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00:03El barco se balanceaba y a veces entraba tanta agua que arrasaba con todo cuanto se encontraba
00:09por delante. De repente, el tío Tom vio caer algo antes de oír un golpe tremendo. Frente
00:15a él había un marinero muerto. Se había caído de uno de los mástiles y murió al
00:19instante. Luego el tío Tom, como capitán, rezó una oración y a una palabra suya, los
00:25marineros que sostenían la tabla la ladearon. Y de inmediato el cuerpo resbaló hacia el
00:29tempestuoso océano. Así es como se sepulta en el mar a un pobre marinero. La tormenta
00:34duró alrededor de 40 o 50 días. Ahora vuelve a hacer buen tiempo y hace sol. El otro día
00:40vimos un ballenero. A bordo había 8 o 10 salvajes. El capitán del ballenero los había contratado
00:47en una isla llamada Roratonga. Quería que, cuando cazaran la ballena, los ayudaran a subirla
00:53al ballenero. Cuando lleguemos a San Francisco, echaré esta carta en la estafeta de correos
00:57y la recibirás dentro de 25 días aproximadamente.
01:19Estábamos escuchando un fragmento de una carta del escritor Herman Melvin, que trabajó
01:25como marino en barcos balleneros y cuya experiencia volcó en su libro Moby Dick, que retrata muchos
01:33de los pecados que nos estáis señalando esta noche, como la soberbia, la venganza, que
01:38a veces nos pueden llevar a la destrucción, pero seguramente también a entendernos un
01:44poco mejor. Es uno de los libros favoritos de nuestro invitado de esta noche, que pertenece
01:49a varios de los gremios que más han sido acusados de pecar a lo largo de la historia.
01:56Hasta tuvo que superar, de hecho, un juicio por blasfemia. Él es escritor, dibujante,
02:02humorista, contador de historias, cofundador de la revista Mongolia, aunque seguramente
02:08la palabra que más le defina, creo yo, sea la de lector. Darío Adanti, hola, buenas noches.
02:15Muy buenas noches, ¿qué tal?
02:16Pues bien, ahora hablaremos de tus pecados, pero me apetecía mucho empezar con un recuerdo
02:24a Moby Dick, porque creo que ese libro y este autor te hizo enamorarte del mar.
02:29Sí, sí, curiosamente, bueno, y además con música de Bob Dylan, además.
02:33Sí, que sé que es un artista favorito.
02:36Muy emocionante. Sí, con Melville tengo una relación desde muy pequeño, porque me mandaban
02:41mi familia, que es de Buenos Aires, pero mis abuelos eran de un pueblo de La Pampa, entonces
02:45me mandaban al pueblo con mis abuelos, y en las tardes de siesta, que no pasaban nada
02:49en el pueblo y que se dormían a siesta, me iba a la biblioteca, y estaba la versión
02:52de adaptado de los clásicos para niños, de adultos, pero adaptados para niños de
02:57Bruguera, y estaban Moby Dick, estaban adaptados en cómic, y entonces fue mi primera versión
03:02de Moby Dick. Y claro, La Pampa está en el medio de todo, no tiene nada cerca del mar,
03:05sí la Patagonia, pero no el mar, ¿no?
03:07Y entonces, claro, Buenos Aires es río, ¿no? Y entonces era como mi contacto con el
03:12mar empezó ahí, y después volví a leer ya la novela propiamente dicha varias veces
03:16en varias ediciones a lo largo de mi vida, y sí, es lo que me hizo dar cuenta que en
03:20realidad somos unos soberbios, porque le llamamos tierra a un planeta, que es dos tercios agua
03:25en realidad, ¿no? Y que entonces esa fuerza, que es toda esa masa de agua terrestre, aunque
03:30parezca una contradicción, terrestre, esa masa de agua terrestre, es tan poderosa que creo
03:35que nos sentimos por sobre la naturaleza, y sin embargo, la fuerza del agua en el planeta
03:40está por sobre nosotros. Y eso te lo muestra Moby Dick, ¿no? Es una lucha de la soberbia
03:44del hombre contra la naturaleza, y ganar la naturaleza, que no quiero hacer spoiler, pero
03:47ganar la naturaleza.
03:48Sí, sí, sí. Creo, a su vez, ¿no? Esa historia, digamos que prende la mecha también de tu fascinación
03:57por el tema de los descubridores, de los navegantes, el cano, magallanes, todo se funde
04:05en un libro que publicaste hace un tiempo, que se llama La ballena tatuada.
04:08Sí, sí, digamos, me gusta mucho la historia porque es una historia de, como todas las
04:14historias de conquistas de los grandes imperios, son historias trágicas, porque todo avance
04:20y toda expansión de un gran imperio implica la aniquilación de otras culturas o de otros
04:24imperios que son súper ricos y que muchas veces se pierde esa información, si no fuera
04:29por la ciencia y la antropología, muchas de esas informaciones de, por ejemplo, en
04:33el caso del imperio romano con la península ibérica de los íberos, ¿no? Por ejemplo,
04:37cosas así. Y entonces es muy trágica, pero a la vez, claro, no deja de ser totalmente
04:43admirable, por ejemplo, en el caso que hablabas del cano, sobre todo, que el cano tiene algo
04:47que me hace reencontrarme con mi parte humanista de izquierda, y es que no crea conflicto porque
04:52no era guerrero, era capitán de barco y ni siquiera bajaba a luchar porque algo que tenía
04:57muy claro era que el buen capitán no lo arriesgaba para que muera en batalla, entonces
05:01se quedaba en el barco, ¿no? Y que un marinero vasco del siglo XVI con otros 18 dieran la
05:10vuelta al mundo en un barquito de madera hace 500 años es muy impresionante, o sea, es un
05:16hito mucho más significativo y mucho más demencial que ir a la luna en los años 60. Y además
05:22que es alucinante también porque a mí me da la sensación de que por más que siempre
05:26se dice que el renacimiento empieza en Italia con, bueno, con, digamos, los mecenas que
05:33empiezan a financiar la investigación de los Galileo Galilei, etc. Yo tengo la sensación
05:39de que en realidad para mí, si el renacimiento significa dejar de mirar a Dios, digamos, y
05:45empezar a poner al hombre como motor o como principio de la propia ciencia humana, ¿cómo
05:52podemos dedicarnos al estudio del ser humano si no sabemos cómo es su hábitat, no? Y fue
05:56el cano el que descubrió que era redondo, digamos, ¿no?
05:59Totalmente. Y después me fascina porque hoy por hoy con todo el estado de bienestar que
06:03tenemos en Europa, que es una de las cosas más maravillosas de la modernidad, el estado
06:07de bienestar, donde hay educación gratuita, universal, y donde tantos jóvenes han logrado
06:12educarse y tener un acercamiento a la ciencia, que ahora crezca el terraplanismo. Cuando en
06:17el siglo XVI marineros analfabetos sabían perfectamente que la tierra era redonda, lo discutía
06:22la iglesia, pero no los marineros. Porque ellos sabían que si veían primero aparecer
06:26la parte de arriba del asta de un barco, es que todo es la tierra era redonda, porque
06:30si hubiera sido plana, verían todo el barco agrandarse con la perspectiva y no aparecer
06:35primero el palo mayor, ¿no? Con lo cual algo tan simple les hacía usar la lógica y tenían
06:41más claro que la tierra era redonda que muchos jóvenes de ahora que han estudiado.
06:44Totalmente. Por cierto, estos días se ha hablado mucho de otro descubridor, de Colón,
06:50también del descubrimiento de América. Tú que a ti te gusta tanto la historia, ¿te
06:55parece oportuno que hablemos ahora de los abusos de la colonización en América? ¿Te parece
07:04que no es un debate necesario o te parece que quizá es un debate que tiene que contarse
07:11completo?
07:12Yo creo que tiene que contarse completo, creo que nos debemos la humanidad, me gusta hablar
07:17de humanidad, la humanidad, toda la humanidad como especie, nos debemos un acercamiento
07:23a nuestra propia historia como especie con sus luces y con sus sombras. Entonces, somos
07:27tan hijos de los conquistadores como de los marineros como de los pueblos indígenas que
07:32aniquilaron y de los pueblos indígenas que los propios imperios indígenas aniquilaron
07:36también previamente. Me refiero, la cultura humana es una cultura muy compleja y no procedemos
07:41solo del último imperio que conquistó el planeta y masacró a los demás, sino que venimos
07:46de una serie de masacres. Entonces, eso también tiene una parte que al final no nos ha quedado
07:51otra que ir conectándonos unos a otros y al final nos hemos conocido todos los pueblos
07:56del globo. Pero lo cierto es que no, digamos, es absurdo negar la pericia de que hace 500 años
08:04alguien diera la vuelta al mundo con un barco de madera, creo que son tres años menos 12 días
08:11que tardaron. Hay una parte preciosa en el diario de Pigafetta de la vuelta al mundo, donde dice
08:18llegamos al mismo puerto del que zarpamos tres años menos 12 días después. Y navegando
08:25siempre la misma dirección. Entonces, llegar al mismo lugar navegando siempre la misma dirección
08:29es algo que a mí me vuela absolutamente la cabeza, imagínate, en el siglo XVI. Pero es verdad que a
08:34mí
08:34que me interesan muchísimo los pueblos originarios, sobre todo porque creo que como el último imperio
08:39que ganó, que es el occidental, tenemos un relato que es occidental y que nos engaña diciendo
08:43que todo lo occidental ha sido mejor que todo lo demás. Y ahora con el tema ecologista
08:47nos damos cuenta que había formas de convivir con la naturaleza de los cazadores-recolectores
08:51de todo el planeta, que también son nuestros antepasados, que era muchísimo más sostenible
08:56que la relación que tenemos de explotación de la naturaleza y que hemos importado a partir
09:01de los últimos imperios europeos. Entonces, me parece muy interesante también poder aprender
09:05de los incas, los aztecas. Por ejemplo, los incas, el tema del riego era acojonante.
09:11Luego lo de los quipus, que son los nudos que hacían como para contabilizar, pero parece
09:15que también había narrativos. Lo que pasa es que con la conquista la iglesia católica
09:20los quemó porque los consideraba herejes. Quedan, pero quedan pocos y se perdió la tradición
09:23de leerlos. Pero los están estudiando, por ejemplo, en el MIT, en el Instituto Técnico
09:28de Massachusetts, porque tiene algoritmos, tiene de todo y son nudos. Entonces son nudos
09:33y es una forma de lenguaje y de matemáticas hecho también hace 500 años, 600 años.
09:38Eso es interesante. Si nosotros creemos que nosotros llevamos la civilización, nos perdemos
09:42a aprender eso.
09:43Claro, pero hay gente que no entiende por qué se está recordando y hablando de eso ahora
09:47y se utiliza al final la historia como arma política.
09:52Sí, hombre, es así porque en realidad, a ver, todo el concepto de nación es un concepto
09:57un poco impostado. En el fondo somos una misma especie. Pero es cierto que nos hemos organizado
10:01en naciones. Hace 200 años para acá nos hemos organizado en naciones. Antes no, no existían,
10:06eran otras formas de administración y de organización. Entonces toda nación necesita
10:11una especie de folclore o de mentira, por así decirlo, necesaria que le permita sentirse
10:17parte de eso y no del otro que tiene al lado. Con lo cual, cada cultura nacional necesita
10:22crearse su propia historia nacional con su propio relato nacional. Lo que pasa es que choca
10:26un relato nacional con el otro. Entonces los países latinoamericanos, yo que vengo de ahí,
10:30claro, ellos surgen de la conquista y surgen de los colonos. Yo soy nieto de los colonos
10:36y de la conquista. Pero para no ser una parte colonial del imperio del que venimos,
10:44tenemos que asumir las culturas originarias que nosotros mismos nos cargamos.
10:49No todas, porque sigue habiendo los mapuches, hay un montón de pueblos originarios,
10:52no hay que invisibilizarlos, están ahí. Tenemos que asumirlos como parte también
10:56de lo que somos nosotros y para eso necesitamos construir un relato propio
10:59que nos separe también del imperio del que venimos, que en este caso es España.
11:03En otros es Inglaterra, en otros es Portugal, en el caso de Brasil.
11:06Y entonces los países necesitan un relato propio todo el rato para justificar
11:10su propio nacionalismo porque también eso les permite una cohesión social interna
11:14que les permite luego competir con el de al lado. Es casi una cosa necesaria
11:21en estos tiempos que vivimos para definir cada cultura que es.
11:24Porque realmente somos todos lo mismo en el fondo.
11:27Entonces, como somos todos lo mismo, pero al final el nacionalismo español
11:32defiende que la conquista fue lo más y que si no hubiera sido por eso.
11:34No hay que hablar de todo, claro.
11:35El nacionalismo tal, pues defiende, yo qué sé, en cierto...
11:39Porque hay también cosas que se llegan a ridicule.
11:40Yo he visto a nacionalistas de derecha en Argentina defendiendo que los tehuelches
11:44sí que eran argentinos, pero los mapuche no, que eran chilenos.
11:47No, los mapuches eran mapuches, de hecho.
11:49Argentina y Chile vino después, digamos, ¿no?
11:52Entonces, son estas cosas que yo las entiendo porque el relato es fundamental
11:56en el ser humano. Yo antes creía que era mucho más importante lo racional,
11:59pero ahora me doy cuenta que la política siempre ha sido emocional
12:02y siempre ha tenido que ver con los relatos, los relatos que tú compras.
12:05De hecho, fíjate una cosa que esto tiene más que ver con la ecología,
12:09cómo venimos toda la sociedad haciéndonos relatos apocalípticos
12:12y estamos tan convencidos de que viene el apocalipsis
12:14que nos hemos convencido nosotros mismos que no hay salida a ese apocalipsis.
12:19Cuando es mentira, es un relato, en realidad.
12:21Claro que hay salida, ¿no?
12:22Y ya cuando el famoso Cristo ya era un profeta que hablaba del apocalipsis
12:26y estaba por venir hace dos mil años.
12:28Claro, claro.
12:29Y aquí estamos, dos mil años después, ¿no?
12:30Ahora después hablamos de ese tema, pero antes, bueno,
12:34contar por si hay algún oyente que no lo sabe,
12:36que Darío nació en Argentina, lleva muchos años en España.
12:39Más que la Argentina.
12:40Sí, ya te pasa como a mí, yo nací en Cartagena,
12:43pero llevo ya tantos años en Madrid que también soy de aquí.
12:47Pero me apetece escuchar cómo empieza tu último libro.
12:55A aquellos que esperen encontrar aquí una apología del peronismo
12:59y sus figuras históricas se equivocan.
13:02No soy peronista.
13:04A los que busquen aquí leña para alimentar el fuego
13:07de su rechazo furibundo al peronismo,
13:10y sus protagonistas, lo siento,
13:13pero no la encontrarán aquí.
13:15No soy antiperonista.
13:17Lo que hay que saber antes de sumergirse en este libro
13:21es que solo pretendo aportar algunas claves
13:24para descifrar parte de ese fenómeno
13:26y que no es necesario entender el peronismo en su totalidad,
13:30o casi cualquier cosa en su totalidad.
13:33Para intuir las inercias, las lógicas y las casualidades
13:37que están detrás de aquello que nos resulta indescifrable.
13:42Dicho de otro modo,
13:43lo importante en el peronismo y en general
13:46es comprender la conformación de su contradicción intrínseca
13:50y disfrutar del vértigo que produce asomarse a esa síntesis
13:54en continuo conflicto de los elementos antitéticos
13:58que lo conforman,
13:59que habría dicho Hegel
14:01de haber probado aquella manzanilla de Sanlúcar.
14:05Dicho de otro modo,
14:06el relato del pasado
14:07suele ser la explicación más convincente del presente.
14:20Darío, has publicado recientemente el libro
14:22El peronismo explicado a los españoles
14:24que incluye esta lista de advertencias
14:28y es un libro que nació de una sobremesa larga.
14:33Sí, con mucha manzanilla.
14:35Bueno, soy fan de Sanlúcar,
14:36voy mucho a Sanlúcar, me gusta mucho
14:38y la manzanilla es algo que tengo hasta en Madrid.
14:40Y yo compro manzanilla y tengo en Madrid todo el año.
14:42Pero esto fue en Sevilla, en realidad,
14:44que unos amigos sevillanos que son,
14:46bueno, Víctor, Alfonso.
14:48Víctor es colaborador de la acera, además.
14:51Era 25.
14:52Y bueno, y Alfonso, que es editor de Atenaica,
14:55pues quedé una cena con ellos en Sevilla.
14:57Y en esa cena, claro,
14:58sacaron unas manzanillas súper especiales, tal,
15:01o sé qué,
15:01que a mí me hace mucha ilusión
15:03porque de Sanlúcar salió justamente
15:04la expedición de Magallanes y el Cano.
15:07Todo te conecta, qué maravilla.
15:08O sea, lo armaron en Sevilla,
15:09pero luego lo mandan a Sanlúcar.
15:11En Sanlúcar se tiran como cuatro meses.
15:12De ahí el duque de Medina Cidoña los aprovisiona
15:16y meten marineros y salen para allá.
15:19Y entonces, claro, para mí esto me lleva
15:21a todas esas épocas del siglo XVI,
15:22Sevilla, Sanlúcar.
15:23Y claro, y tomando la manzanilla,
15:26me dice Alfonso,
15:27pero eso es el peronismo.
15:28Yo acabo de venir de Argentina
15:29y había gente que aquí sería de derechas
15:33que allí estaba en contra del peronismo
15:35y había gente que aquí sería de izquierdas
15:37que allí era peronista.
15:39Sin embargo, aquí Perón,
15:40como vino y se refugió con Franco
15:42y era amigo de Franco
15:43y era un general nacionalista,
15:45pues lo tenemos como fascista.
15:46Entonces, no entiendo todo este follón.
15:49Y entonces yo me vine arriba con la manzanilla
15:50y le dije, pues yo te lo explico en 10 minutos.
15:52No fueron 10 minutos,
15:53fueron dos años y 250 páginas de libro.
15:56Pero lo que sí tenía muy claro
15:58es porque yo vengo de...
15:59Primero, porque el peronismo
15:59no es un partido político,
16:01es un movimiento de masas.
16:03Sí.
16:03Y es cultura popular.
16:04Y hay uno con Perón
16:06y luego después de Perón, ¿no?
16:07Sí, sí, sí.
16:08Hay un after peronismo.
16:09Está lleno de contradicciones.
16:11Hay un peronismo kirchnerista,
16:12un peronismo anti-kirchnerista.
16:14Es un movimiento popular.
16:16Y entonces lo que dije,
16:16no lo voy a contar
16:17en una especie de ensayo académico.
16:19Yo lo voy a explicar con una historia,
16:21contando la novela
16:22de cómo se cruzan los personajes
16:23y cómo esos personajes
16:24se van adaptando
16:25a lo que les propone la realidad.
16:26Y entonces por eso
16:28pongo canciones,
16:29pongo fichas de los personajes
16:30que para mí son buenos y malos,
16:32porque yo tengo simpatías
16:33dentro del peronismo
16:34y también tengo antipatías
16:35dentro del peronismo, ¿no?
16:36Es un libro muy interesante
16:38y es que es un tema
16:39que a ti te fascina.
16:41Sí.
16:41Yo no sé si decir
16:42desde que eras niño,
16:44porque creo que todo empieza
16:46por unos ejemplares escondidos
16:48que había en tu casa
16:49de la revista Evita Montonera,
16:52que me gustaría
16:52que le cuentes a los oyentes
16:54lo que fue.
16:55Bueno, primero decir
16:56que mi familia no es nada peronista
16:58para nada
16:59y éramos de una clase media
17:01que en ningún momento
17:02había ninguna militancia
17:03en mi familia.
17:04Entonces,
17:04en plena dictadura militar
17:05nos mudamos un piso
17:06donde el casero
17:09que nos lo alquilaba,
17:10sí que su hijo
17:11estaba metido
17:11en la juventud peronista,
17:12que la juventud peronista
17:13estaba vinculada
17:15a montoneros
17:15que era la guerrilla peronista,
17:17que en la dictadura además
17:18luchaba clandestinamente
17:19junto con otras
17:20grupos de guerrilla
17:21clandestinos
17:22que luchaban en la dictadura
17:24y resulta que
17:26mi habitación
17:27había sido
17:27la habitación
17:28del hijo del casero
17:30y entonces yo sacando
17:31el empapelado
17:31de la pared
17:32porque el empapelado
17:33era como de chicas
17:34de calendario
17:34y cosas así
17:35que yo con seis años
17:36no me pegaba el tema,
17:39encontré detrás
17:40revistas de Evita Montonera
17:43que era la revista
17:43que se editaba
17:44clandestinamente
17:46el grupo montoneros
17:47que era el grupo
17:48peronista montonero
17:49era la izquierda
17:49peronista revolucionaria,
17:51muchos habían entrenado
17:51en Cuba
17:53eran nacionalistas
17:53pero de izquierda
17:55y lo que hacían era
17:56bueno claro
17:56clandestinamente
17:57luchaban contra la dictadura
17:58realmente gran parte
17:59de los desaparecidos
18:00son o montoneros
18:01o del ERP
18:03que era el ejército
18:03revolucionario del pueblo
18:04que era marxista
18:05atrosquista digamos
18:06y entonces bueno
18:07ese era todo un peligro
18:08en mi familia
18:08fue quita quita esto
18:09lo vamos a quemar
18:10porque de hecho
18:11vinieron militares
18:11a casa buscando
18:12al hijo del casero
18:13porque estaba
18:15clandestino
18:15y lo estaban
18:16buscando la dictadura
18:17y entonces claro
18:18te encontraban algo así
18:19y estabas en peligro
18:19entonces para mí la fascinación
18:21de eso que estaba
18:21que era prohibido
18:22que el chico esté perseguido
18:24que nadie decía nada
18:25pero en mi casa misma
18:26fueron desapareciendo libros
18:27libros de Sartre
18:28de Simón de Beauvoir
18:29se escondían
18:30y a mí me encantaron
18:32cosas muy curiosas
18:33aquí amigos
18:34de otra generación
18:35periodistas
18:35y amigas
18:35de otra generación
18:36periodistas
18:36que cuando fue el 23F
18:38muchos que estaban
18:39muy significados
18:39que trabajaban
18:40en el diario del país
18:41con otros medios
18:41importantes
18:42pero sobre todo
18:43el país que estaba
18:44que estaba vinculado
18:45al progresismo
18:45en aquella época
18:46o sea estaba muy vinculado
18:48al progresismo
18:48cuando venían
18:49de la dictadura
18:51que enseguida
18:52cuando apenas fue
18:52el 23F
18:53por si triunfaba
18:54el golpe
18:54empezaron a quemar
18:55libros
18:56y escritos
18:57y a esconder
18:58libros
18:59porque los venían
18:59a buscar seguro
19:00y eso yo lo viví
19:01en mi casa
19:02sin quemarlos
19:03y que la revista
19:03esta la rompieron
19:04toda
19:05la quemaron
19:05en el patio
19:06porque era un peligro
19:07claro
19:07porque tú viviste
19:08unos años
19:09de esa dictadura
19:10que por cierto
19:10hace unos días
19:11se cumplieron
19:1250 años
19:13de ese golpe de estado
19:14de 1976
19:16eso es
19:17¿cómo están
19:18las heridas
19:18en Argentina?
19:20bueno
19:20es bastante impresionante
19:21porque ahora
19:22han encontrado
19:2312 cuerpos
19:25levantando
19:26uno de los
19:26centros clandestinos
19:27de tensión
19:27o sea
19:28de campos
19:28de exterminio
19:29digamos
19:30y de tortura
19:30y de secuestro
19:31que se llamaba
19:32La Perla
19:32y levantando
19:34tierra
19:35y buscando
19:35el equipo
19:36de antropólogos
19:37y tal
19:38encontraron restos
19:39humanos
19:39y han podido
19:40darle
19:41nombre
19:42ponerle nombre
19:43de 12 desaparecidos
19:44a 12 cuerpos
19:45con lo cual
19:45hay 12 familias
19:47que ya pueden saber
19:48dónde están
19:48los restos
19:49de sus
19:49de sus parientes
19:51pero la herida
19:51está bastante abierta
19:52porque si bien
19:53yo creo que sigue
19:54estando el consenso
19:55de nunca más
19:56de nunca más
19:57digo no importa
19:58la violencia política
19:59previa
20:00no importa
20:01no no importa
20:02no puede el estado
20:04secuestrar
20:05torturar
20:06violar
20:07tirar de helicópteros
20:08a los ríos
20:08a gente viva
20:09y sacarte los bebés
20:10y dárselos
20:11en adopción
20:11a tus torturadores
20:12es que es una locura
20:13que eso lo haga
20:14un estado
20:15y que todo el resto
20:16y no solo el estado
20:17porque el golpe
20:18fue cívico-militar
20:19hubo apoyo
20:19obviamente de las élites
20:21y hubo también apoyo
20:22de las clases medias
20:23entre las que incluso
20:25es terrible
20:25pero es así
20:26no me incluso
20:27porque yo era pequeño
20:28pero digo mi entorno
20:29porque al final
20:31la violencia política
20:32que veníamos previa
20:33que fue del último
20:34peronismo
20:34con López Rega
20:35con la triple A
20:36que era un grupo paramilitar
20:37que mataba gente
20:37y la guerrilla
20:38intentando defenderse
20:39aunque ya no tenía
20:40el poder
20:41que tenía en dictaduras
20:42anteriores
20:44pero ya la triple A
20:45secuestrando
20:45matando y tal
20:46pues la gente
20:47mucha gente de clase media
20:48casi que lo vio
20:49como un alivio
20:50porque se iba a
20:51iba a volver la paz
20:52pero claro
20:53la paz no se puede fundar
20:54en un golpe de estado
20:55criminal sádico
20:56y aparte
20:57yo alucino
20:58porque en general
20:58la mayoría de los
20:59todos los militares
21:00que han hecho golpes de estado
21:02fascistas
21:02todos
21:04hablan de apatria
21:05se llenan la boca
21:06como de la moral
21:07son los enviados de Dios
21:08son como una nueva cruzada
21:09contra los pecadores
21:10etcétera
21:11etcétera
21:11pero casualidad
21:12todos se forran
21:13con el estado
21:14todos se lo roban
21:15todo
21:16o sea
21:17se enriquecen ilícitamente
21:18vemos aquí en España
21:19lo de un ejemplo
21:20solo un ejemplo mínimo
21:22lo de la familia Franco
21:24como la familia Franco
21:25ha medrado al punto
21:26de convertirse
21:26en una familia
21:27de la oligarquía
21:28cuando los Franco
21:29venían de un pueblo
21:30de Galicia
21:31entonces es terrible
21:33porque
21:33y una deshumanización
21:35del otro
21:36y una crueldad
21:37y un sadismo
21:38que entonces
21:39si bien hay un consenso
21:40que se
21:41digamos
21:42se ganó
21:43lo ganó la gente
21:44y luego también
21:45lo ganaron
21:45esto hay que aceptar
21:46el gobierno de los Kirchner
21:47que el gobierno de los Kirchner
21:48una de sus banderas
21:49fue el juzgar
21:50de nuevo a los militares
21:51porque Menem
21:52les habían dado
21:53el indulto
21:54y con Alfonsín
21:55se los había empezado
21:56a juzgar
21:56y ante el riesgo
21:57de un nuevo golpe de estado
21:58se hizo una ley
21:59que se llamaba
22:00de punto y final
22:01que era
22:01no seguir juzgando
22:03digamos
22:03o de obediencia debida
22:04que era
22:04a los que empuñaron
22:06digamos
22:06el elemento de tortura
22:08no se los juzgaba
22:08porque estaban
22:09a las órdenes
22:09de las cúpulas
22:11entonces había un consenso
22:12de nunca más
22:13esto no tiene que pasar
22:14nunca más
22:14pero el problema
22:14es que ahora tenemos
22:15un presidente
22:16con voto popular
22:17o sea con
22:18con un voto
22:19con mayoría de voto
22:21donde
22:21donde está cuestionando
22:23y está de nuevo
22:24trayendo la teoría
22:25de los dos demonios
22:25que es que
22:26los militares
22:26estaban en una guerra
22:28porque los
22:28los que son desaparecidos
22:30eran malos malísimos
22:31eran terroristas
22:32y de alguna manera
22:33había que luchar contra ellos
22:34y eso es terrible
22:35porque esa fue la defensa
22:36que tuvieron
22:37Videla etcétera
22:38Videla Macera
22:39los torturadores
22:40en su juicio
22:40que ellos estaban
22:41en una guerra
22:41contra terroristas
22:42entonces sientes
22:43un retroceso
22:44sí muy fuerte
22:45en una sociedad
22:46que parecía saldar
22:47esa
22:47claro y eso me conecta
22:49con un espectáculo
22:50que haces una vez al mes
22:52en el teatro del barrio
22:53chistes contra Franco
22:54con Ana Alonso
22:57que creo que nació
22:59precisamente
22:59de sentir
23:00que en España
23:01también estábamos
23:02retrocediendo
23:03con respecto
23:04al tema
23:05de la dictadura
23:06y habíamos olvidado
23:08cosas como
23:09que contar un chiste
23:10contra Franco
23:12o contra
23:12el gobierno
23:15del dictador
23:16podría
23:17matarte
23:18directamente
23:18sí
23:19a mí me parece
23:20muy siniestro
23:21por ejemplo
23:21lo estamos viendo
23:22en España
23:22se vio en Argentina
23:23con los llamados libertarios
23:25que son la ultraderecha
23:26y se vio
23:27en la
23:27alternative right
23:29y los neoreaccionarios
23:30con Trump
23:30que llegan al poder
23:32o hacen oposición
23:34en este caso aquí
23:34hablando de que
23:36la izquierda
23:36ridiculizándola
23:37como lo woke
23:38cuando en realidad
23:39no es una izquierda revolucionaria
23:40puede ser un centro liberal
23:42porque al final
23:42la defensa del colectivo
23:43LGTBI
23:44del feminismo
23:45y tal
23:45no es algo
23:46solo de la izquierda
23:47es algo que también
23:47debería defender
23:48el liberalismo
23:50porque es de la democracia liberal
23:51debería ser la base
23:52en la que empezamos a discutir
23:53en una democracia
23:54en la que todos estamos de acuerdo
23:56y entonces claro
23:57burlan
23:58burlan todo el rato
23:59al pensamiento
24:00más humanista
24:01o más
24:01más eso
24:03de feminista
24:03LGTBI
24:04de que somos lo woke
24:05que es la corrección política
24:06la cultura
24:07la cancelación
24:08que lo que hacemos
24:08somos terribles
24:09porque todo lo prohíben
24:11la izquierda lo prohíbe todo
24:12y te das cuenta
24:14que la verdadera cultura
24:15de la cancelación
24:15es la ultraderecha
24:16o sea
24:16ha sido que
24:17por un chiste
24:18vayas preso
24:18que te torturen
24:19que por pensar diferente
24:20te maten
24:21tenemos ciento y pico mil
24:24muertos en las cunetas
24:25en España
24:25desaparecidos
24:26auténticos desaparecidos
24:28y simplemente
24:29por pensar distinto
24:30y un chiste
24:31eso es la cultura
24:31de la cancelación
24:32de verdad
24:33y no que se te ofendan
24:35un grupo feminista
24:36por un chiste
24:36que has hecho
24:37sobre las mujeres
24:38la verdadera cultura
24:39de la cancelación
24:40es que te pegan
24:40te pegan un tiro
24:41y te tiran
24:41en una cuneta
24:42por contar un chiste
24:43sobre el
24:44que está en el poder
24:45en ese momento
24:46que era Franco
24:47y entonces nos apetecía
24:48hacer un poco
24:49de pedagogía
24:50lo hacemos con Eugenio Merino
24:51el gran artista
24:52Eugenio Merino
24:53amigo
24:53el que puso a Franco
24:54dentro de la
24:54de la nevera de Coca-Cola
24:56esto demuestra
24:57que cuando
24:58la derecha decía
24:59esto de
24:59bueno ya está bien
25:00de tanto Franco
25:01tanto Franco
25:02ya está bien
25:02de tantas películas
25:03de la guerra civil
25:04que es mentira
25:05hay muchas más películas
25:06de la segunda guerra mundial
25:07o de Vietnam
25:08de la guerra civil
25:10la gente joven
25:11ya no quiere eso
25:11ya a la gente joven
25:12le da igual
25:13eso está muy atrás
25:14en el tiempo
25:15pues no
25:16esto ha demostrado
25:16que hay que seguir
25:17machacando con la memoria
25:19porque el ser humano
25:19suele
25:20tiende a repetir
25:21los mismos errores
25:21Hannah Arendt
25:22en H-Man en Jerusalén
25:23su gran libro
25:24que todo el mundo
25:25recuerda eso
25:26de la banalidad
25:27del mal
25:27pero yo recuerdo
25:27otra cosa
25:28de ese libro
25:29que me pone más
25:29la piel de gallina
25:30que ella dice
25:31es más difícil
25:31que haya surgido
25:32el nazismo
25:33cuando surgió
25:34que que vuelva a surgir
25:35por repetición
25:36porque los seres humanos
25:37somos de copiar
25:38lo que hicieron
25:39nuestros antepasados
25:40totalmente
25:40y eso te pone
25:42la piel de gallina
25:42vamos
25:43es que es así
25:43yo la verdad que
25:44es un espectáculo
25:46que pondría
25:47en los institutos
25:48y felicidades
25:50por el trabajo
25:51de documentación
25:52que sé que hicisteis
25:53para llegar
25:54a ese material
25:56y también ponerlo
25:57en contexto
25:57voy a ir de nuevo
25:59a tu infancia
26:00porque ya sabes
26:01que este programa
26:02tiene mucho que ver
26:03con las palabras
26:04y hay una palabra
26:06que explica
26:07que tú seas
26:08quien eres
26:09que es la palabra
26:10disgrafía
26:11que significa
26:13disgrafía
26:14la podemos hacer
26:15un día de tema
26:16sí a mí me hace mucha risa
26:17porque ahora pareciera
26:18que todo el mundo
26:19está buscando
26:20su handicap
26:21pero casi
26:22para sentirse
26:25como
26:25ay no
26:25yo lo que tengo
26:26es TDAH
26:26yo lo que soy
26:27soy léxico
26:28soy la tal
26:29y a mí al revés
26:29yo esto lo digo
26:30para que la gente lo sepa
26:31a mí me diagnostican
26:33disgrafía
26:34cuando entro en primaria
26:36casi
26:37que es dislexia escrita
26:38escribo en espejo
26:39confundo palabras
26:40como aver o abrir
26:41me cuesta mucho
26:42recordar
26:42las reglas ortográficas
26:45entonces soy capaz
26:45de escribir barbaridades
26:46como
26:47eso que sé
26:48silencio todo con S
26:50y entonces
26:51y aparte encima
26:52al revés
26:52por cierto
26:52el 3 y la E
26:54no sé
26:54o sea no tengo ni idea
26:55como
26:56pero me parece
26:56perdona que te interrumpa
26:57muy importante
26:58que lo cuentes
26:59porque yo creo
26:59que hay gente
27:00que a lo mejor
27:00no está diagnosticada
27:02y a raíz de que lo cuentes
27:04pues puede preguntarse
27:06si tiene que ir
27:07a una revisión
27:08y a raíz de esto
27:09empezaste a dibujar
27:10sí
27:10yo tuve suerte
27:11porque justo
27:12fue la dictadura
27:13empezaba la dictadura
27:14y cuando a ti
27:15hacías estas cosas
27:15en el colegio
27:16es que eras bruto
27:17y ya estabas
27:17que el niño
27:17es un sopenco
27:19y listo
27:19pero mi madre insistió
27:21y entonces
27:22me llevó a una logopeda
27:23y la logopeda
27:24le dijo que era disgrafia
27:25y entonces
27:25ella lo que hacía
27:26era
27:26me hacía copiar
27:27con papel
27:29de transparente
27:30me hacía copiar
27:31cómics
27:31de Mafalda
27:33de Olaf el Viking
27:34o cosas así
27:35y de Brecha también
27:36que a mí me gustaba mucho
27:37de Eternauta también
27:38que en ese momento
27:39pobre Westergel
27:40es desaparecido
27:40pero su cómic
27:41circulaba ancha
27:42desde antes
27:43y entonces
27:44me hacía copiar
27:45para reforzar
27:46a nivel cerebral
27:48para qué lado
27:49miran las letras
27:50o cómo es el dibujo
27:51de cada letra
27:51y aún hoy
27:52yo escribo
27:53todo en mayúscula
27:54y escribo
27:55con letra
27:55en cuadernos cuadriculados
27:57todo
27:57porque si no me cuesta
27:58se me va el renglón
27:59y tal
27:59y entonces
28:00porque me hizo copiar
28:02cómics
28:02pues yo me hice fan
28:03de los cómics
28:04y terminé dibujando cómics
28:05entonces al final
28:06mi propio hándicap
28:08que es
28:08que me cuesta muchísimo
28:09escribir
28:10o me cuesta muchísimo
28:11las palabras
28:11se me mezclan las palabras
28:13cuando estoy cansado
28:14o estresado más
28:16al final
28:16ha sido mi oficio
28:17porque al final
28:18tener que dedicar
28:19dedicarle eso
28:20para más o menos
28:21adaptarme al medio
28:22porque al final
28:22es con lo que nos comunicamos
28:23son fundamentales
28:25al final
28:25porque al final
28:26escribo
28:27dibujo
28:27y todo lo que hago
28:28es con las palabras
28:29con la palabra escrita
28:30por eso digo
28:31que a veces
28:31hay que agradecerle
28:33a uno
28:33los hándicaps
28:34con los que
28:35ha venido de fábrica
28:36porque muchas veces
28:38son los que al final
28:38te colocan
28:39en un lugar
28:40en el mundo
28:40claro
28:41y el tema
28:42del humor negro
28:43si
28:44de dónde te viene
28:45bueno el humor negro
28:46me viene muy de familia
28:47también
28:47en mi familia
28:48siempre ha habido
28:48humor negro
28:49incluso en situaciones
28:50complicadísimas
28:50si incluso en situaciones
28:51complicadas
28:52no sé si viene
28:53por la línea
28:54más materna
28:55o paterna
28:55pero en mi casa
28:56siempre
28:56siempre ha habido
28:58mi madre tiene
28:59un humor muy negro
28:59también
29:00que lo dice así
29:01como picardía
29:01pues ya tiene
29:02mi madre 82
29:02de pronto
29:03ella te lo larga
29:04como bueno
29:06él está viendo
29:07crecer las flores
29:07desde abajo
29:08y cosas así
29:08cuando habla de parientes
29:10puede decir estas cosas
29:12mis hermanas también
29:13siempre fue como
29:14una especie de transgresión
29:15que en casa
29:16nos hizo mucha risa
29:17entonces yo siempre
29:18lo he vivido
29:19como una catarsis
29:21y a veces creo que
29:22lo que nos ha hecho mal
29:23en cuanto al humor negro
29:24ha sido por ejemplo
29:25las redes
29:25porque lo que tiene
29:27es que
29:27digamos uno tiene que separar
29:29que muchas
29:29esto lo dice Freud
29:30esto es como argentino
29:31si no sito a Freud
29:32me quitan el pasaporte
29:34pero que decía esto
29:36de que el humor negro
29:37es también una forma
29:38que tenemos de enfrentarnos
29:39aquello que no sabemos
29:40cómo enfrentarnos
29:41de otra manera
29:41claro
29:42que es el miedo a la muerte
29:43entonces reírte de la muerte
29:45o reírte de la desgracia
29:46no es reírte de la víctima
29:47muchas veces
29:48es una catarsis
29:49para poder
29:50quitarle peso
29:51a algo que sabemos
29:52que es inevitable
29:53entonces
29:54tiene mucho que ver
29:55el contexto
29:55es como
29:56tú no vas a contarle
29:57un chiste negro
29:58a alguien que acaba
29:58de perder su pariente
30:00porque posiblemente
30:01si no te lo ha pedido
30:02si no lo has pactado
30:03porque posiblemente
30:04lo sienta como una
30:05ofensa
30:06pero
30:07si te lo admite
30:09o lo pide
30:09tú se lo puedes contar
30:11y por ahí le sirva
30:11casi como medicina
30:13oye
30:14yo creo que
30:15bueno
30:15se te da genial
30:16lo que haces
30:17pero habrías sido
30:18un buen director de cine
30:19y también
30:20un buen psicólogo
30:21pero
30:22vamos al tema
30:23de tu carrera
30:24propiamente dicha
30:45con esta canción
30:47quería yo viajar
30:48a Nueva York
30:49porque también
30:50tiene mucho que ver
30:51con tu biografía
30:53te gusta mucho
30:54la música
30:54y esta canción
30:58nos conecta
30:59bueno
30:59con tus gustos
31:01musicales
31:01con Nueva York
31:02y con tus primeros
31:03trabajos
31:04aquí en España
31:04si
31:05si es verdad
31:05bueno este es Daniel Johnstone
31:07yo soy muy fan
31:07de Daniel Johnstone
31:08que Daniel tenía
31:09tenía esquizofrenia
31:10murió hace unos años
31:11y la verdad
31:12es que cuando fui
31:14bueno estuve bastante
31:15en Nueva York
31:15ahora hace mucho que no voy
31:16pero viajé bastante
31:17cuando creo que esto fue
31:18la primera vez que fui
31:19en el año 95
31:20después volví en el 97
31:21y estuve un año
31:22después volví en el 2008
31:23y estuve seis meses
31:24pero en el 95
31:26que estuve un par de meses
31:27paseando por St. Mark
31:29por la calle 8
31:31cerca de donde estaba
31:32el Sibi Sibi
31:33donde estaban los Ramones
31:35antes la Velvet Underground
31:36el Punk
31:37entonces es una zona
31:38muy mítica
31:38paseando por ahí
31:40St. Mark Records
31:42que ves la disgrafia
31:44también es dislexia oral
31:45es una mezcla
31:47en St. Mark Records
31:48subí y estaba sonando
31:49te ponían los discos
31:50y te ponían
31:51que estaba sonando
31:51en ese momento
31:52yo fui a comprarme discos
31:54porque no
31:54claro
31:55estabas en Nueva York
31:56en esa época
31:56que nos comprábamos
31:57discos
31:58vinilos o CDs
31:59ir a Nueva York
32:00era encontrar un montón
32:00de títulos o grupos
32:01que no encontrabas
32:02en España
32:02o no encontrabas
32:03en Buenos Aires
32:04y entonces
32:04y estaba sonando
32:06Daniel Johnston
32:06que yo no lo conocía
32:07me pregunté
32:08que es esto
32:08que me encanta
32:09me dijeron
32:10Daniel Johnston
32:10y me hice fan
32:11de Daniel Johnston
32:13y así fue
32:14digamos
32:14mi amor
32:15con Daniel Johnston
32:16pero luego
32:17bueno
32:17luego volví a España
32:18y empecé a publicar
32:19en el diario El País
32:20en El País de las Tentaciones
32:22dibujando una columna
32:23de Jordi Costa
32:24que al final
32:24Jordi Costa
32:25el gran crítico
32:26que criticó de cine
32:28y de cultura
32:28escribía la columna
32:29Vida Mostrenca
32:31en El País de las Tentaciones
32:32que era sobre cultura
32:34popular
32:34cultura pop
32:35pero más bien bizarra
32:36cultura bizarra
32:37y justo él escribió
32:38un artículo
32:38sobre músicos
32:39que tenían problemas
32:40psiquiátricos
32:41de salud mental
32:42que una recopilación
32:43de discos
32:44que había salido
32:44y hablaba de Daniel Johnston
32:45y lo ilustré
32:46fue uno de mis primeros trabajos
32:48para el diario El País
32:48o sea que curiosamente
32:49se unió todo ahí
32:52¿qué te gustó
32:53de España
32:54para quedarte
32:56media vida?
32:57y aquí sigues
32:58sí es curioso
32:58yo me fui de
32:59Buenos Aires
33:00por primera vez
33:00en el 95
33:01esto a Nueva York
33:02luego volví
33:02y en el 96
33:03me vine de nuevo a España
33:04fui primero a Barcelona
33:05es algo muy argentino
33:06ir a Barcelona
33:08y de hecho
33:08empecé ahí a publicar
33:09para el país
33:10aquí en Madrid
33:10aunque yo estaba en Barcelona
33:11y para un par de años después
33:13solo en el 98
33:14para la revista
33:14el jueves
33:15y me encantaba
33:16la verdad
33:17Barcelona
33:17y tengo buenas
33:18y buenos amigos
33:19y siempre que voy
33:19me siento que es también
33:20una de mis ciudades
33:21voy coleccionando ciudades
33:24y después sí que me vine
33:26ya en el 2002
33:27por así me vine a Madrid
33:28y ya me quedé en Madrid
33:28la verdad que
33:30al principio vine
33:31porque todos los cómics
33:32que yo leía
33:33estando en Argentina
33:34yo publicaba
33:34ahí en la revista
33:35Humor
33:35y en el suplemento
33:36Satira 12
33:37de Página 12
33:38pero de pronto
33:39empezaron a cerrar
33:40revistas de cómics
33:41yo no me vine
33:41por eso
33:42yo ya quería irme
33:42a ver mundo
33:44como un explorador
33:46de esos de los libros
33:47y quería publicar
33:48cómics largos
33:49entonces veía
33:50que aquí había editoriales
33:51que había muchas revistas
33:52y me encantaba
33:53yo leía mucho
33:54la revista
33:55Jo Blanco
33:55que era también
33:56de Contracultura
33:56leía el Víbora
33:57leía la Son 84
33:59entonces claro
34:00me parecía fascinante
34:01el momento ese
34:02que estaba viviendo España
34:03desde los 80
34:04que era de una apertura
34:05brutal
34:07y entonces vine
34:08y realmente
34:08pues claro
34:09al final me terminé
34:09haciendo mis afectos
34:10aquí
34:11de hecho mi pareja
34:11es española
34:12y hace 20 y pico de años
34:13estamos juntos
34:14y ya mi grupo
34:15de amigas y amigos
34:16son de aquí
34:17y ya mi revista
34:18es de aquí
34:18con gente de aquí
34:19mi socio
34:20Rapa Carvallo
34:20es argentino
34:21pero vino conmigo
34:22en el año 96
34:23Pera Rusiñol
34:24mi otro socio
34:24es de aquí
34:25es de Cataluña
34:27Patricia es de aquí
34:28digo entonces
34:28claro al final
34:29te haces
34:30tu familia
34:31te haces como
34:31otra familia aquí
34:32y de hecho
34:33yo he vivido
34:3430 años
34:34en España
34:35y solo
34:3631 años
34:37voy a ser en España
34:38y solo 24
34:39en Argentina
34:39con lo cual
34:40ya soy
34:41siempre digo lo mismo
34:42si me viene ahora
34:42un neonazi
34:43menor de 30 años
34:45yo soy más español
34:45que él
34:46me encanta
34:47porque he estado
34:47si tiene 28
34:48yo he estado
34:49dos años más
34:49en España
34:50que él
34:50cierto
34:51cierto
34:51oye nos has traído
34:52el último número
34:53de Mongolia
34:54cuántos hace años
34:55hace ya
34:56de la creación
34:57de la revista
34:58pues mira
34:58estaba haciendo cuentas
34:59como pasa el tiempo
34:5913
35:00porque empezamos
35:01en 2012
35:02¿no?
35:05madre mía
35:05también las matemáticas
35:06ahí no tengo justificaciones
35:08yo igual
35:08yo igual
35:10¿recuerdas
35:10la conversación
35:12por la que nació Mongolia?
35:14sí
35:15fue una sobremesa
35:16una conversación
35:17de bar
35:17fue bueno
35:18fue así en realidad
35:19fue en realidad
35:20no sé yo que habré contado
35:21otras veces
35:23según pasan los años
35:24se cuentan otras cosas
35:25hablábamos antes
35:25del nacionalismo
35:26como al final
35:27son relatos
35:27que cada uno necesita
35:28su propio relato
35:29en realidad
35:30tienen su parte
35:31de verdad
35:31y su parte mítica
35:33y mística
35:33en realidad
35:34nosotros hacíamos
35:35un fanzine
35:35con Rapa Carballo
35:36que es el director
35:37de arte
35:37y el que se le ocurrió
35:38realmente Mongolia
35:39Rapa Carballo
35:40hacíamos un fanzine
35:41que se llamaba
35:41Los Viernes Peronistas
35:42sí
35:43y entonces
35:43que intentábamos
35:44abordar el peronismo
35:45a través del caos
35:46y a través
35:47de la cultura pop
35:48con mucho sentido humorístico
35:50era como cruzar
35:51los Simpson
35:51con la militancia
35:53peronista
35:54¿no?
35:55decíamos que no
35:56que a los españoles
35:57que no se lo íbamos a explicar
35:57sino que posiblemente
35:58se iban a confundir más
35:59pero que por lo menos
36:00se iban a enterar
36:01de un montón
36:01de cosas interesantes
36:02y un día
36:03el propio Rapa
36:03dice
36:04tendríamos que hacer
36:05algo así
36:05pero aplicado
36:06a la actualidad española
36:07¿no?
36:08y entonces
36:09de pronto
36:10pasados los meses
36:11vino Rapa
36:12y ya vino con la idea
36:13de hacer Mongolia
36:13y dijo
36:14quiero hacer Mongolia
36:15ya le dije a Pera
36:15que estaban juntos
36:16en ese momento
36:17en el diario público
36:18en papel
36:18y ni se podríamos hacerlo
36:20y por qué Mongolia
36:20nosotros después
36:21contamos otras historias
36:22la verdadera historia
36:23es que Rapa
36:24estaba buscando
36:25algún tipo de país
36:26o lugar
36:27para ponerle nombre
36:27del país o lugar
36:28porque nosotros
36:29somos amigos y fans
36:30de una revista argentina
36:31que se llama
36:32la revista Barcelona
36:33que surgió en la crisis
36:34del 2002
36:35y que también satírica
36:36y que
36:37por así decirlo
36:39su eslogan es
36:39la solución
36:41a los problemas
36:41económicos argentinos
36:42es irse a vivir a Barcelona
36:43y por eso se llama
36:44Barcelona
36:44la revista
36:45y entonces Rapa decía
36:46que linda idea
36:47esto de que una revista
36:48satírica de un país
36:48tenga el nombre
36:49de otro lugar
36:50y entonces fue su hijo
36:51Teo
36:52que en ese momento
36:52era muy pequeño
36:53que Rapa
36:54mientras estaba mirando
36:55el globo terráqueo
36:56un globo terráqueo
36:56que tiene
36:57Teo señaló y dijo
36:58ay papá me gusta este
36:59Mongolia
37:00y Rapa dijo
37:00que bien que nos cuadra
37:01nos cuadra súper bien
37:02y aparte suena bien
37:03es que chulísimo el nombre
37:04y yo después buscando
37:05de por qué
37:06cómo podíamos justificar
37:07lo que nos llamáramos así
37:07porque queríamos alejarlo
37:09a cualquier alusión
37:09con respecto a
37:12insultos y tal
37:13lo queríamos alejar de eso
37:14queríamos que sea algo
37:16algo burlón para nada
37:18y entonces descubrimos
37:19varias cosas
37:20primero el ejemplo
37:21de los mongoles
37:21como resistencia
37:22primero la invasión china
37:24después la invasión rusa
37:25han sido un pueblo
37:26que ha resistido
37:26toda la vida
37:27incluso con la Unión Soviética
37:28ellos han mantenido
37:29todavía sus costumbres
37:30de nómadas
37:31cazadores-recolectores
37:32y además habían sido
37:33un gran imperio
37:34en el pasado
37:35de hecho en Europa del Este
37:36tienen
37:38todos algún tipo
37:39de gen mongol
37:40o sea
37:40de las invasiones mongolas
37:43y después por otro lado
37:44y por otro lado
37:48la resistencia
37:49del pueblo mongol
37:49y después nos enteramos
37:50también que cuando
37:51la España franco
37:52quiso entrar a la ONU
37:53estaba
37:53o aceptaban a Mongolia
37:55o aceptaban a la España franco
37:56no aceptaron a la España franco
37:57aparte porque era un fascismo
37:58y se aceptaron a Mongolia
37:59porque era una manera
38:00también
38:00de fastidiar un poco
38:02la URSS
38:03digamos
38:03o sea
38:04os cuadraba
38:04perfecto
38:05sí
38:05dijimos nosotros
38:06no somos España franco
38:07pero somos mongolianos
38:08y habéis sobrevivido
38:10a todo
38:11a la crisis del papel
38:12al cambio de hábitos
38:14ahí seguimos saliendo
38:14en papel
38:14pues
38:15a un montón de gente
38:18que se ha ofendido
38:20por algunas portadas
38:23pero ahí seguir
38:2514 años
38:26acabo de hacer bien la cuenta
38:2614 años
38:27para que veas
38:29que yo y las matemáticas
38:30tampoco nos llevamos bien
38:31¿qué sentiste
38:32el día del atentado
38:33contra
38:34la revista satírica
38:36Charlie Hebdo?
38:37que a raíz de eso
38:38por cierto
38:39hiciste un libro
38:39maravilloso
38:40que se llama
38:42Disparen
38:42al humorista
38:45bueno
38:46sentí que
38:46existían los límites
38:47del humor de verdad
38:48y que era la violencia
38:50que era la violencia
38:51que era
38:51que te pegaran un tiro
38:53eso es un límite
38:54del humor de verdad
38:54y también que
38:55los que veníamos
38:56haciendo humor
38:57en mi caso
38:57empecé a publicar
38:58en el año 1990
38:59en Argentina
39:00y aquí ya en el 96
39:01los que veníamos
39:02del siglo pasado
39:03no nos habíamos dado cuenta
39:04de algo
39:04que antes de las redes sociales
39:06vivíamos cada uno
39:07en nuestra aldea
39:08entonces los que se ríe
39:09esta aldea
39:10se comprenden
39:11esta aldea
39:11pero cuando viaja
39:12la aldea de al lado
39:13el de al lado
39:14lo puede tener
39:14como una ofensa
39:15o como una declaración
39:16de guerra
39:16claro
39:17y las redes
39:18lo que hacían
39:19era mostrarle
39:20tu código privado
39:21de tu aldea
39:21a otra aldea
39:22y esa aldea
39:23podía tomárselo mal
39:24y venir
39:24y matarte
39:26entonces
39:28fue como
39:28tomar conciencia
39:30de que
39:30de que la gran
39:31aldea global
39:32que en algún momento
39:33fue utópica
39:35crear una gran aldea global
39:36la tuvo
39:36desde bueno
39:37desde el capitalismo
39:38con la globalización
39:39del capital
39:39hasta el marxismo
39:40con la globalización
39:41de la revolución
39:42desde el humanismo
39:44con la globalización
39:44de los derechos humanos
39:46etcétera
39:46pero realmente
39:47había un costado oscuro
39:48y era que
39:49como
39:50en los humores
39:51el humor
39:52yo le llamo
39:52los humores
39:53porque existen
39:53varios humores
39:54como los humores
39:55también
39:56son códigos
39:57y son códigos sociales
39:58que tienen que ver
39:59con el contexto
39:59por eso me gusta decir
40:00saldar la famosa discusión
40:02de si existen límites
40:02sobre el humor
40:04yo es que la saldo
40:05con una sola palabra
40:05con lo cual
40:06claro
40:06eso hace que ya no me llamen
40:07a charlas
40:08y pierdo dinero
40:09digamos
40:09porque digo
40:10hay un solo límite
40:10del humor
40:11que es el contexto
40:11no es el chiste
40:13no es el tema
40:13es el contexto
40:14el mismo chiste
40:15suponte
40:16un chiste sobre
40:17sobre
40:18gays
40:19no es lo mismo
40:19si lo cuento yo
40:20que si lo cuenta
40:20Bob Pop
40:21el mismo chiste
40:22claro
40:22de mi van a decir
40:23pero este que está
40:25riéndose de una condición
40:26que no es la suya
40:26en cambio si es Bob Pop
40:27todos van a entender
40:28que no
40:29que lo hace desde dentro
40:30y lo mismo
40:31pasa el mismo chiste negro
40:32yo se lo cuento a mi madre
40:33y va
40:34tiene una gracia
40:34pero se lo cuento a la madre
40:35de otra persona
40:36y por ahí no
40:37entonces
40:37el problema
40:39es que internet
40:40había globalizado
40:41un contexto
40:43descontextualizando
40:44a todos los chistes
40:45con lo cual
40:46tú hacías un chiste
40:47que en tu contexto
40:48era entendible
40:49pero que descontextualizado
40:51en internet
40:51podía crear
40:52un conflicto
40:53mundial
40:54estamos hablando
40:55que las ilustraciones
40:55de Mahoma
40:56llevaron
40:57a atentados
40:58del ISIS
40:59en todos los
41:00en todos los países
41:01en muchos países
41:02entonces por un chiste tuyo
41:04no era ya que te mataran a ti
41:05sino que podían hacer
41:06un atentado
41:07en las ramblas
41:07y matar un montón de personas
41:08o hacer un atentado
41:10en una escuela
41:11o en un instituto
41:12Cervantes de otro país
41:13por un chiste tuyo
41:14que surgió en la red
41:15entonces eso fue una responsabilidad
41:17porque yo siempre creía
41:18que mi oficio
41:18de hacer chistes
41:19era inocuo
41:20que tenía esa gran capacidad
41:22yo decía
41:22que bien
41:23no soy un cirujano
41:24no soy un bombero
41:26es decir
41:26lo que yo hago
41:27no puede costar vidas a nadie
41:28no también puede costar vidas
41:29incluso la tuya
41:30por eso
41:31digo también
41:32en el libro
41:33en el disparen al humorista
41:34que no sé por qué
41:35nos ofendemos tanto
41:36con los humoristas
41:36cuando
41:37entiendo igual
41:38que a la gente
41:38no le gustan los chistes
41:39y me parece bien
41:39que lo diga
41:40es parte de la libertad de expresión
41:41y yo como humorista
41:42me gusta saber
41:43lo que opinan los demás
41:43de mis chistes
41:44algunos me da igual
41:45pero otros me interesa
41:46o sea que estoy muy a favor
41:48de que la gente se queje
41:48si no le gusta un chiste
41:49y que el humorista
41:50decida lo que hace con eso
41:50pero más allá de eso
41:53el humor tiene ese límite
41:55que es el contexto
41:56y los humoristas
41:58no es tan inocuo
42:00porque al final
42:01creamos también
42:02parte de un contexto
42:03entonces
42:03imagínate
42:04la cantidad de revistas satíricas
42:05que por ahí
42:06no eran nazis
42:07para nada
42:07pero que sí que
42:08en el periodo
42:09previo al surgimiento
42:11de Hitler
42:11cuando se estaba gestando
42:12después de la primera guerra mundial
42:13todo ese ultranacionalismo
42:16alemán
42:16de la derrota
42:18burlaron
42:19a oligarcas
42:20de origen
42:21bueno de origen
42:22no
42:22oligarcas judíos
42:23alemanes
42:24dibujándolos como ratas
42:25o como cerdos
42:27pues colaboraron
42:27en la deshumanización
42:29con eso
42:29que al final
42:30llevó al holocausto
42:31entonces
42:31al final decís
42:32madre mía
42:33yo no quiero tener eso
42:34en la mochila
42:35con lo cual
42:35intento ser muy responsable
42:37como lo que hago
42:38ese libro es maravilloso
42:39porque revisas
42:40un montón de casos
42:42a lo largo
42:42de la historia
42:44y
42:45tengo que preguntarte
42:47que lo podemos vincular
42:48con Mongolia
42:49de alguna manera
42:49que te sugiere a ti
42:51la palabra pecar
42:52que es la palabra
42:54de esta noche
42:54os acusaron
42:56de blasfemia
42:57gran pecado
42:58no sé si decirlo capital
43:00por el tema
43:01de la ofensa
43:02religiosa
43:04que te sugiere
43:05a ti la palabra
43:06bueno
43:07es como todo
43:08depende del contexto
43:09el no matarás
43:10me parece muy bien
43:11no matarás
43:12me parece un pecado
43:13que no hay que cometer
43:14pero luego
43:15los pecados
43:16de palabra
43:16por ejemplo
43:17que sería
43:18por ejemplo
43:18la blasfemia
43:19me parecen
43:20pecados fundamentales
43:21para fundar la democracia
43:23yo creo que fue
43:23la blasfemia
43:24lo que fundó
43:24la democracia
43:26digamos
43:26la blasfemia
43:27es muy curiosa
43:27la historia
43:28de la blasfemia
43:28porque cuando
43:29digamos
43:31en la edad media
43:32y tal
43:32cuando decían
43:33bueno
43:33la blasfemia existía
43:34de hecho lo curioso
43:35es que digamos
43:36la iglesia católica
43:37el nacional catolicismo
43:38sobre todo en España
43:40digamos obligó
43:41a que estuviera
43:42el artículo 525
43:43del código penal
43:44que penaliza
43:46la ofensa
43:46a los sentimientos
43:47religiosos
43:48que eso viene
43:48de la blasfemia
43:49que era anterior
43:50pero lo de la ofensa
43:51a los sentimientos
43:51religiosos
43:52empieza
43:53porque
43:53en un momento
43:54se tuvieron que pensar
43:55y decir
43:55bueno
43:55que es la blasfemia
43:56ofender a Dios
43:57pero como un ser humano
43:58va a tener el poder
43:58de ofender a Dios
43:59no claro
44:00no ofende a Dios
44:01lo que ofende
44:01es los sentimientos
44:02de los que creen
44:03en Dios
44:04y por eso ahora
44:04no le llaman blasfemia
44:05sino ofensa
44:06a los sentimientos
44:06religiosos
44:07pero es curioso
44:09porque si no fuera
44:10por la transgresión
44:11esa
44:11no hubiéramos llegado
44:12a la democracia
44:13y fíjate que curioso
44:14que siendo la iglesia
44:15católica
44:16la que al menos
44:17en el mundo católico
44:18porque también
44:18en el mundo musulmán
44:19existe
44:19y en el judaísmo
44:20supongo que también
44:22así como en el mundo
44:23católico
44:24la blasfemia
44:24el pecado de blasfemia
44:26fue exportado
44:27impulsado
44:28e impuesto
44:28por la iglesia
44:29y los estados
44:30lo asumieron
44:31y lo pusieron
44:32justamente
44:33el que funda
44:34la iglesia católica
44:34que es la figura
44:35de Jesucristo
44:36fue condenado
44:37por blasfemia
44:37a él no lo condena
44:38el imperio romano
44:39lo condenan
44:40por el código levítico
44:41por blasfemia
44:42los propios judíos
44:44de su época
44:44claro
44:45cuando
44:46poncio pilato
44:47se lava las manos
44:47es porque dice
44:48yo no lo voy a juzgar
44:49porque se me va a armar
44:50una
44:51iba a decir
44:51se me va a armar
44:52la de Dios es Cristo
44:53que nunca mejor dicho
44:54entonces dijo
44:55los juzgáis vosotros
44:56y entonces
44:57los juzgan por blasfemia
44:58porque él decía
44:58que era el hijo de Dios
44:59y ser una blasfemia
45:00ofendía los sentimientos
45:01religiosos de la época
45:01entonces que sean ellos mismos
45:03la evolución de ese personaje
45:04el que ahora te juzgan
45:06por ofensa
45:06a los sentimientos religiosos
45:07es terrible
45:07pero si ves que
45:09todo el renacimiento
45:10Galileo
45:10bueno
45:10todos los que fueron
45:11condenados por blasfemia
45:12son los que nos trajeron
45:13la ciencia
45:14si
45:14tenéis una agenda
45:15de blasfemos
45:16maravillosa
45:17que me la habéis traído
45:18también
45:19y estamos llegando
45:20ya al final
45:21pero rápidamente
45:22quiero preguntarte
45:22dos cosas
45:23tú también eres
45:24muy apocalíptico
45:26lo estabas comentando
45:27antes
45:27tiene su libro llamado
45:29El meteorito
45:30somos nosotros
45:30que además
45:31tuvo una versión 2
45:33pospandémica
45:34bueno
45:35si es verdad
45:35cierto
45:36una extended version
45:38estamos
45:38en una situación
45:40global
45:40muy complicada
45:42ahora si
45:43avanzamos
45:44hacia el fin del mundo
45:45bueno
45:46fíjate que
45:47sacamos luego
45:48del meteorito
45:49somos nosotros
45:49con Astiberi
45:50Greenpeace
45:51y con varias autoras
45:52donde está
45:52Flavita Banana
45:53Cristina Durán
45:53Miguel Brieva
45:55Iñaki Landa
45:56bueno
45:56Nuria Tamariz
45:58no me quiero olvidar
46:00a nadie
46:01hicimos un libro
46:02que se llama
46:02Ecotopías
46:02porque justamente
46:04nos dimos cuenta
46:04que
46:05cuando tú vas a contarle
46:06los problemas
46:07que tenemos en el mundo
46:08que son muchos
46:08las nuevas generaciones
46:10es que no
46:11les entra una depresión
46:13y es normal
46:13les entra una depresión
46:14que pueden desconectar
46:16claro
46:16y entonces
46:17un concepto
46:18que se maneja mucho
46:18desde el ecologismo
46:19no es nuestro
46:20es del ecologismo
46:22y hay un libro anterior
46:23es las ecotopías
46:24es intentar crear
46:26ideas de mundos mejores
46:27porque si nosotros
46:28estamos todo el rato
46:29pensando que se viene
46:30el fin del mundo
46:30es la profecía
46:31autocumplida
46:32al final vamos
46:32hacia el fin del mundo
46:33y creemos que no hay
46:34salvación posible
46:35en cambio
46:35si nosotros creamos relatos
46:36donde hay salvación posible
46:38lo más probable
46:39es que al final
46:39nos encaminemos
46:40hacia esa salvación posible
46:41todos digamos
46:42tenemos ocho horas de trabajo
46:44tenemos cosas igualitarias
46:45que antes eran impensables
46:47como el voto de la mujer
46:47porque hubo gente
46:48que tuvo utopías
46:50mujeres que tuvieron utopías
46:51hombres que tuvieron utopías
46:52gracias a eso
46:53lucharon por esas utopías
46:54y por ahí no se llegó
46:55a la utopía
46:56pero se llegó
46:56a un nivel
46:57de igualitarismo
46:58que parecía imposible
47:00en el siglo XVII
47:01etcétera
47:02con lo cual
47:03si ahora
47:03solo planteamos
47:04ideas apocalípticas
47:05nos vamos a ir
47:06al desastre total
47:07entonces yo creo
47:08que tenemos que empezar
47:09a promocionar
47:10y a crear relatos
47:11de
47:13no de optimismo
47:14sino de salidas
47:14posibles reales
47:15claro
47:16de usar la cabeza
47:17de usar la cabeza
47:18de salidas posibles reales
47:19y que no son
47:20a través de la violencia
47:20además
47:21porque ya sabemos
47:21que a través de la violencia
47:22y eso es algo
47:23que se ha aprendido
47:23en el siglo XX
47:25ganan
47:25el fascismo
47:26a través de la violencia
47:27claro
47:28pensaremos en Magallanes
47:29y en Elcano
47:30que si ellos
47:30pudieron con todo
47:32pues nosotros también
47:33dijiste una cosa
47:35hace un tiempo
47:36que me gustó mucho
47:38en una entrevista
47:39por eso empezaba yo
47:41esta conversación
47:43diciendo
47:43que
47:44eres muchas cosas
47:46pero que creo
47:47que sobre todo
47:48eres un gran lector
47:49y comentabas
47:51en esa entrevista
47:51que te sentías
47:52muy privilegiado
47:53de tener tiempo
47:55para leer
47:56y que
47:57uno de tus grandes
48:00fines y objetivos
48:01vitales
48:02e ilusiones
48:03es compartir
48:04a través de tu trabajo
48:06todo ese mundo
48:08y todos esos universos
48:09que descubres
48:10en los libros
48:11me pareció precioso
48:12si de hecho
48:12yo creo que
48:13sobre todo soy lector
48:14y después hago
48:15un montón de cosas
48:15exactamente
48:16como lo has dicho
48:17para poder
48:18resumir o explicar
48:19porque
48:19algo que me gusta
48:20mucho del cómic
48:22y también del teatro
48:23tiene algo parecido
48:24al cómic
48:24es que
48:25hay algo de
48:26hay algo de
48:28por así decirlo
48:29de humildad
48:31que es
48:31yo tengo tiempo
48:33de leerme
48:33libros
48:34de 500 páginas
48:35de 1000 páginas
48:36de ciencia
48:36de historia
48:37de lo que fuera
48:37la mayoría
48:38de mis conciudadanas
48:39y conciudadanos
48:40sobre todo
48:40de las clases populares
48:41que son las mayoritarias
48:42y son las que yo me debo
48:43porque de ahí parto
48:44tienen unos trabajos
48:45que les hacen
48:46dar la vida
48:48para después volver a casa
48:49y solo pagar el alquiler
48:50como mucho
48:50y cuando llegan a casa
48:51llegan muertas y muertos
48:53y no tienen tiempo
48:54para dedicarle horas y horas
48:55a leer esos libros
48:57le tienen que dar a sus hijos
48:58al descanso
48:59o simplemente
49:00a no pensar
49:01entonces
49:02que los dibujantes
49:03y dibujantes de cómics
49:04podamos hacer
49:05podamos estar
49:06tres años
49:07dibujando un libro
49:08que se lee
49:09en un viaje de tren
49:09me parece
49:11una de las profesiones
49:11más bonitas que hay
49:12porque nuestro trabajo
49:13es eso
49:13leer, leer, aprender
49:14e intentar explicarlo
49:16de manera sencilla
49:16para que tú lo leas
49:17de forma rápida
49:18y fácil
49:19en un viaje de tren
49:20porque sabemos
49:21que no tienes más tiempo
49:21y eso para mí
49:22es un privilegio
49:23tener ese oficio
49:24pues qué lujo
49:26y qué privilegio
49:27tenerte aquí esta noche
49:28podríamos pasarnos
49:29horas y horas
49:30conversando
49:31pero tenemos que terminar aquí
49:33muchísimas gracias
49:34hemos vuelto al puerto
49:35del que salimos
49:36sí, es verdad
49:37Darío Adanti
49:38gracias y buenas noches
49:40buenas noches
49:40muchas gracias Laura
49:41y vamos a despedir
49:42con una canción
49:43de un lugar
49:44que a Darío le encanta
49:45que además la firma
49:47un gallego
49:48que estuvo
49:49viviendo
49:50en Argentina
49:50él es Soel López
49:52y esta canción
49:53se llama Patagonia
50:04partimos temprano
50:06un mundo desconocido
50:08te volviste a dormir
50:10yo acariciaba tu pelo
50:12despertamos confusos
50:14más allá del silencio
50:16en un sueño de óxido
50:18y faros perdidos
50:20como lobos marinos
50:22entre la corriente
50:24caímos al límite
50:26de un desierto baldío
50:28caminamos glaciares
50:30sobre ríos eternos
50:32y trazamos los planes
50:34hacia el infinito
50:44corrimos senderos
50:46hacia el pico más alto
50:48te dije
50:49volvamos
50:50es muy peligroso
50:52perderse
50:53no sería
50:54tan malo
50:55pensamos
50:55pero volver
50:57y contarlo
50:58será maravilloso
50:59nos enamoramos
51:01después de millones
51:03de años
51:04en medio
51:05en medio
51:05de una orgía
51:06de pingüinos salvajes
51:08te dije
51:08por siempre
51:10me quedo
51:11a tu lado
51:11venga lo que venga
51:13pase lo que pase
51:40sorprendimos a la luna
51:41besando a los volcanes
51:44surcando el lomo
51:45de una serpiente
51:46de fuego
51:47en un barco
51:48cargado
51:49de presente
51:50y futuro
51:51nos quitamos
51:52sus guantes
51:53y retamos
51:54al viento
51:55descendimos
51:56a lo más profundo
51:58del mundo
51:59donde nace
52:00la luz
52:01más intensa
52:02del bosque
52:03y bebimos
52:04del brebaje
52:05de lo desconocido
52:07en un sueño
52:08de azules
52:09y campos
52:10perdidos
52:11y a regresar
52:13el mismo decorado
52:15pero con un guión
52:17totalmente distinto
52:19las mismas caras
52:21los mismos caminos
52:23ahora todo es igual
52:25pero nada es lo mismo
52:27para estar igual
52:28pero nada es lo mismo
52:31para estar igual
52:33pero todo es distinto
52:35para estar igual
52:37pero nada es lo mismo
52:38para estar igual
52:41para estar igual
52:42pero nada es lo mismo
52:47para estar igual
52:48y nunca es lo mismo
52:51pero nada es lo mismo
52:59pero nada es lo mismo
53:10Gracias por ver el video.
53:32Gracias por ver el video.
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