00:00E sobre o acordo do TikTok para continuar operando nos Estados Unidos, eu converso com o Marcel Nobre, especialista em tecnologia e inovação.
00:08Marcel, muito boa noite para você, que bom ver você aqui.
00:13Boa noite, Felipe, mais uma vez aqui contigo, um prazer enorme.
00:17Com certeza, e nesse assunto, né, TikTok, um assunto que a gente falou tanto ao longo do ano, e parece que agora está sendo resolvido.
00:24Agora, eu achei um pouco interessante, não sei se chegou a prestar atenção no VT da CNBC americana,
00:28o algoritmo vai continuar com a ByteDance, é isso mesmo?
00:34É, isso está meio confuso.
00:35O algoritmo, Felipe, talvez seja a maior forma, ou talvez, seria como controlar, o algoritmo é como se controlasse o petróleo no século XX, né,
00:45você dominar basicamente a economia da tensão.
00:48Então, talvez esse seja o principal ativo que a ByteDance tem, a ByteDance não vai abrir mão disso.
00:54Mas a Oracle está entrando como um papel de supervisionar esse algoritmo.
00:59Acho que esse talvez tenha sido o ponto de inflexão por ter demorado tanto, né?
01:04Essa lei foi aprovada em 2024, na gestão do Joe Biden, que obrigava o ByteDance a ceder o controle da operação da plataforma no país
01:11para poder continuar no ar.
01:13Ela deveria ter entrado no dia 20 de janeiro de 2025, mas o Trump foi adiando porque acho que ele estava tentando negociar
01:20e ganhar ativos políticos e econômicos para os Estados Unidos.
01:24E talvez esse, né, ninguém sabe, ninguém estava ali nos bastidores para saber, ou só quem estava nos bastidores para saber,
01:31para entender o que que travou isso.
01:32Mas eu acho que a principal discussão ali era que o TikTok virou mais do que uma rede social,
01:38mas sim uma forma de explorar a cultura oriental aqui para o Ocidente,
01:43uma ferramenta mais de cultura e de exploração comercial.
01:46E o cerne dessa questão é o algoritmo que a ByteDance jamais abriria a mão,
01:51afinal de contas esse é um segredo de Estado praticamente, né?
01:55É um segredo industrial.
01:57É como fala para a Coca-Cola que se ele não cedesse a fórmula do seu produto, não poderia operar no país.
02:02Então, eu imagino que, não é uma suposição apenas, de que talvez isso tenha sido um entrave
02:07e a forma como eles conseguiram foi do algoritmo ficar com a ByteDance,
02:12mas a Oracle cumpriu o papel de supervisionar e ver se isso não está sendo usado para algum interesse geopolítico
02:18ou algum interesse comercial que ofendesse a economia americana ou a política americana.
02:24Com certeza, Marcel.
02:25Na minha opinião, na minha modesta opinião,
02:28eu acho que o Donald Trump queria, de qualquer maneira, fechar esse acordo para o ano eleitoral.
02:31Porque imagina só, o TikTok nas mãos...
02:34Bom, vamos lembrar então quem são os novos donos, pelo menos da operação TikTok USA.
02:39Você tem ali a Silver Lake, investimentos, MTX, investimentos a Oracle,
02:43e depois você tem ainda a ByteDance e alguns investidores que já eram investidores da ByteDance antes.
02:49E tem 5% ali, fazendo as contas, que 5% não aparece quem é o dono.
02:54Você tem alguma sugestão?
02:55Você tem alguma aposta?
02:57Quem será esse dono desses 5% do TikTok?
02:59Eu acho que é você, Felipe, mas eu desconfio...
03:04Cara, isso é uma grande incógnita.
03:09E 5% de uma empresa como o TikTok é bastante coisa.
03:13É importante lembrar que o TikTok tem 170 milhões de usuários nos Estados Unidos.
03:17É quase toda a população americana.
03:19E que o presidente Donald Trump tem 15 milhões de seguidores.
03:22Inclusive, ele já falou publicamente que o TikTok ajudou ele a vencer as eleições.
03:28A Casa Branca, um mês atrás, abriu um novo perfil no TikTok.
03:32Então, eu não sei.
03:34Quem sabe não tem um Trump ali com um pedacinho de ações,
03:38ou um Felipe Machado, ou até um Marcelo Nobre.
03:42É difícil abrir essa caixa de Pandora,
03:46mas me parece muito atrativo isso.
03:50Eu não quero criar teorias da conspiração aqui,
03:52mas me parece um negócio bastante atrativo a partir do momento,
03:55como eu te disse, que não é só uma rede social.
03:58O TikTok Shop é um fenômeno nos Estados Unidos.
04:02Ela está mudando o modelo de factory consumer,
04:05além de influenciar comportamento, de estar tendências.
04:09E ali está a geração Alfa, a geração Z,
04:12moldando o seu comportamento, fazendo pesquisas na plataforma.
04:16Então, eu acho que isso interessa a muita gente.
04:19Eu não duvidaria, em algum momento,
04:20o Trump aparecer como um dos acionistas, não, Felipe.
04:23Ou então, Affinity Partners, do Jared Kushner,
04:26do genro dele, que vem aparecendo em alguns negócios,
04:29apareceu ali na proposta da Paramount Skydance para a Warner,
04:33depois acabou saindo.
04:34Agora, Marcelo, a gente tem ali vários investidores,
04:38mas você tem a Oracle, que é uma empresa de tecnologia,
04:41praticamente a única empresa de tecnologia envolvida nesse negócio.
04:44E o Larry Ellison, dono da Oracle, fundador da Oracle,
04:47é um grande aliado do presidente Donald Trump,
04:48um dos maiores doadores da sua campanha.
04:50Como é que fica a relação entre Oracle e TikTok?
04:53O que a Oracle vai fazer em relação ao TikTok?
04:56E por que a gente viu as ações da Oracle disparando ao longo do dia de hoje?
05:01Pois é, eu acho que o mercado sempre tenta antecipar suposições, né, Felipe?
05:07Eu acho que essas big techs americanas,
05:10elas estão muito fortalecidas em modelos de negócio
05:12que perduram desde a década de 90, 2000, 2010, para cá.
05:17Mas é um modelo ainda muito questionável para esses novos tipos de plataforma,
05:22que é uma plataforma que envolve a cultura e comércio
05:26e a economia da atenção de uma forma muito forte.
05:30Então, eu acho que quando, a partir do momento que a Oracle,
05:32que é uma empresa que já tem bastante tempo,
05:34super consolidada, passa a participar desse negócio,
05:39eu não sei se o mercado está precificando, talvez,
05:42uma troca de know-how, aprender a ter algum expertise
05:44ou, de certa forma, beber dessa fonte
05:47para aplicar alguma coisa no seu negócio.
05:49Eu acho que quando a gente vê uma big tech entrando num negócio
05:53que está disruptando o mercado, que está crescendo absurdamente,
05:56que virou um ativo de discussões geopolíticas,
06:01parece que o mercado entende que isso talvez fortaleça o poder político,
06:05o poder econômico, até o poder de inovação dessa empresa.
06:09É o que me passa na cabeça, eu não sou um analista financeiro,
06:11Filipe, para te falar isso com mais precisão,
06:13mas é o que passa na minha cabeça como um especialista de inovação,
06:16de tentar entender qual é aquela parte que ninguém está vendo ali,
06:22menos econômica e mais na questão disruptiva do negócio.
06:25Ainda é uma econômica, mas como você disse,
06:28o próprio Larry Ellison, ele é um dos apoiadores do Trump,
06:32o Trump é uma das pessoas que usa a plataforma
06:35para o seu próprio benefício, para divulgar e tudo mais,
06:39e de repente a gente vê o mais curioso,
06:41os Estados Unidos, que criticava muito a política da China
06:45de obrigar a venda de empresas estrangeiras para o governo local,
06:49fazendo exatamente o mesmo,
06:50obrigando a nacionalização do TikTok de uma forma forçada.
06:54Se até dia 23 de janeiro essa venda não for concluída,
06:58o TikTok é banido do país.
06:59Isso é ruim para a ByteDance,
07:01tão ruim quanto para o governo americano.
07:03Então, parece que isso destrava algumas possibilidades,
07:07que eu não acho que é só o TikTok vai gerar receita
07:10e vai gerar grana para a Oracle,
07:12não acho que é só isso.
07:13Acho que tem muitas coisas envolvidas,
07:15principalmente se houver algum tipo de troca de tecnologia,
07:18de melhor prática, de know-how, de modelo de negócio,
07:21e que talvez a Oracle pode beber essa fonte
07:23e tentar aplicar alguma coisa no mercado nacional.
07:25Estou tentando olhar alguma coisa fora do óbvio,
07:28ainda está meio cinzenta essa área aqui, Felipe.
07:31Na minha opinião, eu acho que a grande questão é a eleição do ano que vem.
07:36Eu acho que a gente vai ver muitos candidatos republicanos
07:38na eleição de meio de mandato ali, para o Legislativo,
07:40e os candidatos democratas, eu acho que vão acabar sumindo do TikTok.
07:44Agora, Marcel, isso muda alguma coisa?
07:47A questão de passar o TikTok USA,
07:50ele muda alguma coisa para a população,
07:52para o público usuário do TikTok?
07:54Você acha que tem algum tipo de diferença
07:55na forma como as pessoas vão usar a plataforma?
08:02Teoricamente, Felipe,
08:03esse TikTok americanizado
08:04aparentemente diz que vai haver mais liberdade de expressão,
08:10mas alguns meses atrás o Trump estava comentando
08:12e não renovar a licença de emissoras que falam mal dele.
08:15Então, quando a gente vê esse movimento de forção e controle
08:18para investidores americanos,
08:20também significa capturar esse ativo econômico valioso
08:22em vez de banir.
08:25Então, eu acho que essa tentativa de garantir
08:29esse fluxo de dados, de publicidade,
08:30que continue dentro do ecossistema americano,
08:33parece fazer sentido.
08:35Teoricamente, para quem está na ponta,
08:37para o usuário final,
08:38talvez vai ter um pouco mais de uma moderação.
08:40A gente não sabe como é que vai ser essa moderação,
08:43se eles vão influenciar no algoritmo,
08:45se vai virar um tipo de um senso
08:48de tentar controlar um pouco mais
08:52o que pode e o que não pode,
08:53se está vindo muita coisa da cultura chinesa.
08:55A gente não sabe, tudo ainda é promessa.
08:57Então, teoricamente, isso não deveria mudar,
09:01não deveria impactar para o usuário final.
09:03Mas é tudo retórica.
09:05Como eu te disse, o TikTok é mais do que um app,
09:07é um dos principais canais de publicidade,
09:08de influência cultural no Ocidente.
09:10Então, o decreto não é só sobre TikTok,
09:12é sobre o poder regulatório do Estado,
09:14sobre empresas globais de tecnologia,
09:16e isso abre precedente para governos
09:17poderem interferir em apps que moldam
09:19a opinião pública.
09:21Então, mostra bastante que a geopolítica digital
09:24já não é mais sobre aplicativo,
09:25mas sobre soberania cultural,
09:27sobre soberania econômica.
09:29O que os Estados Unidos estão fazendo
09:30é assumir esse papel quase de um curador
09:32de algoritmos, decidindo quem pode
09:34ou não influenciar a sua sociedade,
09:37e isso abre espaço para que outros países
09:39façam mesmo.
09:40Então, tem um limite do caminho aí,
09:44que é, se por um lado tem uma empresa
09:46decidindo o que aparece como verdade
09:49para você ou para mim na timeline,
09:51o que é muito perigoso,
09:53porque quais são os interesses,
09:54quem que decide o que é verdade para as pessoas,
09:57por outro lado, a partir do momento
09:58que governos começam a controlar
10:00algoritmos e a opinião pública,
10:02isso também pode ser usado
10:03para manipulação, principalmente
10:04em épocas eleitorais.
10:06Então, é curioso isso estar acontecendo
10:07esse ano, em véspera de anos eleitorais,
10:11e como isso vai acontecer
10:12e vai impactar a sociedade.
10:14Então, a priori, aparentemente, não.
10:17Mas, na prática, eu acho que influencia sim
10:19se ele começar a moderar conteúdo
10:21e querer controlar o algoritmo
10:23para interesses próprios e não
10:24para o interesse da plataforma,
10:26que também são interesses próprios
10:27que a gente não sabe para onde vai.
10:29Então, a gente está numa meia bola
10:31dividida entre o mal e o pior, né?
10:33Como é que a gente vai escolher
10:34entre o mal e o pior, eu não sei.
10:37Lembrando, né, Marcel,
10:38que as outras redes sociais, né,
10:39você tem a Meta, que é a dona do Facebook
10:41e do Instagram,
10:42você tem a X, né, o X,
10:45que é do Elon Musk,
10:46e você tem o LinkedIn,
10:47que é da Microsoft, né?
10:48Então, são grandes aliados
10:49do presidente Donald Trump,
10:50praticamente todas as redes sociais
10:52na mão de aliados
10:53do presidente Trump, né?
10:55É minimamente curioso, né?
10:57E o TikTok, ele cresceu muito,
11:00principalmente na geração Z,
11:01que é a geração mais nova,
11:03como novos eleitores e tudo mais,
11:05e de repente você vê
11:07essa geração começando
11:08a ter impacto nas eleições.
11:11E os americanos sempre exportaram
11:13muito a cultura americana
11:14para o mundo inteiro, né, Felipe?
11:15Agora a China está aprendendo
11:17a fazer isso,
11:18aprendeu a fazer muito bem isso
11:19e está exportando a cultura dela
11:21para o mundo inteiro.
11:22Então, você imagina que
11:22dos 170 milhões de americanos,
11:25que é mais da metade
11:26da população americana,
11:28já usam diariamente o TikTok,
11:29aonde tem uma empresa chinesa
11:31decidindo o que é realidade
11:33para essas pessoas ou não.
11:34Então, o poder disso é muito forte.
11:36A gente vê um problema sério
11:37nos Estados Unidos acontecendo,
11:39de inflação,
11:40de problemas civis,
11:42das pessoas começando a se revoltar
11:44com a situação econômica no país,
11:46desemprego,
11:47a quantidade de milhões de pessoas
11:48morando nos seus próprios carros.
11:50De repente, essa ferramenta
11:51foi enxergada como um possível
11:54gatilho para explodir ali
11:56uma guerra civil
11:57se fosse usado dessa forma.
11:59Eu não acho que é tão assim.
12:01Eu tentei usar meu TikTok
12:01na China recentemente
12:03e eu não conseguia publicar nada
12:05do meu TikTok ali.
12:07Então, o TikTok foi uma ferramenta chinesa,
12:09mas ela não foi feita para chinesa,
12:10ela foi feita para o mundo inteiro.
12:12E agora, ela quebra um pouquinho o mercado
12:14a partir do momento
12:15que ela vira uma ferramenta de venda.
12:17Uma ferramenta do TikTok Shopping
12:18é um fenômeno,
12:19justamente porque você não precisa mais
12:20ir em uma loja,
12:21em um e-commerce.
12:21Você está ali navegando na internet,
12:23na sua rede social,
12:24no TikTok no caso,
12:26e de repente o algoritmo entende
12:28que você começou a praticar
12:29alguma atividade física
12:30e aparece uma pessoa assim como eu,
12:31como você,
12:32demonstrando um produto
12:33e fazendo uma atividade física.
12:34Aí você automaticamente compra.
12:37Essa ausência de fricção
12:38se tornou um negócio estrondoso
12:41que está acontecendo no mundo
12:42com essa ferramenta.
12:44Então, eu também acho
12:45que os Estados Unidos
12:46devem estar olhando para isso,
12:47além da questão geopolítica,
12:49de influência social
12:50e de uma chinesação,
12:52sei lá, chinesização,
12:54não sei como seria esse nome,
12:55da cultura chinesa
12:56entremeando a sociedade americana
12:58por baixo, pela base,
13:00pela galera mais nova
13:01que está entrando agora
13:02ou já entrou há algum tempo
13:03no mercado de trabalho
13:04e para votar.
13:06Então, é um cenário complexo,
13:08interessante.
13:09Digo que eu estou muito animado
13:11de estar vivo
13:11para ver tudo isso.
13:12Com certeza estaremos juntos
13:14vendo aqui, Marcel.
13:15Sempre bom falar com você,
13:16Marcel Nobre,
13:16especialista em tecnologia e inovação.
13:18Boa noite e bom fim de semana
13:19para você.
13:21Obrigado, Felipe.
13:22Bom final de semana.
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