Copé dénonce le “double langage” de Bardella - 16/12 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00Il est 23h sur BFM TV, on accueille notre invité Jean-François Copé.

00:04Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

00:06Maire Les Républicains de mots, ancien ministre d'abord un mot quand même sur cette colère des agriculteurs

00:11qui se poursuit, septième jour de mobilisation.

00:13Qu'est-ce que vous feriez vous pour sortir de cette crise ?

00:17Je crois que malheureusement on n'a pas tellement d'autre choix que ce qu'a préconisé le gouvernement

00:22sur la base des conclusions de tous les rapports sanitaires.

00:24On sait que c'est une contamination qui nécessite malheureusement un abattage des troupeaux concernés.

00:32Donc je comprends que c'est un cauchemar absolu pour les agriculteurs qui sont concernés,

00:37d'où la nécessité de les indemniser très rapidement.

00:40Mais en même temps on sait que c'est la moins mauvaise solution dans un contexte comme celui-là

00:44et que surtout le risque, si jamais on ne le fait pas, peut être une véritable catastrophe sanitaire.

00:50Sauf que ce n'est pas de nature à caimer la colère ce que vous proposez là.

00:53Je sais bien, mais le problème c'est qu'on est aujourd'hui dans un niveau d'irrationalité totale.

00:58C'est-à-dire que dès qu'un sujet douloureux est sur la table,

01:02on a immédiatement tout un véhicule de fake news qui se met en place,

01:06alimenté par les deux sensibilités les plus extrêmes de chaque mouvement.

01:10Et il y a un moment où il faut quand même en appeler à la raison.

01:13Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

01:14Voilà, donc vous me demandez mon point de vue.

01:16Je pense que la responsabilité politique, elle est de dire les choses.

01:20Mais ce n'est pas une fake news que de dire que lorsqu'on abat totalement un troupeau,

01:24on se retrouve sans rien et on perd tout le travail d'une vie.

01:26Mais je ne vous dis pas le contraire.

01:27La seule chose, c'est qu'il y a une réponse à ça.

01:29Heureusement, d'abord, on perd tout le travail d'une vie.

01:31Non, d'abord parce qu'il y a évidemment, et l'État est très protecteur en France,

01:35par rapport à ce qui peut se faire dans d'autres pays du monde.

01:37Les indemnités sont faibles.

01:38Il appartiendra évidemment au gouvernement d'indemniser pleinement des agriculteurs qui en sont la victime.

01:45Mais ce n'est pas le travail d'une vie, parce qu'en réalité, on sait pouvoir apporter des réponses plus rapides et heureusement.

01:52Mais je permets de dire que la conséquence de l'inaction, ça peut être une catastrophe sanitaire.

01:58Il faut quand même que tout le monde l'ait en tête.

01:59Et derrière cela, il y a un sujet que vous connaissez bien.

02:03Celui-ci, c'est celui du Mercosur.

02:05Bien sûr. Il y en a beaucoup qui manifestent aujourd'hui de façon préventive, justement, face à ce traité de libre-échange.

02:12Qu'est-ce que vous en pensez ?

02:13Alors, il très rare, vous avez raison.

02:14Parce qu'en fait, le sujet sous-jacent, c'est évidemment l'inquiétude.

02:18Et là encore, la question du Mercosur, c'est toute la difficulté.

02:21C'est que si vous prenez catégorie d'agriculteur par catégorie d'agriculteur, vous n'avez pas les mêmes conséquences.

02:29Et tout le monde le sait.

02:30La filière Beauvigne est particulièrement touchée.

02:33Et puis la filière Amierre.

02:34Et puis la filière Amierre.

02:35Donc en fait, c'est toute la difficulté de ces enjeux.

02:39Est-ce qu'on est capable d'organiser l'agriculture française et l'agriculture européenne

02:43pour tirer les avantages et pas les inconvénients de grands accords internationaux ?

02:48En même temps, quand je vois la manière dont le président américain se comporte sur le commerce international,

02:54je suis quand même obligé de dire qu'il y a un moment, il va falloir aussi nous, nous protéger.

02:58Et c'est tout l'enjeu de la discussion sur laquelle la France est en pointe avec d'autres pays.

03:01Il a raison Emmanuel Macron de dire « je demande un report ».

03:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une telle incompréhension, je crois qu'il faut un peu tempérer.

03:09Pour autant, c'est un sujet qui n'est pas abordé en transparence.

03:12C'est tout le problème.

03:13C'est que ces questions de commerce international, on ne les aborde que du mauvais côté, jamais du bon.

03:18On ne doit pas oublier que l'Europe est aussi une grande puissance exportatrice,

03:21que la France est une grande puissance exportatrice, du point de vue agricole comme dans d'autres domaines.

03:25C'est tout l'enjeu d'un travail de pédagogie, d'explication qui n'est plus fait

03:29parce que les partis de gouvernement ne veulent plus assumer qu'il faut expliquer les choses.

03:35Ils sont dans la passion, dans la dramatisation dans laquelle les tirs, les partis extrémistes.

03:40Et c'est toute la dramaturgie que nous vivons en ce moment sur tous les sujets en Europe, en France

03:46et dans toutes les démocraties occidentales.

03:48Alors Jean-François Copé, j'en viens à votre tribune que vous signez dans l'Express aujourd'hui.

03:52Non, Jordan Bardella n'est vraiment pas Jacques Chirac.

03:55Tribune en réaction au mot de Nicolas Sarkozy dans son journal d'un prisonnier.

03:59Il lui dit la chose suivante, on a ressorti la petite phrase qui vous a mise en colère.

04:03Quand j'ai rencontré Jordan Bardella, il m'a fait un peu penser au RPR, au temps de Chirac.

04:09Il est à côté de la plaque Nicolas Sarkozy quand il dit ça ?

04:11Bon d'abord ça ne m'a pas mis en colère.

04:14On vous sent intermonté dans cette...

04:16Oui mais ça m'a surtout troublé parce qu'en réalité,

04:20c'est la négation de toute l'histoire du gaullisme, du chiracisme et même du sarkozisme en fait.

04:28Puisque nous tous...

04:29Et du rassemblement national.

04:31Nous nous sommes tous engagés, tous,

04:35avec l'idée de ne jamais céder à l'extrême droite,

04:40au Front National et au Rassemblement National,

04:42qui n'est autre qu'une tentative, par eux, de normalisation d'un discours, d'actes qui demeure extrêmement populiste et démagogique.

04:51On le voit sur tous les sujets.

04:53On le voit sur le sujet agricole, mais on le voit aussi sur les sujets budgétaires.

04:57Je rappelle que Mme Le Pen, Mme Le Pen, c'est-à-dire celle qui est aux côtés de Jordan Bardella,

05:04a été en pointe sur des hausses d'impôts comme on n'en a jamais vu.

05:08Elle a voté avec l'ensemble des députés RN,

05:12c'est-à-dire des gens qui sont censés après-gouverner, nous disent-ils.

05:1440 milliards de hausses d'impôts.

05:16Et elle en a voté un grand nombre avec LFI, c'est-à-dire avec l'autre extrémiste.

05:20Donc je me dis, mais ils vont arrêter quand ce double langage ?

05:23Et du coup, je me dis, pour nos amis politiques, y compris nos figures tutélaires,

05:28dont Nicolas Sarkozy et quelques autres, c'est une responsabilité historique énorme.

05:34Et je pense que sur ces sujets, il va falloir que chacun prenne ses responsabilités.

05:38Et donc on n'est pas loin d'un certain schisme, en fait, au sein de la droite de gouvernement.

05:42Un schisme au sein des Républicains ?

05:44En tout cas de toutes celles et ceux qui, après avoir combattu ensemble

05:50sur l'idée qu'on doit être capable d'assumer une droite de gouvernement,

05:53c'est-à-dire responsable, par rapport à des partis qui sont populistes,

05:58c'est-à-dire en fait qui privilégient le simplisme,

06:01qui privilégient le slogan, la facilité, alors que les problèmes sont complexes.

06:05Vous voyez les sondages ?

06:06En fait, du point de vue des sondages, ça marche pourquoi ?

06:11Ça marche aussi parce que les partis de gouvernement, ces dernières années,

06:15et c'est surtout là depuis deux ou trois ans,

06:17mais ces dernières années ont été assez défaillants, en fait.

06:21C'est-à-dire qu'ils n'ont pas fait ce pour quoi ils avaient été élus.

06:22Et donc du coup, ils ont incarné une certaine forme d'impuissance,

06:25d'inefficacité, d'insincérité, et même d'absence de leadership.

06:30Donc c'est vrai que d'une certaine manière,

06:31les partis de gouvernement, par leurs échecs récents,

06:34font le lit des partis extrémistes, que ce soit d'ailleurs LERN,

06:39comme LFI, parce qu'en fait, c'est la même chose les deux,

06:41Mélenchon-Le Pen, même qu'on va.

06:43C'est la même chose.

06:43Mais Jean-François Copé, aussi bien d'ailleurs Nicolas Sarkozy que d'autres,

06:49Bruno Retailleau, on sent qu'effectivement,

06:52ils réfléchissent éventuellement à une union, ce qu'on appelle une union des droites,

06:56ou est-ce que ça ne serait pas mieux qu'il y ait une union des droites ?

06:59Mais aucun, jusqu'à présent, mais j'ai peut-être mal interprété,

07:03ne dit que cette union des droites doit se faire par les têtes,

07:06c'est-à-dire par les chefs.

07:07Bref, on sent que, plutôt, ils disent qu'elle doit se faire par le bas,

07:11par les électeurs.

07:12– Mais Nicolas Sarkozy, c'est un peu ce qu'il dit.

07:15– Alors Nicolas Sarkozy, on peut se poser la question.

07:16– Franchement, Yves, la différence peut-être avec vous,

07:20c'est que moi j'ai posé la question à Nicolas Sarkozy,

07:22quand il m'a dit, non mais au fond, c'était juste avant son incarcération,

07:27Jordan Bardella, c'est un petit gars du RPR, tout ça,

07:29enfin il me raconte son histoire, et je lui dis,

07:34je ne sais pas, je n'ai pas l'impression que c'était un petit gars du RPR,

07:39en tous les cas, ils n'étaient pas comme ça à l'époque où le RPR existait,

07:42enfin je ne me souviens pas.

07:44Et il me dit, c'est vrai que le niveau n'est pas très haut.

07:47Donc par moments, je me demande si, bon, tout ça,

07:49c'est quand même un peu de travailler quand même sur,

07:53lui dit l'esprit de rassemblement, on ne peut pas dire l'union des droites.

07:55Mais ma question, je vais poser une question précise à Jean-François Copé,

07:58je partage ce qu'il vient de dire, je le dis au préalable.

08:02Mais moi, ce qui m'a étonné, puisque la tribune dimanche,

08:04on a travaillé sur le sujet ce week-end,

08:06et Valérie Pécresse dit à peu près la même chose que Jean-François Copé,

08:10avec d'autres formules.

08:12C'est confond, vous n'êtes pas très nombreux.

08:14Valérie Pécresse, moi j'ai dit, ça se compte sur les doigts d'une main,

08:17je vous ai mis dedans d'ailleurs.

08:19Il y a qui d'autre alors ?

08:19Valérie Pécresse, Jean-François Copé, ils sont assez constants,

08:23c'est la même génération d'ailleurs, un peu, enfin bon, voilà, mais des Chirac.

08:26Gérard Larcher et Xavier Bertrand.

08:28Moi aujourd'hui, je vois à peu près ça.

08:30Michel Barnier.

08:30Et Michel Barnier.

08:31Mais bon, ça ne fait pas beaucoup, vous êtes d'accord ?

08:34Écoutez, ça ne fait pas beaucoup, de l'autre côté, vous avez qui ?

08:36Vous n'en avez pas beaucoup plus en fait, parmi les chambres à plumes.

08:39Il y a quand même Éric Ciotti, qui est passé par des cartes et bagages.

08:42Oui, mais Éric Ciotti est parti.

08:44Il a été président de votre formation, comme vous l'avez été.

08:47C'est un traître de comédie, c'est autre chose.

08:51Mais en réalité, ce qui est très intéressant, à la fois dans votre question et dans la vôtre,

08:55Yves Tréa, il y a deux choses.

08:57D'abord, le terme d'union des droites, c'est un abus de langage,

09:01c'est une invention de l'extrême droite.

09:02En réalité, ce n'est pas l'union des droites.

09:04Vous avez d'un côté la droite de gouvernement et de l'autre le Rassemblement national,

09:07qui a pour caractéristique d'être à la fois nationaliste et socialiste.

09:11C'est parti, nationaliste, socialiste.

09:14Donc on n'a rien à voir avec eux, de ce point de vue-là.

09:16Deuxièmement, vous dites l'union des électeurs.

09:18Mais pas du tout, les électeurs, il n'y a pas des gens comme ça qui s'organisent.

09:21Non, ce n'est pas comme ça que ça marche.

09:22Les électeurs sont totalement libres.

09:24C'est pour ça que cette idée de dire qu'on n'insulte pas les électeurs,

09:27mais personne n'a vocation à insulter les électeurs.

09:29Notre rôle, il n'est pas de dire que les électeurs sont à moi ou pas à moi.

09:33Chaque Française et chaque Français fait ce qu'ils jugent devoir faire sur la base de l'offre politique.

09:38Donc notre rôle à nous, parti de gouvernement, c'est-à-dire qu'on a le mauvais rôle.

09:43Quand vous êtes parti de gouvernement par rapport à un parti populiste,

09:46pour vous, rien n'est simple.

09:47D'abord parce qu'on ne vous pardonne rien.

09:48Vous êtes censé être omniscient, vous devez tout savoir sur tout.

09:51Vous devez être incollable sur tous les sujets et prendre du temps pour expliquer.

09:54Sinon, on dirait que ce n'est pas sérieux ce qu'ils racontent.

09:56Alors que Mme Le Pen, comme M. Mélenchon ou Bardella, peuvent raconter n'importe quoi.

10:01Ils bénéficient d'une indulgence intellectuelle absolument dingue,

10:04y compris, pardon de le dire, sur votre propre plateau.

10:07J'ai assisté il y a, je crois, un mois à une émission où j'ai vu vos confrères,

10:12éminemment respectables, être d'une gentillesse avec Jordan Bardella.

10:16Mais je me suis dit, mais quel dommage que je n'ai jamais eu droit de ma vie

10:19à un traitement aussi assez affectueux.

10:22C'est-à-dire qu'on ne le challenge pas rien.

10:23Je ne sais pas de quelle émission vous parlez, mais ça me surprend.

10:26Oui, voilà.

10:27Heureusement que ça vous surprend.

10:28Si vous alliez me dire, oui, vous avez raison, j'en suis malade,

10:31mes confrères ne viennent pas le challenger ici.

10:33La réalité, c'est que moi, j'attends avec impatience,

10:37Julie Ahmed, avec impatience,

10:39le moment où vos confrères, tous médias confondus,

10:43vont enfin remonter à cheval, se mettre au travail et dire,

10:47attendez, on va prendre M. Bardella point par point et on va s'assurer...

10:51Ça a été fait il y a quelques jours sur BFM TV.

10:53Je défends avec Jordan Bardella et le forum.

10:55Heureusement, il y avait des téléspectateurs.

10:57Ils ont été formidables, les téléspectateurs.

10:58Il y avait des chefs d'entreprise qui lui ont vraiment mis le droit.

11:01Et il y avait une très rare aussi, et Maxime Soutet.

11:03Je lui ai dit que c'était pas bien de laisser la TV.

11:05Oui, mais écoutez, ne faites pas tous...

11:09Mais en tout cas, pardon, pourquoi je vous dis tout ça ?

11:11Une petite musique différente, parce que quand même,

11:13Bardella n'est pas Chirac.

11:14Mais est-ce que vous ne percevez pas une petite musique différente

11:17entre Marine Le Pen et Jordan Bardella ?

11:20Parce que vous disiez national et socialiste,

11:22et c'est pas une petite musique libérale chez Jordan Bardella.

11:23Non, je dis, l'histoire de l'extrême droite,

11:27c'est l'histoire du double langage.

11:29Et je vous le dis parce qu'il va bien falloir

11:30qu'on se replonge tous dans nos livres d'histoire.

11:34Quelle est la stratégie ?

11:35Ce n'est pas eux qui l'ont inventée.

11:37Elle date, on a eu cette discussion déjà,

11:39des théoriciens de la fin du XIXe siècle.

11:41qui, Maurras, Barès, Drummond, Bainville,

11:45ont théorisé le double langage.

11:47Et tous ceux qui ont porté ces couleurs-là

11:50durant tout le XXe siècle,

11:51c'est à la fois l'incarnation de la marque,

11:54qui est forte, celle de l'autorité,

11:55et qui vous permet donc d'avoir un autre discours,

11:58puisque de toute façon, votre marque fait que...

12:00Celui qui vous regarde dit,

12:01non, non, mais il a plein de choses,

12:02il ne va pas le faire, il ne faut pas faire peur.

12:04C'est vrai, mais...

12:04Il va parler de quoi ?

12:05Ils vont parler de quoi ?

12:06Non, mais attendez, allons jusqu'au bout,

12:07c'est très important.

12:08Donc, ils vont être gentils dans les paroles.

12:11Ils vont aimer les animaux,

12:12ils vont aimer les enfants,

12:14ils vont aimer ne pas déranger les gens.

12:18Et puis, maintenant, la nouveauté au RN,

12:19on aime les Juifs, maintenant.

12:20C'est le nouveau truc.

12:21Mais, enfin, l'histoire de l'extrême droite française,

12:23ce n'est pas celle-là.

12:25Et quand Jordan Bardella dit...

12:27Et c'est pour ça que je me mettais le doigt dessus

12:28tout à l'heure, Julie Hamet, amicalement.

12:30Quand Jordan Bardella dit...

12:31Mais moi, je suis...

12:32Il a un nouveau mot, il dit...

12:33Je suis business friendly.

12:35Voilà.

12:36C'est tout jeune.

12:37Il découvre...

12:38Il n'a jamais travaillé...

12:39Enfin, vous voyez ce que je veux dire ?

12:40Il faut qu'on se raconte un peu les choses.

12:41Il a quoi ?

12:4123 ans ?

12:42Il a 30 ans.

12:43Il a 30 ans.

12:44Il aura 31 ans au printemps 2027.

12:4631 ans.

12:47C'est déjà une belle partie de la vie qui commence.

12:50Et qu'il veut être président de la République française.

12:53Bon.

12:53Et qu'il vous dit qu'il est business friendly.

12:55Il n'y a personne parmi les journalistes,

12:57le soir-là en tout cas,

12:58mais je l'ai vu à d'autres reprises,

12:59qui disent, mais attendez,

13:00vous êtes libéral.

13:03Comment vivez-vous le fait que la totalité des députés RN

13:06avec Marine Le Pen,

13:07et sous les ordres de Marine Le Pen,

13:09ont voté 40 milliards de hausses d'impôts

13:11sur les entreprises ?

13:12Alors, il vous dit, non, mais c'est les multinationales.

13:14Mais, attendez, il est business friendly,

13:16mais il ne voit pas le problème des multinationales ?

13:17Il ne voit pas les rétorsions sur les entreprises françaises ?

13:21Et ça concerne en fait toutes les entreprises.

13:23Donc, pourquoi je vous dis tout ça ?

13:25C'est parce qu'on est dans le double langage.

13:26On est dans l'hypocrisie absolue.

13:28Si nous, nous faisions ça à droite,

13:30mais on nous pulvérise d'ailleurs.

13:31On nous pulvérise d'ailleurs.

13:33Moi, j'ai une question.

13:34Vous avez évoqué effectivement deux fois

13:35un antagonisme avec le Rassemblement national,

13:38mais essentiellement porté sur des questions

13:39d'ordre budgétaire.

13:40Et vous avez rapidement parlé...

13:42C'est l'actualité.

13:43Oui, mais l'antisémitisme historique du parti,

13:45est-ce que ça fait partie justement

13:46de ce qui vous divise ?

13:47Parce que finalement, vous semblez dire

13:49qu'entre la France insoumise

13:51et le Rassemblement national,

13:53il n'y a pas vraiment de différence.

13:53Mais ce qui a structuré quand même

13:55l'histoire du Rassemblement national,

13:56c'est quand même cette histoire

13:57notamment sur les questions identitaires,

13:58les questions de racisme

13:59et les questions d'affiliation

14:01avec des partis extrêmement oppressifs

14:03à l'égard des minorités.

14:04Est-ce que ça, c'est quelque chose

14:05qui pour vous structure

14:06l'idée que vous n'allez jamais

14:08baptiser avec eux ?

14:09Ah ben, c'est un des éléments clés.

14:11Parce que je l'ai entendu très clairement.

14:13C'est pour ça que je pose la question.

14:14Bien sûr.

14:15Et j'ai beaucoup d'autres divergences.

14:17Mais comme d'ailleurs, je trouve indigne

14:19que le parti socialiste,

14:21avec l'histoire qui est la sienne,

14:23soit allé jusqu'à faire une alliance

14:25avec l'extrême gauche de Mélenchon

14:28qui renie absolument la totalité

14:30de l'ADN de l'histoire du parti socialiste

14:32en choisissant le communautarisme

14:35et malheureusement des dérives antisémites

14:38qui ont été bien souvent...

14:39Vous trouvez que c'est équivalent

14:39à la France insoumise

14:40et à l'Assemblée nationale

14:41sur ces questions-là ?

14:41Moi, je trouve que c'est équivalent.

14:43Mais je pense que c'est deux partis

14:44qui, en vrai, n'ont qu'un objectif.

14:46C'est de déstabiliser le pays.

14:48Chacun à leur manière.

14:49Moi, je combattrais avec la même force

14:51les deux, je vous le dis,

14:52mais alors très librement

14:53sur ce plateau.

14:54Justement.

14:55Et je suis désolé.

14:56Ce n'est pas aussi structurant.

14:57Ce n'est pas aussi structurant.

14:58C'est votre point de vue.

14:59Ce n'est pas le mien.

14:59Non, parce que je veux dire,

15:00c'est que de votre côté,

15:01ce qui était structurant,

15:01c'était vraiment l'antagonisme

15:03avec l'extrême droite.

15:04Il n'y avait pas un tel discours

15:05par rapport à la gauche

15:06sur les questions identitaires.

15:08On parlait de l'époque de Chirac.

15:09Ce n'est pas quelque chose

15:09qu'on entendait sur la gauche.

15:10Parce que le problème

15:11n'existait pas de la même manière.

15:13Donc vous estimez que la gauche actuelle

15:14n'est plus la même que celle d'il y a...

15:15Je considère que le Parti Socialiste

15:17a trahi son identité

15:19de parti de gouvernement.

15:20Et d'ailleurs,

15:21le comportement de M. Faure

15:22aujourd'hui est lamentable,

15:23comme d'ailleurs celui

15:24d'un Premier ministre

15:25qui lâche absolument tout,

15:26qui ne parle qu'avec M. Faure

15:28et dont la seule marque de fabrique

15:30a été l'arrêt

15:31d'une réforme majeure pour le pays

15:33qui est la réforme des retraites,

15:34qui est le honte.

15:35Et deuxièmement,

15:36les hausses d'infos

15:37mais qui n'ont aucun sens

15:39alors qu'on ne fait

15:39aucune baisse de dépense.

15:41Justement, là-dessus,

15:43la droite,

15:44dont une partie des députés

15:45a voté avec

15:47Sébastien Le Coru,

15:50notamment,

15:51et le discours

15:52qu'entretiennent certains,

15:54qui est un discours ambigu

15:55vis-à-vis de

15:56le Rassemblement National.

15:58Est-ce que ça ne vous incite pas

15:59les quelques-uns

16:00cités par Bruno

16:02et auxquels on peut peut-être

16:04ajouter Dominique de Villepin ?

16:06Je ne sais pas si vous l'ajoutez dedans.

16:08Eh bien,

16:08est-ce que ça ne vous incite pas

16:09à vous dire,

16:10parce qu'il y a des électeurs

16:11qui vous suivent

16:12et qui pensent

16:13qu'il ne faut surtout pas

16:14aller avec le Rassemblement National

16:16à faire quelque chose,

16:18si vous voyez ce que je veux dire,

16:19pour l'élection présidentielle de 2027 ?

16:21Pour être tout à fait clair avec vous,

16:23je pense qu'aujourd'hui,

16:25on n'est plus très loin

16:27d'un vrai point de rupture.

16:29Voilà.

16:29Alors,

16:29il y a les municipales,

16:30mais je pense qu'au lendemain

16:31des municipales,

16:32il va falloir clarifier tout ça.

16:33Ça veut dire quoi,

16:34clarifier, pardon ?

16:34Ça veut dire qu'il y a des gens

16:36qui, pour des raisons

16:37qui sont les leurs,

16:38vont succomber à la tentation

16:40d'aller devenir

16:42les supplétifs,

16:42parce qu'on est tout petit maintenant.

16:44Il faut arrêter de penser

16:45qu'on est un grand parti.

16:45Ça, c'est qui ?

16:46C'est Bruno Retailleau, par exemple ?

16:47Écoutez,

16:47c'est eux qui décideront.

16:49Laurent Wauquiez ?

16:49Non, mais en tout cas,

16:50c'est eux qui décideront.

16:51Enfin, excusez,

16:52quand Laurent Wauquiez dit

16:53qu'il veut travailler

16:54avec Sarah Knafo,

16:54Sarah Knafo,

16:55je suis désolé,

16:56c'est Zemmour.

16:56Zemmour,

16:57ça me droite.

16:58Bon, on peut tourner

16:59autour du pot.

17:00Enfin, il est anti-européen,

17:02il est,

17:02clairement,

17:03il y a des positions

17:04qui ne seront jamais les miennes.

17:06Et moi,

17:06j'ai totalement rompu

17:07avec Eric Zemmour

17:07depuis très très longtemps.

17:08Donc, vous avez rompu aussi

17:09avec Laurent Wauquiez,

17:10avec Bruno Retailleau ?

17:12Non, mais,

17:12encore une fois,

17:13eux,

17:14ils sont à LR,

17:15ils feront leur choix

17:15les uns et les autres.

17:16Moi, je vous dis juste une chose,

17:17c'est que je pense

17:18que nous ne sommes plus très loin

17:19d'une clarification.

17:22Et que lorsque Valérie Pécresse

17:24dit dans votre journal,

17:27je crois,

17:28lorsqu'elle dit

17:29il va falloir organiser

17:31une grande force de droite

17:33et de centre-droit

17:33avec les millions

17:35de Françaises et de Français

17:36qui ont été amenés,

17:37de droite,

17:37qui ont été amenés

17:38à voter Macron

17:39au deuxième tour

17:40de la présidentielle

17:41et qui,

17:41pour toute une série de raisons,

17:43ne seront jamais

17:43avec le Rassemblement National,

17:44il va bien falloir

17:45leur parler.

17:46Et moi,

17:47je pense qu'il doit y avoir

17:49dans ce pays,

17:50et peut-être qu'à la fin,

17:51ça peut même peut-être

17:52être une majorité,

17:53le cercle des gens raisonnables.

17:55Mais ce n'est pas déjà

17:56le macronisme, ça ?

17:57Non, mais le macronisme,

17:58je vais vous dire,

17:59le macronisme,

18:00c'est, en fait,

18:01c'est terminé.

18:02Et Edouard Félix,

18:02parce que je pense

18:03qu'Emmanuel Macron

18:04a fait un choix

18:06qui est totalement suicidaire,

18:08je l'ai dit

18:09à de nombreuses reprises,

18:10à la suite de cette dissolution,

18:12il est en train

18:12de couler notre pays

18:14car il est le responsable

18:15numéro un

18:16du cauchemar

18:17que nous vivons

18:18qui met à l'arrêt

18:18toute l'économie française.

18:20Les Français ne consomment plus,

18:21n'épargnent plus,

18:22n'investissent plus,

18:24le logement est à l'arrêt complet,

18:26les entreprises

18:26n'embauchent plus,

18:27nous sommes dans un système

18:28à l'arrêt complet

18:29avec des gens

18:31devenus complètement fous

18:32et qui passent leur journée

18:33à augmenter les impôts.

18:35Voilà.

18:35Dans un niveau

18:35d'instabilité dingue,

18:37nos députés LR

18:38sont devenus méconnaissables

18:40parce qu'ils ne savent plus

18:40quoi faire.

18:41Pourquoi ?

18:41Parce que d'abord,

18:42ils sont tétanisés

18:43à la menace scandaleuse

18:45qu'on leur met sur la tête

18:46de redissoudre

18:47parce que M. Macron

18:48dit « si vous ne votez pas,

18:49je vais redissoudre ».

18:50Alors là,

18:50s'il redissout,

18:51ça veut dire qu'il sera redissoudré.

18:52Est-ce que c'est vraiment

18:52ce qu'il dit Emmanuel Macron ?

18:54Il n'a pas envie

18:54de redissoudre Emmanuel Macron ?

18:56Non mais attendez,

18:58ne faites pas semblant.

18:59Il passe son temps

18:59à souffler le chaud et le froid

19:01entre deux meetings internationaux.

19:02Il va faire la leçon

19:03aux chefs d'État étrangers

19:04qui le regardent en se marrant

19:05en disant « attends,

19:05occupe-toi déjà de ton pays

19:06avant de nous faire la leçon à nous ».

19:07C'est ça qu'on vit aujourd'hui.

19:09C'est pour ceux qui sont patriotes,

19:11c'est une honte.

19:12Ma question de rupture

19:13est plus avec Macron

19:14qu'avec le macronisme.

19:15Ça veut dire plus

19:15avec ce qu'il a fait individuellement

19:16qu'avec l'idée

19:17d'un cercle déraisonnable,

19:18centriste,

19:19disant « il y a une nuance

19:20entre Macron et le macronisme ».

19:20Alors, question hyper intéressante

19:22et c'est très bien

19:23que vous réagissiez à ça.

19:24Bravo, Dylan.

19:25Non, non, pardon,

19:26je dis ça, excusez-moi.

19:27Pourquoi aller ?

19:27Non mais vous savez,

19:28je vais vous dire,

19:29on vit une période

19:29qui nécessite qu'on ait plus

19:36certitude au départ.

19:38Et donc là,

19:38même moi je vous dis,

19:40même moi je vous dis,

19:41là il faut qu'on se pose

19:42toutes les questions.

19:43Donc quel est le vrai sujet ?

19:44C'est que la faute originelle

19:45de Macron,

19:46c'est d'avoir tué

19:47les concepts

19:47que nos professeurs

19:49de sciences politiques

19:49nous ont appris

19:50il y a longtemps

19:51qui est de dire

19:51à la Ve République,

19:52le message de De Gaulle

19:53c'est de dire

19:54« jamais gouverner au centre ».

19:56Il faut être soit à droite

19:57soit à gauche

19:57pour que l'alternance

19:58se fasse entre la gauche et la droite.

20:00Si vous gouvernez au centre,

20:00vous faites de l'eau tiède

20:01et l'eau tiède,

20:02ça fait monter les extrêmes.

20:03C'est ça qu'on paye aujourd'hui.

20:04Il y a beaucoup eu l'impression

20:05que l'alternance

20:06c'était un jeu de dupe,

20:06l'UMPS,

20:07qui a aussi fait monter

20:08ce que vous appelez les extrêmes.

20:09Philippe Séguin

20:10qui disait

20:10« gauche et droite

20:11vont chez le même grossiste,

20:12l'Europe ».

20:12Donc voyez que

20:13cette alternance

20:14pour beaucoup de Français

20:15c'est une fausse alternance

20:16en vérité.

20:17C'est aussi ça

20:17qui crée cette situation.

20:18Alors là, je ne suis pas

20:18tout à fait d'accord avec vous.

20:19C'est que la raison

20:20pour laquelle l'extrême droite

20:21est montée comme elle est montée,

20:22c'est que la droite

20:23n'a pas fait son travail.

20:24Si la droite aurait dû

20:26en réalité assumer

20:27le retour d'un régalien puissant

20:29et d'une politique libérale

20:30et sociale assumée.

20:32Or, c'est vrai que ça a commencé

20:34malheureusement

20:35à beaucoup glisser

20:36à partir de ce moment-là.

20:37Entre les promesses

20:38qui ont été faites en 2007,

20:40ça a été un de mes thèmes

20:41de divergence.

20:43Il a pourtant gouverné

20:44beaucoup plus à droite

20:45que Jacques Chirac.

20:45Non, parce qu'en réalité,

20:48un jour,

20:49avec un certain nombre

20:50de mes amis,

20:50il faudra qu'on réécrive

20:51quand même cette histoire

20:52parce qu'elle a été

20:53un peu polluée

20:53par les attaques personnelles

20:55contre Chirac

20:56qui a été traité

20:57par son successeur

20:58quand même de Roi Fénéant

20:59qui est la pire des insultes

21:00et qui nous,

21:01nous avait beaucoup blessés

21:02à l'époque.

21:02Pourquoi ?

21:03Parce que quand vous faites

21:04le bilan de Chirac,

21:05vous vous rendez compte

21:05que même s'il a été

21:07très critiqué,

21:08n'empêche que

21:08un, il a rétabli

21:09l'appareil sécuritaire.

21:11Il avait à l'époque

21:11un ministre de l'Intérieur,

21:12Nicolas Sarkozy,

21:13il avait un ministre

21:13de la Justice,

21:14Dominique Perben

21:15et l'appareil sécuritaire

21:16régalien a été rétabli

21:18après les reculs

21:20de Jospin.

21:20Idem sur la défense.

21:22Nous avons, nous,

21:22rétabli les équilibres

21:23budgétaires avec mon ami

21:24Thierry Breton.

21:25On baissait les dépenses,

21:26les impôts,

21:27le déficit et la dette.

21:28Et tous ceux qui connaissent

21:28un peu les finances publiques

21:29ont bien voulu nous le reconnaître.

21:31Il a été très assumé

21:32sur une politique de la ville,

21:33je parle de Jacques Chirac

21:34avec Jean-Louis Borloo,

21:35extrêmement positive.

21:37Donc finalement,

21:37le bilan,

21:38il n'a pas été si mauvais que ça.

21:40Et derrière,

21:41Nicolas Sarkozy

21:41avait tous les outils en main

21:43pour faire,

21:44pour transformer l'essai.

21:45Il y a eu la crise financière

21:47et il s'est arrivé

21:47d'autres sujets

21:50Je voudrais juste revenir

21:51parce que vous n'avez qu'à moitié

21:52convaincu sur votre démonstration.

21:54J'y reviens

21:55autant qu'il le faut.

21:56Je reviens sur,

21:58je vous dis,

21:58il y a quand même

21:59une petite musique libérale

22:00chez Bardella.

22:01J'essaie de purger

22:02cette affaire.

22:03Allons-y.

22:03Pourquoi ?

22:04Vous regardez quand même

22:05ce qui se passe à l'étranger.

22:06Si aussi la droite

22:07et les gens de droite

22:09regardent aussi

22:09ce qui se passe en Italie

22:11avec Giorgia Meloni

22:12qui vient de l'extrême droite,

22:14qui arrive au pouvoir

22:15et qui,

22:17via des mines en mentor,

22:20Draghi et d'autres...

22:21Se centrise,

22:22se centralise.

22:22Se centrise,

22:24se centralise.

22:24Je ne sais pas comment

22:25on peut dire.

22:25En tous les cas,

22:26elle passe sous les fourches

22:27codines de l'Europe.

22:29Elle reste dans l'OTAN.

22:31Elle mène une politique

22:32monétaire conforme.

22:34Elle le régularise

22:35parce qu'elle est pour la...

22:36Elle régularise

22:36500 000 étrangers.

22:38Donc, en gros,

22:39ce que vous êtes en train

22:39de me dire...

22:39Non, mais j'essaie de comprendre.

22:41Non, mais attendez.

22:41Ce que vous êtes en train

22:42de me dire,

22:42c'est que finalement,

22:43comme Mélonie,

22:44à la minute où elle a été élue,

22:45elle a arrêté d'être

22:47d'extrême droite.

22:48Elle a régularisé

22:49des étrangers en pagaille.

22:53Elle a totalement cédé

22:55à l'Europe.

22:55Je reprends vos formules.

22:56Je dis qu'elle est absorbée

22:57par la droite.

22:58Donc, ça veut dire

22:58qu'en gros,

22:59il faut voter Le Pen

23:00pour que Le Pen

23:01ne devienne normal.

23:02Je ne dis pas ça.

23:03Il y a une petite musique

23:03libérale dans cette extrême droite

23:05qui existe

23:06et qui plaît quand même

23:07à une partie de vos électeurs.

23:09Mais Bruno, je dis,

23:10moi, c'est ce que j'appelle

23:11et c'est pour ça

23:11que je vous le redis,

23:12le double langage.

23:13C'est-à-dire qu'en réalité,

23:15moi, je note

23:15que c'est Bardella tout seul

23:16et que tous les députés

23:18qui sont censés être demain

23:20les fameux ministres

23:21de ce fameux Premier ministre.

23:22Bon, eux,

23:23ils ont tous voté

23:24les 40 milliards

23:24de hausses d'impôts.

23:25Tous.

23:26Il n'y a pas un type

23:26qui a manqué à l'appel.

23:27Les types, ils sont au garde à vous.

23:28Très bien.

23:29Super.

23:29Je dis juste

23:30qu'il y a un petit problème

23:35le trappé.

23:36Vous allez le faire

23:37les uns et les autres.

23:38À un moment ou un autre,

23:39vous vous le preniez

23:39entre quatre yeux

23:40pour lui dire

23:41M. Bardella,

23:42on sait que vous êtes

23:43un type extraordinaire.

23:44On vous a revu sur TikTok

23:45faire une démonstration

23:46en deux minutes

23:46sur comment baisser

23:47100 milliards de déficit

23:49avec la suppression totale

23:51des aides aux étrangers

23:52et à l'Europe,

23:53ce qui déjà en soi

23:53est un délire absolu.

23:54Mais personne ne l'ennuie là-dessus.

23:56On a trouvé ça merveilleux.

23:57Est-ce que vous pouvez

23:57juste nous dire

23:58si vous êtes d'accord

23:59avec les 40 milliards

24:00de hausses d'impôts

24:01de Mme Le Pen

24:02dont le rétablissement

24:03de l'éducation, etc.

24:04On a posé la question

24:04à des députés RN

24:04qu'on a eus sur ce plateau.

24:06Mais Julien,

24:06mais pas un député RN.

24:08On parle de Jordan Bardella.

24:09Je comprends que le débat,

24:11c'est que Jordan Bardella,

24:12c'est Chirac jeune.

24:13Enfin bon,

24:13je m'étouffe un peu.

24:14C'est pour ça que j'ai écrit

24:15cet éditorial.

24:17En vous disant,

24:18on se détend

24:18parce que l'histoire

24:19de Jacques Chirac,

24:20c'est des années et des années

24:21maire, député, ministre,

24:24premier ministre,

24:25élu, battu.

24:26Il a pris des coups,

24:27il en a donné

24:28et un jour,

24:28les Français ont considéré

24:29qu'il était prêt.

24:31Ça s'appelle l'expérience.

24:32Et je pense que

24:33dans la période que l'on vit,

24:35si on pouvait arrêter

24:36de choisir des gens

24:37qui ont 14 ans et demi

24:38pour gouverner le pays,

24:39franchement,

24:40ça nous ferait des racontes.

24:40Sauf que ça n'a pas l'air,

24:41et j'en reviens à cet argument,

24:42ça n'a pas l'air

24:43de perturber les Français

24:45et encore moins

24:45les électeurs de droite.

24:47On vous a sorti un sondage

24:48qui montre quand même

24:49que deux tiers

24:50des électeurs de droite

24:51sont pour cette union des droites

24:54que vous,

24:56qui vous fait peur,

24:57qui vous effraîne.

24:57Ça va même monter

24:59à 120%.

25:00Et vous savez pourquoi ?

25:02Je vais vous dire pourquoi.

25:03Parce que nous ne sommes pas

25:04en campagne

25:04et que nous n'avons pas

25:06d'offres alternatives

25:06à proposer aux gens.

25:07Donc, en réalité,

25:10le pari qu'on peut faire,

25:11c'est que peut-être

25:12que Bardella,

25:13comme il dit sur TikTok,

25:14il vit sa meilleure vie

25:15en ce moment.

25:15Vous savez pourquoi ?

25:16Parce qu'en ce moment,

25:17il n'y a personne

25:18qui le dérange.

25:19Il n'y a personne

25:20qui le dérange.

25:20Je suis souvent

25:21les favoris

25:22un an et demi avant.

25:23Ah ben voilà !

25:24Voyez que ça sert

25:25de ne plus avoir

25:2514 ans et demi.

25:26Je ne vous dis pas ça

25:26pour être désobligeant,

25:27mais ça s'appelle quoi ?

25:29Ça s'appelle un peu

25:29l'expérience.

25:30Moi, j'ai retenu une chose.

25:31Je trouve qu'avec le macronisme,

25:33qui a quand même été

25:34une approche,

25:34on a vu débarquer des types

25:35qui n'avaient jamais vu

25:37un électeur de leur vie

25:37et qui nous ont quand même

25:38expliqué la vie.

25:39Moi, je sais que personnellement,

25:40j'ai pris 2-3 leçons

25:42d'arrogance,

25:43mais big time.

25:44Vous parlez comme

25:45un vraiment jeune ce soir-là.

25:47Big time.

25:48Big time, c'est à la mode.

25:49D'abord, je suis comme tout le monde.

25:50Il y a un certain moment,

25:52j'ai eu la chance

25:53d'avoir pas mal d'enfants

25:54quand même,

25:55donc on est une grande famille,

25:56donc c'est des formules.

25:57Mais si je vous dis tout ça,

25:59c'est pourquoi ?

25:59C'est tout simplement

26:00parce qu'il y a un moment

26:01où il faut rappeler

26:02que le monde

26:03dans lequel on vit

26:04est très dangereux,

26:05en fait.

26:06On ne peut pas être juste

26:06sur les petites bulles

26:09TikTok de Jordan Bardella.

26:11Il faut regarder

26:11ce qui se passe

26:12dans le reste du monde.

26:13Vous imaginez une seconde

26:14ce que peut donner

26:15une confrontation

26:15Jordan Bardella,

26:18Donald Trump ?

26:19Jordan Bardella,

26:20Vladimir Poutine ?

26:21Vous voyez ce que je veux dire ?

26:22Je ne veux pas...

26:23Mais il a déjà répondu.

26:24Il sait que...

26:25Il a répondu qu'il était

26:27très impressionné

26:27par la grande énergie

26:28de Donald Trump.

26:30Mais ce n'est pas une réponse.

26:32Non, non, mais je plaisante.

26:32Mais vous avez raison.

26:33Vous avez tout dit.

26:34Mais vous avez tout dit.

26:35Vous voulez que je vous dise ?

26:36J'aurais été Jordan Bardella,

26:38ce que je ne peux évidemment pas être,

26:39mais j'aurais, au contraire,

26:41moi, pris très au sérieux

26:43cette question.

26:43Et j'aurais mis

26:44la gravité qui s'impose,

26:47comme je l'aurais fait

26:48avec Poutine,

26:48parce qu'ils ont

26:49deux, trois trucs

26:50sur lesquels il va bien falloir

26:51aux RN qui donnent des explications.

26:53Parce que tous les chefs

26:54d'état-major

26:54de toutes nos armes

26:56disent

26:56« Nous avons,

26:58avec la Russie,

26:59un défi majeur. »

27:00Et on va donner

27:00les clés du pays

27:02au Rassemblement National

27:04compte tenu des liens

27:04que l'on connaît

27:05avec la Russie.

27:06Mais oh...

27:06Est-ce que...

27:07Vous voyez ce que je veux dire ?

27:08C'est ces sujets-là

27:09qu'il faut poser.

27:10Mais il ne faut pas

27:10les poser une fois

27:11et se contenter

27:12de la réponse standard.

27:13Il faut la poser dix fois,

27:14comme le font

27:15les grands journalistes.

27:16Jean-François Copé,

27:16est-ce qu'il ne peut pas

27:17y avoir le retour

27:18des Chirakiens

27:19après les municipales ?

27:20Parce que si on prend

27:21tous les noms

27:22qui ont été cités,

27:23Valérie Pécresse,

27:24Dominique de Villepin,

27:26Jean-François Copé,

27:27pourquoi pas

27:28M. Perben,

27:29Gérard Larcher,

27:32Bruno Le Maire,

27:32François Baroin.

27:33Vous n'allez pas revenir là,

27:35tous ?

27:35Parce que vous pensez

27:36tous la même chose.

27:37Écoutez,

27:38je voulais que je vous dise

27:38un truc.

27:39Moi, comme vous le savez,

27:40je fais partie des gens

27:41qui avaient vraiment été

27:42plutôt sur le reculoir.

27:44Je suis la dissolution.

27:45J'ai trouvé que c'était

27:46tellement fou de voir

27:48ce Macron.

27:50Vous avez été

27:50un des premiers à la reculoir.

27:51J'étais même le premier.

27:53Et vous la voulez toujours

27:54la démission ?

27:54De toute façon, c'est fini.

27:56Il continue de nous couler

27:58de manière programmée.

27:59Vous proposiez

28:01une démission

28:02après les municipales.

28:02Bien sûr.

28:03Mais j'avais dit

28:04qu'il faut donner le temps.

28:05C'était ça,

28:06la sagesse.

28:07C'était ça.

28:08C'était de dire

28:09voilà,

28:10on se donne six mois,

28:11les partis politiques

28:12désignent leurs candidats.

28:14Au lendemain des municipales,

28:15Emmanuel Macron démissionne,

28:16ce qui donne encore deux mois.

28:17Ça nous amenait

28:18à un mois de mai.

28:19Législatif dans la foulée

28:20pour le gagnant.

28:21Et à partir de là,

28:22c'était une autre histoire

28:23et on sauvait,

28:24on recréait une dynamique.

28:26Mais il faut

28:27qu'il trouve une sortie.

28:28Voilà.

28:29Mais ça pourrait même

28:29être un référendum.

28:30De toute façon,

28:31les gens,

28:31je vois bien un mot,

28:32ne peuvent plus le voir.

28:34Mais je n'ai jamais vu

28:35un tel rejet.

28:37Ah oui,

28:37mais non,

28:38je vais vous dire une chose.

28:39Non.

28:39Au lendemain des plus bas,

28:40je crois encore.

28:40C'est d'ailleurs la raison

28:41pour laquelle,

28:42pour moi,

28:42l'argument n'est pas de dire

28:43qu'il doit démissionner

28:44parce qu'il est impopulaire.

28:45Il doit démissionner

28:46parce que le système politique

28:47du fait de son maintien

28:48est dysfonctionnel.

28:49C'est vous qui venez de dire

28:50que les gens n'en peuvent plus.

28:50C'est vous qui brandissez

28:51l'argument.

28:51C'est parce que j'allais arriver

28:52jusqu'au bout.

28:53C'est-à-dire de dire

28:53même s'il faisait un référendum

28:55pour demander

28:55si les bouteilles d'eau minérale

28:57sont en verre,

28:58je pense que le nom

28:59l'envoie à 89%.

29:00Le rejet est absolument inimaginable.

29:04Le retour des Chirakiens.

29:05Le retour des Chirakiens.

29:07D'abord, il faut voir une chose.

29:08On parlait de popularité tout à l'heure.

29:11Moi, je pense qu'avec les années qui passent,

29:14il y a des millions de Français

29:15qui, quelque part,

29:16gardent l'image d'un président

29:19qui avait énormément de tenues,

29:21de hauteur,

29:22qui avait une connaissance du monde

29:24absolument incroyable.

29:26Et moi, j'ai eu cette chance

29:28puisque j'ai été...

29:29Vous parlez des bébés Chirac.

29:30On n'est plus des bébés,

29:31mais c'est vrai qu'il nous a coachés.

29:33Il nous a appris le métier.

29:34Moi, j'ai pris ma première leçon

29:36de porte-à-porte avec Jacques Chirac.

29:37Il m'a expliqué comment on partait

29:39à la conquête d'une circonscription de gauche

29:41parce qu'il m'avait envoyé un mot pour ça.

29:43Que de la même manière,

29:44je l'ai vu nous parler du monde.

29:46Ça, c'est une différence absolument majeure.

29:49Ces images en direct

29:50d'une action qui est en cours

29:51sont des images en ce moment

29:52à Auch dans le Gers

29:53où l'on déverse du fumier

29:55devant la préfecture.

29:58Ça n'est pas une première,

29:59si je peux me dire.

30:00Ce n'est pas une première,

30:00mais vous pensez que ça va durer ?

30:02Comment voulez-vous que je sache ?

30:03Je n'ai pas de boule de cristal.

30:05La seule chose que je veux bien,

30:06c'est la question pour faire le lien.

30:07Vous êtes mère de mots.

30:10Vous êtes proche aussi

30:11d'une partie des Français.

30:14Vous sentez un peu les choses.

30:15La vérité, c'est que

30:16si vous me demandez

30:18si ce conflit va s'arrêter demain,

30:19évidemment pas.

30:20Je pense qu'il faut un peu de temps.

30:22Il faut remettre du dialogue.

30:23Mais je pense qu'il y a un moment surtout

30:25où il faut que chacun

30:25prenne conscience du danger,

30:27je l'ai dit tout à l'heure,

30:28que représenterait le refus

30:29de prendre les dispositions

30:32qui s'imposent

30:32pour les troupeaux contaminés.

30:33Ensuite, pour le reste,

30:35la crise agricole,

30:36par filière,

30:37elle est dans certains cas

30:38absolument dramatique.

30:40Et de ce point de vue,

30:41le fait qu'il n'y ait pas de budget,

30:43met les dirigeants agricoles responsables,

30:45et en particulier des gens

30:46de la FNSEA,

30:47dans une situation intenable.

30:49Moi, j'ai l'occasion d'entendre

30:50les déclarations d'Arnaud Rousseau,

30:51que je connais le sens

30:55de la responsabilité de la mesure,

30:58qui a un discours extrêmement courageux

31:00face à des démagogues invraisemblables

31:02du côté des deux confédérations.

31:03Et surtout que là,

31:04en plus, il y a la jonction.

31:05On peut sortir entre la coordination

31:07et la confédération.

31:08Mais comme LFI et LN

31:10sur le budget à l'Assemblée nationale.

31:11Enfin, vous dites des démagogues,

31:12mais c'est aussi des gens qui souffrent.

31:14Ceux qui souffrent,

31:15excusez-moi,

31:16attendez,

31:17ceux qui souffrent,

31:18c'est les agriculteurs.

31:19Les leaders,

31:21leur rôle,

31:21quand ils sont des gens responsables,

31:23c'est de partager

31:23non seulement la souffrance,

31:25mais aussi une réflexion

31:26sur les solutions.

31:28Mais ils apportent des solutions,

31:29qui ne sont pas forcément

31:29celles qui sont brandies

31:30par le gouvernement,

31:31mais ils apportent des solutions.

31:32On a l'impression

31:32que quand on n'est pas d'accord

31:33avec vous,

31:33on est responsable.

31:34Non, mais vous savez très bien

31:35de quoi je veux parler.

31:37Faisons pas...

31:37Non, mais écoutez,

31:38faisons pas semblant.

31:39Les problèmes sont atrocement difficiles.

31:41Il nous faut faire des choix.

31:42Ils sont tous des choix difficiles

31:43dans lesquels il y a à chaque fois

31:44des avantages et des inconvénients.

31:46Tout refuser n'est pas responsable.

31:49Tout à l'heure,

31:50on a entendu un exploitant

31:51qui disait qu'il pouvait s'inspirer

31:53de ce qui avait été fait

31:53à la Réunion.

31:54Il se trouve que ce virus

31:55est né en Afrique

31:56et que la Réunion

31:57est proche de l'Afrique.

31:57Donc, ils ont été affectés

31:58plutôt que dans le territoire européen.

32:01Donc, peut-être qu'ils ont

32:02des alternatives à proposer

32:03depuis le terrain

32:04qui a intérêt...

32:05C'est ce qu'il disait.

32:06En tout cas, il expliquait

32:06qu'à la Réunion,

32:08on avait d'autres méthodes

32:09qui avaient donné lieu

32:10à la mort de moins de bovins.

32:12Donc, peut-être qu'on peut aussi

32:12les entendre

32:13et pas considérer

32:13qu'ils sont tous des idéologues

32:14complètement farfelus.

32:16Non, mais là, vous déformez.

32:18Vous savez très bien...

32:19Ce n'est pas très loin

32:20de ce que vous avez dit.

32:20Non, c'est très loin

32:21de ce que j'ai dit.

32:21Vous avez dit qu'il n'avait pas de râle.

32:23Je n'ai jamais parlé de farfelus.

32:24Je pense que les idéologues

32:25sont des gens

32:25qui ne sont pas farfelus.

32:26Ce sont des gens dangereux

32:27et qui instrumentalisent...

32:29Ce n'est pas bien mieux.

32:30Qui instrumentalisent...

32:31Non, ce n'est pas la même chose.

32:32Ce n'est pas mieux.

32:33Non, non.

32:34Je suis désolé.

32:35Les mots ont un sens.

32:36Des idéologues

32:37qui instrumentalisent

32:38la colère et l'inquiétude

32:40de dizaines de milliers

32:43d'agriculteurs

32:43qui, aujourd'hui,

32:44ont des grandes inquiétudes

32:46par rapport à l'avenir

32:47de leur profession.

32:48Mais par rapport à ça,

32:49je pense qu'il faut

32:50un discours

32:50qui soit de vérité,

32:51de responsabilité

32:52et qui les associe

32:53à tout cela.

32:54Mais qui ne les associe pas

32:55en leur racontant

32:56des choses qui sont fausses.

32:57Et c'est ça, notre sujet.

32:58Lorsque vous avez...

32:59Toutes les études

33:00l'ont confirmé.

33:01Je les ai lues comme vous.

33:03Lorsque vous avez,

33:05avec ce virus,

33:05un animal

33:07qui est touché,

33:09le risque,

33:10c'est la contamination

33:10sur l'ensemble

33:11du troupeau

33:12et de tous les autres.

33:14Donc ce sujet-là

33:14ne peut être traité

33:16hélas que par un abattage.

33:17Et Annie Gennevar

33:18propose aujourd'hui

33:18un dialogue

33:19entre les scientifiques,

33:20les vétérinaires...

33:20Mais oui !

33:21Il faut que ce dialogue

33:22il ait lieu

33:22pour que l'on ne pense pas

33:23que c'est une invention

33:24du gouvernement.

33:25Nous vivons dans un monde

33:26où, malheureusement,

33:27les fake news,

33:28on l'a vu pendant le Covid,

33:29ont donné au professeur Raoult

33:31une importance scandaleuse.

33:33Je crois que le président

33:34de la République

33:34est allé le voir.

33:35Mais Yves Tréa,

33:36vous en souriez aujourd'hui,

33:37mais moi,

33:38c'est une honte

33:39ce qui s'est passé.

33:40Une honte !

33:41Avoir fait croire

33:42qu'on pouvait faire

33:42une expérimentation

33:43sur 30 patients.

33:44Enfin, pardon,

33:45je ne suis pas médecin,

33:46mais il se trouve

33:47que je suis fils de médecin

33:48et que mon père

33:49a fait beaucoup

33:49d'expérimentations.

33:50J'ai vécu dans ce monde-là.

33:52Je savais depuis très longtemps

33:53que c'était

33:54une imposture intellectuelle.

33:56Donc sur ces sujets,

33:57je suis quand même obligé

33:58de vous dire

33:58qu'il y a un moment

33:59où le rôle des partis

34:00de gouvernement

34:00est de reprendre la main.

34:02C'est ce que j'appelle

34:05du raisonnable

34:06face à ces folies

34:07parce que le pays,

34:08il est aujourd'hui menacé

34:09par des troubles internationaux.

34:11Donc nous devons

34:11nous ressaisir.

34:12Et c'est ce que les Français

34:13attendent,

34:14contrairement à ce qu'on raconte.

34:15Action donc en cours

34:16devant la préfecture

34:17du Gersa-Hoche,

34:19du fumier

34:20qui est en train

34:21d'être déversé.

34:22Ce sont des images

34:23en direct.

34:24Je voulais quand même,

34:25puisqu'on a commencé

34:26en parlant de Nicolas Sarkozy,

34:28vous n'êtes absolument

34:28pas d'accord

34:29avec son analyse,

34:29la comparaison

34:30Jordan Bardella

34:31et Jacques Chirac.

34:34Nicolas Sarkozy

34:35qui fait un carton

34:36avec son livre

34:37qui est en train

34:38de devenir

34:38une sorte de best-seller

34:39de fin d'année.

34:4098 610 exemplaires vendus

34:45quelques jours seulement

34:46après sa sortie

34:47en librairie.

34:47On a fait un petit comparatif

34:48avec d'autres politiques

34:50qui vendent plutôt bien.

34:52Éric Zemmour,

34:54par exemple,

34:55qui lui est à 45 000

34:56depuis le mois d'octobre.

34:57Jordan Bardella

34:58à 57 000.

34:59Il est quasiment

34:59à 100 000,

35:00Nicolas Sarkozy.

35:01Ça veut quand même dire

35:02que sa voix,

35:03elle porte toujours.

35:05Bien sûr,

35:06c'est tout à fait normal.

35:07Il a été président

35:07de la République,

35:08c'est une personnalité

35:09très importante.

35:11Et donc sa voix

35:11porte, bien sûr.

35:12Et c'est pour ça

35:13que les propos

35:13qu'il tient

35:14sont importants.

35:15Et c'est pour ça

35:15qu'avec un certain nombre

35:18d'entre nous,

35:18on s'est dit

35:19qu'on ne pouvait pas

35:20cautionner cette décision

35:22qui, de notre point de vue,

35:23est une rupture

35:24avec, je le répète,

35:27avec le gaullisme,

35:28avec le chiracisme,

35:28parler de l'union des droites.

35:29Et avec le sarkozyisme,

35:30c'est tout l'inverse

35:31de ce qu'est notre histoire.

35:32Alors s'il se renie,

35:34il joue à quoi ?

35:35Pourquoi il le fait ?

35:35Attendez, alors écoutez,

35:36moi je suis tout sauf

35:38le bon interlocuteur

35:39pour vous parler de ça.

35:39Vous n'avez plus aucun contact

35:40avec Nicolas Sarkozy ?

35:41Enfin écoutez,

35:42on ne s'était pas vu

35:43depuis des années

35:43parce qu'effectivement

35:44nous avions beaucoup

35:46de différents ensemble.

35:49Et on s'est revus

35:50il y a 6 ou 7 mois.

35:52On ne s'était pas revus

35:53effectivement

35:53depuis toutes ces années.

35:54et c'était une manière

35:56finalement un peu

35:57de se tourner cette page.

36:00Mais pour autant,

36:01jamais je cautionnerais

36:03un discours

36:04qui vise à faire croire

36:06que le salut de la France

36:08est dans une alliance

36:10de ce qui reste de LR,

36:11c'est-à-dire très peu de choses,

36:13avec le parti

36:13du Rassemblement National.

36:15Enfin encore une fois,

36:16que ceux qui veulent le faire

36:17le fassent,

36:18j'ai pas de sujet.

36:20Qu'ils le fassent.

36:21Mais je n'en serai jamais.

36:22Et même si nous devions être

36:24très très peu nombreux

36:25à le refuser,

36:27j'en serai toujours.

36:28Parce qu'il y a un moment

36:29dans la vie

36:30où il faut dire les choses.

36:31On ne peut pas

36:32faire des alliances

36:33qui sont contre nature.

36:34Parce que si on le fait,

36:36on le paye un jour.

36:38Et qui pour mener alors,

36:39puisque la politique

36:40c'est quand même

36:41une histoire de personnalité.

36:42Et de chef.

36:43Et de chef.

36:44Qui pour cheffer

36:45ce groupe

36:46de chiraciens ?

36:49On parle beaucoup

36:49de Dominique de Villepin

36:50qui a l'air de vouloir

36:51se lancer pour 2027.

36:52Est-ce qu'il serait

36:52un bon leader

36:53pour cette droite-là

36:54dont vous parlez ?

36:54D'abord,

36:56il y aura quand même

36:56quelques petits sujets

36:57à clarifier quand même

36:58en ce qui le concerne.

36:59Lesquels ?

37:01Bah écoutez,

37:01je ne sais pas,

37:02chez l'activité.

37:04Non, non, non,

37:04ça c'est autre chose.

37:05Non, non,

37:06je parlais des interrogations

37:08qu'il avait pu exprimer

37:09soit sur la politique étrangère,

37:11soit sur la fiscalité également.

37:15Donc il y aura des sujets.

37:16Bon, en même temps,

37:16je pense qu'il faut parler

37:17à tout le monde en ce moment.

37:19Et écouter les uns et les autres.

37:21Donc Dominique de Villepin,

37:22pourquoi pas ?

37:23Non, mais donc,

37:23attendez,

37:23non, non, attendez,

37:24non, mais partons pas là-dessus.

37:25Je vous promets,

37:26vous savez,

37:26vous me connaissez,

37:27le jour où j'aurai des trucs

37:28à dire sur ce sujet,

37:29il n'y a aucun problème.

37:31Et puis vous me challengerez,

37:32comme ça je pourrais comparer

37:34avec ceux qui ne sont pas challengés.

37:36Mais non,

37:37mais plus sérieusement,

37:38c'est pas l'heure aujourd'hui.

37:39Aujourd'hui déjà,

37:40on est en train de constater

37:41qu'il y a un certain nombre

37:42de personnalités politiques

37:44à droite qui disent

37:45on ne fera jamais,

37:46jamais l'alliance

37:46avec le Rassemblement National.

37:47Alors je sais que ça déçoit,

37:50mais moi je pense

37:50qu'il y a un discours à tenir

37:51dans de très nombreux domaines

37:53et que d'une certaine manière,

37:55le match qui consiste,

37:58je vais aller un peu vite,

37:59mais le match que je vois

38:00par exemple en ce moment

38:01entre CNews

38:02et l'audiovisuel public,

38:03voilà,

38:03c'est-à-dire d'un côté

38:04on stigmatise

38:05et de l'autre on victimise.

38:06Je trouve ça stupide en fait.

38:09Il y a du vrai dans tout

38:10et du faux dans tout ça.

38:11Je pense qu'il faut se détendre.

38:13Moi je suis maire d'une ville

38:14où je peux témoigner

38:15de réussites exceptionnelles

38:16dans nos quartiers,

38:17exceptionnelles.

38:18Pourquoi on n'en parle jamais ?

38:20Il y a des ambitions,

38:21il y a des projets

38:22de nos concitoyens

38:24qui peuvent être

38:25de confession musulmane ou pas,

38:27d'origine d'Afrique du Nord ou pas

38:28et qui ont juste envie

38:30de s'en sortir.

38:31Ils sont plus nombreux

38:31qu'on ne le croit.

38:32À partir de quand

38:33on va les valoriser ?

38:34Vous voyez ce que je veux dire ?

38:35Ça s'appelle la polarisation.

38:36Je ne dis donc

38:37ni les stigmatiser,

38:38ni les victimiser.

38:41Voilà.

38:41Je dis stop.

38:42On va juste parler

38:44de manière normale,

38:45banale,

38:46ordinaire

38:46de la réussite des Français.

38:48Voilà.

38:48Et en même temps

38:49on va remettre de l'ordre.

38:50Et moi je peux témoigner

38:50de la même manière qu'Amo.

38:51On assume l'ordre

38:53comme vous le savez.

38:54On a une police municipale

38:55armée très nombreuse

38:56et on a fait ce qu'il fallait faire

38:57pour que les gens s'écoutent,

38:59se parlent, se respectent

39:00sans avoir peur les uns des autres.

39:01Bon, je ne vous dis pas

39:01que c'est parfait,

39:02c'est parfait nulle part.

39:03Mais je dis juste

39:03que sur ces sujets

39:04on assume une politique

39:06d'ordre et de progrès.

39:07Voilà.

39:08Ce n'est pas grave.

39:09Ordre et progrès.

39:10Je ne vois pas l'ERN

39:10sur le progrès.

39:11Et même sur l'ordre

39:12quand vous posez

39:12deux, trois questions

39:13à Bardella

39:14sur comment il ferait

39:14en matière d'immigration

39:15et de sécurité,

39:16vous l'énervez assez vite

39:17et il vous dit

39:17écoutez, je ne vais pas recommencer,

39:18je l'ai déjà dit dix fois.

39:19Vous n'avez qu'à relire notre programme.

39:20Alors on dit

39:21ben non, on a essayé de vous lire,

39:22on n'a toujours rien compris.

39:23Il dit, c'est ma réponse.

39:24Bon, super,

39:25c'est l'avantage.

39:26Moi je me trompe

39:27sur le prix du pain au chocolat

39:28j'ai six mois de campagne de presse.

39:29Comment vous dire ?

39:30Ça vous suffit de vous ?

39:31Oui, oui, je trouve

39:32que c'est un bon comparatif.

39:34Entre l'indulgence d'un côté

39:36et l'exigence de l'autre.

39:36Est-ce que ça vous dit

39:38de rester pour les libres arbitres ?

39:40Ou vous voulez faire un don d'autre ?

39:42Non.

39:42Mais c'est sympa.

39:43Il n'y a pas de sujet

39:44qui vont vous plaire.

39:44Écoutez, je ne sais pas

39:45parce qu'un jour

39:46je regardais ma télévision

39:48et j'ai vu

39:49que l'un de mes collègues

39:50avait accepté

39:51et qu'on lui a posé

39:52une question absolument monstrueuse

39:54sur un truc

39:55sur lequel il ne savait rien.

39:56Il a donc été

39:57mais alors

39:58langue de bois

39:58au-delà de toi

39:59je me suis dit

39:59toi tu ne seras jamais ça.

40:01Jean-François Copé

40:02ça va vous intéresser.

40:03Les libres arbitres

40:04c'est tout de suite

40:04on va parler de Milléi.

40:06Ravien Milléi

40:06le président argentin.

40:09Florent Pagny

40:11qui fait l'éloge

40:12Bruno Jeudy

40:13du président argentin

40:14Ravien Milléi.

40:15Non c'est pas moi.

40:16Ah c'est Yves

40:17c'est vous pardon.

40:17C'est Yves

40:18qui peut faire

40:19que je le laisse à Yves.

40:21Donc qu'est-ce qu'il dit

40:22Florent Pagny ?

40:25qu'il fallait faire

40:25comme Ravien Milléi

40:27alors il faut peut-être dire

40:28ce que Ravien Milléi

40:29a fait en Argentine.

40:32Il a été élu

40:32il y a quelques mois

40:34et vous savez

40:36c'est celui

40:36qui faisait

40:37pour les téléspectateurs

40:38qui ne s'en souviennent pas

40:40qui faisait campagne

40:41avec sa tronçonneuse.

40:42Et pourquoi une tronçonneuse ?

40:43C'était pour couper

40:44dans notamment

40:46toute la fonction publique

40:48et surtout

40:48dans tous les ministères

40:49parce que je crois

40:50qu'il y avait dans son pays

40:51quelques 50 ministères

40:53et que la plupart d'entre eux

40:56ont été supprimés

40:57et qu'il a réussi

40:59une chose

40:59et c'est pour ça

41:01que Florent Pagny

41:02en parle

41:02c'est parce que

41:02je crois que Florent Pagny

41:04a une propriété

41:05en Argentine

41:06et donc il a suivi

41:08évidemment

41:09la politique

41:10qui avait été suivie

41:10qui avait été

41:11engagée par Milléi.

41:14Eh bien

41:14l'inflation

41:16qui surfait

41:17sur des chiffres

41:18indécents

41:18en Argentine

41:19a été ramenée

41:21à quelques

41:2220%

41:24je crois

41:24alors qu'elle était

41:26quasiment du quintuple

41:27quand il est arrivé

41:28au pouvoir.

41:30Néanmoins

41:30ce que je sais

41:31moi

41:32de la politique

41:34menée par Milléi

41:35c'est qu'elle évidemment

41:36elle a été

41:36une purge terrible

41:38pour énormément

41:39d'argentins

41:40mais néanmoins

41:41s'il arrive à ses fins

41:43eh bien

41:44il aura réussi

41:45son pari.

41:45Il dit

41:46il a réussi

41:46à stabiliser

41:47l'inflation

41:48il a surtout

41:49viré la moitié

41:51de ce qu'on appelle

41:51les gnocchis

41:52les employés

41:52qui venaient prendre

41:54le salaire

41:54mais qui ne venaient pas

41:55bosser

41:55il a dégagé tout le monde

41:56parce que c'était un pays

41:57qui était dans un détat

41:57c'est beaucoup de conneries

41:58sauf qu'il a réussi

41:59dans certains domaines

42:00de 70 ministères

42:01il en a fait 9

42:02en disant

42:02il n'y aura pas

42:03de voiture de fonction

42:04mais je lis précisément

42:05ce que dit

42:06Florent Pagny

42:07ni de première case

42:08vous allez prendre

42:08le bus et le métro

42:09vous allez bosser

42:09La seule chose

42:10de Milléi

42:12c'est ça qui est

42:13un peu gênant

42:14c'est cette espèce

42:15de comportement

42:17qui est un comportement

42:19un peu trumpiste

42:19d'ailleurs

42:20qui est assez désagréable

42:23il faut le lire

42:23C'est plus que désagréable

42:25il a quand même

42:27agressé verbalement

42:27des journalistes

42:28C'est un comportement

42:32qui est à condamner

42:33bien sûr

42:34Oui mais c'est pas

42:34dans les mêmes formes

42:35que ça peut se passer ici

42:37Complètement démagogique

42:38et voilà

42:40mais alors pourquoi

42:40Florent Pagny

42:41a pris cet exemple aussi

42:42il faut le savoir

42:43c'est que Florent Pagny

42:45a été victime

42:47ou victime

42:48enfin il a été poursuivi

42:49par le fils

42:50de façon assez aginue

42:51Victime

42:52On lui a juste demandé

42:55de payer ses impôts

42:56c'était pas

42:57c'était pas un tueur à gage

42:59Et donc

42:59c'est une façon

43:00de se venger aussi

43:01Oui

43:01Il faut faire comme Milléi

43:03j'en pense à Copé

43:04Bon pour le coup

43:05c'est une question

43:06hyper intéressante aussi

43:07parce qu'en fait

43:08ce qui est derrière ça

43:09me semble-t-il

43:10il y a deux sujets

43:10d'abord le premier sujet

43:11il faut essayer

43:13de se rappeler

43:14que chaque pays

43:14est singulier

43:15et comparer l'Argentine

43:17à la France

43:17c'est sympathique

43:18mais c'est totalement abstrait

43:20parce qu'en réalité

43:21l'Argentine

43:22ce sont des décennies

43:23et des décennies

43:24d'hyperinflation

43:25de niveau de dépense

43:27publique

43:27effrayante

43:28et puis d'autre part

43:30de corruption

43:31dans des proportions

43:31dont on n'a pas idée

43:32en Europe

43:33c'est quelque chose

43:33de fou

43:34et moi j'ai été

43:35ministre des finances

43:37sous Jacques Chirac

43:38j'ai été faire

43:39une visite ministérielle

43:41en Argentine

43:42à l'époque

43:43Kirchner

43:44et j'ai été absolument

43:45effaré

43:45par ce que j'ai vu

43:46donc en réalité

43:48Milléi

43:49c'est quelqu'un

43:49qui a une approche

43:51qui est ultra libérale

43:52dans un pays

43:53où le niveau

43:54de dépense publique

43:55est démentiel

43:56donc effectivement

43:56ce travail

43:57il est absolument nécessaire

43:58le fait avec son style

44:00qui est assez comique

44:01mais qui plaît

44:03qui plaît à un pays

44:04qui a toujours aimé

44:06le spectacle en politique

44:07enfin toujours

44:08mais nous il n'y avait pas

44:08la tronçonneuse

44:09c'est le pays du féronisme

44:10quand même

44:10nous il n'y avait pas

44:10la tronçonneuse

44:11mais la hache de Valérie Pécresse

44:12c'était quand même

44:13il fallait un peu

44:13un peu délaguer

44:14dans la défense publique

44:15comparer Valérie

44:16je ne la compare pas

44:18je dis qu'elle avait une hache

44:19seulement l'autre

44:19il a une tronçonneuse

44:20c'est impossible

44:22de la comparer

44:22bon après

44:23moi je pense que nous

44:26avons nous

44:26un très très gros travail

44:28c'est ce que j'allais dire

44:28bon un très gros travail

44:30mais qui n'est pas

44:30dans les mêmes proportions

44:31mais nous notre travail à faire

44:32ça s'appelle juste

44:33du courage politique

44:33mais le courage politique

44:34il faut qu'on a avec les français

44:35il faut qu'on ait un vrai échange

44:36et c'est tout le rôle

44:37d'une campagne présidentielle

44:38voilà

44:39mais en fait

44:40il faut partir

44:42pour ce qui nous concerne

44:43nous du sujet numéro 1

44:44qui est de dire aux français

44:45en fait vous avez deux problèmes

44:46vous avez un problème

44:47de pouvoir d'achat

44:48et vous avez un problème

44:49de sécurité

44:49vous avez peur

44:50pour ces deux problèmes là

44:51si on veut les régler

44:52il faut faire un contrat avec eux

44:54donc il faut leur dire

44:54écoutez

44:55on vous propose de travailler

44:56une demi-journée de plus par semaine

44:57qui sera une demi-journée

44:59survitaminée en salaire direct

45:0010-15% de plus

45:02en baissant les charges

45:03c'est un vrai effort là-dessus

45:04et en contrepartie de cela

45:06on pourra financer

45:07vous vous aurez réglé

45:08une bonne part

45:09de votre problème

45:10de pouvoir d'achat

45:11et avec la croissance

45:12on va nous financer

45:14le désendettement

45:15auquel on ajoutera

45:16la baisse des dépenses publiques

45:17et des réformes structurelles

45:19sur la fonction publique

45:20sur les retraites

45:21et puis par ailleurs

45:22on va financer la sécurité

45:23qui est aujourd'hui

45:24la priorité numéro 1

45:25donc c'est ce type de contrat

45:27qu'il faut proposer aux français

45:28ce que ne fera jamais

45:30une extrême droite

45:31qui est hyper démago

45:33parce qu'en fait

45:34madame Le Pen

45:34pourquoi elle augmente

45:35les impôts massivement

45:36pourquoi elle dit

45:37que le programme

45:38c'est juste la baisse des aides

45:39aux immigrés

45:40parce qu'elle ne veut pas dire

45:41quoi que ce soit

45:41sur les fonctionnaires

45:42dont elle pense que c'est

45:43une part de son électorat

45:44elle ne veut rien dire

45:45sur les retraites

45:45parce qu'elle pense que

45:46c'est une partie de son électorat

45:47donc en réalité

45:48on est dans le populisme pur

45:50il faut souligner

45:53il faut souligner

45:54que Mélié arrive

45:55après des décennies

45:57de populisme

45:58après des décennies

46:00de péronisme

46:01du péronisme

46:03et le péronisme

46:03et bien c'est du populisme

46:05et on est très people

46:06ce soir Bruno

46:07vous avez choisi

46:07de parler

46:08et ça ne m'étonne pas de vous

46:09d'Angélina Jolie

46:10mais c'est très sérieux

46:12elle fait la une

46:12du premier numéro

46:13de Time France

46:14et elle dévoile

46:15les cicatrices

46:16de sa double mastectomie

46:17oui je voulais d'abord

46:18saluer le numéro 1

46:20de Time France

46:21je l'ai feuilleté

46:23200 pages

46:24c'est vraiment

46:25de la très très bonne qualité

46:27avec une chouette rédaction

46:29c'est assez prometteur

46:30on verra

46:31un concurrent pour vous

46:32non c'est plutôt un concurrent

46:34pour Paris Match

46:34mon ancien magazine

46:35que pour moi

46:36moi je suis dominical

46:36c'est un peu différent

46:38c'est un trimestriel

46:39c'est intéressant

46:40c'est intéressant

46:41sur ce qui

46:42et alors

46:43dans ce premier numéro

46:45il y a des choses à lire

46:45qui sont intéressantes

46:46d'abord il y a l'intervue

46:47d'Angelina Jolie

46:48alors elle revient

46:49sur l'ablation

46:50de ses

46:51de ses

46:52des deux seins

46:532013

46:54de double ablation

46:55aussi des ovaires

46:56donc elle raconte tout ça

46:57et surtout

46:58elle va plus loin

46:58puisque

46:59on va lire un peu

47:03plus simplement

47:03ce qu'elle dit

47:04je partage ces cicatrices

47:05avec beaucoup de femmes

47:06que j'aime

47:06et je suis toujours ému

47:08lorsque je vois

47:10d'autres femmes

47:10partager les leurs

47:12et c'est une assez longue

47:13interview

47:14où elle raconte aussi

47:16j'ai partagé mon expérience

47:17c'était pour encourager

47:18des choix

47:18des choix éclairés

47:19voilà

47:20j'ai lu ça

47:21et j'ai trouvé ça

47:22intéressant

47:23sur la distance

47:24et si je vous donne

47:25deux trois autres choses

47:26à lire

47:26il y a un entretien

47:27avec l'ambassadeur

47:28des Etats-Unis

47:29en France

47:30Charles Kushner

47:31à ma connaissance

47:31c'est une de ses premières

47:32interviews

47:33il répond à Emmanuel

47:34le gendre de Donald Trump

47:35qui a rencontré

47:37Marine Le Pen récemment

47:38oui bien sûr

47:38mais il a rencontré

47:39d'autres élus

47:40mais il a posté la photo

47:40sur Twitter

47:41il rencontre beaucoup d'élus

47:41actuellement

47:42qui a fait de la prison

47:43et l'entretien est intéressant

47:45c'est une réponse

47:45à Emmanuel Macron

47:46et puis il y a aussi

47:46un formidable reportage

47:48avec l'armée ukrainienne

47:50de Stéphane Suyoran

47:51avec vraiment

47:52de magnifiques photos

47:53ça se passe dans le Donbass

47:54c'est assez stupéfiant

47:56comme reportage

47:57et la qualité des photos

47:59on rappelle un peu le time

48:01pour le coup

48:02de la grande époque

48:03et ce sera donc

48:04un trimestriel

48:05un trimestriel

48:06c'est dirigé par

48:07Elisabeth Lazare

48:07pour vous Bruno

48:09un message pour vous messieurs

48:10pour vivre vieux

48:11il faut vivre riche

48:13c'est votre libre arbitre

48:15Roquey Adialo

48:16absolument

48:16c'est l'INSEE

48:19il est bien informé

48:20c'est une étude de l'INSEE

48:21qui annonce effectivement

48:22une augmentation

48:23de l'espérance de vie

48:25de plus 0,1%

48:26donc ce qui pourrait apparaître

48:27comme une bonne nouvelle

48:28sauf qu'on constate

48:29qu'il y a une différence

48:31selon le niveau de vie

48:32et qu'il y a un écart

48:33qui se creusait

48:33entre les 5% les plus riches

48:35et les 5% les moins fortunés

48:37donc aujourd'hui

48:38selon le genre

48:39l'écart est d'autant plus grand

48:41donc entre les hommes

48:41les moins fortunés

48:42il y a un écart

48:43d'espérance de vie

48:44à la naissance

48:45de 8,7 ans

48:46pardon

48:47c'est pour les femmes

48:48et entre les hommes

48:49les plus riches

48:50et les moins riches

48:50il y a un écart

48:51de 13 ans

48:52ce qui est absolument énorme

48:54et c'est un écart

48:54qui s'est creusé

48:55au cours des dernières années

48:56alors les études

48:57l'attribuent

48:58à diverses raisons

48:59il y en a une

49:00qui serait celle

49:00liée au Covid

49:01où effectivement

49:01on avait observé

49:02des surmortalités

49:03chez les personnes

49:04qui exerçaient

49:05les métiers

49:05en première ligne

49:06les métiers de première nécessité

49:07et qui n'ont pas pu

49:08se protéger du virus

49:09puisqu'ils étaient

49:10sur le terrain du travail

49:11et puis souvent

49:12avaient accès à des soins

49:12qui étaient beaucoup plus précaires

49:13on l'associe aussi

49:14au fait que maintenant

49:15chez les personnes

49:17les plus pauvres

49:17les arbitrages de soins

49:18sont souvent

49:20deux fois plus négatifs

49:22c'est-à-dire que

49:22quand les soins

49:23sont trop chers

49:24chez les plus pauvres

49:24en fait

49:25deux fois plus souvent

49:25on renonce aux soins

49:26donc ça

49:27ça peut être aussi une cause

49:28ce que ça dit aussi

49:29c'est que

49:30depuis qu'on parle

49:31de réforme de retraite

49:31on entend beaucoup dire

49:32et je l'ai entendu ici

49:33et notamment

49:33chez Wittreyer

49:35que comme on vit plus longtemps

49:36il faut qu'on travaille plus longtemps

49:37mais qui est ce on ?

49:39En fait il y a des gens

49:39qui vivent plus longtemps

49:40et il y a des gens

49:41qui seront incités

49:41à travailler plus longtemps

49:42et donc du coup

49:42la question que ça pose

49:43c'est que des gens

49:44vivant moins longtemps

49:45vont devoir travailler plus

49:46pour financer la retraite

49:47des gens qui vont

49:47véritablement pouvoir en profiter

49:48et donc ça c'est une question

49:50pour moi

49:50qui est extrêmement importante

49:51et qui fait aussi écho

49:52à toutes les décisions budgétaires

49:54qui sont en train d'être prises

49:54donc par exemple

49:55le fait qu'on va moins

49:56rembourser

49:57les questions relatives

49:58aux affections de longue durée

49:59ça veut dire qu'il y a des gens

50:00qui seront probablement

50:01moins bien soignés

50:02qui vont peut-être

50:03vivre encore moins longtemps

50:04et donc toute cette question

50:05de l'espérance de vie

50:06qui est moins bonne

50:07quand on est plus pauvre

50:09et bien elle interroge aussi

50:11les choix qu'on fait

50:11et les choix sociaux

50:12Alors ce que je voulais dire

50:14pardon Jean-François Copier

50:15ce que je voulais dire

50:16souvent ce que je dis

50:17c'est que

50:17contrairement à ce que beaucoup pensent

50:20si on travaille

50:20et le taux d'employabilité

50:22des anciens

50:22est faible en France

50:24c'est parce que justement

50:25l'âge de la retraite

50:26est très jeune

50:27parce que plus vous reculez

50:28l'âge de la retraite

50:28Il y a un petit priorité au direct

50:30Yves, pardon

50:30On retourne devant la préfecture

50:33du Gers à Hoche

50:35C'est du Lisier-François

50:37qui est envoyé sur la façade

50:39de la préfecture

50:40Exactement

50:41Les agriculteurs

50:43Ce qui n'est pas nouveau

50:44hélas

50:44Ce qui n'est pas nouveau

50:45C'est pas une première

50:47Des manifestations agricoles

50:49mais on voit qu'ils tiennent

50:50ça fait 7 jours consécutifs

50:52que les agriculteurs

50:53sont mobilisés

50:53C'est un classique

50:55mais ils prévoient

50:56effectivement de durée

50:58Certains disent jusqu'à Noël

50:59Ils ont déjà installé

51:00le sapin sur les ronds-points

51:01D'autres jusqu'à la fin de l'année

51:04jusqu'à ce qu'ils obtiennent

51:05des réponses concrètes

51:06du gouvernement

51:08Ils protestent donc

51:10on le rappelle

51:11contre l'abattage

51:12systématique des troupeaux

51:13en cas de virus

51:14si le virus

51:15de la dermatose

51:16nodulaire contagieuse

51:17est détecté

51:19Je voulais qu'on parle

51:20aussi ce soir

51:21avec vous Dylan

51:22c'est votre choix

51:23de Dembappé

51:26Dembappé face au PSG

51:28qui l'a remporté

51:29on peut le dire

51:29et alors

51:30le club le condamne à payer

51:31non les prud'hommes

51:32ont condamné le club

51:33à payer

51:3361 millions d'euros

51:35à Dembappé

51:36Exactement

51:36c'est une immense victoire

51:37et c'est un 3-0

51:39pour Dylan Dembappé

51:40dans cette affaire

51:40parce que je pense

51:41qu'il a marqué

51:41trois buts

51:42dans ce jugement

51:43et je crois qu'on va

51:44écouter d'abord

51:44mon confrère

51:45Pierre-Olivet-sur

51:46qui a commenté

51:47sur votre plateau

51:47devant vous

51:48je crois tout à l'heure

51:49cette décision de justice

51:50aujourd'hui

51:50qui est l'avocat

51:51de Dylan Dembappé

51:51Écoutez

51:53on est évidemment satisfait

51:54ce qu'on réclamait

51:55au départ

51:56c'était 55 millions d'euros

51:58et puis évidemment

52:00dans le cadre

52:01de la négociation

52:02dans le cadre

52:03des échanges d'écriture

52:05la sauce monte

52:06monte monte

52:06mais ce que nous attendions

52:09c'était cette somme-là

52:10nous l'avons obtenue

52:12ce n'est que le respect

52:14du droit

52:14de la loi

52:15nous l'avions obtenue

52:16d'ailleurs une première fois

52:17dans les instances sportives

52:18une deuxième fois

52:19c'est une troisième fois

52:21et 1 et 2

52:21et 3-0

52:223-0 donc

52:23alors moi c'est un autre 3-0

52:25dont je vais parler

52:25alors ce qu'il ne dit pas

52:26c'est qu'il avait demandé

52:26263 millions

52:28il y a eu 61

52:28il ne s'attendait pas

52:29à avoir les 263

52:30il n'y a eu que 363 millions

52:31mais ça arrive parfois

52:32que les avocats demandent

52:33beaucoup plus

52:33que ce qu'ils espèrent

52:34véritablement

52:35en vérité c'est une victoire

52:35donc je dis

52:363-0 pour Kylian Mbappé

52:37d'abord

52:38c'est la victoire

52:39du Mercato

52:40parce que

52:41cette décision

52:42de quitter le Paris Saint-Germain

52:43avait été critiquée

52:44même juridiquement

52:45aujourd'hui ça a été antiriné

52:46il pouvait le bien faire

52:46ça c'est la première victoire

52:48de Kylian Mbappé

52:48deuxième victoire

52:49c'est la bataille

52:50de la communication

52:50qui est extrêmement importante

52:51il y a un préjudice d'image

52:52qui est très important

52:53pour le Paris Saint-Germain

52:54qui a été condamné aussi

52:56pendant un mois

52:57à mettre sur la première page

52:58de son site internet

52:59la copie de la condamnation

53:00donc en première page

53:02juste internet

53:02accessible directement

53:04à tous ceux

53:04qui vont aller

53:04sur le site du Paris Saint-Germain

53:06le préjudice d'image

53:07est énorme

53:08et Kylian Mbappé

53:09passe quand même

53:10pour une personne

53:10qu'on a voulu léser

53:12dans cette affaire

53:12donc 2-0 pour Kylian Mbappé

53:143-0 pour Kylian Mbappé

53:15pourquoi ?

53:16bien évidemment

53:16c'est la victoire financière

53:18la victoire économique

53:19avec ses 71 millions d'euros

53:21avec exécution provisoire

53:23on a beaucoup parlé

53:23d'exécution provisoire

53:24dans le domaine judiciaire

53:26mais là effectivement

53:26c'est tout de suite

53:27donc c'est évidemment

53:28très dissuasif

53:29pour un éventuel appel

53:30alors ils se réservent

53:31le droit de faire appel

53:32ils l'ont dit

53:32je pense que c'est une formule

53:34je prends mes risques

53:36je pense pas

53:37qu'ils vont faire appel

53:37parce que

53:38les délais c'est encore

53:392-3 années

53:40ça va traîner

53:41ils ont compris

53:42qu'ils ont été battus

53:43judiciairement

53:43donc le préjudice d'image

53:44va s'augmenter

53:45ils sont pas à l'abri

53:46de perdre encore plus

53:47en appel

53:48parce qu'il y a

53:49certains points

53:49sur lesquels

53:50il n'a pas obtenu

53:50gain de cause

53:51Kylian Mbappé

53:51il voulait par exemple

53:52que le CDD soit requalifié

53:53en CDI

53:53ça n'a pas été accordé

53:54la réalité c'est qu'ils étaient

53:55sûrs de perdre en fait

53:56ils étaient en vérité

53:57sûrs de perdre

53:57donc en vérité

53:583-0 pour Kylian Mbappé

53:59face au Paris Saint-Germain

54:00alors si on veut être gentil

54:01avec le Paris Saint-Germain

54:02il y a quand même

54:02un point qu'ils ont marqué

54:04avec ce départ de Kylian Mbappé

54:05où lui il a un petit peu

54:06besoin de baba

54:07c'est sur le terrain sportif

54:08où ils ont gagné

54:09la Ligue des Champions

54:09après le départ de Kylian Mbappé

54:11alors c'est pas la phase judiciaire

54:13mais en tout cas

54:14c'est peut-être leur consolation

54:15d'avoir quand même réussi

54:16à gagner ce trompé

54:16après le départ de Kylian Mbappé

54:17Jean-François Copé

54:17Je reçois un message

54:18de téléspectateurs

54:18qui dit plus de 60 millions d'euros

54:20on est dans un autre monde

54:22est-ce qu'il y a un débat moral

54:23à avoir autour

54:24de ces sommes d'argent

54:25phénoménales

54:27en l'occurrence

54:2960 millions

54:29c'est mieux que le loto ?

54:30On l'a depuis des années

54:32et en vérité

54:34je vais dire une chose horrible

54:35mais c'est la loi

54:36de l'offre et la demande

54:37ce sont des gens

54:38uniques au monde

54:39il y en a très peu

54:39et ils correspondent bien

54:41à la passion

54:43de millions

54:44et de millions

54:44de fans

54:46aussi bien dans les stades

54:47que devant leur télévision

54:49pour lequel

54:50c'est parfois même

54:51le cœur de la vie

54:52tant qu'ils sont passionnés

54:54et c'est ce qui fait

54:55la différence

54:55entre ce sport-là

54:56et d'autres

54:56où il faut bien le dire

54:57on a des vedettes

54:58extraordinaires

54:59mais qui ne gagnent

55:00pratiquement pas leur vie

55:01donc c'est assez injuste

55:03mais c'est la réalité

55:04de l'offre et de la demande

55:05dans ce qu'elle peut avoir

55:06de plus caricaturale

55:07Alors

55:07les deux tiers vont au fisc

55:09ça va pas rembourser

55:10pour en paillis

55:11mais en France

55:12là encore

55:14on est obligé de dire

55:15l'exception française

55:15c'est un peu ce que je me permettais

55:17de penser

55:18sans vouloir être désobligeant

55:19mais en réalité

55:20sur ce que vous disiez

55:21votre papier très juste

55:22sur le fait de dire

55:22qu'il y a effectivement

55:23des inégalités

55:24qui tiennent effectivement

55:25l'espérance de vie

55:26les richesses

55:27etc

55:28la seule chose

55:28comment font les autres pays

55:30en fait

55:30et que je parle des autres pays

55:32européens

55:32je parle pas

55:33qui ont des systèmes

55:34moins favorables

55:35que les nôtres

55:35et qui pour autant

55:37ont des taux de croissance

55:38des développements

55:39etc

55:39donc moi ce que je crois

55:40c'est qu'on doit être très

55:41attaché

55:42très protecteur

55:43de notre modèle social

55:44qui est formidable

55:44mais il y a

55:46des réformes à faire

55:47pour le préserver

55:48ces réformes

55:49il y aura quelques abandons

55:50quelques renoncements

55:50pour le pérenniser

55:52et c'est ce qui fait

55:53la grandeur de la France

55:54mais il faut l'assumer

55:54mais qui en paye le prix

55:55en termes d'espérance de vie

55:57tout le pays

55:58tout le pays en paye le prix

55:59quand on ne fait pas

55:59les réformes

56:00vous savez je vais vous dire

56:01une chose

56:01ne vous trompez pas

56:02quand on suspend

56:03la réforme des retraites

56:04c'est des dizaines

56:05de milliards

56:06qui vont être perdus

56:07et qui vont être payés

56:08par le contribuable

56:09et ça je suis désolé

56:10de le dire

56:10mais il y a un moment

56:11il va falloir l'assumer

56:12bon et là c'est une belle

56:13rentrée d'argent

56:14alors deux tiers

56:15qui vont au fisc

56:16il ne lui reste

56:17que d'un million d'euros

56:18c'est Pierre Olivier

56:19on ne va pas le plaindre

56:21quand même

56:22ça vous sort vous

56:23disons que

56:24ce n'est pas plus choquant

56:25qu'en réalité

56:26les rémunérations

56:27que peuvent avoir des acteurs

56:28c'est à dire que

56:28si le choc existe

56:29il est global

56:30et effectivement

56:31c'est un choc

56:31sur la répartition

56:32des richesses

56:33de manière générale

56:34mais après

56:35on ne peut pas isoler

56:35Kylian Mbappé

56:36d'un système

56:36qui est profondément

56:37injuste de toutes les façons

56:39vous êtes un fan

56:39du PSG

56:40de Kylian Mbappé

56:41moi je soutiens

56:42le CSMO

56:42madame

56:43le CSMO football

56:45d'accord

56:45c'est superbe

56:47et ça va

56:48il marche bien

56:50écoutez en tout cas

56:51moi je les soutiens

56:52et du mieux que je peux

56:54on a retrouvé

56:56leur superbe

56:57qui est la star

56:57de votre

57:00du club de mots

57:00qui est la grande star

57:02écoutez

57:03je vous ai eu

57:05il m'a menti

57:07mais non

57:07vous me parlez du CS

57:09et on n'a pas de star

57:10on a des jeunes

57:11qui sont passionnés

57:11mais citez-moi un joueur

57:13citez-moi un joueur

57:14non

57:14je ne peux pas citer personne

57:18je ne peux pas citer personne

57:19écoutez

57:20non on soutient notre club

57:21après c'est une manière

57:22pour moi

57:23de manière assez lâche

57:24d'éviter la question

57:25oui je suis un fan

57:26je suis un supporter du PSG

57:27parce que je suis francilien

57:28et que tous les franciliens

57:30soutiennent le PSG

57:30mais vous avez bien compris

57:32que notre sujet aujourd'hui

57:33n'est pas celui-là

57:33on est sur un sujet judiciaire

57:34moi je suis avocat aussi

57:36donc j'ai évidemment suivi

57:37ce dossier avec un regard d'avocat

57:38et il y avait quand même

57:39de bonne chance

57:40qu'Empa Pé gagne

57:40vous avez tout à fait raison

57:42merci

Copé dénonce le “double langage” de Bardella - 16/12

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