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"Los clavos de Cristo": Helena de Constantinopla, la arqueóloga con más suerte de toda la historia, se encontró en el monte Calvario tres clavos, justo los tres que supuestamente se utilizaron para crucificar a Cristo. Para aprovechar bien el descubrimiento, los limó y construyó muchos otros que repartió por diferentes iglesias del mundo, creando superreliquias: una está colocada en la catedral de Milán a cuarenta metros de altura (la que lia el pobre arzobispo todos los años para cogerla); otra ha resultado ser de plata, algo altamente sospechoso. ¿Tan lujosos eran los romanos en sus torturas? Y desde luego, nunca pero que nunca, los romanos colocaron los pies y las manos en las pinturas y esculturas de la crucifixión de manera tan bonita como vemos en el arte.
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NoticiasTranscripción
00:14La Casa Azul, con Ana Baltierra.
00:32Abrimos las puertas y las ventanas de nuestra Casa Azul, donde acogemos el arte y la historia,
00:38y saludamos a nuestra anfitriona, la profesora de Historia del Arte, Ana Baltierra.
00:42Ana, buenas tardes.
00:44Buenas tardes, Marta.
00:45Empezamos, qué ilusión escucharte, por cierto.
00:49Ya sabes que es tu voz, para mí, sonríe automáticamente.
00:53La próxima vez de estar en persona y podernos abrazar un poco, porque claro...
00:57Que eso falta también.
00:58Estamos en esta semana particular en la que mucha gente ha estado a empezar unos días de fiesta.
01:04Unos porque se van de vacaciones, otros porque celebran la Semana Santa y las festividades religiosas.
01:10Y esto se ha plasmado mucho en el arte.
01:12Yo no sé si... ¿Qué te parece si tiramos por ahí?
01:15Bueno, me parece perfecto.
01:16Ya sabes, Marta, que el arte da para absolutamente todo.
01:19Y además, en estas fechas, las calles están llenas de arte, de esculturas,
01:24de pinturas que se sacan en procesión, que son obras históricas.
01:28Del siglo XVII, una auténtica maravilla.
01:31Así que, bueno, si te parece, como los muertos y la sangre van a inundar las calles estos días,
01:37nosotros no nos vamos a quedar atrás y vamos a dedicar la sección a un tema que creo que es
01:42curioso,
01:43que va a ser los clavos de Cristo.
01:45Ahí lo dejo.
01:46Vale, los clavos de Cristo.
01:47Los clavos de Cristo.
01:48Bueno, ya sabes que Cristo fue crucificado y que, bueno, pues para hincarle en la cruz usaron varios clavos en
01:54las manos y en los pies.
01:55Bueno, hasta ahí bien, ¿no?
01:57Bueno, bien.
01:58Bueno, bien para el arte, mal para Cristo.
02:03Nos hacemos a la idea, sí.
02:04Bien para el arte, mal para Cristo, vale, sí.
02:07Bueno, estos clavos esconden una historia cuanto menos curiosa porque fueron encontrados por una señora con vocación de arqueóloga.
02:15Esta señora se llamaba Elena de Constantinopla, que era la madre del emperador romano Constantino, ¿vale?
02:22Era cristiana y esta señora pues se va a ir de peregrinación a Tierra Santa.
02:26Allí mandó a excavar en el Calvario, que era el lugar donde habían crucificado a Cristo.
02:31Y fíjate qué suerte tuvo esta señora, que en el primer agujero, ¡bum!
02:37Ahí va.
02:37Ya estaban ahí.
02:38Sí, sí, estaban ahí.
02:39Además, tú fíjate qué cosa, ¿eh?
02:41Justo tres clavos, Marta, enterrados.
02:44No dos, ni cinco, tres.
02:46Y dice que, claro, que son justo los tres que usaron para crucificar a Cristo.
02:51Como si los romanos no hubieran crucificado a la gente a casco porro, ¿eh?
02:54O sea, que solo tienes que ver la película de Espartaco para hacernos una idea de cómo se la jugaban
02:59y cómo se las traían, ¿no?
03:00Bueno, en ese mismo lugar, en el Calvario, había una segunda casualidad.
03:05Allí donde Cristo fue crucificado, había sido enterrado Adán.
03:08Adán, ¿qué te parece, Marta?
03:10Adán el de Eva.
03:11Adán el de Eva, efectivamente.
03:13Tú fíjate que hay sitios para ser crucificado, ¿eh?
03:15¿Sabes?
03:16Y qué ojo tuvieron los romanos que desde la creación de Adán, que habían pasado miles de años,
03:22allí justo es donde se decía que estaba enterrado ese señor.
03:25O sea, Adán y crucificado Cristo encima.
03:27Eva, ni idea, ¿eh?
03:28Es lo que quería preguntar.
03:29Te vas a preguntar eso.
03:30Eva es que solo es una mujer, Marta.
03:32Ya.
03:32Esas cosas no importan.
03:33Así que, bueno, el caso es que Elena de Constantinopla, muy convencida de su hallazgo,
03:39pues envió estos clavos a Roma para que su hijo los usara como amuleto.
03:44¿Supestición?
03:44Hombre, claro.
03:45Pero su hijo Constantino, pues, los va a usar como amuleto y se va a poner uno en el casco
03:50y otro en el bocado de su caballo para protegerse.
04:11Y esos clavos, Ana, ¿se conservan? ¿Se saben dónde están?
04:15Bueno, Marta, a ver, aquí tenemos algún pequeño detallito, ¿eh?
04:19Pequeño detalle de credibilidad.
04:21Porque, claro, existen más de 30 lugares en el mundo, 30,
04:27que dicen que poseen un clavo o un fragmento de clavo de la crucifixión de Cristo.
04:32Las cuentas no salen, ¿no?
04:33No salen, efectivamente, no salen.
04:35Así que, bueno, pues si nos ponemos a contar los clavos de la crucifixión,
04:39pues es que Jesús debía parecer el pobre un porco espín,
04:42porque es que hay hierro en toda Europa para montar una ferretería industrial.
04:46Es que casi casi se nos va de las manos y podríamos haber montado la Torre Eiffel
04:49con todos los clavos de la supuesta crucifixión de Cristo, ¿no?
04:53Bueno, hay una parte de todos estos clavos que están por ahí que se explica históricamente.
04:58Y es que Elena era una señora muy apañada, ¿vale?
05:02Que va a llegar a Roma con tres clavos y va a hacer un milagro,
05:06que es el de la multiplicación de los panes y los peces, pero versión metalera.
05:09¿Y cuál es la versión metalera? Pues que, al parecer, se dedicó a raspar los clavos,
05:15mezclar las limaduras que sacaba con hierro nuevo y así hizo copias
05:19y con eso consiguió multiplicarlos.
05:22Es como cuando te quedan pocas lentejas y le añades arroz,
05:24pues esto es lo mismo, para que coman todos al día siguiente, ¿no?
05:27Es así.
05:28Es el equivalente cristiano, Marta, a las fotocopias de los apuntes de clase,
05:32que además la cosa no se entiende muy bien, pero, oye, da el pego, ¿no?
05:35Y hay alguno localizado, ¿no?
05:37Bueno, esto es una fantasía, Marta. Es una fantasía.
05:40Tenemos unos cuantos.
05:41Mira, uno de los más famosos está en el Duomo de Milán.
05:45Según la leyenda, este es el que estuvo en el bocado del caballo de Constantín.
05:49Y este, Marta, es maravilloso.
05:51Es fantasioso.
05:52Porque está guardado, quiero que te lo imagines,
05:54a 40 metros en alto, suspendido en el techo,
05:58justo sobre el ábside detrás del altar mayor.
06:0040 metros de alto, ¿vale?
06:02Ahora quiero que te imagines también ese momento
06:05en el que el arzobispo,
06:08un señor presumiblemente de cierta edad y hechura,
06:11porque obispo no se llega de jovenzuelo, ¿vale?
06:14Dice a todo el mundo,
06:14esperad, aguantadme ahí,
06:16que voy a coger la reliquia del clavo
06:18para que podamos adorarla, ¿no?
06:21Ya sabes que, bueno, que en el cristianismo
06:22pues les gustan dar besos y, bueno, pues,
06:25compartir ahí un poco babas,
06:27a mí me da un poco grimilla, ¿no?
06:28Sobre las reliquias y los huesos antiguos, ¿no?
06:31Pero, claro, esto no es tarea fácil.
06:33Entonces, tú imagínate la que hay que liar
06:35para que ese señor que se juegue la vida
06:37suba ahí en alto y coja el clavo.
06:40Evidentemente esto se hace una vez al año,
06:42porque, claro, no da la cosa para más.
06:43No se te iba a decir.
06:44Es la fiesta de la asaltación de la cruz
06:46y ahí se monta un pedazo de show
06:48que no tiene desperdicio.
06:50Porque la escena es el arzobispo
06:53subido en un artefacto mecánico
06:55del siglo XVII,
06:56ahí jugándose la vida del todo,
06:57que se llama Nibola,
06:59hasta ahí arribota para recuperar la reliquia.
07:02Se llama Nibola porque tiene forma de nube, ¿vale?
07:04Porque lo decoraron como si el arzobispo
07:06subiera en una nube a coger el clavo
07:08que está ahí en lo alto, ¿no?
07:09Es Marta como un espectáculo de Broadway,
07:12pero con más incienso.
07:26Pues sí, lo del clavo del Duomo de Milán
07:29es todo un espectáculo
07:30y está además pensado para eso
07:31y para sus fieles,
07:33pero seguro que hay algún otro más
07:34con otra historia curiosa.
07:36Bueno, no lo dudes.
07:37Otro caso llamativo
07:39es la corona de hierro de Monza,
07:41que está también en Italia.
07:43Esta corona es, básicamente,
07:45Marta, el accesorio definitivo
07:47para cualquier monarca que se precie.
07:49Según la leyenda,
07:51el aro interior de esta corona
07:52se forjó,
07:53parece el Señor de los Anillos,
07:55pero se forjó
07:56con uno de los clavos
07:57de la crucifixión
07:58que recuperó Santa Elena
07:59cuando se fue de compras
08:01por Tierra Santa.
08:02Sin embargo,
08:03la historia se torció
08:04cuando intervino
08:06la ciencia moderna.
08:07Esa, ya sabes,
08:08esa guafiestas
08:08que nos chafa los buenos bulos,
08:10¿no?
08:10Que claro, ¿sabes?
08:11Que pa' qué se mete, ¿no?
08:13Pero bueno,
08:14el caso es que analizó el metal
08:15y vaya,
08:16descubrió que el famoso clavo de hierro
08:18de la crucifixión de Cristo
08:21era, en realidad,
08:23en un 99% de plata.
08:25Marta, plata.
08:27Ya.
08:27Tú fíjate.
08:28O sea, tú imagínate,
08:29eso supone que los romanos
08:31eran tremendamente lujosos
08:33con sus materiales de tortura.
08:34Sí, sí.
08:35Ahí a saco, ¿no?
08:36Plata, oro,
08:37piedras preciosas.
08:39O bueno,
08:39también podemos pensar
08:40que en la época medieval
08:42nos colaron un rechapado
08:43bien colado de los buenos,
08:45¿no?
08:45Pero bueno.
08:46Bueno,
08:47con este rollo
08:47de que la corona
08:48tenía supuestamente
08:50el clavo
08:50o un clavo
08:51de la crucifixión de Cristo,
08:53esta pieza, Marta,
08:54ha pasado por más cabezas
08:55que un sombrero de rebajas.
08:57O sea,
08:57por supuesto,
08:58claro,
08:58siempre cabezas
08:59de alta alcurnia
09:00y ha sido
09:01el accesorio
09:02de moda imprescindible
09:03para cualquiera
09:04que quisiera proclamarse
09:05rey de Italia
09:06con el sello de aprobación,
09:08aunque fuera falso,
09:08¿no?
09:08De la ferretería divina, ¿no?
09:10¿Quiénes se lo pusieron?
09:12Oye, pues bastante famosillos, ¿eh?
09:13Carlos Magno,
09:15nuestro Carlos I de España
09:16y V de Alemania
09:17que se coronó con ella
09:18en Bolonia
09:19en 1530.
09:21También uno de mis favoritos,
09:22Napoleón Bonaparte
09:23que en 1805
09:25se la encasquetó
09:25a él mismo
09:27autocoronándose
09:27y por supuestísimo
09:29Víctor Manuel II,
09:30el primer rey
09:31de la Italia unificada.
09:32Sí,
09:32sí que se hizo famosa
09:33esa corona, ¿no?
09:34Y lo que tú dices,
09:35ha pasado por
09:37el top five
09:38de las cabezas
09:39más importantes
09:40de la época.
09:40Y tanto y tanto y tanto.
09:42Bueno, es que aquí
09:44también tenemos que pensar
09:45que no tenemos muy claro
09:46que sea una corona, Marta.
09:47Es que claro,
09:48ves como los planes
09:49hacen aguas por todos lados.
09:51Mide solo 15 centímetros
09:52de diámetro, ¿vale?
09:53Y bueno, pues
09:55ahí una cabeza
09:56de un varón adulto
09:57cabe con bastantes dificultades.
09:59Entonces se ha dicho
10:00que seguramente en origen
10:01se fuera un brazalete,
10:02¿vale?
10:02Lo que se está usando.
10:04Así que bueno.
10:05También es que hay veces
10:06que todas esas piezas
10:07son un dos por uno.
10:09Te voy a hablar
10:10de un tercer clavo
10:11que también, bueno,
10:12es maravilloso
10:13para que veas esta idea.
10:15Es la lanza de Longinos
10:16del Palacio Hofburg
10:17de Alemania.
10:18Vale,
10:19se supone
10:19que la lanza de Longinos
10:20es la lanza
10:22que le va a clavar
10:23este soldado
10:23llamado Longinos
10:24a Cristo en el costado
10:25para verificar
10:26que está muerto
10:26cuando está en la crucifixión,
10:28¿no?
10:28Es la lanza sagrada.
10:29Pero atención,
10:31porque dentro
10:31de la hoja de la lanza
10:33hay
10:33chan, chan, chan, chan,
10:35Marta, divina.
10:35¿El qué?
10:36¿Otro clavo?
10:36¿Qué hay dentro de la lanza?
10:38Otro clavo, Marta,
10:39otro clavo.
10:40Está insertado
10:41dentro de la lanza
10:43sujeto con hilos de oro.
10:45Es la metareliquia esto,
10:46¿vale?
10:47Es como un crossover
10:48de superhéroes bíblicos
10:50porque si la lanza
10:51ya era mágica,
10:52meterle un clavo
10:53es como ponerle luces LED
10:54a un coche de carreras.
10:55O sea,
10:55ya es como totalmente
10:57imparable, ¿no?
10:58La leyenda dice,
10:59claro, efectivamente,
11:00que quien poseyera esa lanza
11:02sería invencible.
11:02Y claro, tú imagínate,
11:04pues esa idea va a seducir
11:05a medio mundo,
11:06sobre todo,
11:07pues a los gobernantes
11:08más pirados
11:08o más ambiciosos
11:10que hayamos tenido.
11:11¿Cómo no?
11:11Entre ellos está
11:12Adolf Hitler,
11:13que le gustaba
11:14una reliquia mágica,
11:15algo que era una cosa loca.
11:16Hitler se obsesionó
11:17con esta pieza
11:19de la lanza
11:19y el clavo,
11:20se la va a llevar
11:20a Nuremberg
11:21en el año 1938.
11:23Pero bueno,
11:24otra vez vino la ciencia
11:25a chafarnos la historia
11:27porque los análisis
11:28nos dicen
11:29que seguramente
11:30la lanza es del siglo VIII
11:31y el clavo
11:32pues que podía haber salido
11:33de cualquier sitio.
11:34Pero bueno,
11:34por lo menos esta vez
11:36Marta era de hierro, ¿eh?
11:36Lo dices todo a la cara
11:41Jamás criticas por detrás
11:44Pues ojalá te dé una embolia
11:47Y ya no puedas hablar más
11:52Si crees que estoy engordando
11:55O que el tupe me sienta mal
12:00Que no combino bien el color
12:05Mejor cierra el pico ya
12:07Nadie te ha preguntado
12:09A ver,
12:10pero hay una cosa
12:11que no me termina
12:12de quedar clara
12:13sobre todo
12:14pues viendo
12:16cualquier pintura
12:18que haga alusión
12:18a la crucifixión de Cristo, ¿no?
12:20¿Con cuántos clavos
12:21le crucificaron finalmente?
12:24Y si te digo
12:25que con 30 Marta
12:26¿Cómo te quedas?
12:27No.
12:27Pues no sé.
12:29No, no, no, no.
12:30No,
12:30para los romanos
12:31hay que pensar
12:32que para los romanos
12:33la crucifixión
12:34no era un ritual sagrado
12:35era un teatro del error
12:37era una tortura
12:38era un teatro
12:39además de bajo
12:40Sí, sí, claro, efectivamente
12:41porque lo que querían además
12:42es que te viera todo el mundo
12:44y que tú dijeras
12:46bueno, voy a hacer esto
12:47no sea que me pase lo mismo, ¿no?
12:49Si nos metemos en la técnica
12:51en la técnica de la crucifixión
12:53los romanos eran
12:54los reyes del freestyle
12:55es decir,
12:56no tenían ahí
12:57una técnica muy depurada
12:58a veces clavaban
12:59otras ataban con cuerdas
13:01que esto se ve muy bien
13:03en la vida de Brian
13:04que les ponen cuerdas
13:06que esto va a hacer
13:07que la agonía
13:08durara días
13:09porque el cuerpo
13:09no se desgarra tan rápido
13:11es decir,
13:11lo que va a hacer
13:11es que sea más sufrimiento
13:13¿no?
13:14Incluso
13:14según
13:15el historiador Josefo
13:17si los romanos
13:18estaban
13:18o los soldados
13:19estaban aburridos
13:21jugaban a crucificar
13:22a la gente
13:22en posturas ridículas
13:24haciendo posturitas
13:25diferentes
13:25solo por divertir
13:26y por humillar
13:27¿no?
13:27el objetivo
13:28claro
13:29de la crucifixión
13:30que tardabas
13:31varios días
13:31en morir
13:31no era que murieras rápido
13:33sino que fueras
13:34una especie
13:34de anuncio publicitario
13:36viviente
13:36de lo que te pasaba
13:37cuando te saltabas
13:38la ley
13:38es decir,
13:39que funcionara
13:40como advertencia
13:42los clavos
13:43cuando se usaban
13:44lo más común
13:45no era además
13:46ponerlos en las palmas
13:47de las manos
13:48que es lo que vemos
13:48en las obras de arte
13:49en las esculturas
13:51de las procesiones
13:52que vamos a ver
13:52esta semana santa
13:53o en las pinturas
13:54si ponemos los clavos
13:56en las manos
13:56con el propio peso
13:58de tu cuerpo
13:58pues se rajan
13:59en minutos
14:00y no van a resistir
14:01a la crucifixión
14:02no van a resistir
14:03a todo el tiempo
14:03que ellos querían
14:04que tú estuvieras
14:05ahí sufriendo
14:05¿no?
14:06así que lo normal
14:07era atravesar
14:08las muñecas
14:09directamente
14:10poner el clavo
14:10en la muñeca
14:11o incluso
14:12fíjate
14:12en el antebrazo
14:14entre los huesos
14:15cúbito y radio
14:16¿y los pies
14:17cómo se hacía?
14:18porque en la pintura
14:18también hay muchas variantes
14:20pues nada
14:21de poner
14:21un clavo elegante
14:22en el empeine
14:23como vemos
14:24en las obras de arte
14:25en las pinturas
14:26que quedaba
14:27bueno queda muy mono
14:28es que decir estas cosas
14:29pero bueno
14:29queda estéticamente
14:31nivelado ¿no?
14:32lo normal
14:33fíjate
14:33era clavar los talones
14:35lateralmente
14:35o sea con el pie
14:37como torciendo la pierna
14:38claro
14:38ahí estamos
14:39claro
14:39te tienes que medio
14:40descoyuntar ¿no?
14:42poner los pies
14:43contra el poste de madera
14:44y una vez torcidos
14:45enteros
14:46te ponían ahí el clavo
14:48pero claro
14:48tú piensa
14:49en que si pasamos
14:50esto a la pintura
14:51Marta
14:51es que no queda bonito
14:52es que no queda bonito
14:54estás de lado
14:55y quedas raras
14:58además esto era algo
14:59que le preocupaba mucho
15:00a los pintores
15:01que discutían mucho
15:02sobre estos temas
15:02sobre lo estéticamente bueno
15:05además cuando
15:06el crucificado moría
15:07después de muchísimas horas
15:08e incluso días
15:09los romanos lo que hacían
15:11era dejar el cuerpo allí
15:12para que las aves
15:12y los perros
15:13pues hicieran el trabajo
15:14de limpieza
15:15es decir
15:16para inducir
15:17a lo que llamamos
15:18la paz romana
15:18que nada más
15:19induce más a la paz
15:20que una hilera
15:21de gente muerta
15:22para que no vuelvas
15:23a cometer el delito
15:25y decoren así
15:26las calzadas
15:27advirtiendo al resto
15:28de ciudadanos
15:29entonces el arte
15:29hizo su propia
15:31interpretación
15:32de la crucifixión
15:33para que quedara
15:34más estético
15:34así es
15:36y quizá
15:37lo más popular
15:38en el arte
15:38fue poner tres clavos
15:40uno para cada mano
15:41y uno solo
15:42para los pies
15:43que se cruzaban
15:44para ser atravesados
15:46solo por un clavo
15:47a la altura del empeine
15:48esto se hacía
15:49porque era más estético
15:50y además
15:51bueno también
15:51sobre todo
15:52porque reforzaba
15:53la idea
15:53de la santísima trinidad
15:54que era al final
15:55como se hacen muchas
15:56estas crucifixiones
15:57con el espíritu santo
15:58y la luz
16:00de dios
16:00iluminando
16:02los expertos
16:03que hay expertos
16:04en estas cosas
16:04también
16:05dicen que esto
16:06es físicamente
16:06un desastre
16:07que un solo clavo
16:08no va a aguantar nunca
16:09el peso
16:10de un cuerpo humano
16:10adulto
16:11en los pies
16:12sino que
16:13pasaría lo mismo
16:14que con las manos
16:14que se van a desgarrar
16:15como si eso fuera
16:16papel mojado
16:17y luego
16:18Marta
16:19tenemos una segunda
16:19versión en arte
16:20que es la versión
16:21de los cuatro clavos
16:22que es uno
16:23para cada extremidad
16:24la ventaja
16:25pues es mucho más estable
16:27y además
16:28pues claro
16:28si vas a estar colgado
16:29unas cuantas horas
16:30bajo el sol de judea
16:31mejor tener cuatro puntos
16:32de apoyo
16:33Marta
16:33¿dónde va a parar?
16:34que solo uno
16:35¿no?
16:35bueno además
16:36fíjate que les ponían
16:37a veces
16:38con los pies paralelos
16:40los ponían
16:40sobre lo que llamamos
16:41un supedaeum
16:42que es ese pequeño
16:43escaloncito
16:44que vemos a veces
16:44en el arte
16:46sobre el que se apoyan
16:47los pies
16:48y que le da
16:49al crucificado
16:49como un aire
16:50un poco más digno
16:51dentro de la tragedia
16:52pero tú imagínate
16:53que los romanos
16:53jamás
16:54jamás
16:54jamás
16:55van a decir
16:55vamos a hacer
16:56que este que estamos
16:57torturando
16:58esté más cómodo
16:59le vamos a poner aquí
16:59un pedestalito
17:00en los pies
17:00como en el metro
17:01lo del apoyaculillos
17:02¿no?
17:03para que esté más cómodo
17:04eso es una fantasía
17:05que han hecho
17:06los pintores
17:07y los artistas
17:07de muchas épocas
17:08¿no?
17:09pero bueno
17:09también te digo
17:10que esto que contamos aquí
17:11un poco rápido
17:12de verdad que fue
17:13un verdadero debate
17:14y quebradero de cabeza
17:15para los artistas
17:16que discutían
17:17y mucho
17:17sobre si cuatro clavos
17:19tres clavos
17:19arriba o abajo
17:20¿no?
17:21un ejemplo
17:21con el que dejo aquí
17:22es Velázquez
17:24con su Cristo Crucificado
17:26que es una pintura maravillosa
17:27que está en el Museo del Prado
17:28él va a poner cuatro clavos
17:30porque es la recomendación
17:32de su maestro
17:32y de su suegro
17:33Francisco Pacheco
17:34y este Francisco Pacheco
17:36habría escrito
17:37un libro
17:37un tratado de la pintura
17:38un libro gordo
17:39de Petete
17:40de la pintura
17:40y va a dedicar
17:42una parte
17:42tú fíjate
17:43a defender
17:43que la crucifixión
17:45con cuatro clavos
17:46era mejor
17:46que la crucifixión
17:47con tres clavos
17:48basándose en estudios históricos
17:50en estampas
17:51y en que quedaba
17:52pues mucho más mono
17:52pero claro
17:53es que Marta
17:54de aquí no sale
17:54otro programa
17:55y tanto
17:56lo dejamos pendiente
17:58lo dejamos pendiente
17:59para la próxima semana santa
18:00los recuperamos
18:06Ana Baltierra
18:07muchísimas gracias amiga
18:08gracias querida amiga
18:10un beso fuerte
18:10como siempre
18:11un beso enorme
18:12un beso fuerte
18:42un beso fuerte
18:54un beso fuerte
19:12un beso fuerte
19:15un beso fuerte
20:01un beso fuerte
20:04un beso fuerte
20:14un beso fuerte
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