07:37que está ahí colgando
07:38que parece que se ha suicidado
07:39pero no se ha suicidado
07:40tiene un zapato
07:40medio quitado
07:41es que está
07:42hasta el mínimo detalle
07:44hasta el mínimo detalle
07:45hasta las gotitas
07:46de sangre
07:47hasta las lágrimas
07:48está todo recogido
07:50ahí
07:50pues sí
07:51yo creo que era
07:51el mejor sitio
07:52para venir con el cronovisor
07:53porque bueno
07:53una bella aventurera
07:55aventurera
07:55no tuvo esta mujer
07:56pero dentro de su casa
07:58dentro de la casa
07:59de New Hampshire
08:00en este segundo piso
08:01en este taller
08:02de carpintería
08:03donde ella realiza
08:04estas casas de muñecas
08:05pues bueno
08:06ya has visto
08:06que la vemos
08:07con ese aspecto
08:08de abuelo entrañable
08:09porque tiene ahora
08:0964 años
08:10más de que se parece
08:11a Jessica Fletcher
08:13o más bien
08:14a Angela Lashbury
08:15y claro
08:17vemos que está rodeada
08:18como tú bien decías
08:19de cachivaches
08:20vemos una máquina
08:20de coser
08:21de pegamento
08:22tijeras
08:22pinceles
08:23retales
08:24en fin
08:24muchas figuras
08:25en miniatura
08:26y esas figuras
08:27en miniatura
08:27son calcetines
08:29vestidos
08:29que por cierto
08:30ella misma
08:31confeccionado
08:31hay camas
08:32hay escaleras
08:33hay complementos
08:34de baño
08:34hay utensilios
08:35de cocina
08:35espejos
08:36tocadores
08:36ventanas
08:37puertas
08:37alfombras
08:38planchas
08:38patatas
08:39periódicos
08:40es que lo vemos
08:41todo pero en miniatura
08:42es una casa de muñecas
08:43a escala 1-12
08:44y claro
08:45te llama la atención
08:46la cantidad
08:47de filigranas
08:48textiles
08:48y de mobiliario
08:49que estamos viendo
08:50está ahora
08:51confeccionado
08:52uno de los dioramas
08:53vemos que hay otros
08:53que tiene ya
08:54totalmente hechos
08:55llega a hacer
08:5619
08:58perdón
08:5819 en toda su vida
08:59claro
09:0019
09:01cada uno
09:01una obra de arte
09:02evidentemente
09:03porque fíjate
09:04la precisión
09:04es que
09:05vemos que ahora mismo
09:06está probando
09:07que las luces
09:07se encienden
09:08y se apagan
09:08vemos que
09:09vemos que las llaves
09:10giran
09:11en las cerraduras
09:12vemos que hay colillas
09:13en la mesa
09:13que hay papeles tirados
09:14en el suelo
09:15que hay alimentos
09:15enlatados
09:16en la despensa
09:17que hay restos de comida
09:18en la encimera
09:19de la cocina
09:19es que vemos
09:20que hay cantidad
09:21de detalles
09:21en estas casitas
09:22que ella está construyendo
09:23con todo mimo
09:24con esa obsesión
09:26por el detalle
09:27pero porque sabe
09:28porque sabe
09:29que cada detalle
09:30es importante
09:30para que
09:32al ambientar
09:34estos crímenes
09:36reales
09:36truculentos
09:37imposibles
09:37cuando llegue
09:38el investigador
09:39empiece a observar
09:41que es lo que hay
09:42como correcto
09:43que es lo que hay
09:44como anacrónico
09:44y cual es la prueba
09:46que va a incidir
09:47en la persecución
09:49y en la resolución
09:51del crimen
09:51fíjate
09:52hay un detalle
09:52muy curioso
09:53porque de los 19
09:54tioramas
09:55que ella hizo
09:56y que luego sirvió
09:57para que el investigador
09:59siguiera los caminos
10:00de la lógica deductiva
10:01observando los detalles
10:02recuerda
10:03que ella se basa mucho
10:04en Sherlock Holmes
10:05entonces ella
10:06lo que quiere
10:06es que el observador
10:07que tiene un tiempo limitado
10:09luego
10:09estos dioramas
10:10forman parte
10:11de este laboratorio
10:12de hardware
10:13de criminología
10:14para que lo investigue
10:15bueno pues
10:15de los 19 dioramas
10:17que ella hizo
10:175
10:18a día de hoy
10:19están sin resolver
10:20cuando ella murió
10:21se llevó el secreto
10:22a la tumba
10:23porque se pudo resolver
10:25muchos otros
10:25pero no se sabe muy bien
10:26esos otros 5
10:28en qué crímenes se basó
10:29y quién fue realmente
10:30el asesino
10:31es como que
10:32lo hizo con tanto detalle
10:33o ahí dejó
10:34una especie como de
10:35de criptograma
10:36para que fuera resuelto
10:37en la posteridad
10:38pero la mayoría
10:39sí que se resolvieron
10:40y la mayoría
10:40fue tan reconocido
10:42hasta el punto
10:43de que en 1944
10:44cuando ella tiene 66 años
10:46la nombran
10:47capitán de la policía
10:48de New Hampshire
10:49con el cargo
10:50de directora de formación
10:51el primer cargo
10:52y el único
10:52que se dio a la policía
10:53como jefe de policía
10:55dentro de esta zona
10:56de New Hampshire
10:57fíjate
10:58yo conocía
10:59a Francis Gleisner
11:00pues por
11:01quizás el aspecto
11:02más
11:03sí
11:04iba a utilizar
11:05el término frívolo
11:06sí
11:06porque
11:07quizás no somos
11:08conscientes del valor
11:09que es un poco
11:09lo que queremos
11:10reclamar
11:12con este cronovisor
11:13del trabajo
11:13de Francis
11:15en el sentido
11:15de que
11:16claro
11:16hacer una casa
11:17de muñecas
11:17tan detallada
11:18de la escena
11:19de un crimen
11:19ah pues
11:20menudo entretenimiento
11:21es algo que viene
11:22de la época victoriana
11:23es algo que hacía
11:24la gente de dinero
11:25etcétera
11:26etcétera
11:26etcétera
11:27pero no
11:27la verdad es que
11:28supuso un trabajo
11:30y un giro
11:30también lo vamos a ver
11:31ahora
11:32en esas investigaciones
11:33forenses
11:34a partir de
11:34de sus trabajos
11:36si te parece Jesús
11:37vamos a escuchar
11:38a María Valero
11:39María G. Valero
11:40es la autora
11:40de un libro
11:41La muerte en miniatura
11:43publicado por la editorial
11:44Casiopea
11:45en 2019
11:46ella fue quien se puso
11:48en contacto conmigo
11:49precisamente para
11:50por qué no
11:51podríamos hablar
11:52de este personaje
11:53tan maravilloso
11:54ella también
11:56es comisaria
11:58de una exposición
11:59que está intentando
11:59buscar un lugar
12:00en España
12:02en Madrid
12:02también
12:02para poder exhibir
12:04estos dioramas
12:06y yo creo que
12:06merece la pena
12:07desde aquí
12:08hacemos un llamamiento
12:09también
12:09a ver quién
12:09se puede hacer eco
12:11de este trabajo
12:12increíble
12:14encomiable
12:14de Francis Glesner
12:17que
12:17María G. Valero
12:19nos presenta
12:20de esta forma
12:21haciendo una introducción
12:22yo creo que brillante
12:23sobre cómo
12:24comienza esa pasión
12:26y qué es lo que supuso
12:27en definitiva
12:27en la época
12:28Francis siempre había sido
12:29mi aficionada
12:30a la creación
12:31de miniaturas
12:31de hecho
12:32había realizado
12:33anteriormente
12:34una reproducción
12:35de la filarmónica
12:36de Chicago
12:36con cada uno
12:37de sus músicos
12:38e instrumentos
12:39la afición
12:40por las miniaturas
12:41y las casas
12:41de muñecas
12:42era algo muy común
12:43entre las mujeres
12:44de la clase social
12:45y la época
12:46de Francis
12:47era una labor
12:48típicamente victoriana
12:49la aportación
12:50de Francis
12:51es sobre todo
12:52a la ciencia policial
12:53aunque sea conocida
12:55como madre
12:56de la ciencia forense
12:57sus national studies
12:59los pequeños escenarios
13:00con escenas de crimen
13:01sirven como instrumento
13:03de aprendizaje
13:04para los futuros policías
13:05a partir de unos seminarios
13:06que ella organiza
13:07en la década
13:08de los 50
13:09su máxima obsesión
13:10era que los policías
13:12tuvieran una versión
13:13global y detallada
13:14de la escena
13:14del crimen
13:15y a partir de ahí
13:16poder aprender
13:17a ver
13:18que era una expresión
13:19textual de Francis
13:20de Gressnerly
13:21frente a la investigación
13:23un tanto serloquiana
13:25que parte del detalle
13:26a lo global
13:27ella propone
13:28un cambio de paradigma
13:29yendo de lo global
13:30a lo particular
13:31Jesús
13:37lo decía yo antes
13:38de dar paso
13:39a este corte
13:40quizás
13:42a simple vista
13:43puede sonar
13:44entretenimiento
13:46frívolo
13:46mira que tontería
13:48mira que una casa
13:49de muñecas
13:50patatín patatán
13:51pero en realidad
13:52es lo mismo
13:53que se sigue haciendo
13:54en la actualidad
13:55cuando los forenses
13:57los detectives
13:58los investigadores
13:59recrean
14:01en 3D
14:02con un ordenador
14:03la ubicación
14:04de la escena
14:06del crimen
14:07que es lo que había
14:07alrededor
14:08la posición
14:08del cadáver
14:09que es lo que tenía
14:10a mano
14:11que es lo que no
14:12donde estaban
14:13las gotas de sangre
14:14la forma de las gotas
14:15de sangre
14:15todo todo todo todo
14:16todo ese detalle
14:18sin un ordenador
14:19lo hacía Francis Gressner
14:20con esa pericia
14:22y esa habilidad
14:23y esa vista también
14:24porque hay onda
14:24que no hay que tener
14:25buena vista
14:26para poder hacer
14:27todo eso con detalle
14:28supuso una verdadera
14:29revolución en la época
14:31Sí, sí
14:32fue una revolución
14:32porque efectivamente
14:34dentro de estas herramientas
14:36forenses
14:36que tiene la medicina
14:37forense
14:38claro ha ido evolucionando
14:39a lo largo del tiempo
14:40pero se daba en cuenta
14:43que cuando había
14:43que resolver un crimen
14:45sobre todo
14:45en la zona
14:46que ella conocía
14:47ella nace en Chicago
14:48ella también
14:49se forma en Boston
14:51y también está en Hardware
14:52se da cuenta
14:52de que muchas veces
14:53los crímenes
14:53no tienen un poco
14:56el criterio
14:57o no acuden
14:57al criterio
14:58de un médico forense
14:59no le dan importancia
15:00se basan más
15:01en las fotografías
15:02se basan más
15:02en que la gente de policía
15:04pues tenga la intuición
15:05para hacer un rastreo
15:07de los distintos sospechosos
15:09pero no miraban
15:09lo que es la escena
15:10del crimen
15:11sobre todo eso
15:12con esos detalles
15:13que cualquier antropólogo
15:15forense
15:16pues ve
15:17ve cosas llamativas
15:19entonces
15:19ella es lo que hace
15:21bueno ella
15:21y por supuesto
15:22Margrat
15:23porque no lo olvidemos
15:24Margrat
15:25es como
15:26su mano derecha
15:27es el que le impulsa
15:28también
15:28él era médico forense
15:30y introduce
15:32a Glesner
15:33en este mundo
15:34de la criminología
15:34entonces lo que hace
15:35Margrat y Glesner
15:36al darse cuenta
15:38de que hay elementos
15:39que no tienen en cuenta
15:41los policías
15:42se encargan de formar
15:43a doctores en medicina
15:44para que se conviertan
15:46en forenses
15:46y empiezan a impartir
15:48conferencias y seminarios
15:49precisamente para ver
15:49esos detalles
15:50que suelen pasar
15:51desapercibidos
15:52y ponen en marcha
15:53esta iniciativa
15:54porque creían
15:55que estas investigaciones
15:56policiales
15:56no se tenían
15:57en consideración
15:59al forense
16:00de turno
16:00bueno pues
16:01efectivamente
16:01lo que hacen
16:03con su dinero
16:03y sobre todo
16:04con su experiencia
16:05y sus conocimientos
16:06es crear
16:07el primer departamento
16:08de medicina legal
16:09en hardware
16:09sufragado evidentemente
16:11por francés
16:12y a día de hoy
16:13se sigue utilizando
16:14esta herramienta didáctica
16:16y también
16:16como no
16:17la biblioteca magra
16:18de medicina legal
16:19donde aparece
16:19uno de los mejores
16:20compendios
16:23de medicina legal
16:24y de medicina forense
16:25entonces tengo que decir
16:26que eso es
16:27el gran valor
16:28que tiene
16:28de hecho
16:28María Valero
16:29en la muerte en miniatura
16:30esta obra
16:31que es imprescindible
16:32para conocer
16:32la vida de
16:33Francesc Glessnerly
16:34pues incide mucho
16:35en ese aspecto
16:36de que
16:37hay que fijarse
16:38en estos pequeños
16:39escenarios
16:40de muertes inexplicables
16:41porque realmente
16:41así se llamaban
16:42estos dioramas
16:44esta revolución
16:46para la criminología
16:47porque supuso
16:48incluir
16:48una herramienta más
16:49además de la fotografía
16:50en la escena del crimen
16:51además de detectar
16:53la hemoglobina
16:54que también se hizo
16:55a partir de 1853
16:56además de los análisis
16:58toxicológicos
16:59que por cierto
16:59el pionero fue un mallorquí
17:01que fue Mateo Orfila
17:02y además del examen
17:04de las huellas dactilares
17:05por ejemplo
17:05desde Jack el Destripador
17:06es cuando se empieza
17:07a tomar en cuenta
17:08las huellas dactilares
17:09hasta ese momento
17:10nada
17:10sino
17:10Jack el Destripador
17:12ahora no sería un enigma
17:12si lo hubiera
17:13destripado
17:15y nunca mejor dicho
17:17quién era la identidad
17:18de este personaje siniestro
17:19si hubiéramos tenido
17:21en aquel momento
17:23las herramientas
17:24que tiene ahora
17:24un médico forense
17:25sé que lo que hizo
17:26tanto Francis Glessner
17:28como Magrath
17:29es eso
17:29poner a disposición
17:31del departamento
17:32de policía
17:32pues unas herramientas
17:34en este caso
17:35unos dioramas
17:35para que sobre todo
17:37ejercieran
17:38el poder
17:39de la observación
17:40que es lo que hacía
17:41Miss Marple
17:42que es lo que hacía
17:43Sherlock Holmes
17:44entonces desde ese momento
17:45cambió la perspectiva
17:46y cambió la perspectiva
17:47porque lo estaba haciendo
17:48alguien como Glessner
17:49que sabía perfectamente
17:50las bases
17:51de la criminología
17:52la verdad es que era un trabajo
17:53que hoy en día
17:56nos puede sorprender
17:57pero en aquella época
17:58era un trabajo
17:59una labor
18:01muy victoriana
18:02ciertamente común
18:04en ciertos grupos
18:06de mujeres
18:07y cuando
18:09tras muchos años
18:10de relación
18:11con Magrath
18:12el forense
18:12de relación
18:14de colaboración
18:14y amistad
18:15le propone
18:16la creación
18:17de estas miniaturas
18:18no le sorprende
18:22son miniaturas
18:23que al final
18:24son recreaciones
18:25de casos
18:26en los que él participó
18:27y que le plantearon
18:29serias dificultades
18:30la creación
18:32de estos escenarios
18:34era una manera
18:35de poder
18:35darle una solución
18:37a esos casos
18:39que
18:39en algún momento
18:41podían
18:42haberle
18:44obsesionado
18:45otro de sus
18:47propósitos
18:48era cambiar
18:49la ley
18:49lo que consiguió
18:50en unos cuantos
18:51estados
18:52para que la figura
18:53del médico forense
18:54ganara en protagonismo
18:55y que hubiera
18:56una comunicación
18:57fluida
18:57entre policía
18:58y expertos
18:59en medicina forense
19:00en ese sentido
19:01sí que se puede
19:02llamar
19:04madre de la ciencia
19:05forense
19:05porque
19:06plantea
19:08esta colaboración
19:09plantea
19:10cambiar la ley
19:11y
19:12básicamente
19:13con la idea
19:14de que esto
19:14ayudaría
19:15a facilitar
19:16el trabajo
19:16de todos
19:17ya
19:20llevado
19:21con un cierto humor
19:22después de la cantidad
19:24que ella dona
19:25de su herencia
19:25en la universidad
19:26de Harvard
19:27pues no sorprendía
19:28nada
19:29no sorprendía
19:30que planteara
19:32pequeños escenarios
19:33no sorprendía
19:34que trabajara
19:35con miniaturas
19:36de muñequitos
19:37y no hubiera sorprendido
19:38nada de nada
19:40digamos que estaban
19:41completamente entregados
19:42a la causa
19:43escuchábamos
19:47de nuevo
19:47la voz
19:48de María G. Valero
19:50autora
19:50de este libro
19:51La muerte
19:52en miniatura
19:53publicado por
19:54la editorial
19:54Casopea
19:55en 2019
19:56una obra
19:57de referencia
19:58para conocer
19:59y descubrir
20:00la figura
20:01de nuestro
20:02protagonista
20:03principal
20:04en este cronovisor
20:05que es
20:05Frances Glesner
20:06esta mujer
20:07forense
20:08podríamos decirlo
20:09con un método
20:11de trabajo
20:11tan singular
20:12que era
20:13la recreación
20:14de escenas
20:14del crimen
20:15por medio
20:16de dioramas
20:17de maquetas
20:18de casas
20:20de muñecas
20:21algo muy victoriano
20:22algo aparentemente
20:23infantil
20:24con esa escala
20:251-12
20:25pero que desde luego
20:26ayudó enormemente
20:28al estudio
20:29y a tener
20:30una visión
20:31de conjunto
20:31de estos
20:33crímenes
20:35para poder
20:35ayudar
20:36a resolverlos
20:37Jesús Callejo
20:39ella fue pionera
20:39fue quizás
20:41uno de los
20:41nombres
20:42más conocidos
20:43dentro de
20:44los estudios
20:45de la
20:46criminología
20:47pero
20:48no fue la única
20:49luego a partir
20:50de ahí
20:51nosotros incluso
20:52tenemos amistad
20:52con algunos de ellos
20:53como por ejemplo
20:54con Miguel Botella
20:55que son
20:57personas capaces
20:58de
20:58leer
21:00y de hablar
21:00con un muerto
21:01algo
21:02aparentemente
21:03contradictorio
21:05pero yo
21:05por ejemplo
21:06tú y yo
21:06conocemos muy bien
21:07a Miguel Botella
21:08del departamento
21:10de antropología
21:10de la universidad
21:11de Granada
21:11que es
21:12precisamente eso
21:13capaz de hablar
21:14con los muertos
21:15y lo ha dicho
21:15alguna vez
21:16en alguna entrevista
21:17también
21:17claro
21:18luego tiene que
21:18explicar
21:20la respuesta
21:21a este titular
21:22pero bueno
21:22evidentemente
21:23el que le conoce
21:23a Miguel Botella
21:24pues sabe
21:25perfectamente
21:25a qué se refiere
21:26de hecho
21:27está muy relacionado
21:28también
21:28con las patologías
21:30de momias egipcias
21:30que a cierto tiempo
21:31se va a Egipto
21:32principalmente porque
21:32le llaman
21:33para eso
21:33para que vea
21:34de qué enfermedad
21:35murió
21:35un determinado
21:37noble
21:37una determinada
21:38princesa egipcia
21:39pero
21:40es verdad
21:41que también
21:41le llaman
21:42para muchísimas cosas
21:43dentro de
21:43esos foros
21:45en México
21:46en Colombia
21:46donde se habla
21:50de criminología
21:50pero relacionado
21:51con algo
21:52que es muy importante
21:53y además muy inquietante
21:54que son esas fosas comunes
21:55que de vez en cuando
21:55se encuentran
21:56entonces a él le llaman
21:57para que identifique
21:58algunos de esos muertos
21:59que se encuentran
22:00en las fosas comunes
22:01y él ha investigado
22:03también
22:03él igual que por ejemplo
22:04José Antonio Lorente
22:05catedrático
22:06de medicina forense
22:08de la Universidad de Granada
22:09muchos casos
22:10históricos
22:10que eso a ti
22:12y a mí
22:12nos interesa
22:13Nacho
22:13y es resolver
22:14a través de técnicas
22:15forenses
22:16de la genética
22:17del ADN
22:17resolver
22:18pues asuntos
22:20que tienen que ver
22:21con la historia
22:21que tienen que ver
22:22con personajes famosos
22:23sean pintores
22:24sean escritores
22:26sean reyes
22:27porque gracias
22:28a esa genética
22:29es una herramienta
22:31complementaria
22:31de la antropología
22:32pues están resolviendo
22:34pues eso
22:34muchos enigmas
22:35históricos
22:36que ya no lo son
22:37el caso por ejemplo
22:38de Miguel Botella
22:39cuando resolvió
22:41lo del príncipe de Viana
22:42que la momia
22:43que se había conservado
22:44en el monasterio de Poblet
22:45y luego se descubrió
22:46que de los tres trozos
22:48que se compone la momia
22:49ninguno
22:50era del príncipe de Viana
22:51en el caso
22:52de José Antonio Lorente
22:53todavía
22:54es mucho más
22:55como mucho más mediático
22:57la proyección
22:58que él ha tenido
22:59por ejemplo
22:59porque estuvo implicado
23:01en los restos de Colón
23:02al final demostró
23:03que esos pequeños restos
23:05de Colón
23:05que están en la catedral
23:06de Sevilla
23:07correspondían efectivamente
23:08a Colón
23:09y precisamente el otro día
23:10que hicimos el programa
23:11especial en Zaragoza
23:12sobre el Papa Luna
23:14tuvimos la oportunidad
23:15Jesús
23:16de comer
23:17junto con Salvador Baena
23:18médico forense
23:19también
23:20que estudió los restos
23:21del Papa Luna
23:23yo lo tenía sentado
23:25a la izquierda
23:26la verdad es que fue
23:26una comida
23:27absolutamente deliciosa
23:28hablando de muertos
23:29y de cadáveres
23:30y de asesinatos
23:31yo tengo una especie
23:32de pasión oculta
23:35que son estos documentales
23:37de crímenes
23:39en televisión
23:40los Francis Files
23:41como se le trabajaron
23:42en España
23:43los crímenes imperfectos
23:44y que me apasiona
23:48desde niño
23:48me ha apasionado
23:49siempre todo lo relacionado
23:50con el mundo del crimen
23:51y con él
23:52estuvimos ahí hablando
23:53en esa comida
23:54de la importancia
23:55del ADN
23:57y yo le preguntaba
23:58si realmente
23:59se puede extraer
24:00ADN
24:01antiguo
24:02de una momia
24:02por todos los
24:04inconvenientes
24:05que hay
24:06y recuerdo
24:07que me decía
24:07que es difícil
24:08pero claro
24:09se tienen que dar
24:10una serie
24:10de circunstancias
24:13me ponía un ejemplo
24:14de un compañero suyo
24:15que
24:16totalmente
24:18aséptico
24:19con una máscara
24:21con un
24:23un gorro
24:24de baño
24:25de estos que se ponen
24:26para que no caigan
24:27pelos, cabellos
24:28ni nada
24:28con guantes
24:29con la bata
24:29cubierto totalmente
24:30tomó una muestra
24:32de ADN
24:33de un individuo
24:34lo colocó
24:35en el aparato
24:36y salió
24:37su propio ADN
24:38la PCR
24:39que es un término
24:40que nosotros
24:40conocemos ahora
24:41por lo de
24:43la COVID-19
24:45pero los que
24:45somos un poco
24:46avezados
24:46en el mundo
24:47del crimen
24:47la PCR
24:48es algo más viejo
24:49que la polca
24:50pues me decía
24:52que en la PCR
24:53salió multiplicado
24:54el ADN
24:56de este investigador
24:57y yo le preguntaba
24:58por qué
24:58y dice pues
24:59Nacho
24:59es que es
25:00súper sensible
25:01y a nada
25:02que tú te muevas
25:02un poco
25:03o sea
25:03una partícula
25:04de tu piel
25:05sale volando
25:06y cae
25:07en la muestra
25:08fíjate
25:09que claro
25:10nosotros no lo vemos
25:11pero en el momento
25:11en que giras
25:12un poco la cabeza
25:13de derecha a izquierda
25:14estamos
25:15sacando
25:16aflorando
25:17al exterior
25:18células
25:18nuestras
25:19que además
25:20en estas tomas
25:21de ADN
25:22la PCR
25:23lo que tiende a hacer
25:24es replicar
25:25el ADN
25:26más moderno
25:27el mejor
25:27conservado
25:28y es por eso
25:29muchos datos
25:30salen mal
25:31y por eso
25:31las críticas
25:32que hay
25:32a las muestras
25:34que se realizaron
25:34con la familia
25:36de Tutankamón
25:37porque salían
25:37cosas que no tenían
25:39mucho sentido
25:40todo ello
25:41ha cambiado mucho
25:42¿verdad?
25:42Jesús
25:43y desde nuestro
25:45punto de vista
25:45que lo hemos abordado
25:46muchas veces
25:47aquí en el programa
25:47ayuda
25:48a conocer
25:49y a poner rostro
25:50a muchos de esos
25:51personajes de la historia
25:52como Colón
25:54y que tan llamativos
25:56son en definitiva
25:57y luego también está
25:58Paco Echevarría
25:59que trabajó
26:00los restos
26:01de Cervantes
26:02o por lo menos
26:02lo que quedaba
26:03de él
26:04Sí, sí
26:05lo que quedaba
26:05de él
26:06bueno
26:06al final
26:06no se llegó
26:07a una identificación
26:07a 100%
26:08porque se encontraron
26:10restos de 16 cadáveres
26:12entre ellos
26:12también el de la esposa
26:13de Cervantes
26:13pero bueno
26:14sí más o menos
26:15se determinó
26:16con una probabilidad
26:17muy alta
26:17del 90 y tantos por ciento
26:19que lo que estaba allí
26:21enterrado
26:22en el monasterio
26:23de las Trinitarias
26:24en Madrid
26:24pues eran
26:25restos de Cervantes
26:26por un tipo de pruebas
26:27más indirectas
26:28porque evidentemente
26:29conseguir el ADN
26:30como tal
26:31de Cervantes
26:32con ese batiburrillo
26:33de huesos
26:33era difícil
26:34pero bueno
26:35sí se puede decir
26:36que en el convento
26:37donde realmente
26:38le enterraron
26:39sí que ahí sigue
26:40Cervantes
26:40no se puede decir
26:41lo mismo
26:42de Lope de Vega
26:43o no se puede decir
26:43lo mismo
26:43de Calderón de la Barca
26:44o no se puede decir
26:45lo mismo de Velázquez
26:46que no sabemos
26:46dónde están sus restos
26:47todavía
26:47o sea que por lo menos
26:48en ese sentido
26:49es un poco privilegiado
26:50y efectivamente
26:51lo hizo Paco Echevarría
26:53también le conocemos
26:54antropólogo forense
26:55vasco
26:56y que además
26:57tiene en su haber
26:58pues 8.000
26:59exhumaciones
27:00de fosas
27:01por ejemplo
27:02de la guerra civil
27:03también por ejemplo
27:04determinó que
27:06Salvador Allende
27:07se suicidó
27:09y no fue
27:10asesinado
27:10en 1973
27:12con el golpe
27:13de Estado
27:15en fin
27:15muchos de estos
27:16enigmas
27:16a mí me fascina
27:17porque
27:17claro
27:18es como una herramienta
27:20perfecta
27:21para que muchas de las cosas
27:22que desconocíamos
27:23por ejemplo
27:24de Tutankamón
27:24hay que hablar
27:26de Clyde Snow
27:27un antropólogo forense
27:28estadounidense
27:29que determinó
27:31un poco
27:31pues esas
27:31las causas
27:32al final
27:32de la muerte
27:33de Tutankamón
27:34que tú sabes bien
27:34que al final
27:35sabes que se hablaba
27:36de que le habían dado
27:36un golpe en la cabeza
27:37porque había una esquirla
27:39en su cráneo
27:40y luego se ha demostrado
27:41que no
27:41que tuvo que ver más
27:42con un accidente
27:43con un carro de combate
27:44y es gracias
27:45pues a eso
27:46a especialistas
27:47como Clyde Snow
27:48que por cierto
27:49es el fundador
27:50del equipo argentino
27:51de antropología forense
27:52pero también es que
27:53dentro de nuestros pioneros
27:55en España
27:56es que no nos podemos olvidar
27:57de José Manuel Reverte Kova
27:58el que también
27:59llegamos a conocer
28:01a conocer
28:01claro
28:02un personaje curiosísimo
28:03es una especie
28:04también como de Glesner
28:05pero nombre
28:06porque yo ya le conocí mayor
28:09una persona así
28:10también como muy entrañable
28:11pero que te hablaba
28:12de la muerte
28:13y te hablaba
28:13de las momias
28:14y te hablaba
28:14de los asesinatos
28:15con una naturalidad
28:16como el que te habla
28:17de un partido de fútbol
28:18y él es el creador
28:19del departamento
28:20de medicina legal
28:20de la Universidad Complutense
28:21de Madrid
28:22y sobre todo
28:22de ese museo
28:23que nos ponía
28:24los pelos como escarpias
28:25tiene un museo
28:27que yo recomiendo
28:28a todos los que nos están
28:29escuchando
28:29que se acerquen
28:30a la facultad de medicina
28:31de la Universidad Complutense
28:32de Madrid
28:33en donde está
28:34este museo
28:35Reverte Kova
28:35que hoy lleva
28:36un poco su nombre
28:37que es un museo
28:39de medicina forense
28:40y en donde
28:40podemos encontrar
28:42gente que ha aparecido
28:44bueno
28:45restos de gente
28:46que ha aparecido
28:47muerta
28:47informaciones
28:48cadáveres
28:49no es una cosa
28:50a ver
28:51no es
28:52no voy a decir
28:53no es un museo
28:55para toda la familia
28:57por así decirlo
28:57pero tampoco
28:58es un museo gore
28:59eso hay que decirlo
29:00también
29:00no es un museo
29:01desagradable
29:02está todo expuesto
29:03de una forma científica
29:05y no hay
29:06tampoco
29:07yo no recuerdo
29:08que hubiera fotografías
29:09así demasiado
29:10escandalosas
29:11es más
29:12ver los restos
29:13en una vitrina
29:14de unos
29:15yo recuerdo
29:17una mujer
29:17que había
29:19aparecido
29:20en su casa
29:20y la habían
29:21devorado
29:22los animales
29:23que convivían
29:24con ella
29:24porque murió
29:25y los pobres animales
29:26no tenían nada
29:27y acabaron con ella
29:28y lo que quedaba
29:29pues eran
29:30no solamente
29:30los huesos
29:31y bueno
29:32pues una especie
29:32de muestra
29:34de los objetos
29:34que habían quedado
29:35de ella
29:35que bueno
29:37pues todo eso
29:38son elementos físicos
29:39que abarcan
29:41este museo
29:42y que ayudan
29:43un poco
29:43a reconocer
29:45el labor
29:45de estos forenses
29:46y me habías propuesto
29:47también Jesús
29:48ya con esto
29:49acabaríamos este cronovisor
29:50hablando de
29:53Philippe Charlier
29:54otro de los grandes
29:55forenses
29:57en este caso
29:57francés
29:58que estudió
30:00una vez más
30:01un personaje histórico
30:02que era
30:02Juana de Arco
30:04exactamente
30:04estudió
30:05unas reliquias
30:06unas supuestas reliquias
30:07de Juana de Arco
30:07que aparecieron
30:08en un anakel
30:09al final del siglo XIX
30:10y donde ponían
30:11que eran reliquias
30:12de Juana de Arco
30:13unos huesos
30:13y un trozo de madera
30:15entonces se supone
30:16que era de la estaca
30:17donde la habían quemado
30:18y los huesos
30:19corresponderían a ella
30:20nada más lejos
30:21de la realidad
30:22Philippe Charlier
30:23llegó a
30:24era una época
30:25en la que también
30:25se quería
30:26poner en importancia
30:29a Juana de Arco
30:30que por entonces
30:31se había olvidado
30:31un poco su figura
30:32entonces como que
30:33estas reliquias
30:35falsas
30:35porque al final
30:36se demuestró
30:36que eran
30:37huesos de gato
30:38y además
30:39huesos de momias egipcias
30:40muy anterior
30:41a la época
30:42de Juana de Arco
30:43pero para que veas
30:45un poco
30:45era el tráfico
30:45de reliquias
30:46que había en aquella época
30:47muchas veces
30:47para ensalzar
30:48los valores
30:49de algún personaje
30:50que se quería
30:51que la iglesia
30:52pues le tuviera
30:53una especial veneración
30:54con lo que supone
30:55también
30:55de beneficios económicos
30:58porque si hay una reliquia
30:59de un determinado
30:59santo o santa
31:00pues hace que
31:01más gente vaya allí
31:02pero también
31:03Philippe Charlier
31:04ha estado implicado
31:05por ejemplo
31:06pues también
31:06en estos casos históricos
31:08en estos enigmas
31:09relacionados con personajes
31:10como Enrique IV
31:11que se encontró
31:12su cabeza
31:13en casa de un jubilado
31:14el pobre hombre
31:15también tuvo una serie
31:16de peripecias
31:17post-mortem
31:18y al final
31:19demostró que esa cabeza
31:20pues correspondía
31:21a este monarca
31:23Enrique IV
31:23o el caso de Agnes Orel
31:25una de las
31:26bueno pues
31:28se puede decir
31:29que es la primera amante
31:30oficial reconocida
31:31en una monarquía francesa
31:33se demostró
31:34que había muerto
31:34por mercurio
31:35porque la habían envenenado
31:36se la habían quitado
31:36en medio
31:37porque tuvo mucha
31:37relevancia histórica
31:39en fin
31:39Philippe Charlier
31:41prácticamente
31:42casi todos los casos
31:43que tienen que ver
31:43con reyes
31:44o con personajes
31:45de la monarquía francesa
31:46desde la edad media
31:47hasta prácticamente
31:48el siglo XVIII
31:49sí que
31:50la está implicado
31:51por eso
31:51a mí me encanta
31:53cada vez que aparece
31:54algún libro suyo
31:55porque demuestra
31:56y además
31:57con datos fehacientes
31:58lo que hay de verdad
31:59o mentira
32:00de lo que se ha dicho
32:01sobre determinados personajes
32:02en el caso
32:03por ejemplo
32:03de Napoleón
32:04ya sabes que también
32:04se dijo que se
32:05la habían asesinado
32:06y al final
32:06se demostró claramente
32:08analizando
32:09un mechón de pelo
32:10él había muerto
32:12de un cáncer gástrico
32:14de un cáncer
32:14de estómago
32:15en fin
32:16todo este tipo
32:16de elementos
32:17yo creo que son importantes
32:18tenerlos en cuenta
32:19porque a los que nos gusta
32:20la historia
32:21y sobre todo
32:21a los que nos gusta
32:22dilucidar ciertos misterios
32:23ahora mismo
32:24la antropología
32:25tiene una ayuda
32:26imprescindible
32:27que es en la genética
32:28que es en el ADN
32:29un gran bisturí
32:30para poner luz
32:32en muchos casos oscuros
32:33de estos enigmas históricos
32:35es apasionante
32:36el estudio forense
32:38el estudio de los muertos
32:39que aparentemente
32:40puede ser algo frío
32:42lejano
32:43bueno
32:44en el momento
32:44en que no se tiene
32:45una relación directa
32:46con el cuerpo
32:47que tienes delante de ti
32:48pues todo es mucho
32:49más sencillo
32:50imagino que
32:50cualquier médico forense
32:53si estudiara
32:54a un familiar
32:56pues sería
32:57totalmente
32:57distinto
32:59Francesc Glesner Lee
33:01se caracterizó
33:02precisamente
33:02por ser pionera
33:04no solamente
33:04por ser mujer
33:05el hecho de que
33:06una mujer
33:07se adentrara
33:07en este mundo
33:08ya era absolutamente
33:09singular
33:10y original
33:12en una época
33:13recordemos
33:13pues allá
33:14por la década
33:14de los años
33:1530, 40, 50
33:17ya fue pionera
33:18un poco
33:19en este tipo
33:19de investigaciones
33:20sobre todo
33:21a partir
33:22de los 50
33:24con esos
33:24dioramas
33:25y esas máquinas
33:27tan
33:27sí, iba a decir
33:29máquinas para estudiar
33:30los escenarios
33:31del crimen
33:32pero
33:33hubo otros
33:34mucho después
33:35pero desde luego
33:36no tienen
33:36la genialidad
33:37que tuvo
33:38la protagonista
33:39de nuestro
33:40cronovisor
33:40Francesc Glesner Lee
33:43Jesús Callejo
33:44como siempre
33:45muchísimas gracias
33:46una vez más
33:47por habernos ayudado
33:48a hacer un poquito
33:49más de historia
33:49muchísimas gracias
33:50a ti Nacho
33:51y a la espera
33:52de que por fin
33:53podamos ver
33:54in situ
33:54en vivo y en directo
33:55esos dioramas
33:56expuestos
33:57que realmente
33:58sería un logro
33:59tanto para
34:00para esta mujer
34:01en la memoria
34:02de Glesner
34:02como para todos
34:03los que vamos a tener
34:04el privilegio
34:04de contemplar
34:05en detalle
34:06esos dioramas
34:07así que
34:08un fuerte abrazo
34:09y nos vemos
34:09en la exposición
34:10o en el próximo
34:11cronovisor
34:11a elegir
34:12hasta pronto
34:13Jesús
34:13hasta pronto
34:14suscríbete a ser historia
34:18todos los episodios
34:19y contenidos adicionales
34:20en la app de cadena ser
34:21y en nuestros canales
34:22de apple podcast
34:23spotify
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