- il y a 11 mois
Le 8 octobre 2025, le Prix Jeunes Talents France L'Oréal-UNESCO pour les Femmes et la Science a récompensé 34 chercheuses. Parmi elles, Clémence Alletta, doctorante à l’Université de Toulouse, et Marion Guérin, post-doctorante à l’Institut Pasteur. Elles nous expliquent combien il est important de valoriser le travail des femmes dans la recherche.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00C'est le débat de ce Smart Impact, on met à l'honneur deux des 34 lauréates du prix Jeunes Talent France organisé par L'Oréal et l'UNESCO.
00:15Marion Guérin, bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Bienvenue, post-doctorante à l'unité dynamique des réponses immunes à l'INSERM et l'Institut Pasteur.
00:22Clément Salietta, bonjour.
00:24Bonjour.
00:24Bienvenue à vous aussi.
00:25Vous êtes doctorante au laboratoire télécom équipe électromagnétisme et antenne à l'école nationale de l'aviation civile à l'université de Toulouse.
00:34Tiens, je vais commencer, après on parlera de ce prix et de ce que ça représente pour vous, mais par essayer de comprendre ce que vous faites.
00:40Marion Guérin, sur quoi vous travaillez ?
00:42Alors en fait, moi je suis dans le domaine de l'immunologie associée à la cancérologie, donc c'est vraiment comprendre comment notre propre système immunitaire,
00:50qui est toujours impliqué pour se défendre contre des virus, des bactéries, peut là, dans le contexte du cancer, aider à vaincre justement les cancers.
00:58Donc il va y avoir plusieurs manières de faire et il va y avoir surtout les immunothérapies qui ont été développées il y a une dizaine d'années et mises sur le marché,
01:08qui ont une très bonne efficacité clinique.
01:11Et en fait, ça va vraiment permettre de restimuler notre propre système immunitaire pour qu'ils luttent contre les cellules cancéreuses.
01:18Et vous Clémence, Alieta, sur quoi vous travaillez ?
01:20Alors sur un tout autre sujet, moi je travaille sur notre atmosphère et en particulier j'étudie les événements extrêmes qui peuvent s'y dérouler.
01:27Et notamment, ce que je suis en train de faire en thèse porte sur le sondage des panaches de fumée de feu de forêt à partir des satellites,
01:34où on est en train d'envisager cette piste également, étudier les cyclones.
01:37Voilà, tout ce qui est un peu extrême sur Terre.
01:39Bon, on y reviendra et on rentrera dans le détail de ce que vous faites.
01:42Mais donc ce 8 octobre, vous avez toutes les deux été distinguées par ce prix Jeune Talent L'Oréal-UNESCO pour les femmes.
01:50Et la science, déjà, qu'est-ce que ça représente pour vous ?
01:53La reconnaissance, le fait de passer comme ça sur un plateau de télé, c'est pas rien, mais est-ce que c'est important ?
02:01Alors effectivement, je pense que c'est très important.
02:03C'est surtout très impressionnant au départ, car je pense qu'on était la majorité à ne pas en croire un seul mot
02:09quand on a été contacté par téléphone.
02:11Et non, c'est vraiment très important, parce que déjà, ça permet de mettre en lumière
02:14que c'est possible de faire de la science en étant une femme.
02:17En plus, ça met en lumière aussi tous les différents domaines qu'il y a en recherche.
02:22Et après, pour nous, ça nous offre une visibilité, un réseau qui est quelque chose d'inégalable.
02:28Clémence, vous faites partie des 34 lauréates.
02:31Peut-être, alors moi, j'imagine, j'y étais pas, mais j'imagine la scène.
02:34Parce que là, déjà, on voit deux univers de recherche qui sont très très différents.
02:38Ça partait dans plein de directions différentes, finalement, quand vous avez discuté avec les autres chercheuses et scientifiques ?
02:44Oui, tout à fait. Et c'est ça qui fait la richesse un petit peu de ce programme.
02:47C'est que moi, j'ai pu discuter avec des chercheuses en biologie, en biologie de l'environnement,
02:53en biologie plutôt côté médecine, chose que je ne peux pas faire au quotidien,
02:56qui reste plutôt dans la physique.
02:57Donc, c'est vrai que rien que d'un point de vue des expériences, on n'a forcément pas le même vécu en fonction de nos thématiques.
03:03Il n'y a pas forcément les mêmes difficultés en tant que femme, si on fait de la biologie, des maths appliquées.
03:09Donc, non, c'était effectivement un événement très riche, parfois complexe, de se comprendre entre différentes thématiques, mais très très riche.
03:16Est-ce qu'il y a des idées de passerelles qui peuvent se créer à l'occasion d'une rencontre comme celle-là ?
03:21Ou pas forcément.
03:23Alors, ça peut. Après, ça dépend des thématiques.
03:25Je sais qu'étant dans une thèse personnellement très pluridisciplinaire,
03:29on peut toujours, en discutant avec des jeunes chercheuses, lauréates, qui travaillaient plus sur la biologie de l'environnement,
03:34trouver des points d'accroche, que ce soit sur les cyclones, la préservation de la biodiversité.
03:39Tous ces sujets sont un petit peu connexes.
03:41Après, j'imagine que pour Marion, également d'un point de vue biologie, médecine, il y avait des accroches.
03:46Il y avait beaucoup de lauréates qui étaient dans l'univers de la médecine ou pas forcément ?
03:49La biologie, c'est quand même l'endroit où il y a le plus de femmes dans la recherche.
03:55Donc forcément, ça biaise un petit peu.
03:58Mais après, c'est vrai que ce prix-là et cette distinction-là, ils font vraiment attention à l'ouvrir à tous les domaines.
04:04Et ils essayent vraiment d'avoir des quotas, on va dire, de chaque, pour ne pas que justement la biologie,
04:09qui est l'endroit où vont finalement plus facilement les femmes, ne soit 100% représentée que de biologistes.
04:15Est-ce que, alors on va parler évidemment, parce que c'est aussi l'objectif de ce prix, de créer des vocations,
04:22de pousser la féminisation des filières scientifiques, puisque les femmes, elles représentent 34% de l'ensemble des personnels de recherche et de développement.
04:30Donc bon, il y a encore beaucoup de travail et de levier à activer.
04:35Je vais d'abord vous poser une question assez personnelle.
04:37Je commence avec vous, Marion Grain.
04:38Est-ce qu'il y a eu des obstacles ou des moments de doute ?
04:40Ou alors des « Ah, ce n'est pas pour vous, ça ne marchera jamais ».
04:44Est-ce que vous avez vécu ça ou pas, d'ailleurs ?
04:46Moi, j'ai vraiment eu la chance dans mon parcours d'être toujours très bien entourée,
04:49que ce soit à la fois les études, mais à la fois la thèse et mon post-doctorat.
04:53J'ai vraiment eu des chefs d'équipe et une directrice de thèse assez incroyable qui m'ont toujours, toujours encouragée.
05:00Donc, personnellement, je ne l'ai pas forcément ressenti, mais c'est vrai que par contre, autour de moi, mes amis, mes camarades,
05:09j'ai bien vu que les filles doutaient énormément et avaient quand même un chemin beaucoup moins facile d'accès que les hommes.
05:16Et votre tour d'expérience, Clément Salietta ?
05:19Il va être un petit peu similaire.
05:20Après, c'est vrai que c'est encore différent dans tout ce qui est physique et maths.
05:23Il y a encore moins de femmes qu'en biologie.
05:25Vous citiez le nombre de 30% environ en sciences en France.
05:28Dans les sciences maths et physiques, on est plus autour de 15-20%.
05:31Donc, il y a une vraie place à se faire.
05:32Et c'est vrai que parfois, ça peut être un petit peu décourageant ou en tout cas désarçonnant
05:36quand on arrive en conférence et qu'on voit qu'on est trois filles dans la salle sur une cinquantaine de publics.
05:41Donc, c'est vrai qu'il ne faut pas douter de soi.
05:44Et ça, ça peut être dur parce que tout est fait pour nous faire douter.
05:47Alors, je veux bien qu'on quand même passe un peu de temps là-dessus sur ce tout est fait pour nous faire douter.
05:51C'est-à-dire qu'il y a un environnement culturel, il y a un environnement parfois familial, un environnement éducatif.
05:58Qui vous fait douter ou qui pourrait vous faire douter ?
06:01Alors, dans mon environnement familial et personnel, je n'ai pas été freinée pour faire des sciences.
06:06Il n'y avait pas de souci avec ça.
06:08Je parle plus de facteurs qui ne sont pas directs.
06:10Ce n'est pas un complot pour faire douter de soi.
06:11Oui, oui, bien sûr.
06:12Mais il y a plein de petites choses un petit peu insinueuses.
06:14Oui, c'est même sans y réfléchir des fois, une phrase, une réflexion.
06:18Une petite phrase, c'est ça, où tu es sûr, où c'est dur comme étude des choses que mes camarades garçons n'ont jamais entendues.
06:25Par exemple, quand on dit qu'on veut faire une prépa, j'ai beaucoup d'amis qui ont dit non, mais on m'a dit que c'était dur quand même psychologiquement,
06:29alors que je n'ai jamais entendu de garçon et qu'on a dit, fais pas de prépa, c'est trop dur pour toi.
06:33Donc, c'est peut-être de la surprotection, mais qui finalement nous brime, nous bride un petit peu dans nos ambitions.
06:39Alors, évidemment, il y a autant de filles que de garçons qui sont douées pour les matières scientifiques.
06:47Sauf qu'on voit que plus on progresse dans les études, plus le nombre de filles se réduit.
06:53Comment vous l'expliquez, ça ?
06:55Alors, je pense qu'il y a à la fois, effectivement, le fait de douter des fois de ses capacités à atteindre des postes haut placés,
07:03parce que, pas qu'on n'a pas les compétences, mais parce que l'environnement nous fait penser qu'on n'a pas les compétences,
07:08notamment qu'il y a quelque chose qui est important, c'est la grossesse, la prise en compte de la maternité chez la femme.
07:14Moi, je me souviens que je voulais absolument avoir un enfant en fin de thèse, ce que j'ai réussi à avoir.
07:19Mais c'est vrai qu'après se poser la question, du coup, je ne vais peut-être pas partir faire un post-doctorat à l'étranger.
07:23Or, le post-doctorat à l'étranger, pour avoir un poste à la suite, finalement, c'est ce qu'on attend.
07:28Donc, du coup, ça demande de vraiment réfléchir, est-ce qu'on est prêt ou pas à faire ces concessions ?
07:32Pareil, un congé maternité, c'est du temps d'arrêt d'un projet, on n'est jamais remplacé.
07:37Lorsque l'on part, le projet nous appartient, il n'y a que nous-mêmes qui pouvons le faire.
07:40Donc, forcément, s'interrompre six mois, c'est non négligeable.
07:43Il va y avoir des équipes dans lesquelles les chefs d'équipe vont être très compréhensifs,
07:47d'autres équipes où c'est absolument impossible.
07:50Donc, ça, c'est, je pense, aussi quelque chose qui est très, très compliqué.
07:54La possibilité de concilier vie de famille avec vie professionnelle,
07:59et surtout, l'évolution de carrière, c'est quelque chose qui va être vite freiné.
08:03Mais est-ce que ça veut dire que les plans de carrière, ils ont...
08:06Après, on peut essayer d'en sortir, mais bon.
08:09Est-ce que les plans de carrière, ils ont été conçus par des hommes et pour des hommes ?
08:12Alors, ça, c'est une bonne question.
08:14Après, j'avoue qu'étant plus jeune que Marion, je n'ai pas encore eu ces questions à me poser.
08:19En tout cas, pour ma vie personnelle.
08:22Après, c'est vrai que quand on parle des concours pour être chercheur CNRS, par exemple,
08:27le post-doc obligatoire à l'étranger, obligatoire entre guillemets, c'est une règle implicite,
08:32peut freiner, je pense, même moi, j'y réfléchis.
08:35Je me dis, est-ce que j'ai envie, finalement, de mettre ma vie entre parenthèses un an ou deux
08:38pour aller à l'étranger, perdre mes racines, mon environnement proche,
08:43pour une carrière que je ne suis pas sûre d'avoir à la fin ?
08:46Donc, c'est vrai qu'il y a peut-être des choses à faire évoluer, sur ce point de vue-là.
08:50Alors, je reviens sur l'objet de vos travaux.
08:54Donc, immunologie pour explorer l'utilisation des immunothérapies contre le cancer.
08:59On en est où ?
09:00C'est-à-dire que c'est évidemment un domaine dans lequel la recherche progresse
09:04et les scientifiques travaillent en permanence.
09:07Mais vous disiez, ça y est, on commence à en voir les effets, c'est ça ?
09:10Oui, effectivement.
09:10Donc, il y a eu beaucoup d'immunothérapies qui ont été mises sur le marché dans les années 2010-2015.
09:15Donc, finalement, c'est assez récent en termes de cliniques par rapport à la chimio-radiothérapie
09:20qui sont là depuis des décennies.
09:22Et en fait, maintenant, on commence à en voir, du coup, les répercussions.
09:25Donc, il y a vraiment des effets très positifs.
09:28Ça va être une des thérapies qui, pour l'instant, permet d'obtenir les meilleurs taux de réponse
09:33dans différents cancers et du coup aussi pour à la fois des tumeurs primaires
09:40ou des tumeurs qui récidivent.
09:42Maintenant, il y a encore beaucoup de recherches à faire parce que tous les patients ne vont pas répondre
09:47ou tous les cancers ne peuvent pas forcément être pris en charge.
09:49Donc, c'est vraiment important d'analyser le mécanisme d'action des immunothérapies
09:54qui sont déjà en place pour comprendre où il y a des défaillances et les améliorer
09:59ou même travailler à créer de nouvelles immunothérapies pour faire continuer la recherche.
10:04Comment se place la France, la recherche française dans ce domaine-là ?
10:08Alors, la recherche française est assez bonne.
10:10Il y a vraiment beaucoup d'idées qui en ressortent, des bonnes publications.
10:13On a aussi la chance d'avoir des bons instituts de recherche et des instituts de recherche
10:17qui sont aussi associés à des hôpitaux.
10:20Et par exemple, l'Institut Gustave Roussy, dans tout ce qui est essais cliniques,
10:24a vraiment une place très importante.
10:26Donc, je pense que notre place est quand même assez positive.
10:30Votre projet s'appelle Sparrow, c'est ça ?
10:31Oui, c'est ça.
10:32Donc, vous étudiez les panaches de fumée, notamment des incendies.
10:37Alors, on parle souvent de méga-feu. Est-ce que c'est un terme que vous employez ?
10:40Oui, c'est un terme qu'on emploie, mais il faut faire attention à quand est-ce qu'on l'emploie.
10:43On ne va pas l'employer pour tous les feux de forêt.
10:45On l'emploie en Europe pour les feux de forêt qui ont une surface brûlée de plus de 1 000 hectares.
10:49Aux États-Unis, comme ils sont plus habitués à des feux de grande ampleur,
10:52eux, ils fixent le barème à 10 000 hectares pour un méga-feu.
10:54Et alors, vous étudiez, vous avez commencé à en parler tout à l'heure,
10:57mais si on rentre un peu plus dans le détail, vous étudiez quoi ?
11:01Et puis alors, pour quels usages ?
11:03Oui, alors, du coup, pour la première question, qu'est-ce qu'on étudie ?
11:06On cherche à comprendre la dynamique d'un panache de fumée.
11:08Comment il évolue ? Quels sont les mécanismes qui s'y passent à l'intérieur ?
11:12Et ça, on le fait en étudiant la température, l'humidité, la pression dans le panache.
11:16Alors, pourquoi ça nous intéresse ?
11:18Au-delà de la beauté de l'avancée de la science,
11:19je vais vous donner un exemple concret qui s'est passé au Portugal en 2017.
11:23Vous avez peut-être entendu parler des feux autour de la ville de Pedro Gengrande,
11:27qui ont fait 67 morts.
11:30Donc, c'est effectivement un drame, et on cherche à éviter ça.
11:33Comment on peut l'éviter ?
11:34Ce qui s'est passé à Pedro Gengrande, c'est que les gens étaient en train d'évacuer sur une autoroute.
11:37Le panache est passé au-dessus de l'autoroute,
11:39et à l'intérieur, il y avait un processus, la formation d'un nuage d'orage dans le panache,
11:43qui s'est déchargé à proximité de l'autoroute.
11:45Le problème, c'est que ça se décharge sur un sol sec.
11:47L'horcendi se propage de façon soudaine, imprévisible.
11:50Les gens ont malheureusement été coincés dans leur véhicule,
11:52ce qui a conduit à de lourdes pertes humaines.
11:54Et nous, on cherche à comprendre ce qui se passe dans les panaches
11:56pour pouvoir anticiper ces phénomènes et mieux protéger les biens et les populations.
11:59Le panache crée un orage, c'est ça ?
12:02C'est ça, parce que c'est des processus avec l'humidité qui va monter dans l'atmosphère,
12:06ça va former des gouttelettes de glace, comme dans un nuage d'orage,
12:09qui va charger le panache, et donc après on a cet éclair qui va frapper le sol
12:13et compliquer la tâche des secours pour l'évacuation.
12:17Vous travaillez toute seule, parce que vous disiez, si je pars, mon projet n'avance pas.
12:23Ou alors, est-ce que c'est quand même un travail d'équipe ?
12:25Alors les deux. C'est-à-dire que souvent, on a un projet assez personnel,
12:30vraiment bien défini, et après on va être au sein d'une équipe
12:34où les projets vont pouvoir se recouper,
12:38et du coup on ne va pas pouvoir partager des technologies,
12:40on va pouvoir partager des domaines de connaissances,
12:43donc on va pouvoir s'aider mutuellement dans la conception et la réflexion du projet,
12:47mais après on a quand même chacun notre propre projet.
12:51Même question ?
12:52Oui, effectivement, c'est très...
12:54C'est pluridisciplinaire, c'est assez pluridisciplinaire.
12:56Surtout, effectivement, moi je suis plus sur la partie,
12:59j'utilise les données des satellites, donc en orbite autour de la Terre,
13:02donc je suis plus sur la physique et les signaux de mesure,
13:05mais on travaille fortement en synergie avec d'autres chercheurs
13:09plus spécialisés vraiment sur l'évolution du feu,
13:11que ce soit en Corse, au Portugal, là je vais aller au Danemark en mission,
13:15donc au-delà de l'aspect pluridisciplinaire et multi-équipe,
13:18c'est également des projets, je pense que ça doit être à peu près la même chose en numinaux,
13:21internationaux.
13:23C'est vrai qu'en Europe, il y a une forte synergie au niveau des chercheurs
13:25qui fait la richesse de cet écosystème.
13:28Merci beaucoup à toutes les deux et encore bravo pour ce prix Jeunes Talents,
13:33l'Oral et l'Oréal et l'UNESCO.
13:35On passe tout de suite au grand entretien de ce Smart Impact
13:38avec le président du groupe FAS.
13:40Sous-titrage Société Radio-Canada