00:00J'accueille sur ce plateau Jean-François Bay de Bourses au First.
00:04Bonjour Jean-François.
00:06Alors, on va suivre les codes maison.
00:09Vous avez une sentence, une conviction et elle est irrévocable.
00:13Faites-nous en part.
00:15Déjà, j'assume.
00:17Oui, est-ce que vous assumez ?
00:19J'assume, totalement.
00:21Alors la conviction c'est de faire attention à la fin du carry trade.
00:24C'est plutôt bon, je pense, pour le marché japonais,
00:27mais ça peut être zone de risque pour les marchés internationaux.
00:32J'ai encore des progrès à faire.
00:35Je ne suis pas dans le somme rare tout à fait.
00:38Non, c'est la fin d'année.
00:39Non, non, non, mais très intéressant parce que cette fin du carry trade,
00:44elle nous concerne au premier chef.
00:45On se souvient, il y a un an et demi,
00:47il y a eu un bon gros tremblement de terre sur les marchés
00:51à cause justement de décalages très forts sur la parité dollarienne,
00:55sur des questions de politique monétaire, etc.
00:58On sent depuis, allez, une grosse dizaine de jours
01:01que les choses s'activent du côté du Japon,
01:03qu'on n'est plus du tout sur le même paradigme monétaire
01:05que chez nous, du côté des États-Unis, etc.
01:09Mais vous, vous craignez qu'il y ait un nouveau coup de semence
01:12sur l'ensemble de la finance mondiale
01:14parce que justement au Japon, il y a cette faille qui est en train de se former.
01:17Oui, exactement, c'est les plaques tectoniques.
01:19Vous avez tout à fait raison, Antoine.
01:20On s'en est en tête août 2024 et je crois que c'était le 5 août
01:25et effectivement, fin du carry trade, inquiétude sur les marchés
01:29et impact sur les marchés de taux.
01:31On ne comprend pas bien pourquoi les marchés de taux montent autant
01:33alors qu'à l'époque, on se dit maîtrise de l'inflation,
01:36baisse des taux de la banque centrale,
01:38enfin des banques centrales, etc.
01:39On retrouve un peu le même scénario.
01:41Donc on voit que la banque centrale japonaise
01:44est en train d'augmenter ses taux.
01:45C'est un peu à contre-courant de ce qu'on a par rapport à nos zones européennes
01:50ou aux Etats-Unis.
01:53Et donc, on voit les taux longs monter au Japon et aux Etats-Unis.
01:58Donc la fin du carry trade, c'est finalement le Japon
02:02qui était un petit peu automatiquement joué pour emprunter.
02:05J'emprunte en Yen et j'emprunte sur des taux qui sont vraiment très bas.
02:09Début 2024, les taux de la banque centrale sont négatifs.
02:13Et je replace sur des taux beaucoup plus élevés.
02:16Sur nos banques centrales, c'était du 4-5-6% il n'y a pas si longtemps que ça.
02:22Et donc, quelque part, j'achète des devises type euro.
02:26C'est en train de se fragiliser.
02:30Le Japon, tenez-vous bien Antoine, a une inflation à 3%.
02:34Donc on a en tête le Japan bashing.
02:36Ça fait 25 ans qu'ils sont en déflation et qu'il n'y a pas d'inflation.
02:39Ça y est, ils ont de l'inflation.
02:40Les prix des salaires augmentent plus que les prix à la consommation.
02:443% d'inflation, ce n'est pas neutre.
02:46Donc ça veut dire que la banque centrale doit calmer un petit peu le jeu, revenir sur la cible.
02:51Donc elle augmente les taux courts.
02:53Les taux longs, on n'arrête pas de monter puisque ça va bien.
02:56Les salaires augmentent.
02:57Les Japonais consomment.
02:58On a des hausses parfois à deux chiffres dans certains secteurs.
03:03Et donc, le 10 ans japonais est à 2 et le 30 ans japonais est à 3.
03:07Et donc finalement, les investisseurs qui avaient bêtement mis en place ce carry trade
03:13sont en train de déboucler.
03:15Et donc ça veut dire que c'est un impact sur le dollar.
03:19Ça exacerbe la baisse du dollar.
03:20Ça augmente les taux longs américains.
03:23Et du coup, par ricochet, c'est une bonne nouvelle pour les Japonais qui se disent
03:28« Moi, je retrouve une pontification de la courbe des taux.
03:32Je retrouve une inflation, donc quelque part une normalisation.
03:35J'ai des entreprises qui, du coup, augmentent les prix.
03:39Donc je retrouve du chiffre d'affaires, du bénéfice.
03:42Je retrouve des entreprises profitables.
03:43J'ai une pontification.
03:45C'est positif pour les banques japonaises.
03:46J'ai une pontification avec un Yen qui a quand même baissé de 50% en 5 ans,
03:5130% en 3 ans, 10% en 1 an.
03:54Donc on a perdu 10% sur le Yen, la devise.
03:57Et donc quelque part, les investisseurs se disent
03:59« Tiens, je peux être un peu contrariant et pas complètement idiot.
04:02Si la situation s'améliore au Japon, de revenir sur le marché japonais,
04:06en tout cas sur la partie action plus que sur la partie taux
04:09puisqu'on voit que sur les taux, ça tape pas mal
04:11et que du coup, les performances obligataires ne sont pas au rendez-vous.
04:14Sur le fonctionnement de ce carry trade,
04:16les stratégies qui ont été mises en place pour cet arbitrage de taux,
04:22en fait, est-ce qu'elles sont sur longue durée ?
04:24Est-ce qu'elles vont être débouclées prématurément ?
04:27Et puis surtout, quels effets ça peut avoir en fait ?
04:31Alors, ça se fait, c'est un peu comme août 2024,
04:36ça se fait à deux niveaux.
04:36Oui, mais est-ce que ça peut être justement violent ?
04:38Ça peut être violent.
04:40D'autant plus que pendant cette phase de débouclement du carry trade,
04:44on reparle d'inflation parfois en Europe ou aux Etats-Unis.
04:49Mais c'est pas trop le signal qui déclenche cette événement ?
04:50Voilà, c'est multifactoriel.
04:52Et en même temps, on voit que les banques centrales hésitent un peu.
04:57Donc on a eu quand même pas mal d'hésitations de la Fed sur « on va baisser »
05:00et même le discours de Jérôme Powell est un peu hésitant sur 2026.
05:05Il y aura peut-être une baisse et encore.
05:07Et puis on reparle d'indépendance de la Fed, de la Banque centrale.
05:10Donc du coup, les intervenants peuvent justement cristalliser ce moment
05:14et fin du carry trade, plus une inflation durable qui reste présente,
05:21plus des banques centrales qui hésitent et en plus des pays qui s'endettent.
05:27L'endettement Europe, France, Etats-Unis est quand même un sujet.
05:31Et donc ça peut être assez violent.
05:34Alors l'autre élément qui est intéressant si on se projette et qu'on est investisseur,
05:37si on regarde le cas japonais, on est quand même sur un Japan bashing
05:41qui est encore très présent dans les allocations.
05:43Il n'y a pas de Japon du tout chez les investisseurs européens.
05:46S'il y en a, c'est via des actions internationales, genre via MSCI World.
05:50Donc on part de zéro.
05:52Les valorisations sont très très basses.
05:54La décorrélation du marché japonais avec des actions européennes
05:57est très très bonne en fait, et très intéressante.
06:00Et c'est un marché qui n'a donc rien fait pendant 25 ans,
06:04là où le S&P était multiplié par 2,2,3.
06:08Il y a une petite hausse récente sur les 3,5 dernières années.
06:11Le Nikkei ou le Top X ont bien rebondi.
06:14C'est une des meilleures performances de 2025.
06:17Mais voilà.
06:18Alors l'autre élément conjoncturel,
06:20il y a deux, trois bonnes nouvelles sur 2025 si on fait le bilan.
06:23C'est les investissements massifs en intelligence artificielle,
06:27cette pontification de la courbe et les bonnes performances de l'Asie.
06:30La Corée fait plus 83%.
06:32Taïwan fait plus 40%.
06:34La Chine fait plus 27%.
06:35Il n'y a pas que le Japon.
06:37Et les trois éléments sont interconnectés.
06:39C'est-à-dire que l'IA, on pense tout de suite au Japon, à la Corée, à la zone.
06:44Et la pontification, on en a parlé.
06:46Et donc quelque part, c'est aussi, si on pense à intelligence artificielle,
06:51c'est peut-être aussi le bon moment d'être contrariant en disant
06:53« Tiens, peut-être qu'aux États-Unis, c'est un peu cher.
06:55En revanche, sur ces zones asiatiques, c'est intéressant. »
06:57Et on dit souvent que l'Europe se japonise.
07:00Est-ce qu'il y a un carité d'affaires, justement,
07:02entre les taux qui sont plus bas en Europe qu'aux États-Unis,
07:06encore pendant quelques temps ?
07:07Oui.
07:08Alors le scénario à la japonaise a souvent été évoqué pour l'Europe.
07:12C'est un bon moyen de se comparer.
07:14C'est un bon benchmark.
07:15Voire même dans la sortie du Japan-bashing,
07:17il y a peut-être la fin de l'Europe-bashing qu'il faut avoir en tête
07:21puisque beaucoup de gérants sur 2026 se disent
07:23« Tiens, j'ai remis, même 2025, j'ai remis de l'Europe en portefeuille. »
07:27C'est intéressant.
07:28Justement, il nous reste une minute.
07:30Une minute.
07:31Pour parler de...
07:32Il y a peut-être l'occasion de revenir sur l'Europe en cette fin d'année,
07:37de poursuivre ce rallye de fin d'année qui commence à prendre forme.
07:41Je pense qu'effectivement, le rallye de fin d'année,
07:43on a quand même beaucoup de liquidités.
07:45Je disais que la BCE et les taux, le cash, les rendements avaient beaucoup baissé.
07:51Donc, c'est un moteur important pour les flux,
07:53pour réinvestir sur, justement, les marchés européens.
07:58Donc, sur la fin d'année, il y a deux éléments aussi qui soutiennent le marché.
08:02C'est le delta de croissance et le delta de liquidités.
08:05Le delta de liquidités, on vient d'en parler.
08:07La BCE, les banques centrales qui repentifient sur la partie courte.
08:11Et le delta de croissance, je crois que la BCE et l'Europe
08:14ont revu la croissance à la hausse sur 2026.
08:18On est à 1,2, je crois.
08:20Enfin, bref, ça a été revu à la hausse.
08:21Et quelque part, ça donne deux leviers intéressants.
08:23En plus, avec une valorisation sur l'Europe qui est clairement favorable.
08:27Merci beaucoup, Jean-François Bay, Bourse Offers,
08:29pour ce focus sur le marché japonais.
08:31Très, très intéressant.
08:32Mais effectivement, gare aux effets négatifs du carry trade.
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