- il y a 3 semaines
Avec Nicolas Lacroix, président du Conseil départemental de la Haute-Marne
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.
00:06La boisserie maison historique du général de Gaulle à Colombais, les deux églises, a été mise en vente par ses héritiers.
00:11Le département et l'état se l'arrachent.
00:13Parmi les héritiers, Pierre de Gaulle, propriétaire de 50% de la demeure, qui s'affiche depuis un certain temps ouvertement pro-Poutine.
00:19Alors pour mettre la maison à l'abri de mains étrangères, Emmanuel Macron a lancé la procédure de classement de la boisserie aux monuments historiques,
00:26afin que l'état puisse la préempter. On en parle avec le président du conseil départemental de la Haute-Marne, Nicolas Lacroix. Bonjour.
00:33Bonjour Nicolas Lacroix, merci d'être sur Sud Radio.
00:37Nous avons besoin de votre avis parce que la boisserie, une maison que je connais parce que je vais souvent en pèlerinage à Colombais-les-de-Églises,
00:45donc la fondation Charles de Gaulle s'en est désengagée, la famille veut le vendre, peu importe les opinions politiques du petit-fils du général de Gaulle.
00:53Mais le général de Gaulle était attaché à la Haute-Marne, il avait choisi Colombais-les-de-Églises pour acheter cette maison,
00:58pour être prêt, ce pourrait appeler le terrain des opérations qui était la ligne de dévaux, le front de 14.
01:03Il y a fini sa ville, la boisserie est devenue le symbole de la mémoire du général de Gaulle, des valeurs du gaullisme.
01:09Et il pourrait sembler normal que ce soit le département de la Haute-Marne, qui est déjà propriétaire du magnifique mémorial,
01:16qui est à côté avec cette croix de Lorraine que l'on voit très loin, devienne propriétaire de la boisserie.
01:20Vous êtes confronté à une intention de l'État, peut-être désirée par le président de la République, de prendre possession de la boisserie ?
01:27La situation est bien celle-là ?
01:30En tout cas, moi je discute avec les propriétaires de la maison, qui sont les trois petits-fils du général de Gaulle.
01:37Oui.
01:37Et c'est vrai que le département s'est positionné pour faire l'acquisition de cette maison.
01:43Donc aujourd'hui nous discutons, je ne connais pas les intentions de l'État, en tout cas, moi je discute avec les propriétaires, et pour l'instant les choses avancent.
01:53Si vous en prenez possession, la boisserie restera accessible, elle reste un monument.
01:57Alors elle serait classée monument historique, mais enfin l'accès au public resterait exactement le même, avec la préservation des lieux et une possibilité d'aller justement rencontrer cet endroit emblématique de l'histoire de France.
02:07D'ailleurs, si le propriétaire devient le département, elle sera encore accessible pour la famille, qui m'en a fait la grande.
02:15Je considère que les revenus de la famille du général de Gaulle à Colombais, c'est quelque chose d'important pour Colombais, et on a besoin de rencontrer cette famille, ceux qui ont connu le général, ceux qui ont habité dans cette maison.
02:28Et ça c'est quelque chose que l'État ne propose pas.
02:30Moi je propose effectivement à la famille d'y accéder encore librement, pour que, pourquoi pas, les visiteurs puissent rencontrer les petits-enfants du général.
02:37Je pense que c'est quelque chose d'important.
02:39Du coup, il y aurait une collusion légitime, une synergie, si je puis dire, une harmonie avec le monument à la mémoire du général de Gaulle, de la guerre de 40, de la résistance.
02:48J'encourage les auditeurs de Sud Radio à aller voir ce monument, ce mémorial très impressionnant, ce paysage que le général de Gaulle contemplait depuis les jardins de la boisserie, et cette grande croix de Lorraine.
02:58Mais voilà, c'est tout un instant de l'histoire de France, où effectivement, légitimement, ça devrait revenir au département de la Haute-Marne.
03:05Quels sont aujourd'hui le niveau des pourparlers avec la famille de Gaulle ?
03:09Écoutez, moi je respecte aujourd'hui l'intention, en tout cas la volonté de la famille de discuter avec le département.
03:15L'État, effectivement, en classant la maison, a montré son intérêt pour la maison.
03:21D'ailleurs, il l'a classé en extrême urgence.
03:24Et donc aujourd'hui, je crois qu'il faut qu'on discute sereinement avec l'État.
03:26Le département a besoin de l'État pour l'achat et ensuite peut-être pour l'animation, pour la restauration de cette maison.
03:35On ne pourra pas le faire sans le département.
03:36Et donc, sereinement, le département continue à discuter avec la famille.
03:41D'ailleurs, vous l'avez dit, le général était plus attaché à la maison qu'au palais de l'Elysée.
03:45Donc oui, une partie de l'histoire de France s'est jouée à Colombais.
03:49Et je crois que les Haute-Marne aussi sont très attachés à cette maison.
03:52C'est la maison des Français, c'est la maison des Haute-Marne.
03:55Et il faut effectivement que les visiteurs de Colombais puissent continuer à visiter cette maison,
04:00en plus du mémorial Charles de Gaulle et puis du village,
04:03puisque moi, je parle très souvent du parcours de Gaulle à Colombais.
04:06C'est le mémorial, c'est la maison, c'est le cimetière, c'est le village, c'est la mairie.
04:10C'est tout un parcours qu'on peut évidemment découvrir à Colombais.
04:13Tout à fait, c'est un tout.
04:15Pour ceux qui se souviennent ou qui ont vécu cette époque, comment on se souvient des obsèques ?
04:19On se souvient même de la période où le général de Gaulle recevait souvent des visites étrangères.
04:23On voit des images de lui allant à la messe et puis se recueillir sur la tombe
04:27où reposait sa jeune fille Anne de Gaulle.
04:31Quels sont aujourd'hui les interlocuteurs qui se manifestent de la part de l'État pour l'acquisition ?
04:37C'est venu par la préfecture, par le ministère de la Culture.
04:39Qui rencontrez-vous pour statuer sur cet enjeu ?
04:45Écoutez, pour l'instant, il y a beaucoup d'agitation médiatique.
04:47Moi, je n'ai pas beaucoup d'interlocuteurs sur cette question.
04:51J'ai essayé effectivement pour l'instant de discuter avec l'État
04:55qui ne semblait pas très intéressé il y a encore quelques mois.
04:58Et là, il y a une petite agitation qui viendrait, semble-t-il, de l'Élysée.
05:03Donc, vous savez, je crois que le président de la République
05:06aura plus de poids qu'un président de département.
05:10Mais en tout cas, moi, pour l'instant, je discute avec la famille.
05:12Ce sont les propriétaires et c'est ce qui m'intéresse.
05:15Et en tout cas, j'en fais ma priorité.
05:17Qui aura le dernier mot ?
05:18C'est bien la famille qui est propriétaire qui décide de qui elle vend ?
05:21Il n'y a pas d'interférence ?
05:22Ou est-ce que l'État peut préempter s'il y avait une vente au département ?
05:25J'espère que dans ce pays, les propriétaires ont encore leur mot à dire.
05:31Donc, j'espère que ce sera évidemment la famille qui aura le dernier mot.
05:35Oui, l'État, effectivement, aura, je pense, la possibilité de préempter
05:39puisque c'est un bien classé.
05:41Il est en train, je pense, de mettre en œuvre peut-être cette volonté.
05:45Pour l'instant, rien n'est fait.
05:48Les discussions sont en cours.
05:49Le département est intéressé.
05:51Il ne le fera pas contre l'État.
05:52Si l'État s'intéresse à Colombais, c'est une bonne nouvelle.
05:55Jusqu'à présent, il ne l'a pas fait beaucoup.
05:57Et donc, moi, je suis évidemment très ouvert à travailler avec l'État
06:02pour que cette maison reste un lieu de visite,
06:05mais qu'elle évolue aussi parce qu'elle a besoin d'évoluer.
06:08Elle a besoin de s'inscrire dans un parcours de Gaulle,
06:11comme je vous le disais, à Colombais-les-de-Églises.
06:12Nicolas Lacroix, si l'on pousse le raisonnement un petit peu plus loin,
06:15est-ce qu'on pourrait imaginer une formule consensuelle
06:18où l'État deviendrait strictement le propriétaire foncier
06:21des lieux de la maison, du parc, du jardin,
06:25mais la gestion et l'administration seraient confiées totalement au département
06:28sous une forme de délégation ou de convention ?
06:31C'est quelque chose qui pourrait être envisageable ?
06:33Alors, la gestion, nous l'avons déjà, puisque vous l'avez dit,
06:36la fondation s'est désengagée.
06:40Et depuis le 1er octobre, c'est le département déjà
06:42qui s'est vu confier par la famille la gestion de la maison.
06:46Donc, nous avons, depuis le 1er octobre, la gestion de cette maison.
06:51Et évidemment, on souhaiterait avoir un peu plus de liberté
06:54sur l'évolution de cette maison,
06:55d'où ma volonté, effectivement, de devenir le propriétaire
06:58pour pouvoir ouvrir la maison davantage, à l'étage.
07:02Vous savez, aujourd'hui, on ne peut pas visiter la chambre du général,
07:06on ne peut pas visiter la chambre où le roi de Noir a dormi.
07:09Donc, je voudrais aussi pouvoir, finalement, faire évoluer cette maison
07:12pour la rendre encore plus attractive.
07:16Est-ce qu'au sommet de l'État,
07:17je me fais un peu l'avocat du diable, Nicolas Lacroix,
07:20est-ce qu'au sommet de l'État, on pourrait craindre
07:22qu'éventuellement, il y ait un jour un changement de majorité
07:24à la tête du département de la Haute-Marne
07:27et que le prochain, un prochain conseil départemental
07:30décide, du coup, de vendre la maison
07:33si elle a été propriétaire
07:34et que ça échoua dans les mains d'un particulier ou d'un privé ?
07:37Est-ce que l'État pourrait dire
07:38non, non, maintenant, c'est un bien national, c'est inaliénable,
07:41donc, c'est une garantie
07:43que la boiserie restera toujours dans le sein de la République ?
07:45C'est une vision qui est acceptable, ça,
07:48ou ça ne tient pas la route ?
07:50Écoutez, je pense que beaucoup
07:51ont évoqué cette situation.
07:54Bon, d'abord, il y a des élections présidentielles,
07:56ça ne vous a pas échappé, en 2027.
07:58Qui sera le président de la République
07:59ou la présidente de la République en 2027 ?
08:02Personne ne le sait.
08:03Et il y aura, effectivement, des élections
08:05au sein des départements en 2028.
08:08Je serai un nouveau candidat.
08:09Aujourd'hui, j'ai une majorité assez large
08:11et j'entends bien le rester.
08:13Donc, la sécurité, c'est peut-être aussi,
08:15peut-être, de laisser la gestion de la boiserie
08:18à un département qui a une large majorité,
08:21avec des élus très engagés,
08:23des élus, d'ailleurs, engagés
08:24au sein des mouvements proches du parti gaulliste.
08:28Donc, voilà, peut-être que ça aussi,
08:29ça pourrait rassurer la famille
08:31de privilégier le département.
08:34Je pense que la boiserie demeure historique
08:36du général de Gaulle,
08:37peut même faire, j'allais dire,
08:39la cohésion au sein du conseil départemental.
08:41Je ne connais pas aujourd'hui le décompte,
08:42enfin, je sais que vous avez une majorité
08:43qui est autour de vous avec les Républicains,
08:46mais qui dit que l'opposition
08:48ne serait pas elle-même partante
08:49pour que ce joyau de l'histoire de France
08:52devienne une propriété du département ?
08:54Aujourd'hui, la majorité,
08:55dans le département de la Haute-Lande,
08:56c'est 16 cantons sur 17.
08:57Donc, vous voyez, la majorité,
08:59elle est bien installée.
09:00C'est assez confortable,
09:01mais il n'est pas dit...
09:02Quel est le 17e ?
09:04C'est un élu de gauche ?
09:05C'est un binôme...
09:07Ce sont des élus du Rassemblement National.
09:09Bon, et ils ne sont pas opposés,
09:11même si leur voix ne compte pas,
09:12il ne s'est pas dit qu'ils soient opposés
09:13au rachat de cette maison.
09:16Si, alors, si vous en prenez possession,
09:20vous envisagez, j'allais dire,
09:22de développer un petit peu cette boiserie,
09:23de la promouvoir,
09:25de la réaménager,
09:25et de rendre toutes les parties accessibles.
09:27C'est ce que vous avez dit.
09:29Bon, d'abord, c'est évidemment pas dénaturé.
09:31Aujourd'hui, les objets sont restés à l'endroit
09:33où ils étaient à la mort du général
09:36et à la disparition de Madame de Gaulle.
09:38Donc, l'idée, c'est vraiment de garder l'esprit.
09:40Mais aujourd'hui, il y a des mesures de préservation.
09:44Il y a des objets qui doivent être repris.
09:48J'entends aussi, effectivement,
09:49développer le jardin,
09:50parce qu'il y a un magnifique jardin.
09:51Il y a la maison,
09:52mais il y a l'environnement,
09:53il y a la vue, vous l'avez dit.
09:54Et puis, il y a effectivement l'accès de certaines pièces
09:56qui, pour l'instant, ne sont pas accessibles au public.
10:00Et ça manque un peu.
10:01Donc, on n'a pas accès à l'étage,
10:03on n'a pas accès à la cuisine,
10:04qui était aussi, à un moment,
10:06une pièce importante.
10:08Et on peut raconter de belles histoires.
10:11Et vous voyez, ces histoires,
10:11je veux aussi les raconter avec la famille du général,
10:15avec les petits-enfants,
10:17qui...
10:19Voilà, leur présence est importante à Colombais.
10:21Et j'entends vraiment m'appuyer sur eux
10:22pour continuer à faire vivre l'esprit du général à Colombais.
10:26On vous a entendu, Nicolas Lacroix.
10:29Évidemment, la construction, elle doit se faire,
10:31ce projet doit se faire avec la famille.
10:32On souhaite de tout cœur que ça aboutit.
10:34Si on sait que cette maison sera entre de bonnes mains
10:36si elle est au conseil départemental de la Haute-Monde.
10:38Bon courage pour la suite de cette aventure.
10:40Merci d'avoir été présent sur Sud Radio,
10:43Monsieur le Président.
10:43Pourquoi les Françaises ne font-elles plus d'enfants ?
10:46On en parle avec Gabrielle Cluzel,
10:47directrice de Boulevard Voltaire
10:48et auteure de Yes Kids,
10:49aux éditions Fayard.
10:51Tout de suite sur Sud Radio.
10:52N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.
10:55A tout de suite.
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