- il y a 7 heures
L'écrivaine Marie Darrieussecq, la biologiste Purificación Lopez - Garcia et le chimiste Grégoire Danger sont au micro de Christophe Galfard pour évoquer et creuser les origines de la vie, et ce mystérieux LUCA, Last Universal Common Ancestor, que chaque être vivant porterait en lui.
Retrouvez « Big Bang » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/big-bang
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00:00...
00:00Lorsque j'étais adolescent, quelque chose m'a bouleversé.
00:18Ça m'est tombé dessus d'un coup en lisant des livres comme Une Brève Histoire du Temps de Stephen Hawking.
00:23Grâce à eux, grâce à mes professeurs, j'ai réalisé qu'il existait une discipline incroyable.
00:28Une discipline qui permettait, sans bouger de chez soi, de comprendre l'univers tout entier.
00:34Vous imaginez bien le sentiment de puissance qu'une pareille idée peut donner à un ado.
00:38Tout comprendre, tout voir, comme ça, dans sa tête. Ce serait fou !
00:42La discipline qui semblait permettre ça, c'est celle dont le but est de découvrir les lois cachées de la nature.
00:48Les lois qui règlent l'agencement des choses.
00:51Les lois qui nous permettent de remonter l'histoire du cosmos.
00:54De comprendre l'espace et le temps, les étoiles, les galaxies.
00:57On l'appelle la physique théorique.
00:59Je ne m'en suis jamais remis.
01:01A tel point que je me suis dédié, corps et âme, à la recherche de ces lois.
01:05Pour essayer de comprendre l'infiniment grand et l'infiniment petit.
01:08J'ai même écrit un livre qui raconte tout ça.
01:10Mais voilà, il y a quelques années, une autre interrogation est née de cette découverte.
01:15Une interrogation étrange qui disait un peu ceci.
01:18Si nous sommes capables de comprendre l'univers, serait-il possible de comprendre notre existence ?
01:25Se pourrait-il qu'il existe des lois qui s'appliquent non pas juste à l'inanimé, aux planètes et aux étoiles, mais à la vie ?
01:32Se pourrait-il que nous soyons le fruit de quelque chose d'incroyable qui aurait lieu quelque part dans cette partie de la réalité que nous habitons ?
01:40J'ai passé les dix années qui viennent de s'écouler à chercher ces lois, à tenter de voir s'il en existe, et c'est devenu un livre, la vie à portée de main, que je viens de publier.
01:48Alors vous imaginez certainement ma joie lorsqu'en demandant à mon invité mystère d'aujourd'hui ce qui la passionne en science, et qu'elle m'a répondu l'origine de la vie.
01:57Car c'est de ça que mon livre parle au fond.
02:00C'est de cette histoire que nous voudrions peut-être toutes et tous connaître.
02:03Cette histoire qui est la nôtre et qui nous rassemble.
02:06Et c'est donc pour parler de la recherche de nos origines, de l'apparition de la vie, que j'ai l'honneur d'avoir avec moi trois invités exceptionnels, que voici.
02:15Bonjour, je m'appelle Puri Lopez-Garcia, je suis directrice de recherche au CNRS, à l'unité écologie, société évolution, sur le campus de l'université Paris-Saclay.
02:29Je m'intéresse à la diversité et à l'évolution du vivant, depuis l'origine de la vie, aux grandes diversifications.
02:36Et pour ça, on étudie surtout le monde microbien, puisque la plus grande partie de la biodiversité se cache dans ce monde microbien.
02:45En utilisant des techniques très variées, moléculaires, et en étudiant des écosystèmes très divers, y compris des écosystèmes extrêmes,
02:53à la recherche de nouvelles lignées, qui nous permettent de mieux comprendre l'arbre du vivant et son origine.
03:01Bonjour, je suis Grégoire Dangé, je suis professeur à l'université d'Aix-Marseille.
03:05Je suis chimiste, et je fais mes recherches au sein du laboratoire de physique des interactions ioniques et moléculaires,
03:13et au sein duquel j'anime une équipe qui s'appelle l'équipe Astro.
03:16Et au sein de cette équipe, on va s'intéresser à l'origine de la matière organique.
03:20Donc la matière organique, c'est ce qui va constituer les êtres vivants.
03:24Et on va remonter à la naissance du système solaire, on va essayer de comprendre en laboratoire, en faisant des expériences,
03:29l'origine de cette matière organique, qu'on va retrouver dans les astéorites, les météorites.
03:33Et in fine, on va essayer de comprendre comment cette matière organique peut jouer un rôle dans la transition de ce qu'on va appeler la biotique,
03:39le non-vivant, vers le vivant, le biotique.
03:43Bonjour, je m'appelle Marie Dariussec, je suis écrivaine.
03:47Je m'intéresse effectivement à l'origine de la vie, peut-être parce que comme je passe mes journées, parfois mes nuits,
03:53à bâtir des histoires, à écrire des romans,
03:57il y a toujours un moment où le début du début du début du début, ça m'obsède,
04:01et je me demande comment ça a commencé tout ça.
04:04Et je m'y perds un peu.
04:06Eh bien, on va essayer d'éclairer un petit peu cette question-là.
04:09Marie Dariussec, Grégoire Danger et Puril Garcia Lopez,
04:13merci d'être avec nous.
04:14Nous sommes avec le public du studio 181 de la Maison de la Radio.
04:17Vous écoutez Big Bang et nous allons chercher les origines de la vie.
04:21Marie Dariussec, c'était vous l'invité mystère dont je parlais dans l'introduction de cette émission.
04:35Et oui, vous dites que l'origine de la vie, telle l'origine d'un roman ou d'une histoire,
04:39vous fascine tout particulièrement.
04:40Je pense que vous n'êtes pas la seule.
04:42Mais qu'est-ce que vous projetez par-dessus, sur cette interrogation-là ?
04:47Vous y voyez quelque chose de particulier ?
04:49À la recherche de l'origine perdue.
04:51Je crois que tous les écrivains et écrivaines
04:53arrivent vite à toucher aux limites de notre petite société,
04:59de notre petite planète.
05:00Et on finit par se poser des...
05:02Moi, j'ai beaucoup lu de science-fiction, tout simplement,
05:04quand j'étais plus jeune et même encore aujourd'hui.
05:08Et la grande narration,
05:10la narration qui arriverait à englober tout depuis le début,
05:14ce à quoi vous vous essayez d'ailleurs, Christophe,
05:17c'est quelque chose qui...
05:18Ce grand récit-là, je crois que toutes les civilisations ont essayé de le produire,
05:23que ce soit en religion, en science,
05:25et puis aussi en poésie.
05:27Et le roman, c'est une toute petite partie de ça.
05:29Mais j'ai toujours conscience, quand j'écris,
05:31qu'effectivement, je suis un être multicellulaire
05:35qui tient debout comme elle peut,
05:37bipède, mais ça aurait pu être autrement.
05:39Voilà, donc je sens que je viens des animaux,
05:41que je viens d'autres choses.
05:43Et ça m'intéresse beaucoup.
05:44C'est marrant que vous ayez inclus la science dans cette tentative
05:47de trouver une narration sur les origines de la vie,
05:50parce que ça, c'est quelque chose que nos générations d'humains
05:52peuvent dire,
05:54mais ça ne fait pas si longtemps que ça
05:55que la recherche de l'origine de la vie
05:57fait partie du domaine scientifique.
06:00Avant, il suffisait d'une narration bien construite
06:03et d'essayer de convaincre tout le monde
06:04qu'aller ou non un rapport avec la réalité ne changeait pas grand-chose.
06:07Mais maintenant, oui.
06:08Du coup, j'ai eu envie de vous demander,
06:10Puri Lopez-Garcia,
06:12lorsque l'on regarde un organisme vivant aujourd'hui,
06:16que ce soit un humain ou autre, par exemple,
06:19est-ce qu'on arrive à déterminer
06:20quelles en sont les briques de base ?
06:22Est-ce qu'il existe, par exemple,
06:24dans un organisme vivant,
06:26des choses qui sont de l'ordre de ce qu'on pourrait appeler
06:29de la magie,
06:30ou des formes autres que celles que nous connaissons ?
06:34On appelle ça pas vraiment la magie en science,
06:37mais effectivement,
06:39on a des briques communes.
06:40L'ensemble du vivant partage des caractéristiques
06:43qui sont communes,
06:47et en particulier une chimie
06:49qui est basée sur la chimie organique.
06:52Toutes nos cellules ont un génome
06:55qui est basé sur l'ADN,
06:57un acide désoxyribonucléique,
07:01un acide nucléique,
07:02et qui portent l'information
07:05pour coder notre propre système.
07:07On a des protéines
07:08qui sont des chaînes d'acides aminés
07:10qui vont, elles, faire des fonctions
07:12au sein des cellules,
07:13transformer la matière et l'énergie
07:15pour faire plus de nous-mêmes, par exemple,
07:18et aussi vont former partie
07:20de la structure cellulaire
07:22qui constitue la cellule,
07:25l'unité fondamentale du vivant.
07:28Et donc, on a des organismes unicellulaires,
07:30tout petits,
07:30des organismes multicellulaires,
07:32comme nous, les humains,
07:33les animaux, les plantes,
07:35mais on est tous basés
07:36sur la même chimie organique,
07:39une chimie à base de carbone
07:40dans un solvant qui est l'eau liquide.
07:43Et donc, on a ce type de chimie organique
07:46dans de l'eau liquide
07:47de manière abiotique,
07:49précédant la vie.
07:50Mais une sous-partie de ces chimies
07:52a constitué les organismes
07:55qu'on appelle vivants.
07:55Vous voulez dire qu'il y a eu de la chimie,
07:58c'est-à-dire de l'interaction
07:59entre des molécules,
08:00c'est-à-dire des groupes d'atomes,
08:01qui ont cette chimie tout court,
08:03elle existe depuis extrêmement longtemps.
08:05Mais certaines pièces particulières,
08:07certaines pièces qui sont en nous aujourd'hui,
08:09ont interagi un petit peu différemment.
08:12Grégoire d'Angers,
08:13j'ai envie de vous poser une question.
08:15Est-ce que ces briques
08:17qui forment le vivant d'aujourd'hui,
08:20elles n'existent que sur Terre ?
08:22Mais en fait, non.
08:22C'est ça, justement,
08:24qui est très intéressant.
08:24C'est que lorsqu'on dissèque
08:26un petit peu les biomolécules,
08:27ce que disait Puri,
08:29les protéines ou les ARN-ADN,
08:31et en fait, on va voir
08:31que c'est formé, par exemple,
08:32les protéines de petites molécules
08:34qu'on appelle les acides amylés.
08:36Et lorsque vous avez vu
08:36les retours d'échantillons d'astéroïdes
08:38comme Ruigou ou Benou,
08:40eh bien, on se rend compte
08:41qu'à la surface de ces objets
08:42qui sont dans le ciel,
08:44interplanétaires,
08:44entre les planètes,
08:45eh bien, on a ces acides amylés-là.
08:48Donc, à la différence,
08:49les systèmes vivants,
08:52à peu près, qui vont constituer les protéines,
08:54eh bien, vous avez jusqu'à 70-80 acides amylés différents
08:57qu'on peut retrouver dans ces environnements-là.
08:59Donc, toute la question,
09:00comme disait Puri,
09:00c'est de comprendre
09:02comment est-ce qu'on avait
09:03cette matière organique qui était disponible.
09:05Donc, on a ces molécules du vivant
09:06qui sont disponibles
09:07mais qui ne sont pas vivantes.
09:09Comment est-ce qu'elles ont plus assemblées
09:10dans l'environnement interprimitif
09:11pour aller vers des systèmes vivants ?
09:13Et c'est toute la question,
09:14elle est là.
09:14C'est toute la question de cette transition
09:15du non-vivant vers le vivant
09:18car le non-vivant est capable
09:20de générer de la matière organique.
09:22Donc, c'est la matière qui nous constitue
09:24et on en voit dans les astéroïnes,
09:25on en voit sur Titan,
09:26on en voit sur Europe,
09:27on en voit sur Mars.
09:27Ça, ce sont des lunes de Jupiter
09:28et de Saturne
09:30qui sont dans l'espace.
09:32Alors, il y a ce côté amusant
09:34parce que lorsqu'on essaie
09:36de comprendre le vivant
09:38qui est autour de nous,
09:39il y a donc ces briques de base
09:40dont on parle
09:40qui forment soit les parois des cellules,
09:42soit les protéines,
09:43soit le code dont nous parlons
09:46qui a, si je me souviens bien,
09:47des sucres, des phosphates,
09:48ce genre de choses à l'intérieur.
09:51Toutes ces molécules-là,
09:54on les a retrouvées
09:55indépendamment du vivant
09:57dans l'espace, c'est ça ?
09:58Tout à fait.
09:58Alors, on ne les a pas retrouvées assemblées,
10:00mais on les a retrouvées séparées.
10:02C'est-à-dire qu'on a
10:03toutes les petites building blocks
10:05qu'on appelle,
10:05les briques élémentaires.
10:07Donc, on a du phosphate,
10:08on a des sucres,
10:08on a des bases nucléiques.
10:10Ça, ça fait l'ARN ou l'ADN.
10:12Et puis, on a les acides aminiques
10:13comme on en discutait
10:14avec les protéines.
10:15Je crois avoir lu un article
10:17dans Nature Geoscience
10:19du début du mois de décembre
10:20qu'on vient de trouver du glucose
10:22sur BNU,
10:23notamment une molécule
10:26qui n'avait jamais été découverte
10:27ailleurs dans l'espace.
10:29Est-ce qu'on a une idée
10:30de comment,
10:32ou est-ce peut-être un moyen
10:33de réfléchir à comment
10:35ces molécules ont pu éventuellement
10:36s'assembler d'une manière ou d'une autre ?
10:38Ou est-ce qu'il y avait
10:38quelque chose encore avant
10:40qui s'est assemblé
10:41pour donner du vivant ?
10:42Ça fait partie des choses
10:43que vous essayez de comprendre ?
10:44Oui, alors,
10:45on essaie justement
10:46de comprendre.
10:48Donc, comme on le disait,
10:49faire la matière
10:50avec du carbone de l'hydrogène,
10:51ce n'est pas compliqué.
10:52D'accord ?
10:52Ça, maintenant,
10:53on sait le faire.
10:54Ça se faisait sur Terre.
10:55Il y avait la fameuse expérience
10:56de Miller,
10:56la phase gazeuse
10:57au niveau des volcans.
10:58On fait aussi la matière organique.
11:00On en a,
11:01lors de la formation
11:01du système solaire,
11:02on en a dans différents objets.
11:04Est-ce qu'on peut préciser
11:05ce qu'est l'expérience de Miller ?
11:06Oui.
11:07L'expérience de Miller,
11:08c'est qu'en fait,
11:09il a simulé
11:10une atmosphère
11:12sur la Terre primitive
11:13où il a mis en fait
11:14de l'eau,
11:15de l'hydrogène,
11:16du méthane,
11:18de l'azote,
11:19et il a soumis ça
11:20à des décharges électriques
11:21pour reproduire
11:22les environnements
11:23autour des volcans
11:23dans lesquels
11:24vous pouvez avoir
11:24des décharges
11:25de haute énergie.
11:26Donc, on donne
11:26de l'énergie à ce gaz,
11:28on va casser les molécules,
11:30ça va se recondenser
11:30dans l'eau liquide
11:31et puis ça va faire
11:32de la chimie.
11:33Et lorsqu'il a analysé
11:34ces échantillons,
11:35il s'est rendu compte
11:35qu'il avait des acides aminés.
11:37Et c'est une des premières
11:39expériences en chimie
11:40qui ont montré
11:40la possibilité
11:41à partir de matériaux
11:42qui n'ont rien à voir
11:43avec les systèmes vivants
11:44de former des molécules
11:45qui sont à la base du vivant.
11:46Donc, c'est ça
11:47qui était intéressant.
11:48Il n'a pas eu de bol
11:49parce qu'il a publié
11:50ses résultats
11:50la même année
11:51que la découverte de l'ADN
11:53par l'équipe de Cambridge.
11:56Donc, il n'a pas eu de bol.
11:57Est-ce que déjà,
11:59jusqu'ici,
12:00Marie-Darieusec,
12:00on a le début
12:01d'une histoire
12:02qui se raconte
12:03ou pas du tout ?
12:04Est-ce que ça vous semble
12:05être une histoire ?
12:08Oui.
12:09Ça fait plus recette
12:10de cuisine pour l'instant.
12:11Il y a des ingrédients,
12:14on touille un peu,
12:15on chauffe.
12:15Mais ne dit-on pas
12:16qu'un bon roman,
12:17c'est une bonne recette aussi.
12:18Oui.
12:19Il peut y avoir des...
12:20Oui.
12:21Il y a des très bonnes
12:22recettes de cuisine aussi
12:22dans des pièces de théâtre.
12:23Ça peut occuper
12:24tout un pan de la pièce de théâtre.
12:25C'est un peu pièce de théâtre aussi.
12:27Alors, on attend effectivement
12:27de voir arriver
12:28les premières créatures
12:30auxquelles on pourrait
12:31s'identifier un peu
12:32parce que ce qui manque
12:33pour l'instant cruellement,
12:33c'est des personnages
12:34dans votre histoire.
12:36Pour l'instant,
12:36c'est assez gazeux,
12:37abstrait.
12:39Il se passe beaucoup de temps,
12:40c'est ça,
12:41avant que ça apparaisse.
12:42Cela dit,
12:43il faut se souvenir
12:44que toutes ces molécules
12:45dont Grégoire Danget
12:47est en train de parler
12:48ne sont pas arrivées là
12:49comme ça par hasard.
12:51Elles ont été fabriquées
12:52à partir d'atomes
12:53nés dans le cœur d'étoiles
12:55il y a extrêmement longtemps.
12:56D'étoiles qui ont explosé
12:57et qui se sont retrouvées
12:59à l'intérieur
12:59de nuages gigantesques
13:01à l'intérieur duquel
13:02notamment le soleil
13:03est apparu
13:04et que ça peut être
13:06un bon personnage
13:06et on a un début
13:08de molécules
13:09qui tournent
13:10un petit peu partout.
13:11Est-ce que c'est facile
13:12de fabriquer
13:12des acides aminés,
13:14des protéines,
13:14peut-être des acides nucléiques
13:16qui sont à l'intérieur
13:16de l'ADN
13:17ou de l'ARN
13:18dans l'espace,
13:19Grégoire Danget ?
13:20Oui, en fait c'est assez facile
13:21paradoxalement
13:22c'est lorsqu'on parle
13:23de l'espace
13:23c'est très froid
13:24c'est dans le vide
13:26à peu près
13:2710-13 millibars
13:28et on se dit
13:29dans ces environnements-là
13:30quand je suis arrivé
13:30au laboratoire
13:31j'étais chimiste organicien
13:32je me suis dit
13:32qu'est-ce que je vais faire
13:33dans ces environnements-là
13:34et en fait
13:35on part d'une observable
13:37c'est-à-dire qu'on regarde
13:38les zones de formation
13:39du système solaire
13:39c'est des petits grains glacés
13:41à 10 Kelvin
13:4250 Kelvin à peu près
13:44très très froid
13:45Ça, ça veut dire
13:45qu'on est entre
13:46moins 260
13:47et moins 210 degrés Celsius
13:49Oui, c'est ça
13:50à peu près
13:50et en fait
13:52si on soumet de l'énergie
13:53donc en fait
13:54on se rend compte
13:55que ces petites glaces
13:55sont formées d'eau
13:56de méthanol
13:57d'ammoniaque
13:58de dioxyde de carbone
13:59de monoxyde de carbone
14:00donc c'est des molécules
14:00qui nous parlent
14:01qu'on retrouve sur Terre aussi
14:02et en fait
14:03dans ces environnements-là
14:04vous avez des processus énergétiques
14:06qui vont venir
14:07impacter ces glaces-là
14:09donc ça va être
14:09de la lumière
14:10dans l'ultraviolet
14:11ce qu'on appelle
14:12ça peut être des ions
14:12de haute énergie
14:13par exemple
14:14et tout ça
14:15ça va casser nos molécules
14:16lors de la formation
14:17du système solaire
14:18et les molécules
14:19vont se ré-ranger
14:20et lorsqu'on
14:22en laboratoire
14:22on simule cette évolution-là
14:23et on récupère
14:24le matériau organique
14:25qui s'est formé
14:26lors de cette expérience-là
14:27et bien on se rend compte
14:28qu'il y a des sucres
14:28il y a des acides aminés
14:29il y a des bases nucléiques
14:30et ainsi de suite
14:31donc en fait
14:31l'origine même
14:32du système solaire
14:33de par son évolution
14:34va vous permettre
14:35de générer ces molécules
14:36qu'on retrouve ensuite
14:37potentiellement sur Terre
14:38Ce sont ces molécules-là
14:40qui se retrouvent aujourd'hui
14:41dans le vivant
14:42et que vous analysez
14:43puri
14:44alors vous
14:45vous avez une approche
14:45un petit peu différente
14:46certes
14:47mais c'est de ça
14:48dont on parle
14:48Oui effectivement
14:50donc toutes ces molécules
14:51se retrouvent
14:52dans le vivant
14:53mais formant
14:54des molécules
14:55très complexes
14:55qu'on appelle souvent
14:56des macromolécules
14:58donc il y a
14:58des milliers de bases
15:00qui s'assemblent
15:01pour faire
15:02des séquences d'ADN
15:03qui codent
15:04pour des chaînes
15:05d'acides aminés
15:06qui forment
15:07partie des protéines
15:08qui vont faire
15:09des fonctions
15:09dans nos cellules
15:10et donc
15:11bon
15:12ça on le sait
15:14et cette information
15:15qui est portée
15:16par la séquence
15:17soit des bases nucléiques
15:19dans les acides nucléiques
15:21soit d'acides aminés
15:22dans les protéines
15:22nous renseigne
15:24sur l'évolution
15:25de la vie sur Terre
15:26donc une des choses
15:28qu'on peut faire
15:28pour retrouver
15:29des protagonistes
15:30c'est de comparer
15:32l'ensemble du vivant
15:33sur Terre
15:33et en analysant
15:35les séquences
15:36des organismes
15:37multicellulaires
15:38et des organismes
15:40unicellulaires
15:41des bactéries
15:42des archées
15:42des protistes
15:43on peut arriver
15:45à comparer
15:46tous ces organismes-là
15:48des séquences génomiques
15:49et à inférer
15:50les états ancestraux
15:51donc des ancêtres
15:53intermédiaires
15:53le dernier ancêtre
15:55commun
15:55des animaux
15:56le dernier ancêtre
15:57commun
15:58des plantes
15:58le dernier ancêtre
15:59commun
16:00des eucaryotes
16:01donc des animaux
16:01des plantes
16:02des champignons
16:02et de beaucoup d'organismes
16:04comme des micro-algues
16:05ou des protozoaires
16:06et le dernier ancêtre
16:07commun
16:08à nous tous
16:09avec les bactéries
16:10et avec les archées
16:11qu'on appelle Lucas
16:12last universal
16:13common ancestor
16:14un personnage
16:15qui est inféré
16:17qui est notre
16:18dernier ancêtre
16:19commun
16:20auquel on peut arriver
16:21par la comparaison
16:22des séquences
16:23de l'ensemble
16:24des organismes
16:25présents sur Terre
16:26c'est-à-dire que
16:26quand vous regardez
16:27par exemple
16:28si vous me prenez
16:29un morceau de ma peau
16:30à moi
16:30et que vous allez chercher
16:32une cellule de ma peau
16:33et l'ADN qui est à l'intérieur
16:34vous allez pouvoir regarder
16:36la recette
16:37qui est à l'intérieur
16:38de mon corps
16:38et la comparer
16:39à celle d'un oursin
16:40ou d'un ours
16:41et ce genre de choses
16:41oui
16:42et en particulier
16:43on utilise des gènes
16:44qui sont très conservés
16:46qui sont universels
16:47dans l'ensemble du vivant
16:49et qu'on partage
16:50avec des bactéries
16:51avec des archées
16:52c'est en particulier
16:54les gènes
16:55et les protéines
16:56qui constituent
16:57les ribosomes
16:57qui est la machine
16:58qui sert à synthétiser
17:00les protéines
17:00dans notre cellule
17:01et qui en quelque sorte
17:03est l'outil
17:05qui nous permet
17:06de transformer
17:07les gènes
17:08en protéines
17:09de lire
17:09l'information portée
17:11par les gènes
17:11pour fabriquer
17:12des protéines
17:13et donc ça
17:13c'est une machinerie
17:14essentielle
17:15universelle
17:16dans le vivant
17:17et ces composantes
17:18nous permettent
17:19effectivement
17:20de comparer
17:20les bactéries
17:21et vous et moi
17:23du coup
17:23vous pouvez nous définir
17:25ce qu'est un gène
17:27c'est difficile
17:28mais on va dire
17:29que c'est l'unité
17:30d'information
17:31biologique
17:32et donc
17:33en question pratique
17:35en pratique
17:35ça se traduit
17:36par une séquence
17:37de nucléotides
17:38soit dans l'ADN
17:40soit dans l'ARN
17:41qui est l'intermédiaire
17:42vers les protéines
17:43qui code pour
17:45une protéine
17:46on va dire ça
17:47de manière très simple
17:48donc un gène
17:49code pour une protéine
17:50on peut dire
17:51de manière très simple
17:52c'est la recette
17:53de Marie Dario Sec
17:54pour une protéine
17:55ou pour une sous-unité
17:56de protéines
17:57qui va faire une fonction
17:58je fais une très bonne
17:58tarte aux pommes
17:59mais alors
18:00si on revient
18:01à Lucas
18:01moi ce que je comprends
18:03de Lucas
18:03déjà le fait qu'il ait
18:04un nom
18:04même un prénom
18:05ça me fascine
18:06peut-être il faudra
18:06dire ce que ça veut dire
18:07et aussi
18:08si je comprends bien
18:10qui est Lucas
18:10c'est notre ancêtre
18:12à tous
18:13à tout ce qui est vivant
18:14sur la terre
18:15c'est ça
18:15mais en quelque sorte
18:17c'est celui qui a réussi
18:18c'est-à-dire
18:18c'est celui qui a eu
18:19des descendants
18:19parce qu'il y a eu
18:21des formes
18:21qui ont raté
18:22c'est ça
18:22est-ce qu'on peut dire
18:23à la même époque
18:24parce que moi
18:25effectivement
18:25je vois un petit bonhomme
18:27donc je sais
18:27que c'est pas un petit bonhomme
18:28mais
18:28non
18:29en réalité
18:30c'est un portrait robot
18:32d'un organisme
18:33qui possédait
18:34les commandes dénominataires
18:37à l'ensemble
18:37d'organismes cellulaires
18:39aujourd'hui
18:39c'est-à-dire
18:40aux grands trois domaines
18:41du vivant
18:41qui sont les archais
18:42les bactéries
18:43et les eucaryotes
18:44et donc
18:45c'est un organisme
18:46un peu modèle
18:47c'est la représentation
18:48d'un ancêtre
18:49qu'on arrive à enférer
18:50mais c'était pas
18:51une seule cellule
18:52il y avait une cellule
18:53dans une population
18:54dans une communauté
18:55donc il y avait
18:56d'autres choses autour
18:57aussi il faut dire
18:59que ces derniers ancêtres
19:00qu'on arrive à enférer
19:01étaient déjà
19:02une cellule
19:03faisant partie
19:04d'une population
19:05d'une communauté
19:06qui était déjà
19:07assez complexe
19:07qui était pratiquement
19:09comparable
19:10à une bactérie
19:11ou à un archais
19:12moderne
19:12des organismes
19:13relativement simples
19:15unicellulaires
19:15mais
19:16il y a
19:17une grande distance
19:18entre cet organisme
19:19très complexe
19:20et l'origine
19:21véritable
19:22de la vie
19:23où on pense
19:24à des organismes
19:25beaucoup plus simples
19:26des protocellules
19:28même des complexes
19:29moléculaires
19:30déjà complexes
19:33mais pas encore
19:34biotiques
19:34donc Lucas
19:35c'est déjà
19:35quelqu'un de très complexe
19:37et il a quel âge ?
19:39alors c'est difficile
19:40à estimer
19:41on va dire
19:41aux alentours
19:43de 4 milliards d'années
19:44la Terre
19:46est vieille
19:47d'environ
19:474,6 milliards d'années
19:49donc vers
19:504,4
19:514,2 milliards d'années
19:53on en fait
19:54c'est à dire
19:55que
19:55ces datations
19:56moléculaires
19:56sont un peu
19:59floues
20:00parce qu'on utilise
20:02des points
20:02de calibration
20:03qui sont
20:04pas très incertains
20:05ou pas très fixes
20:06mais on sait
20:07qu'à
20:093,45 milliards
20:11d'années
20:12il y a
20:12cette période
20:14on a déjà
20:15des stromatolites
20:16fossiles
20:17généralement
20:18acceptés
20:18par l'ensemble
20:19de la communauté
20:19qui sont non
20:20ambiguës
20:21et ces stromatolites
20:22fossiles
20:23sont des témoins
20:23des communautés
20:24déjà complexes
20:25où il y avait
20:25de la photosynthèse
20:26or la photosynthèse
20:28c'est une caractéristique
20:29qui a évolué
20:30chez les bactéries
20:31ça veut dire
20:32que les bactéries
20:33et les archais
20:33avaient déjà divergé
20:34donc le cas
20:35précédait
20:36cette époque-là
20:37donc 4,2 milliards
20:39d'années semblent
20:40une bonne époque
20:41alors dans la première partie
20:42de cette émission
20:43qui est consacrée
20:45à la recherche
20:45de l'origine
20:46de la vie
20:47nous avons parlé
20:47d'archées
20:49d'eucariotes
20:49et tout ça
20:50en parlant de cellules
20:50qui étaient autour de nous
20:51il se trouve que depuis
20:53une vingt-trentaines
20:54d'années à peu près
20:55peut-être plus maintenant
20:56cinquante ans
20:57nous savons qu'il existe
20:58trois types de cellules
20:59pour le vivant
21:00qui est sur terre
21:01autour de nous
21:02que nous
21:03nous sommes
21:03nous les humains
21:04les plantes
21:04etc
21:05ce n'est qu'une seule catégorie
21:06qu'on appelle
21:07les eucariotes
21:08sont des cellules
21:08avec un noyau
21:09dans lequel se trouve
21:10l'ADN à l'intérieur
21:11et il y en a deux autres
21:12il y a les bactéries
21:14qui n'ont pas de noyau
21:15à l'intérieur de leurs cellules
21:16et les archées
21:17qui ont un noyau
21:18mais qui ont des propriétés
21:19qui n'ont pas de noyau
21:20pardon
21:20qui n'ont pas de noyau du tout
21:21et qui ont des propriétés
21:22un petit peu différentes
21:23des bactéries
21:25et on sait que
21:26voilà
21:26il y a eu des mélanges
21:27entre bactéries et archées
21:28parfois entre
21:29voilà
21:30pour créer le monde
21:31tel qu'on le connaît aujourd'hui
21:32avec l'ensemble
21:32des cellules qui sont là
21:33et ce que vous disiez tout à l'heure
21:35Pourriez
21:35c'est qu'en comparant
21:36les ADN
21:37de ces trois types
21:39de cellules là
21:40on a réussi à remonter
21:41dans le temps
21:42à voir qu'on avait
21:43des ancêtres communs
21:44avec tout le reste
21:44du vivant sur Terre
21:45dont un
21:46qui est
21:47un ou une d'ailleurs
21:49qui est l'ancêtre vivant
21:50de tout le vivant
21:51qu'on a appelé
21:52Luca
21:52le dernier ancêtre
21:54universel commun
21:55Luca en anglais
21:56last universal
21:57common ancestor
21:58mais est-ce qu'on peut aller
21:59plus loin
21:59est-ce que Luca
22:00était la première existence
22:02vivante sur Terre
22:03non vous disiez
22:03il y en avait peut-être
22:04plein d'autres
22:04mais comment on fait
22:05pour aller plus loin ?
22:06C'est difficile
22:07à partir de la bio
22:08c'est-à-dire qu'on reconstruit
22:10en comparant justement
22:11les différents organismes vivants
22:13les archées
22:14et les bactéries
22:15en particulier
22:16on les compare
22:17et on arrive
22:18à enférer
22:18cet ancêtre
22:19qui était un peu
22:21le commun dénominateur
22:22O2
22:23on peut essayer
22:24d'aller plus loin
22:26dans la simplification
22:28et par exemple
22:29il y a des gens
22:30qui ont travaillé
22:31sur un mini ribosome
22:33donc des parties
22:34essentielles
22:35du ribosome
22:36qui seraient peut-être
22:37les initiateurs
22:38de la vie
22:39la partie qui correspond
22:41à l'origine
22:42du code génétique
22:43et donc on pourrait
22:44enférer
22:44en éliminant
22:46des molécules
22:47qui se placent autour
22:48et qui sont
22:49en quelque sorte
22:50une décoration
22:50Le ribosome
22:51vous disiez tout à l'heure
22:52c'est l'endroit
22:53où les protéines
22:53sont fabriquées
22:54dans les cellules
22:55Voilà, donc comme c'est
22:56une machinerie
22:56très importante
22:57centrale
22:58à toutes cellules
22:59c'est vraiment là
23:00où on fait
23:00la traduction
23:02du code
23:03du gène
23:04vers la protéine
23:05et bien
23:06c'est là
23:08qu'on peut essayer
23:09de voir
23:10s'il y aurait
23:11des versions
23:12plus simples
23:13de ce ribosome
23:14qui soient
23:15centrales
23:16à l'ensemble
23:16et imaginer
23:17des versions
23:20pré-Luca
23:21qui prédateraient
23:23Lucas
23:23encore plus simples
23:25mais malheureusement
23:26il est difficile
23:27d'aller plus loin
23:28dans cette approche
23:30pour joindre
23:31la chimie
23:32la plus complexe
23:34qu'on peut imaginer
23:35des systèmes
23:35autocatalytiques
23:37et des réseaux
23:38catalytiques
23:40qui sont
23:41dans la nature
23:42dans le monde
23:43abiotique
23:43donc c'est ça
23:44la question
23:44de l'origine
23:44de la vie
23:45comment faire
23:46la transition
23:46il y a des progrès
23:48bien sûr
23:48mais on est encore
23:51un peu loin
23:51Alors autocatalytique
23:53ça veut dire
23:53qu'en gros
23:54ça facilite
23:55une réaction
23:55sans être utilisé
23:56c'est ça
23:57que ça peut
23:57se refabriquer
23:58soi-même
23:58Oui
23:59c'est une des propriétés
24:01du vivant
24:02Avant que vous répondiez
24:05j'allais vous poser
24:07cette question
24:07à tous les trois
24:08d'ailleurs
24:09je vais commencer
24:09par vous
24:09Marie-Darriesse
24:10est-ce que
24:11si vous deviez
24:12définir le vivant
24:14vous y arriveriez
24:16comment est-ce que
24:16vous définiriez
24:17par exemple
24:17qu'est-ce qui serait
24:18la différence
24:18entre un morceau
24:19de rocaille
24:20et quelque chose
24:21de vivant
24:22d'après vous
24:23Moi j'ai appris
24:23à l'école
24:24j'ai fait des études
24:25de lettres
24:25mais quand même
24:26j'ai un peu écouté
24:26en bio
24:27ou en physique
24:28au lycée
24:28et je crois me rappeler
24:29que le vivant
24:31est capable
24:31de se reproduire
24:32et que les cristaux
24:34se reproduisent
24:34mais qu'ils ne font pas
24:35d'erreurs
24:35c'est ça
24:36et qu'il y a une histoire
24:37de reproduction
24:37avec des erreurs
24:38chez le vivant
24:39qui me plaît bien
24:40parce qu'on sait ça
24:41C'est un peu flou
24:42Marie-Darriesse
24:43avec ce que vous me dites
24:43Je trouve que les humains
24:45se reproduisent
24:45avec beaucoup d'erreurs
24:46ça fait le charme
24:47de nos enfants
24:48d'ailleurs
24:48Bon alors
24:50dites-moi vous
24:51les scientifiques
24:52c'est quoi le vivant ?
24:53La reproduction
24:53et les erreurs
24:54c'est pas ça ?
24:54Ça n'a rien à voir ?
24:55Ah si si si
24:56c'est une des parties
24:58donc disons que
24:59le vivant
24:59est la qualité
25:00des systèmes chimiques
25:02qui ont deux propriétés
25:03fondamentales
25:04une des propriétés
25:05c'est de faire plus
25:06de soi-même
25:07c'est ce qu'on appelle
25:07le métabolisme
25:08ou des cycles autocatalytiques
25:10on est capable
25:11de transformer
25:12de la matière
25:12de l'énergie
25:13pour faire plus
25:14de nous-mêmes
25:14et nous maintenir
25:15dans le temps
25:16et la deuxième
25:17grande propriété
25:18c'est l'évolution
25:19et avec la capacité
25:21de s'adapter
25:22à un environnement
25:23changeant
25:24et donc ça
25:24l'évolution
25:25c'est ce qu'on appelle
25:26l'évolution darwinienne
25:27par référence
25:29à Charles Darwin
25:30implique justement
25:31la reproduction
25:32avec des variations
25:35qui sont héritées
25:37et sur lesquelles
25:38avec la génération
25:40d'individus différents
25:41sur lesquelles
25:41peut agir
25:42la sélection naturelle
25:43pour laisser
25:44les variants
25:45qui sont les plus adaptés
25:47à un environnement local
25:48donc oui
25:48bien sûr
25:49c'est la propriété
25:50d'évolution
25:51La première partie
25:52de votre réponse
25:53très précise
25:54et très claire
25:54la capacité
25:56à s'augmenter
25:57et se maintenir
25:57soi-même
25:58ça veut dire que
25:58si je mange
25:59un éclair au chocolat
25:59et que je grossis
26:00c'est parce que
26:01je suis vivante
26:01c'est ça ?
26:03Oui
26:03Ou autre chose
26:07qu'un éclair au chocolat
26:08En tout cas
26:08votre définition
26:09Marie-Darie Seck
26:10elle était franchement
26:11pas mal du tout
26:11C'est le lycée
26:12c'est l'éducation nationale
26:14Grégoire Danger
26:15j'ai envie de vous poser
26:15en fait la même question
26:16malgré les réponses
26:17que vous venez d'entendre
26:18qu'est-ce qui définit
26:19pour vous le vivant ?
26:21Alors vous êtes prêt ?
26:22Oui
26:22Alors pour le chimiste
26:24en fait ça revient
26:25exactement à ce que
26:27pourrait dire
26:27la biologiste
26:28à côté de moi
26:29l'idée c'est que
26:30ça va être un système
26:32qui va être capable
26:32de se reproduire
26:33donc l'autocatalyse
26:34ce qu'on appelle
26:34et surtout
26:35qui est loin de l'équilibre
26:37c'est-à-dire
26:37qu'il ne va jamais
26:38revenir en arrière
26:39d'accord ?
26:40Il est capable
26:40de se reproduire
26:41donc ça veut dire
26:41que vous allez avoir
26:42différentes générations
26:43et donc
26:43de par ces générations-là
26:44vous pouvez avoir
26:45des erreurs
26:45qui font que vous allez
26:46avoir des systèmes
26:47qui vont être plus adaptés
26:48à certains environnements
26:48et comme ça
26:49vous pouvez coloniser
26:50différents environnements
26:51hors équilibre
26:52c'est-à-dire que le système
26:53ne va jamais revenir
26:54en arrière
26:55d'accord ?
26:55Vous avez une bactérie
26:56elle va se séparer
26:57et les deux bactéries
26:58qui proviennent
27:00de cette évolution-là
27:01ne vont jamais pouvoir
27:02revenir à la molécule initiale
27:04ce qui n'est pas le cas
27:05de beaucoup de chimie
27:06de réactions chimiques
27:07c'est
27:08la vie est d'un système chimique
27:10qui a un processus particulier
27:11d'accord ?
27:12Et toute la question
27:13justement
27:13c'est de savoir
27:14comment ce processus particulier
27:15est apparu
27:17ce qu'on appelle
27:17est émergé
27:18comment ce processus
27:19est émergé
27:20est-ce que ça a été
27:20uniquement sur Terre
27:21ou est-ce que ça peut avoir lieu
27:24dans d'autres environnements ?
27:26Donc c'est toute la question
27:26elle est là
27:27et donc je dirais
27:27qu'en fait
27:28on reprend
27:28la même définition
27:30qu'a donnée Puri
27:31mais avec des termes
27:32de chimiste
27:32et finalement
27:32le système vivant
27:33c'est qu'une question
27:34de point de vue
27:34pour moi
27:35parce que vous disiez
27:36au niveau
27:37des personnes
27:42personnifiées
27:43un petit peu
27:43pour moi par exemple
27:44une molécule
27:45je la personnifie
27:46d'accord ?
27:46Elle va rencontrer
27:47une autre molécule
27:48pour faire une évolution chimique
27:50et en fait
27:51tout simplement
27:52une fois que vous avez
27:52l'émergence de ces systèmes-là
27:54et bien
27:54vous avez
27:55les systèmes chimiques
27:56vont évoluer
27:56sous contrainte
27:57de leur environnement
27:58pour aller jusqu'à l'UQA
27:59et toute la question
28:00c'est qu'est-ce qui se passe
28:00entre ces deux éléments-là
28:02tout simplement
28:02parce qu'on n'a pas d'observable
28:04sur ça
28:04on a perdu
28:05ça veut dire que les traces
28:07de cette partie-là
28:08de l'histoire
28:09de notre planète
28:10notamment
28:10n'existent plus
28:11tout à fait
28:12donc les premiers
28:12c'est les stromatolites
28:13comme tu disais tout à l'heure
28:14alors est-ce que vous pourriez
28:15nous décrire
28:16pour y ce qu'est un stromatolite
28:17dont vous parliez tout à l'heure ?
28:19alors les stromatolites
28:20sont des roches microbiennes
28:22en l'occurrence
28:23qui se forment toujours
28:23aujourd'hui
28:24et donc c'est formé
28:26par des communautés complexes
28:27qu'on appelle
28:29des tapis microbiens
28:30des micro-organismes
28:31qui sont stratifiés
28:32où il y a beaucoup
28:34d'espèces mélangées
28:34et dans certaines conditions
28:36chimiques
28:37ces communautés
28:38favorisent
28:39la précipitation minérale
28:40donc l'avantage
28:41c'est que
28:42quand les micro-organismes
28:43ou les communautés complexes
28:44des micro-organismes
28:45favorisent
28:46la précipitation minérale
28:48ça fait des roches
28:49et ça se garde mieux
28:50dans les registres fossiles
28:52et donc après
28:53ces roches
28:54qui souvent sont laminées
28:55c'est pour ça
28:56qu'on les appelle stromatolites
28:57peuvent témoigner
28:59d'une vie passée
29:00c'est en gros
29:01une partie minérale
29:03qui reste
29:03de matière organique
29:06qui a existé
29:06il y a bien longtemps
29:07ça c'est justement
29:08ce qu'on ne retrouve pas
29:08Grégoire d'Angers
29:09il y a très longtemps
29:10dans notre planète
29:11donc comment est-ce que
29:12vous pouvez espérer
29:13d'une certaine manière
29:14réussir à comprendre
29:16l'origine de la vie
29:17en partant
29:18de la chimie
29:20prébiotique
29:21comme on pourrait l'appeler
29:22avant la vie
29:23alors là j'ai donné
29:24mon opinion
29:25en tant que scientifique
29:26c'est-à-dire que
29:26je pense que
29:27la vie terrestre
29:28on n'arrivera pas
29:28à comprendre
29:29exactement l'origine
29:30justement parce que
29:32on a eu cette transition
29:33au niveau chimique
29:34et on a perdu
29:34toute l'histoire
29:35qui est entre
29:36la transition
29:37et l'apparition
29:38des premières traces de vie
29:39qu'on peut voir sur Terre
29:39et en fait
29:41toute l'évolution
29:41de la vie
29:42on voit
29:43est fortement
29:44contrainte
29:44par les fluctuations
29:45de l'environnement terrestre
29:46et bien il faut bien comprendre
29:48qu'au niveau biologique
29:49ça s'est passé comme ça
29:50au niveau chimique
29:51c'est la même chose
29:51sauf que c'est
29:52des choses qu'on ne peut pas voir
29:53c'est des micro-environnements
29:55d'accord
29:55des environnements
29:56extrêmement petits
29:57et la moindre fluctuation
29:58de l'environnement
29:59va aussi nous faire bifurquer
30:00la chimie
30:01dans un certain sens
30:01donc nous
30:02l'approche qu'on développe
30:04elle n'est
30:04pas forcément de se dire
30:06voilà comment est-ce que
30:06les acides amylés
30:07alors on s'intéresse
30:07à ces questions-là
30:08mais on essaie
30:09de penser différemment
30:10en se disant
30:10bon ben voilà
30:11je laisse un peu
30:12les molécules vivantes
30:13par contre je vais en garder
30:14le processus
30:15ce qu'on disait
30:15c'est les systèmes
30:16qui vont être capables
30:16de se reproduire
30:17et puis qui ne reviendront
30:18jamais en arrière
30:18et on essaye de comprendre
30:20quand on a cette matière
30:21organique qu'on voit
30:22dans les météorites
30:23ou les astéorites
30:23ce qu'on discutait tout à l'heure
30:24il y a des milliers
30:25des millions de molécules
30:26différentes
30:26comment est-ce que
30:27les environnements
30:28différents environnements
30:30vont pouvoir sélectionner
30:31différents types de molécules
30:32et on essaye de comprendre
30:34s'il n'y a
30:35qu'un seul environnement
30:36peut-être qu'on ne trouvera
30:37jamais
30:37c'était celui de la Terre primitive
30:41qui vont choisir des molécules
30:42différentes mais aller
30:43au même type de processus
30:44et si on arrive
30:45à répondre à cette question-là
30:47on pourra dire
30:47oui il y a beaucoup
30:49d'environnements possibles
30:49donc la vie est probablement
30:51peut-être présente
30:52sur d'autres astres
30:53que la Terre
30:54ou au contraire
30:54on n'y arrive pas
30:55alors ça ne voudra pas dire
30:56qu'il n'y a pas d'autres vies
30:56mais en tout cas
30:57ça va être compliqué
30:57donc c'est un petit peu
30:58l'approche qu'on essaye
30:59de mettre en place
31:00ça me rappelle
31:01l'expérience de Miller
31:01dont vous parliez tout à l'heure
31:03où dans une bulle
31:03ont été mis des éléments
31:05des gaz etc
31:07qu'on a soumis
31:08à des éclairs
31:09et ce genre de choses
31:10qui pouvaient avoir lieu
31:11à l'origine de la Terre
31:12et l'expérience de Miller
31:14a été non pas rejetée
31:15mais a été reprise ensuite
31:16parce qu'on a imaginé
31:19qu'en réalité
31:19l'atmosphère primitive
31:21de la Terre
31:21n'était pas celle
31:22que Miller avait en tête
31:24ça correspond un petit peu
31:26à ces questionnements
31:27de savoir
31:27quel était l'environnement initial
31:29et qu'il est extrêmement difficile
31:31d'y arriver
31:32Oui c'est un très bon exemple
31:34parce que donc
31:34Ure Miller mettait
31:35ce qu'on appelle
31:36du méthane
31:37c'est ce qu'on appelle
31:37en chimie
31:38un environnement plutôt réduit
31:39et ça c'est très propice
31:40à faire de la chimie
31:41à base de carbone
31:41on fait des millions
31:42de molécules avec ça
31:43et les modèles montrent
31:45qu'en fait
31:45on avait beaucoup plus
31:46d'oxygène lié au carbone
31:48et ça ça bloque
31:48un petit peu la chimie
31:50et en effet
31:51lorsqu'on fait
31:52l'expérience de Miller
31:53dans ces conditions
31:54plus réalistes
31:55de la Terre primitive
31:55on se rend compte
31:56bien qu'on diminue
31:57la quantité de matière
31:58organique formée
31:58donc ça marche moins bien
32:00donc ça vous montre
32:01que bien
32:01en suivant
32:02les conditions
32:03les molécules
32:04que vous allez avoir
32:04dans votre atmosphère
32:05et bien vous pouvez former
32:06beaucoup de chimie
32:07ou peu de chimie
32:08et là c'est un très bon exemple
32:10entre les deux
32:11vous pouvez avoir un gradient
32:11et qui fait que
32:13vous allez avoir
32:14des chimies
32:15plus ou moins évoluées
32:16qui vont se mettre en place
32:17et comprendre
32:17comment cet environnement
32:18oriente
32:19la sélection
32:21de ces molécules
32:22et je pense
32:23potentiellement
32:23une des solutions
32:24pour comprendre
32:25si la vie
32:26peut
32:27se développer
32:28dans d'autres environnements
32:29encore une fois
32:30je pense que la vie
32:30terrestre
32:31ça va être compliqué
32:31Purier
32:32est-ce que vous êtes
32:32plus optimiste
32:33peut-être
32:33ou je ne sais pas
32:34si c'est une question
32:34d'optimisme
32:35pour remonter
32:35jusqu'à l'origine
32:36de la vie
32:36en partant du vivant
32:38pour le coup
32:38on peut essayer
32:40de reconstruire
32:41je suis tout à fait
32:42d'accord avec Grégoire
32:43on peut essayer
32:44de reconstruire
32:45une histoire
32:46plausible
32:47de la transition
32:48abiotique
32:49abiotique
32:50sur terre
32:51par contre
32:52si on n'a pas
32:54une machine
32:55à voyager
32:56dans le temps
32:56on ne pourra pas
32:57vérifier
32:57parce qu'effectivement
32:58les trains sont disparus
33:00on peut le faire
33:00jusqu'à Lucas
33:01mais avant
33:02c'est difficile
33:04mais je suis d'accord
33:05qu'il y a ces approches-là
33:06pour moi
33:07optimiste ou pessimiste
33:09je suis plutôt sceptique
33:10on a un seul exemple
33:12de vie sur terre
33:13et c'est avec ça
33:15qu'on doit faire
33:16la grande question
33:17est de savoir
33:18si la vie
33:19est un processus
33:21plutôt déterministe
33:22c'est-à-dire
33:23si on part
33:23des mêmes conditions
33:24initiales
33:25les mêmes molécules
33:26etc
33:26on aboutit
33:27toujours à la même chose
33:28ou si
33:30le côté
33:30des chances
33:31à ça
33:32ou nécessité
33:33a été important
33:35pour l'origine
33:36de la vie
33:36et quand on se penche
33:37dans la biologie moléculaire
33:39des cellules
33:40qui existent
33:41sur terre
33:42c'est vraiment
33:44tellement
33:45imbriqué
33:45qu'on voit
33:49que le facteur chance
33:51peut avoir été important
33:53donc je ne sais pas
33:55on est admiratif
33:56devant ces processus-là
33:57est-ce que ça s'est fait
33:58spontanément
33:59beaucoup de fois
34:00je ne sais pas
34:01il faudrait attendre
34:02de voir
34:03s'il y a la vie
34:03dans une autre planète
34:05ou astre
34:06pour le dire
34:07pour pouvoir notamment
34:08comparer
34:09de la façon
34:10dont elle est faite
34:10est-ce qu'il y a pu y avoir
34:13vous parlez de chance
34:15c'est fascinant
34:16est-ce qu'il y aurait pu y avoir
34:17un événement cataclysmique
34:19qui ôte toute la vie
34:20de la terre
34:21ou est-ce que ça s'est passé
34:22avant Lucas
34:22ou est-ce que
34:23il y a eu des événements
34:26cataclysmiques
34:27style
34:27la formation
34:28de la lune
34:29mais probablement
34:29c'est passé avant
34:30que la vie
34:31ne se formait
34:32il y a eu
34:32des bombardements
34:33d'astéroïdes
34:35mais probablement
34:37ça n'a pas effacé
34:39toute vie
34:40si la vie existait déjà
34:42après peut-être
34:43des cc de vie
34:44on peut imaginer
34:45que sur la planète
34:46il y a eu plusieurs cc
34:47en parallèle
34:48et il y en a un
34:49qui a créé
34:50les processus
34:51en place
34:52et peut-être
34:54il y a eu
34:54d'autres départs
34:55mais ils ont été
34:56anéantis
34:56ou séquestrés
34:57par ce départ
34:58qui a pris les dessus
34:59par la suite
35:00et la chance
35:01a eu lieu
35:02après dans l'évolution
35:03donc on a toujours
35:04ces processus
35:06déterministes
35:07des chances
35:07qui interviennent
35:08sans cesse
35:09pour rebondir
35:10sur le cataclysme
35:11de Marie-Darieuse
35:12parce que
35:12entre la naissance
35:14de notre planète
35:15il y a 4,567 milliards
35:17d'années à peu près
35:18et les stromatolites
35:19dont vous parliez
35:20où on est absolument
35:21certain que la vie
35:22est là
35:22il y a eu
35:23plusieurs cataclysmes
35:24il y a eu la création
35:24de la lune
35:25où la terre
35:25s'est prise
35:26en pleine tête
35:27une autre planète
35:28Téa
35:28qui a dû éradiquer
35:29absolument tout
35:30mais quand on regarde ça
35:31on voit que
35:32les délais
35:33finalement
35:34ne sont pas si longs
35:35pour que la vie
35:36réapparaisse sur terre
35:37est-ce que ça
35:38Grégoire d'Angers
35:38ça ne donne pas
35:39une idée
35:41que finalement
35:42la vie n'est pas
35:43si difficile
35:43à faire apparaître ?
35:46Je pense qu'il y a
35:48une différence
35:48entre le fait
35:49que ça émerge
35:50et le fait
35:50que ça se développe
35:51a priori
35:53une fois que la vie
35:53est apparue
35:54elle va se développer
35:54coloniser
35:55de nombreux
35:55environnements
35:56je pense qu'il faut
35:56qu'elle colonise
35:57très rapidement
35:57différents environnements
35:58autrement
35:59elle peut s'autodétruire
35:59puisqu'elle va consommer
36:00dans son environnement
36:01initial
36:02tous les nutriments
36:03puis après
36:03il n'y a plus de quoi vivre
36:04la question
36:05c'est de la transition
36:06c'est toujours pareil
36:07et ça
36:07on n'a pas de réponse
36:08je ne sais pas du tout
36:09répondre
36:10sur terre
36:12a priori
36:12oui
36:12parce qu'il faut
36:13à peu près
36:13entre 4,3
36:144,4 milliards d'années
36:16aux premières traces de vie
36:17donc
36:184,1
36:194 milliards d'années
36:20donc c'est
36:20dans l'échelle géologique
36:22et même de l'évolution
36:23de la vie sur terre
36:23c'est très court
36:24c'est de 2 à 300 millions d'années
36:26donc une fois que ça a apparu
36:27ça va très vite
36:28maintenant la question c'est
36:30quelle est la probabilité
36:31de cette apparition
36:32et ça
36:32on ne sait pas
36:33nous sommes toujours en compagnie
36:35de mes trois invités
36:35la biologiste
36:36Puri Lopez Garcia
36:37le chimiste
36:38Grégoire Danger
36:39l'écrivaine
36:40Marie Dariosec
36:41et le public
36:41du studio
36:42181
36:43de la Maison de la Radio
36:44qui se prépare
36:45à poser ses questions
36:46Alors nous avons une question
36:55de Vincent
36:56Bonjour
36:57merci pour vos interventions
36:59Peut-on penser la vie
37:02dans un autre milieu
37:03que l'eau ?
37:04Grégoire Danger
37:04c'est une question pour vous
37:05Alors ça c'est une grande question
37:07on pense que non
37:09tout simplement
37:10parce que l'eau
37:10a des propriétés particulières
37:12c'est-à-dire qu'elle a une gamme
37:13dans laquelle elle est liquide
37:13entre un peu plus de 0 degré
37:15jusqu'à 100 degrés
37:16et c'est un des seuls solvants
37:18en fait
37:18qui permet d'avoir
37:19cette gamme
37:21de liquides
37:22pourquoi c'est important
37:23d'être liquide
37:23tout simplement
37:24parce que
37:25lorsque vous voulez faire
37:25de la réactivité chimique
37:26il faut que les molécules
37:27bougent et se rencontrent
37:29et donc en fait
37:30l'eau va nous permettre
37:34d'avoir dans de nombreux
37:35environnements
37:35cette possibilité
37:36et c'est dans cet environnement
37:38liquide
37:38que la chimie du carbone
37:39va pouvoir se faire
37:40assez facilement
37:41alors après
37:42il y a des expériences
37:43et notamment
37:43toutes les personnes
37:44qui travaillent sur les glaces
37:45dans les environnements polaires
37:46qui montrent
37:47que dans les environnements
37:48glaciers
37:49vous avez en fait
37:49des interfaces
37:50où vous êtes à la limite
37:51du liquide
37:52et en fait
37:52vous allez accélérer
37:53les réactions chimiques
37:54donc il peut aussi
37:56y avoir des environnements
37:57dans lesquels
37:58on va être plus vers
37:59la phase glace
37:59mais il faut quand même
38:00une interface un petit peu
38:02qui va vers le liquide
38:02pour pouvoir
38:04faire de la chimie
38:06mais donc voilà
38:07c'est
38:07voilà
38:08on est en
38:08mais l'eau
38:09oui semble assez
38:10assez importante
38:10et en plus
38:11juste pour terminer
38:12c'est que l'eau
38:13si vous regardez
38:14en fait
38:14par exemple
38:15les molécules
38:15les plus abondantes
38:16que vous allez avoir
38:17dans l'espace
38:17c'est l'eau
38:19d'accord
38:19donc tout a un corrélaire
38:20le carbone c'est pareil
38:21les aimants volatiles
38:22ce qu'on appelle
38:22le carbone
38:23l'oxygène
38:23l'azote
38:24qui sont disponibles
38:25et bien
38:26ce sont le carbone
38:27l'oxygène
38:27l'azote
38:27qui vont constituer
38:28les molécules organiques
38:29donc vous voyez
38:29il y a des choses
38:30qui sont un peu cohérentes
38:31quand même dans tout ça
38:31il y a de l'eau
38:32il y a toutes les molécules
38:33organiques
38:34il ne manque plus
38:40quelles seraient
38:42les conséquences
38:42de la découverte
38:43de la recette
38:44de la vie
38:44selon vous
38:45est-ce qu'on pourrait
38:46créer des expériences
38:47envoyer la vie
38:48sur d'autres planètes
38:48ou quelles pourraient
38:49être les dérives
38:50de cette recette
38:51j'ai l'impression
38:52que Marie-Dario
38:53sait que vous avez
38:53envie de dire quelque chose
38:54moi je vais dire
38:54des bêtises
38:55peut-être d'abord
38:55purée
38:55la première conséquence
38:59c'est que ça serait
39:01de comprendre
39:01que peut-être
39:02la vie
39:02peut exister ailleurs
39:04parce que si on est
39:04capable de la faire
39:05et bien peut-être
39:06elle est apparue
39:07certainement ailleurs
39:09donc ça c'est une
39:10une question
39:11après je pense
39:13que sur notre planète
39:14une vie
39:16qu'on créerait
39:16dans un tube
39:17à essai
39:18ne pourrait pas
39:19compétir avec la vie
39:20qui est déjà sur place
39:21qui sait très bien faire
39:22et probablement
39:23elle disparaît
39:24très facilement
39:25sauf
39:26catastrophe
39:27c'est un thème
39:29qui agite
39:29les écrivains
39:30et les écrivaines
39:31depuis toujours
39:31et le grand
39:33le grand livre
39:34c'est Frankenstein
39:35de Marie Chélet
39:36en 1816
39:37la jeune Marie Chélet
39:38elle n'a que 19 ans
39:39se demande
39:40mais comment
39:41d'où vient la vie
39:42à l'époque
39:43ils sont très occupés
39:44par l'électricité
39:45et donc elle imagine
39:46un corps monstrueux
39:48qui ne sort pas
39:49du ventre d'une femme
39:50mais qui est créé
39:51par un docteur Frankenstein
39:52et la foudre
39:54ou quelque chose
39:56qui est peu décrit
39:57en fait dans le roman
39:58va animer ce monstre
39:59et ça va vers
40:00enfin on va de catastrophe
40:01en catastrophe
40:02dans le roman
40:03qui est visionnaire
40:03nous avons une question
40:06de Daniel
40:07oui merci
40:08on en a déjà parlé
40:11mais sur quel endroit
40:12du système solaire
40:13avons-nous le plus
40:14de chances
40:14de trouver
40:15le cousin éloigné
40:17bien sûr
40:17de Lucas
40:18c'est une question
40:19pour Grégoire d'Angers
40:20peut-être
40:20ou Puri
40:21comme vous voulez
40:22je peux l'apprendre
40:23bon
40:24il y a plusieurs
40:26plusieurs endroits
40:28qui sont proposés
40:30probablement
40:31le plus probable
40:34ça serait Mars
40:35à l'époque
40:37où la vie s'est formée
40:38parce que Mars
40:39à cette époque-là
40:40au début
40:41de l'histoire
40:41de la Terre
40:42était une planète
40:43un peu différente
40:44il y avait
40:45de l'eau liquide
40:46certainement
40:46à la surface
40:47et probablement
40:49des conditions
40:50relativement similaires
40:52à celles de la Terre
40:53et c'est pourquoi
40:55d'ailleurs
40:55c'est une des cibles
40:56possibles
40:57pour trouver
40:58non pas la vie actuelle
40:59on pense que
41:00sur Mars
41:01il n'y a pas vraiment
41:02la vie
41:02mais des traces potentielles
41:05d'une vie passée
41:06qui s'est réformée
41:07à une époque
41:08et donc il y aurait eu
41:09un cataclysme
41:09qui l'aurait arrêtée
41:10non simplement
41:11l'histoire de Mars
41:12c'est une planète
41:13plus petite
41:13elle a perdu son atmosphère
41:15et elle n'a pas
41:16un couvercle magnétique
41:17qui lui protège
41:18qui protège la planète
41:20des radiations solaires
41:21et elle n'a pas d'eau
41:24à la surface
41:25etc
41:25donc simplement
41:26les conditions
41:27ne sont pas possibles
41:28pour la vie
41:28à la surface
41:29de la planète Mars
41:30ce ne serait pas
41:31complètement impossible
41:32de penser
41:33que si une fois
41:34si la vie
41:35est apparue
41:36sur Mars
41:37à un moment donné
41:38elle puisse être
41:39cantonnée
41:40dans certains réfuges
41:42à l'intérieur
41:42de la planète
41:43mais c'est pas
41:44où il y a
41:45l'eau liquide
41:46par exemple
41:47mais ça c'est difficile
41:48à trouver
41:49parce que
41:50les roves
41:50qui sont sur place
41:52peuvent crescer
41:53un petit peu
41:53à la surface
41:54mais pas aller
41:54assez en profondeur
41:55pour voir
41:56s'il y a une vie
41:56comme elle existe
41:58sur notre planète
41:59en profondeur
41:59ce qu'on appelle
42:01la biosphère souterraine
42:02en profondeur
42:03plusieurs kilomètres
42:05sur la surface
42:06on peut avoir
42:07une vie microvienne
42:08bien sûr
42:08Grégoire
42:09vous voulez rajouter
42:09quelque chose ?
42:10Oui
42:10juste pour rajouter
42:11par rapport à Mars
42:12il y a aussi
42:12les satellites glacés
42:13donc Europe
42:14pour Jupiter
42:15et puis Encelade
42:16pour Saturne
42:17en fait
42:18ils sont entourés
42:18d'une calotte
42:19glaciaire
42:20enfin d'une glace
42:21très épaisse
42:22plusieurs centaines
42:23de kilomètres
42:23et dessous
42:24il y aura un océan
42:25et puis
42:26vous auriez
42:26des sources
42:27géothermales
42:29au fond des océans
42:30qui permettraient
42:30de fournir l'énergie
42:31et donc là
42:32vous avez par exemple
42:33la mission
42:33Europa Clipper
42:34qui va justement
42:34sur Europe
42:35pour essayer
42:36alors pas
42:36de détecter la vie
42:38mais surtout
42:39de comprendre
42:39la chimie
42:40de cet environnement
42:40de surface
42:41la recherche
42:42d'eau liquide
42:43en fait
42:44est la question
42:46pour ces endroits
42:47dans le système solaire
42:47où éventuellement
42:48il y a la vie
42:48mais il y en a
42:49beaucoup des endroits
42:50où il y a de l'eau liquide
42:50il y a pas mal de lunes
42:51pas mal de petites astres
42:53un petit peu partout
42:53qui en contiennent
42:54nous avons une
42:56dernière question
42:57de Lucie
42:58bonjour à tous
42:59alors moi je me demandais
43:01si selon vous
43:02on est plus proche
43:03de trouver la recette
43:04de la vie sur Terre
43:05ou une trace de vie
43:07sur une autre planète
43:07et donc en fait
43:08des extraterrestres
43:10tous en même temps
43:11tous en même temps
43:12malheureusement
43:14on n'a pas la réponse
43:15mais les deux choses
43:16se mènent en parallèle
43:18donc d'une part
43:19il y a
43:21beaucoup d'équipes
43:22dont celle de Grégoire
43:24qui essayent
43:24de reproduire
43:25des conditions
43:27dans un tube à essai
43:28pour
43:28faciliter
43:31éventuellement
43:32l'apparition
43:33des formes
43:34qu'on pourrait appeler
43:35vivantes
43:35et d'autre part
43:36il y a des missions spatiales
43:38qui vont aller chercher
43:39des restes
43:40des traces
43:41des biosignatures
43:43à la surface
43:44de Mars
43:45ou éventuellement
43:46plus loin
43:47même
43:47sur des exoplanètes
43:49mais avec un autre type
43:51de signature
43:51qui serait spectral
43:52sur des
43:53si par exemple
43:55la vie
43:55avait affecté
43:57et transformé
43:58l'atmosphère
43:59de certains exoplanètes
44:00comme elle l'a fait
44:01sur Terre
44:02parce que quand la vie
44:03est apparue sur Terre
44:03il n'y avait pas d'oxygène
44:05dans l'atmosphère
44:06et l'oxygène
44:07dans l'atmosphère
44:08terrestre
44:09est un sous-produit
44:10de la vie
44:10Grégoire ?
44:12Oui pour compléter
44:13je pense que
44:13en fait la première question
44:14c'est de se poser
44:15qu'est-ce qu'on va chercher
44:16est-ce qu'on cherche vraiment
44:17les molécules du vivant
44:18terrestre
44:19dans d'autres environnements
44:20en sachant
44:21comme on l'a discuté
44:21tout à l'heure
44:22la probabilité
44:22que dans un autre environnement
44:25on ait la même chose
44:26que sur Terre
44:26et assez faible
44:27et le problème
44:28c'est que les systèmes vivants
44:30c'est dynamique
44:30d'accord
44:31donc il faut regarder
44:31dans le temps
44:32notamment les exoplanètes
44:33si vous regardez
44:34à un instant donné
44:35vous n'êtes pas capable
44:36de dire
44:36si l'impact
44:38de la présence d'oxygène
44:39ou autre chose
44:40est lié à un phénomène
44:41biologique ou non
44:42parce qu'il faut regarder
44:43sur plusieurs dizaines
44:44de milliers d'années
44:44voire millions d'années
44:45l'évolution
44:46de l'atmosphère
44:48et essayer de déterminer
44:49si c'est corrélé
44:49à la géochimie
44:51par exemple
44:52ou à la biologie
44:53et c'est là où c'est
44:54très très très compliqué
44:55je ne dis pas
44:56que c'est refaisable
44:56je suis un peu négatif
44:57ce soir
44:58aujourd'hui pardon
44:59et
45:00mais
45:01donc voilà
45:02donc ce n'est pas évident
45:04je comprends
45:05ce n'est pas simple
45:06tout ça
45:06et je vais vous faire
45:08on arrive à ce moment
45:09de l'émission
45:09je vais vous faire écouter
45:10un petit son
45:11à tous les trois
45:12que vous allez essayer
45:13de deviner
45:14et qui est en rapport
45:15avec ce que nous avons
45:16raconté aujourd'hui
45:18et aussi avec une question
45:19que nous nous sommes
45:20toutes et tous
45:21posées
45:21à un moment dans notre vie
45:23alors on va écouter le son
45:24n'hésitez pas à parler
45:25par dessus
45:25pour nous dire
45:26ce que vous en pensez
45:27une idée
45:39de ce que ça pourrait être
45:41une idée
45:41de ce que ça pourrait être
45:42je suis sûr qu'il y a un son
45:48que vous reconnaissez
45:49et un autre peut-être moins
45:50on dirait des gouttes
45:54ça peut être des animaux
45:58juin au claqué
45:59ça peut être
46:01une sonde
46:07quelque chose
46:07dans l'espace
46:08on a envoyé une sonde
46:09et c'est un vent solaire
46:12je ne sais pas
46:12quelque chose
46:13j'adore entendre
46:14ce qui vous passe
46:15par l'esprit
46:15c'est beaucoup plus
46:16terre à terre
46:17que ça
46:17je vous propose
46:19d'écouter
46:20pardon je reprends
46:25ma dernière phrase
46:26c'est beaucoup plus
46:29terre à terre que ça
46:30c'est quelque chose
46:31qui a à voir
46:32je vous le disais
46:32avec une question
46:33qu'on s'est tous
46:34et toutes posées
46:35à savoir
46:37qui est venu en premier
46:39de l'oeuf
46:40et de la poule
46:41la poule
46:42du coup
46:43on était en train
46:44d'entendre
46:45un petit poussin
46:46qui sortait
46:47de sa coquille
46:47et je vous propose
46:48d'écouter
46:49Damien Germain
46:50qui est paléontologue
46:51et responsable
46:52de collections fossiles
46:53au muséum national
46:55d'histoire naturelle
46:56qui va nous éclairer
46:57sur ce problème épineux
46:59donc on vient d'entendre
47:00le son d'un oeuf
47:01qui éclot
47:01et ça fait écho
47:03à plein de choses
47:03c'est la vie
47:04qui commence
47:05là c'est la vie
47:06d'un individu
47:07mais on peut aussi
47:07faire un parallèle
47:08avec les origines
47:09de la vie
47:09on peut aussi
47:10faire un parallèle
47:11avec ce débat
47:12éternel
47:13de ce qui apparaît
47:14en premier
47:14entre l'oeuf
47:15et la poule
47:15on peut dire
47:16que les poules
47:16sont finalement
47:16une espèce
47:17très récente
47:18qui n'a qu'une dizaine
47:19de milliers d'années
47:20et avant l'apparition
47:22des poules
47:22beaucoup d'autres oiseaux
47:24ont pondu des oeufs
47:25les premiers oiseaux
47:26ils ont à peu près
47:27140 millions d'années
47:28donc c'est bien
47:29avant l'apparition
47:30de la poule
47:30et avant les oiseaux
47:31on a aussi
47:32les dinosaures
47:33qui pondaient des oeufs
47:34et les dinosaures
47:35apparaissent vers
47:36environ 220 millions d'années
47:37et tous ces oeufs-là
47:40finalement
47:40se sont des oeufs
47:41à coquilles minéralisées
47:43des coquilles dures
47:43on imagine
47:44un oeuf qu'on casse
47:45pour faire la cuisine
47:46un oeuf dur
47:47c'est un oeuf
47:48très minéralisé
47:49mais avant ça
47:50il y a aussi
47:50d'autres espèces
47:51qui pondent des oeufs
47:52à coquilles
47:53mais plus molles
47:53on voit des fois
47:54des images
47:55de petites tortues
47:55de crocodiles aussi
47:56dont la coquille
47:57elle est étanche
47:58mais beaucoup plus molle
47:59donc ça ne pouvait pas
48:00faire le même bruit
48:01quand ils sortaient
48:02les animaux
48:03qu'on appelle des amniotes
48:04apparaissent
48:04il y a environ
48:05300 millions d'années
48:06mais encore avant
48:07on avait aussi
48:08des amphibiens
48:08qui apparaissent
48:09quelques millions d'années
48:10avant
48:10les 350 millions d'années
48:12eux ont des coquilles
48:14mais sans parois étanches
48:15on peut s'imaginer
48:17par exemple
48:17des oeufs de grenouille
48:18qui sont une masse gélatineuse
48:19et là il n'y a sans doute
48:20pas de bruit
48:21quand l'animal en sort
48:22mais encore avant
48:23beaucoup d'autres animaux
48:24pondent des oeufs
48:25on peut penser
48:26à des invertébrés
48:27comme des coquilles
48:28Saint-Jacques
48:29des langoustines
48:30on voit parfois
48:30c'est des petites boules oranges
48:32sur la queue des langoustines
48:33donc ce sont des oeufs aussi
48:34et tous ces invertébrés
48:35ces grands groupes
48:35se diversifient
48:36ils apparaissent
48:37vers 500 millions d'années
48:39donc c'est vraiment
48:40très ancien
48:40et encore avant
48:41on peut aussi considérer
48:42que d'autres animaux
48:44pondaient des oeufs
48:45des ancêtres
48:46des méduses
48:46des éponges
48:47et tout ça
48:47ça apparaît encore avant
48:48vers les 700 millions d'années
48:50voire avant
48:51donc finalement
48:52l'oeuf est vraiment
48:53presque la forme de vie
48:54originale
48:55en tout cas
48:56chez les animaux
48:57Marie Dariusseg
48:58est-ce que vous avez l'impression
48:59qu'une histoire
48:59une narration
49:00est en train de s'écrire
49:01quand même ?
49:02Non mais je suis désolée
49:02mais on reste dans
49:03les recettes de cuisine
49:04les oeufs
49:05le pauvre poussin
49:06finalement c'était le plus simple
49:09on a tous pensé
49:09à un champ d'oiseaux
49:10mais on a fait
49:12des grandes circonvolutions
49:13Absolument
49:14c'est un peu comme
49:15quand je donne
49:15des conférences
49:16de fille quantique
49:17ou de relativité générale
49:18et que je demande aux gens
49:18combien fait 1 plus 1
49:19et puis personne ne sait
49:20tout le monde
49:21a complètement oublié
49:22et nous arrivons déjà
49:24à la fin de cette émission
49:26c'était Big Bang
49:27merci à toutes et à tous
49:29de nous avoir écoutés
49:29jusqu'ici
49:30alors si vous voulez
49:31aller plus loin
49:32il y a beaucoup de livres
49:33notamment
49:34La vie à portée de main
49:35que j'ai écrit pour vous
49:36merci beaucoup
49:37à Damien Germain
49:39pour votre éclairage
49:40sur l'épineux problème
49:41de l'oeuf et de la poule
49:42merci à vous
49:43Marie-Ide Dariussec
49:44votre dernier livre
49:45Fabriquer une femme
49:46était édité aux éditions
49:47POL
49:48merci à vous
49:49Puri Lopez Garcia
49:50votre livre
49:51Le soleil
49:52la vie
49:52la terre
49:53la quête des origines
49:54est publié aux éditions
49:56Belin
49:56merci beaucoup
49:57Grégoire Danger
49:58nous espérons
49:59qu'un jour
50:00vous trouverez quand même
50:01l'origine de la vie sur terre
50:03malgré tous les possibles
50:04qui nous entourent
50:05merci au public
50:06du studio
50:07181
50:08de la maison de la radio
50:09cette émission a été réalisée
50:11par Antoine Larcher
50:12à la programmation musicale
50:13Jean-Baptiste Odibert
50:14à la technique
50:15Céline Guériby
50:16à la vidéo
50:17Théo de Lobadère
50:18et à la préparation
50:19et à la programmation
50:20Elodie Royer
50:21la semaine prochaine
50:23je vous donne rendez-vous
50:24pour une émission
50:24qui vous apprendra
50:25à vivre dans l'espace
50:27Sous-titrage Société Radio-Canada
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