- il y a 11 mois
Fiona Mille, présidente de l’association Mountain Wilderness. Auteure de “Réinventons la montagne. Alpes 2030 : un autre imaginaire est possible” (Faubourg). Elie Patrigeon, directeur impact, héritage et durabilité du Comité d'organisation des JO d'hiver de 2030. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-la-grande-matinale/le-debat-du-7-10-du-mercredi-17-decembre-2025-6938790
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00:00Et comme chaque matin pour ouvrir notre magazine, je vous propose la question qui fâche.
00:03Alors, je balance. Sachez qu'aujourd'hui, j'ai été censurée sur le choix du sujet par notre directeur de l'information.
00:10Je voulais un débat sur le Père Noël. Il m'a barré la route.
00:15Jamais un mercredi, il y a des enfants qui écoutent la radio.
00:19Comme quoi la liberté d'expression sur France Inter, c'est plus que c'était.
00:22Bref, on va débattre de ces JO d'hiver 2030,
00:25puisque l'Assemblée nationale examine cette semaine un projet de loi sur leur organisation
00:29Ces JO sont-ils notre fierté dans des stations des Alpes,
00:33où il est arrivé qu'on apporte de la neige par camion ces dernières années ?
00:37Est-ce une chance pour nos montagnes, l'occasion de se réinventer ?
00:40Ou est-ce une franche absurdité ? C'est le débat du jour.
00:42France Inter, la grande matinale.
00:46Sonia de Villers.
00:48Eh bien, je salue mes invités. Fiona Mill, bonjour.
00:51Bonjour.
00:51Vous êtes présidente de l'ONG Montagne Wilderness France
00:55et autrice de Réinventons la montagne, Alpes 2030,
00:58Un autre imaginaire est possible, qui est paru aux éditions du Faubourg.
01:02Et face à vous, Elie Patrigeon, bonjour.
01:05Bonjour.
01:05Vous êtes directeur Impact, héritage et durabilité
01:08du comité d'organisation des Jeux olympiques et paralympiques d'hiver de 2030.
01:12On dit le COJOP pour aller plus vite.
01:16Alors, vous co-signez dans le monde, Fiona Mill,
01:18dans le monde, une tribune avec une trentaine de personnalités
01:21dont la glaciologue, Edith Sevestre, l'écrivain, Cyril Dion
01:27et le philosophe Dominique Bourg.
01:30Et pour vous, le choix d'organiser en France ces Jeux d'hiver
01:33d'ici quelques années, ça va arriver très vite,
01:35c'est dans 4 ans et demi, moins de 5 ans,
01:37vous paraît injustifiable. Pourquoi ?
01:40Parce qu'il faut vraiment avoir en tête que ces Jeux d'hiver,
01:42ce n'est pas juste une question de sport,
01:44c'est une vision pour nos territoires de montagne.
01:46C'est se dire que pour 2030, on va faire rêver
01:49des enfants de 7 ans aujourd'hui,
01:51de glisse, de ski, dans une montagne qui est en train de fondre.
01:55C'est continuer à mettre des milliards,
01:58on parle d'un projet quand même à 4 milliards d'euros,
02:00ces Jeux d'hiver, vers des stations de ski,
02:03vers un modèle économique qui est une impasse,
02:05on le voit bien avec les effets du changement climatique,
02:08alors qu'on a un besoin impérieux d'activer une transition
02:11de notre modèle touristique, de notre modèle économique.
02:14Bref, c'est s'enfermer dans le monde d'avant,
02:15en continuant ces Jeux d'hiver,
02:17alors que la montagne, elle a bien plus à nous offrir.
02:20Lélie Patryjon, pour vous, c'est le monde d'avant,
02:22ces JO d'hiver ?
02:23Il y avait Daphné Burki tout à l'heure dans votre studio,
02:25elle revient, c'est une des actrices de la cérémonie d'ouverture
02:28des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024.
02:30Moi, je voudrais vous dire, avant qu'on rentre dans les sujets
02:33qui nous animent et sur lesquels on va débattre,
02:35de la fierté que de recevoir à nouveau
02:37les Jeux Olympiques et les Jeux Paralympiques en hiver,
02:40en France, après plusieurs éditions réussies
02:42et qui ont marqué les esprits, parce que
02:43les Jeux Olympiques et les Jeux Paralympiques,
02:45ce sont des moments de fierté collectif
02:48qui marquent les esprits et qui font en sorte
02:49qu'on a des temps qui rassemblent et qui fédèrent.
02:52Et je pense qu'il faut aussi se rappeler ce pouvoir d'hiver.
02:53Alors ça, ce n'est pas du tout la question qui fâche.
02:56Ça, c'est la question qui rassemble.
02:57Ça, c'est sûr.
02:58On est tous contents d'être heureux,
03:00d'avoir des Jeux Olympiques
03:01et des petites lumières partout.
03:03La question qui fâche, c'est est-ce que sincèrement,
03:06aujourd'hui, on peut prévoir des Jeux Olympiques en 2030
03:08qui soient respectueux de l'environnement
03:10et qui prennent en compte le changement climatique
03:12ou est-ce que c'est une absurdité totale ?
03:14Mais le point qui nous permet de nous rassembler,
03:15de dresser un horizon commun,
03:17c'est aussi ce qui nous permet de créer des Jeux
03:19qui sont utiles pour les territoires qui les accueillent.
03:21Moi, j'en suis fondamentalement convaincu
03:22parce qu'à l'occasion des Jeux,
03:24vous engagez des transformations
03:25qui sont dans l'air du temps.
03:26En 1992, il y a eu un projet d'aménagement de la Savoie
03:29qui a marqué les esprits.
03:30Et là, quand on se parle des Jeux de 2030...
03:32Pour les JO d'Albertville ?
03:33Exactement.
03:34Et quand on se parle des Jeux de 2030, par exemple,
03:36parlons du Briançonnet
03:37et de ses problématiques d'enclavement,
03:39du fait qu'on a du mal à accéder à ce territoire
03:40et que les populations qui y vivent
03:42ont des sujets de transport et de mobilité.
03:44À l'occasion des Jeux,
03:45il y a une rénovation qui est attendue depuis des décennies
03:48qui a été portée par le président de la région
03:50de la ligne ferroviaire
03:51qui va permettre de gagner jusqu'à une heure,
03:53une heure et demie de trajet entre Marseille et Briançon.
03:55Et ça, c'est des sentiments,
03:56c'est une preuve d'utilité.
03:57Et Fiona Mill, vous entendez que c'est l'occasion
03:59d'investir justement sur ces territoires montagnards,
04:03de les moderniser, de les rénover,
04:05donc de les repenser ?
04:06Alors nos territoires de montagne,
04:08ils ont besoin d'investissement,
04:09la mobilité en effet.
04:10Les Hauts-Alpins, ça fait 30 ans
04:12qu'ils attendent un train.
04:13Par contre, je pense qu'ils n'ont pas besoin
04:14des Jeux pour avoir un train.
04:15Ça doit être une priorité de nos politiques publiques
04:17pour la montagne.
04:18Par contre, moi j'ai envie d'être fière
04:19pour nos territoires de montagne.
04:21Nos territoires de montagne,
04:23ils sont multiples, ils sont magnifiques.
04:24Par contre, ça ne me rend pas fière
04:26d'organiser en 2030 une épreuve
04:28à la Clusa, au Grand Bornand,
04:29qui se fera à 100% sur de la neige artificielle.
04:32Pour moi, c'est un appauvrissement
04:33des territoires de montagne.
04:34Et l'hypatrision, le Grand Bornand,
04:36on a connu le Grand Bornand
04:37avec de la neige amenée par camion
04:39pour de précédentes épreuves sportives.
04:42Ça a marqué les esprits quand même.
04:43Je vais vous répondre dans un instant
04:43sur ce sujet, mais Shona vient de le mentionner.
04:45Ça fait 30 ou 40 ans que ce projet
04:47de liaison ferroviaire,
04:48il est dans les cartons.
04:50Et c'est à l'occasion des Jeux
04:51que ce projet, il est véritablement engagé
04:54et qu'il sera livré pour les Jeux.
04:55Donc c'est un accélérateur pour vous ?
04:56Bien sûr, c'est un accélérateur,
04:57c'est un accélérateur
04:58et c'est un catalyseur des transitions.
05:00Parce que j'entends la question
05:01du Grand Bornand
05:01et j'entends la question
05:02de la neige de culture.
05:03Elle est évidemment la question
05:04de la ressource en eau
05:05un élément fondamental et central
05:07dans ce projet.
05:07Et on s'engage à la question
05:08à avoir un usage sobre de l'eau
05:10à l'occasion de ces Jeux.
05:12Mais en même temps...
05:12Attendez, qu'est-ce que c'est
05:14qu'un usage sobre
05:15de la question de l'eau
05:17pour les JO d'hiver 2030
05:18quand il faut enneiger artificiellement
05:21des stations entières
05:22ou amener de la neige par camion ?
05:24Qu'est-ce que vous appelez
05:25un usage sobre de l'eau ?
05:26En fait, vous limitez au maximum
05:27l'usage de la ressource.
05:28Mais en même temps,
05:28vous ne pouvez pas faire l'impasse
05:29sur le fait qu'il y a des territoires
05:31qui vivent avec cette activité économique
05:33et qui vivent avec l'activité du ski.
05:35Et quand on a des Jeux,
05:36quand on a l'horizon des Jeux
05:37qui rassemblent, qui fédèrent,
05:39et vous-même, vous servez des Jeux
05:40pour porter un certain nombre de points
05:41et un certain nombre de positions,
05:43eh bien, c'est une capacité aussi
05:44à se rassembler en se disant
05:45quel est le modèle des Jeux d'hiver
05:46à l'occasion du réchauffement climatique ?
05:48Donc, va pour la neige artificielle
05:50en quantité et la neige apportée par camion
05:51à partir du moment où ça crée de la fierté ?
05:54En fait, ce n'est pas le sujet.
05:55Je pense que le sujet,
05:56c'est la question de l'évolution du modèle
05:57et comment est-ce qu'on se sert de ces Jeux
05:59pour faire en sorte que,
06:01édition après édition,
06:02on soit sur des Jeux qui soient responsables,
06:03qui utilisent le moins possible de ressources
06:05parce qu'on est conscient des impacts,
06:07on n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'impact.
06:08Mais par contre, qu'on en fasse un
06:09des projets de territoire
06:10qui nous servent justement
06:11à réfléchir à l'avenir,
06:13à réfléchir à la question
06:13de la diversification des modèles
06:15et à réfléchir aux impacts
06:16du réchauffement climatique,
06:17ils sont nombreux.
06:18Il y a des sujets de risque naturel,
06:19il y a des sujets d'impact
06:20qui sont considérables,
06:21mais on en fait un moment
06:22où justement on se rassemble
06:23et on réfléchit au modèle d'avenir.
06:24Alors, on en fait un moment
06:25où on réfléchit,
06:26mais c'est dans quatre ans.
06:27Donc, j'espère que la réflexion
06:28elle est bien avancée quand même.
06:30La réflexion, elle a commencé,
06:30vous savez, dans ces territoires
06:31bien avant qu'il y ait les Jeux.
06:32Ce sont des territoires
06:33où des gens y vivent
06:34et les gens réfléchissent
06:35à leur avenir depuis très longtemps.
06:36Et oui, on accélère.
06:38La question aussi, par exemple,
06:39de la mobilité décarbonée,
06:40on en parlait il y a un instant,
06:42d'ascenseurs valléens
06:43qui vont relier le bas de la vallée
06:44en haut de la vallée.
06:45Ça, c'est aussi des éléments clés
06:46qui sont accélérés à travers les Jeux.
06:47Non, je ne vois pas en quoi
06:48aller mettre 4 milliards
06:49sur Courchevel,
06:50mais Ribel, La Plagne,
06:51c'est de le devenir
06:52des territoires de montagne.
06:53Est-ce que vous savez
06:54la part des stations
06:55sur les territoires de montagne ?
06:56C'est 3% des territoires
06:58de montagne, les stations.
06:59Ah, c'est intéressant.
06:59C'est-à-dire que là,
07:00vous vous dites,
07:01il y a une manne énorme
07:02qui va être investie
07:03sur des territoires de montagne,
07:04mais en fait,
07:04dans une portion minuscule
07:06des territoires de montagne.
07:07Exactement.
07:08On met en fait
07:08tout un pan de montagne à côté.
07:10Et moi, par exemple,
07:10je vis en Isère.
07:11Je vis à 1200 mètres d'altitude
07:13dans un petit hameau
07:14qui est très difficile
07:15d'être accessible
07:16dans le transport en commun.
07:17Il n'y a pas de mobilité.
07:18Au-dessus de Grenoble, c'est ça ?
07:18Au-dessus de Grenoble.
07:19Les jeux d'hiver
07:19ne vont pas permettre cela.
07:21Aujourd'hui,
07:21on est début décembre,
07:22il n'y a pas de neige.
07:23C'est tout vert.
07:24Le vrai sujet,
07:25c'est la montagne à vivre demain.
07:27C'est comment on continue
07:28à accueillir demain en montagne
07:29d'un point de vue touristique,
07:30mais c'est aussi comment on vit
07:31à l'année demain
07:31dans les territoires de montagne.
07:33Ce n'est pas comment
07:33on met des milliards
07:34pour accueillir la descente
07:35au ski à Courchevel.
07:37Ça signifie quoi, Fiona ?
07:38Ça signifie qu'il va y avoir
07:39une montagne à deux vitesses ?
07:40Exactement.
07:41Une montagne à deux vitesses.
07:42Et on le voit déjà aujourd'hui.
07:44Quand on regarde
07:44le prix du mètre carré
07:45à Courchevel,
07:46on est à 13 000 à 14 000 euros
07:48le mètre carré.
07:49C'est des territoires
07:50qui sont plus vivables.
07:51On pourrait dire même
07:52que c'est des territoires
07:53d'hyper riches.
07:54Et ces jeux d'hiver,
07:54ils continuent à miser
07:55sur l'attractivité
07:56des territoires de montagne.
07:58Est-ce qu'on est fiers demain
07:59d'accueillir des personnes
08:00outre-Atlantique
08:01qui viennent en avion,
08:02des Américains,
08:03des Brésiliens,
08:04des Russes
08:08ça pose quand même
08:09une question de fond.
08:10C'est-à-dire,
08:11est-ce que ces investissements
08:12qui vont être concentrés
08:13sur une portion minuscule
08:14des territoires de montagne
08:16vont bénéficier
08:17à l'ensemble
08:17des Alpes françaises ?
08:19D'abord,
08:20je conteste les chiffres.
08:21Il n'y a pas 4 milliards
08:22d'investissements.
08:22C'était plutôt deux mois
08:23de chiffres que j'avais.
08:25Oui, parce que je pense
08:26qu'il faut aussi se parler
08:27de la vérité des chiffres
08:27et de la vérité des investissements.
08:29Et la réalité,
08:29c'est qu'il n'y a pas
08:30assez d'argent.
08:31Mais non,
08:31la vérité,
08:32c'est qu'on veut produire
08:33les jeux les plus sobres
08:33qu'ils soient.
08:34Et donc,
08:34pour produire les jeux
08:35les plus sobres qu'ils soient,
08:36il faut effectivement
08:36faire des économies,
08:37revoir le modèle
08:38et le requestionner.
08:39Et quand on revoit le modèle,
08:40par exemple,
08:41qu'est-ce qu'on fait ?
08:42Eh bien,
08:42on réutilise
08:42des infrastructures existantes.
08:44Et c'est là où le sujet
08:45se pose, par exemple,
08:46sur la piste de Bobsleigh
08:47qui est à la Plagne.
08:49Elle a été construite en 92.
08:50On la rénove.
08:51Grâce à ça,
08:51grâce à cette rénovation,
08:52on consomme 50% de moins d'énergie,
08:5420% moins d'eau.
08:55Mais cet équipement,
08:57il est là,
08:57il existe.
08:58Et à travers les jeux,
08:59on lui donne une nouvelle vie
09:00et on le rend plus vertueux.
09:01Idem,
09:02le tremplin à Courchevel.
09:03Il n'y a pas des milliards
09:03d'investissements à Courchevel,
09:04Fiona.
09:05On rénove un tremplin
09:07qui existait déjà en 1992,
09:09qui a été construit pour 1992
09:10et qu'on remet au goût du jour.
09:12Mais c'est simplement ça.
09:12Il n'y a pas des milliards
09:13qui arrivent.
09:13C'est un projet à 4 milliards
09:14dont 2,5 milliards d'argent public.
09:16Moi, je me pose vraiment la question.
09:17Est-ce qu'on doit être
09:18la priorité pour aller mettre ?
09:19De ce que j'ai compris,
09:20moi,
09:20c'est les JO d'hiver
09:21les moins chères
09:22de l'histoire des JO d'hiver.
09:23C'est-à-dire que c'était
09:2410 milliards à Pyongyang,
09:26c'était 37 milliards à...
09:27Oui, mettre de l'argent
09:30sur de l'avenir,
09:30il n'y a pas de problème.
09:31Mettre de l'argent
09:32sur de l'impasse,
09:32c'est ça le problème.
09:34Est-ce qu'on doit aller financer
09:35justement des pistes
09:36de bobsledges,
09:36du confortement de stations de ski
09:38ou est-ce qu'on doit dire
09:38que la priorité demain,
09:40c'est par exemple d'accueillir
09:41des jeunes d'Île-de-France
09:43ou d'ailleurs
09:44pour faire des classes vertes
09:45en montagne ?
09:45Est-ce que la montagne,
09:46elle n'a pas un pôle pédagogique
09:47demain plutôt qu'essayer
09:49de faire rêver autour du ski ?
09:50Fionamil,
09:51vous soulevez
09:51une autre question importante,
09:53c'est celle de l'implication
09:54des élus locaux
09:55et des populations locales.
09:56Vous, vous dites
09:57que tout ça se fait
09:57dans un déni
09:58de démocratie locale.
09:59Pourquoi ?
10:00Parce qu'il n'y a eu
10:00aucune consultation citoyenne
10:02dans le cadre
10:02de ces Jeux d'hiver.
10:03A aucun moment
10:04on a demandé l'avis
10:05des Alpins,
10:06des habitants
10:06des territoires de montagne
10:07ou même des Françaises
10:08et des Français.
10:09Donc à partir de là,
10:10on organise ces Jeux
10:11sans aucun élan,
10:13sans aucune envie
10:14et surtout sans jamais
10:15avoir demandé
10:15aux habitants
10:16des territoires de montagne
10:17mais qu'est-ce qui vous
10:18rendrait fiers demain ?
10:19Est-ce que vous voulez
10:19accueillir les gens en 2030
10:20ou est-ce qu'il n'y a pas
10:21d'autres priorités
10:22pour ces territoires ?
10:24D'ailleurs,
10:24avec un collectif citoyen,
10:26on a saisi quand même
10:27la convention d'Arus,
10:28donc l'ONU,
10:29pour ce déni
10:30de démocratie environnementale
10:31et aujourd'hui,
10:32on nous parle de concertations,
10:33d'enveloppes qui vont être
10:34dédiées à cette concertation
10:35mais on va peut-être discuter
10:36de la couleur du tremplin
10:38mais pas de la raison d'être
10:40de ces Jeux d'hiver.
10:40Non, je pense que vous tenez
10:41des propos qui sont caricaturaux.
10:42D'abord, il faut rappeler
10:43un élément clé.
10:44Dans notre organisation institutionnelle,
10:46les élus,
10:47ils sont représentatifs.
10:48Ils sont représentatifs
10:48parce qu'ils sont précisément élus
10:50et que dans les conseils
10:51qu'ils dirigent,
10:52ils ont pris un certain
10:52de délibérations
10:53dans des organes démocratiques.
10:55Et ça,
10:55vous le balayez peut-être
10:56d'un revers de la main
10:57mais c'est quand même
10:57le fondement même
10:58de nos institutions
10:59et de notre démocratie.
10:59Que les élus locaux soient associés,
11:01c'est pas rien quand même,
11:02Fionam,
11:02ils veulent légitimiter
11:03parce qu'ils sont des élus locaux.
11:05Aujourd'hui,
11:06on est sur des jeux
11:06très politiques.
11:07Moi, ce qui m'intéresse vraiment,
11:08c'est le dévenir
11:08des territoires de montagne.
11:08Est-ce qu'il y a eu
11:09des délibérations
11:10qui ont été prises
11:10par ces élus ?
11:11Est-ce que ces élus
11:11sont légitimes
11:12pour prendre des décisions
11:13sur leur territoire ?
11:14Je pense que quand on engage
11:15un projet aussi structurant
11:16pour l'avenir des territoires
11:17de montagne,
11:18concerter la population,
11:19se poser la question
11:20de leur devenir,
11:21c'est essentiel.
11:21Donc vous êtes par exemple
11:21pour une consultation citoyenne,
11:22c'est ce que vous appelez vous ?
11:23Dès le début,
11:24on a appelé à cette consultation citoyenne
11:26et c'est pour ça
11:26qu'on a saisi justement l'ONU
11:27pour faire en sorte
11:28que cette consultation ait lieu.
11:29Et d'ailleurs,
11:30avec l'association,
11:30on a lancé une concertation
11:32avec nos petits moyens
11:33qui a quand même rassemblé
11:3425 000 personnes
11:35pour savoir
11:35quelles doivent être les priorités.
11:36Un dernier mot,
11:36parce qu'il faut qu'on s'arrête là,
11:39mais évidemment,
11:40comme ils arrivent en 2030
11:41et que tout ça va s'accélérer,
11:42on continuera d'en discuter
11:43et vous reviendrez.
11:44Mais que je comprenne,
11:46Fionamil,
11:46vous êtes pour ou contre
11:47des JO d'hiver ?
11:48Moi, je suis pour une belle
11:49et grande fête
11:50de nos montagnes en 2030.
11:51Donc, pourquoi pas des JO d'hiver,
11:56les habitants des territoires
11:57de montagne
11:58et qui servent
11:59le devenir des territoires de montagne ?
12:00Mais travaillez avec nous
12:00à justement revoir ce modèle.
12:00La plus belle fête
12:01pour nos montagnes,
12:02c'est de préparer l'avenir,
12:03ce n'est pas de l'enfermer
12:03dans le passé.
12:04Mais on ne l'enferme pas
12:05dans le passé.
12:05Faisons justement de ce moment.
12:06Les JO rassemblent,
12:07on l'a dit juste
12:08en introduction de ce débat.
12:10Les JO rassemblent
12:10et nous permettent justement
12:11à l'occasion de cet horizon commun
12:13qui est celui de 2030
12:14de réfléchir à quel est l'avenir
12:16des différents territoires de montagne.
12:18Parce que là où vous vous trompez,
12:19c'est que vous dites
12:26sur l'ensemble du territoire
12:27du nord au sud des Alpes.
12:28Et bien vous reviendrez tous les deux
12:29parce que je sens que cette discussion
12:31n'est pas du tout terminée.
12:32Fiona Milne, Elie Patrigeon,
12:33merci d'avoir été au micro de France Inter.
12:35Dans un instant,
12:36le grand portrait d'Olivier Mine.