Baisse de la natalité en France : Mme Sarah El Haïry, haute-commissaire à l’enfance - Mardi 9 décembre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Baisse de la natalité en France : Mme Sarah El Haïry, haute-commissaire à l’enfance

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00:13:29d'incompréhension, de conséquence aussi de l'organisation de notre vie professionnelle, sociale également, et de la place pour le coup des services publics également.

00:13:37Je le dis d'autant plus que j'ai eu l'opportunité d'être auditionnée par Madame la députée Legrain et Berganti dans d'autres cadres et dans d'autres échanges également.

00:13:47Exactement, c'est d'autres auditions, mais le symptôme de cette confiance ou le manque de confiance qu'on a aujourd'hui éprouve, je pense,

00:13:56en tout cas de ce que je vois, des choix très personnels de faire famille. L'envie est là. Tous les chiffres le montrent et le démontrent.

00:14:02L'envie, elle est là. On a plutôt envie d'avoir plutôt deux enfants, donc c'est une envie plutôt stable.

00:14:07La réalité, c'est que dans la transformation de cette envie, en effet, en fondant une famille, les difficultés, elles sont quand même bien réelles.

00:14:18Et donc se pose la question, en tout cas de l'angle qui est le mien, de comment on lève un certain nombre d'obstacles.

00:14:22Et le premier ressort, à mes yeux, en tout cas c'est un des essentiels, c'est la question du soutien à la parentalité et d'une politique familiale universelle

00:14:31qui répond à la pluralité des formes de famille. C'est absolument essentiel, puisque derrière parentalité, aujourd'hui, se pose aussi la question des familles françaises dans leur diversité.

00:14:41Et ça veut dire quoi ? De manière très concrète, ça veut dire des familles, pour le coup, recomposées, monoparentales, des familles mariées,

00:14:50des familles en union libre, en concubinage, des familles adoptantes.

00:14:54Et en réalité, c'est bien cette pluralité des familles auxquelles il faut apporter un certain nombre de réponses et d'adresses.

00:15:00Les Français n'ont jamais autant aimé leurs enfants, ça c'est réel.

00:15:03Mais il y a beaucoup de contraintes et d'incertitudes auxquelles il faut répondre.

00:15:08Une réponse, du coup, se doit d'être systémique.

00:15:11Et tout au long du parcours de vie, cette politique, en tout cas familiale, ne pourrait être ni exclusivement nataliste, ni injonctive, ni punitive.

00:15:22Elle doit surtout répondre aux besoins et lever les obstacles.

00:15:26La natalité, ça ne se décrète pas, par contre, ça se permet, ça s'accompagne.

00:15:31Et pour l'accompagner, on défend, en tout cas moi je porte et je participe à une politique plutôt systémique,

00:15:38qui dit, avant la conception d'abord, pendant la grossesse, en périnatalité, après la grossesse, avec la naissance,

00:15:45les fameux mille premiers jours qui sont extrêmement structurants pour les enfants,

00:15:49et puis tout au long de la vie, ensuite, de l'enfant, qui va être, évidemment, les années de transition,

00:15:55le 0-3, le 3-6, l'arrivée au collège, la question de l'adolescence.

00:15:59Mais toutes ces étapes viennent construire le fait qu'on fasse un, deux ou trois enfants

00:16:03et donc permettent ou ne permettent pas, parfois, d'avoir ce fameux deuxième.

00:16:07Quatre leviers structurants autour plutôt de la naissance, pour revenir vraiment à la question de la natalité,

00:16:11ce qui fonde la décision.

00:16:13Il y a une question de lutte contre l'infertilité, tabou qui commence à être brisée,

00:16:16en tout cas un peu plus dans notre pays.

00:16:18Informer, prévenir, diagnostiquer aussi plutôt, soutenir la recherche,

00:16:22simplifier les parcours d'AMP, de PMA ou de FIV.

00:16:27Lutter contre l'infertilité, c'est aussi permettre aux familles qui veulent des enfants de pouvoir en avoir.

00:16:32C'est aussi des lois qui ont été votées dans cette même assemblée permettant la PMA pour toutes,

00:16:38aux femmes seules et aux couples de femmes.

00:16:41C'est aussi sécuriser les parcours de naissance.

00:16:43La stagnation, malheureusement, de la mortalité infantile en France nous oblige, réellement.

00:16:48Le nouveau registre des causes de décès, le renforcement de la périnatalité ou encore le soutien aux maternités.

00:16:55La lutte aussi contre les inégalités territoriales pose vraiment un certain nombre de questions.

00:17:01Et donc, c'est comment on sécurise la venue au monde.

00:17:04Ils sont tellement rares, nos enfants, que c'est quand même mieux de les garder en vie et en bonne santé.

00:17:08C'est peut-être simple de le rappeler, mais ce n'est absolument pas anodin.

00:17:14Ça a des vraies conséquences dans la vie de ces enfants après.

00:17:19Donner du temps aussi, bien indemniser aux parents.

00:17:22C'est toute la question et le débat que vous avez mené avec le congé de naissance.

00:17:28Des parents souhaitent être plus présents.

00:17:30Et on l'a vu d'ailleurs sur le rallongement du congé paternité,

00:17:33qui serait le congé parental, si on dit pour le deuxième parent.

00:17:37En tout cas, il a été rallongé et il a été saisi.

00:17:40Donc, ça répondait surtout à un besoin, alors même qu'on entendait beaucoup ricaner à l'époque,

00:17:45disant « mais ils ne prendront pas ».

00:17:46En tout cas, les papas, en pensant aux deuxièmes parents, ils ne prendront pas.

00:17:49En fait, si, il y a cette volonté de profiter de ces instants avec les enfants.

00:17:54C'est aussi, je crois, un pilier plus protecteur pour les enfants,

00:17:58mais aussi d'égalité dans le couple entre les deux parents.

00:18:02C'est une parentalité plus moderne aujourd'hui,

00:18:04que d'avoir aussi envie d'être aux côtés de son enfant dès sa naissance.

00:18:08Un enjeu qui n'est pas des plus simples, mais qui est structurant,

00:18:11l'accès au mode de garde et à la qualité de l'accueil sur l'ensemble du territoire.

00:18:16Il y a bien sûr le service public de la petite enfance,

00:18:18qui est un pilier majeur, qui pose un accompagnement et une compétence nouvelle

00:18:22auprès des collectivités territoriales et du bloc communal en particulier.

00:18:26Mais la question, c'est la garantie de place en crès pour la partie collective,

00:18:31mais aussi d'offre en assistante maternelle pour l'accueil individuel.

00:18:34Ça reste une liberté du parent de devoir choisir.

00:18:37La réalité, c'est qu'on est très, très loin de ça.

00:18:39Aujourd'hui, c'est plutôt une solution qu'on essaie de trouver

00:18:41avant d'avoir un choix réellement de projet pédagogique ou de solution d'accueil.

00:18:46Des standards de qualité homogène, des professionnels formés

00:18:50et pour qui les parcours devront être plus attractifs si on veut les garder,

00:18:54et les garder plus longtemps. Aujourd'hui, on voit un départ.

00:18:56Et d'ailleurs, la question du départ à la retraite des assistantes maternelles

00:19:00est extrêmement inquiétante, 50 % d'ici 2030,

00:19:04alors qu'il nous manque aujourd'hui presque 300 000 solutions d'accueil.

00:19:07Ce n'est pas anodin, c'est une pression réelle sur les parents,

00:19:10sur la décision de faire ou de ne pas faire peut-être parfois

00:19:12le premier ou le deuxième enfant, ou retarde la décision

00:19:14quand on a une flexibilité professionnelle plutôt difficile à avoir.

00:19:19On ne peut pas, en tout cas, soutenir la natalité

00:19:21si on ne soutient pas ceux qui accueillent les enfants.

00:19:23Et donc, je pense bien sûr à tous les professionnels de la petite enfance

00:19:25vraiment dans leur collectif.

00:19:28Un certain nombre de points de vigilance, en tout cas,

00:19:31je pense à l'effectivité des décrets, des financements,

00:19:34des moyens des CAF ou des ARS,

00:19:36où il y a des politiques qui sont certes réelles, concrètes,

00:19:38mais enfin pas toutes égales sur les territoires.

00:19:40Et une politique de soutien, une politique familiale,

00:19:44qu'elle soit d'ailleurs universelle au sens soutien à la natalité

00:19:48ou sociale en réponse à des vulnérabilités,

00:19:51a vocation à être, pour le coup, la plus homogène possible

00:19:55sur l'ensemble des territoires.

00:19:58Une égalité, du coup, sociale et territoriale,

00:20:01en tout cas, avec une exigence extrêmement forte à avoir.

00:20:06Je pense qu'aucune famille, aucune mère, mais aucun père

00:20:08ne doit être tenu à distance de nouvelles protections

00:20:10ou de questions de rémunération

00:20:13qui imposent parfois des choix parentaux

00:20:16qui n'étaient pas ceux qui étaient souhaités,

00:20:17mais qui deviennent, du coup, subis.

00:20:19Ce n'est pas anodin.

00:20:20Une question de la santé mentale des jeunes parents

00:20:22qu'il faut, je pense, continuer à accompagner.

00:20:28On a beaucoup parlé du postpartum,

00:20:31alors plus communément appelé baby blues,

00:20:32mais ce n'est pas tout à fait la même chose

00:20:33quand on prend les professionnels en tant que tels.

00:20:36Plus loin que ça et plus large que ça,

00:20:38il y a toute la question vraiment de la charge mentale.

00:20:41Parentale, qui a accompagné aujourd'hui,

00:20:43au sein de l'entreprise,

00:20:43on parle de l'équilibre vie pro-vie perso,

00:20:45mais on ne parle pas du tout de vie familiale

00:20:47ou de vie parentale.

00:20:49Moi, je pense que c'est aujourd'hui un débat à part entière

00:20:52à amener au sein de l'entreprise

00:20:54parce que c'est aussi un levier à part entière

00:20:58de soutien à la parentalité.

00:21:01La montée d'une vision no-kits dans notre société,

00:21:03moi, qui m'inquiète vraiment.

00:21:05On le voit d'abord, on le matérialise, c'est vrai,

00:21:07dans les offres de tourisme, hôtellerie, restauration,

00:21:10mais ce n'est pas anodin,

00:21:12c'est symptomatique d'une négation de l'enfant

00:21:16dans l'espace pour le coup public

00:21:17ou dans l'offre pour le coup d'accueil.

00:21:20C'est un sujet de droit, c'est discriminant.

00:21:22Je rappelle juste quand même au micro,

00:21:24à l'Assemblée nationale,

00:21:25que nous n'avons pas le droit d'interdire

00:21:26l'accès à des enfants,

00:21:27si ce n'est parce que c'est une discothèque

00:21:29ou un lieu qui l'aurait interdit.

00:21:30Mais enfin, une offre commerciale

00:21:32disant que c'est interdit aux enfants,

00:21:33ça tombe sur le coup de la loi,

00:21:34et de la loi de lutte contre les discriminations.

00:21:36Donc cette vision, en tout cas ces offres,

00:21:39moi elle m'inquiète,

00:21:40puisqu'on laisse entendre,

00:21:41on laisse imaginer qu'un enfant,

00:21:43et donc par définition,

00:21:45les parents ou les jeunes parents

00:21:46qui sont avec,

00:21:49un enfant est un obstacle à la liberté,

00:21:52c'est bruyant, c'est un coup,

00:21:54c'est exactement ce que,

00:21:55en tout cas,

00:21:56ne nous souhaitons pas laisser imaginer

00:21:58ou construire en France.

00:21:59On commence à voir les effets de ça,

00:22:02des élus, des maires,

00:22:03qui voient parfois les riverains s'opposer

00:22:07ou être très inquiets de l'installation d'air de jeu.

00:22:09C'est quand même fou,

00:22:10mais c'est la réalité.

00:22:11On a vu par ailleurs des cours d'école

00:22:14se retrouver au tribunal,

00:22:16certes sur des fondements de PLU,

00:22:18mais enfin, objectivement,

00:22:18ce qui a fondé la décision initiale,

00:22:20c'était le bruit,

00:22:21comme si du coup,

00:22:23la question du bruit devenait nuisance.

00:22:24Enfin, le bruit d'une cour d'école,

00:22:25il faut arrêter,

00:22:26c'est des écoles maternelles.

00:22:27C'est des enfants qui sortent à un instant

00:22:29dans la journée pour prendre l'air.

00:22:30Et je commence à avoir les mêmes signaux

00:22:32sur des crèches,

00:22:33des espaces d'extérieur de crèche.

00:22:37Je sais que pour certains,

00:22:38c'est secondaire,

00:22:39ça ne l'est pas du tout.

00:22:40Ça dit quelque chose de notre société.

00:22:41Ça dit quelque chose

00:22:42d'une volonté de ne plus supporter,

00:22:46en tout cas, les enfants

00:22:47et du coup, leurs parents,

00:22:49par ailleurs, dans l'espace public.

00:22:50Et donc, moi, ça m'inquiète.

00:22:53Ce n'est pas anodin,

00:22:55ce n'est pas une mode.

00:22:56Et donc, je pense qu'il faut réaffirmer

00:22:58le devoir de respecter

00:22:59les droits pleins entiers des enfants.

00:23:01Ce sont des sujets

00:23:01des droits apparenteurs.

00:23:03Que leur place,

00:23:03elle est dans l'espace,

00:23:06bien sûr, public

00:23:06et les temps partagés,

00:23:07quels qu'ils soient.

00:23:08Et au contraire,

00:23:09on pourrait aller beaucoup plus loin

00:23:10et engager des démarches

00:23:11beaucoup plus volontaristes

00:23:12pour mieux accueillir les familles.

00:23:13On a des pays voisins

00:23:14qui sont beaucoup plus accueillants,

00:23:16qui ont des villes

00:23:17beaucoup plus,

00:23:17en très bon français,

00:23:19qu'ils ne sont plus

00:23:20beaucoup plus accueillantes

00:23:21pour les familles et les enfants

00:23:22parce qu'il y a du service,

00:23:23parce qu'on a pensé les espaces,

00:23:25on a aménagé les espaces.

00:23:27Il suffit de regarder

00:23:27nos réseaux de transports en commun.

00:23:29Il y a un enjeu fondamental

00:23:31à penser, finalement,

00:23:33les espaces avec ou sans enfants.

00:23:35Aujourd'hui,

00:23:35on les pense pour les adultes

00:23:36et pas pour les enfants.

00:23:37En tout cas,

00:23:38les enfants ne sont pas

00:23:38accessoires à leurs parents.

00:23:39Et donc,

00:23:40si on veut changer de regard,

00:23:41on peut,

00:23:42parce que des solutions,

00:23:42elles existent.

00:23:43Il suffit de regarder,

00:23:44je sens aller très loin,

00:23:45je pense aux Pays-Bas,

00:23:46mais quand on regarde

00:23:47l'Asie,

00:23:48le Moyen-Orient

00:23:49ou même l'Espagne,

00:23:50les offres,

00:23:51elles existent,

00:23:52les aménageurs,

00:23:52ils existent.

00:23:53On fait le choix ou pas

00:23:54de prendre en considération.

00:23:56Des villes ont fait ce choix-là.

00:23:57Le réseau Ville Amie

00:23:58des enfants

00:23:59qui est animé par l'UNICEF

00:24:01ont fait le choix.

00:24:02Des réseaux d'élus locaux

00:24:03comme l'ANET

00:24:04ont fait le choix

00:24:05de mettre les enfants

00:24:05au cœur de leur politique publique

00:24:07en termes de participation

00:24:09ou en termes de bâti

00:24:10de la ville.

00:24:11Et donc,

00:24:12tout ça amène à avoir,

00:24:14en tout cas,

00:24:14à mes yeux,

00:24:15une société

00:24:16qui est plus accueillante

00:24:17vis-à-vis des familles

00:24:18ou pas.

00:24:20Et donc,

00:24:20pour aller plus loin,

00:24:21la question de la prise

00:24:22en compte de l'enfant,

00:24:24aujourd'hui,

00:24:25elle est absolument essentielle

00:24:26parce que soutenir la natalité

00:24:27n'a de sens que si on soutient

00:24:29l'enfant et ses parents.

00:24:30On soutient ceux qui l'accompagnent

00:24:31et on soutient les enfants eux-mêmes.

00:24:33Et ce qu'on doit garantir,

00:24:34c'est bien sûr

00:24:34un cadre affectif solide,

00:24:36un environnement sécurisé,

00:24:37des modes d'accueil de qualité

00:24:38et des conditions de développement,

00:24:40bien sûr,

00:24:41qui respectent la dignité,

00:24:42le rythme des enfants

00:24:43avec leur singularité aussi.

00:24:45et je pense que l'année,

00:24:47on plaint notre démographie,

00:24:49mais on ne se saisit pas

00:24:50de toutes les opportunités

00:24:51qu'on pourrait amener

00:24:52pour y répondre.

00:24:53Et donc,

00:24:54la France pourrait,

00:24:55en tout cas,

00:24:56être le pays

00:24:57où il fait bon naître,

00:24:59bon grandir

00:24:59et bon devenir adulte.

00:25:00Et pour ça,

00:25:00il faut donner de l'espace

00:25:02aux enfants à part entière

00:25:03et les faire participer

00:25:05au quotidien.

00:25:06Moi, je pense qu'on est

00:25:07à un moment charnière.

00:25:07C'est la première année

00:25:08où on a plus, malheureusement,

00:25:09de décès que de naissances.

00:25:10Il y a eu une sorte

00:25:11d'électrochoc,

00:25:11de compréhension.

00:25:12Je pense que dans l'opinion,

00:25:14on s'est saisi

00:25:14de cette réalité-là.

00:25:17On peut choisir

00:25:17d'ignorer la baisse

00:25:19de la natalité

00:25:19et on peut choisir

00:25:20au contraire

00:25:21d'y répondre

00:25:21avec lucidité et ambition.

00:25:23Et pour y répondre,

00:25:24il faut que les politiques

00:25:26soient cohérentes,

00:25:27modernes, respectueuses.

00:25:29Aujourd'hui,

00:25:30qu'elles ne renoncent pas

00:25:31à peut-être engager

00:25:32de manière systémique

00:25:33les questions.

00:25:34C'est pour ça que je parlais

00:25:35beaucoup de soutien

00:25:35à la parentalité

00:25:36et beaucoup de la place

00:25:37de l'entreprise,

00:25:39en tout cas de l'employeur

00:25:39dans la démarche.

00:25:40Parfois,

00:25:41c'est le secteur public

00:25:42qui est le coordonnier

00:25:43le plus mal chaussé.

00:25:44Je le glisse là.

00:25:45Ce n'est pas anodin.

00:25:46La question de la fonction publique

00:25:47aujourd'hui

00:25:47est pleine et entière.

00:25:50Et puis,

00:25:51peut-être plus largement,

00:25:52et je vois que le temps file

00:25:53pour respecter

00:25:54le temps qui met un parti,

00:25:56on a un enjeu

00:25:57qui n'est pas anodin

00:25:58aujourd'hui,

00:25:59qui va être

00:26:00celle des injonctions

00:26:01et de la pression

00:26:02qui est mise sur les parents,

00:26:03sur plein de sujets

00:26:04de transition

00:26:05qui sont assez durs.

00:26:06Comment on crée

00:26:06une sorte de bouclier

00:26:07de protection

00:26:08face aux violences,

00:26:09aux violences plurielles ?

00:26:10Comment on crée également

00:26:12une coordination,

00:26:14ou en tout cas,

00:26:14une place des parents

00:26:15plus forte

00:26:16dans le parcours

00:26:16de santé des enfants,

00:26:17dans le parcours

00:26:18d'éducation des enfants ?

00:26:19Si on veut des enfants

00:26:20en bonne santé,

00:26:21il faut des parents

00:26:21très bien accompagnés.

00:26:23Et c'est ce qui fera

00:26:23la différence,

00:26:24je pense,

00:26:24à l'avenir.

00:26:26Voilà,

00:26:26Madame la Présidente,

00:26:27Monsieur le rapporteur,

00:26:28Mesdames les députés.

00:26:29En tout cas,

00:26:29en propos liminaires,

00:26:30les quelques propos

00:26:32que je souhaitais partager,

00:26:33mais ce qui est certain,

00:26:34c'est que les enfants

00:26:34sont une richesse

00:26:35et que la famille

00:26:37est le pilier

00:26:38et les familles

00:26:38au pluriel

00:26:39le sont.

00:26:40Et donc,

00:26:40leur avenir

00:26:40dépend aussi

00:26:41de nos actions

00:26:42aujourd'hui.

00:26:43Merci beaucoup.

00:26:44Merci beaucoup

00:26:45pour ces propos liminaires

00:26:47engagés

00:26:48et incarnés.

00:26:49Je vais laisser

00:26:50notre rapporteur

00:26:51réagir.

00:26:53Merci,

00:26:54Madame la Présidente,

00:26:55Madame la Haute-Commissaire.

00:26:56Déjà,

00:26:56je vais vous dire

00:26:56le plaisir

00:26:56de vous retrouver

00:26:57dans cette audition,

00:27:00dans cette assemblée.

00:27:01et vous avez balayé

00:27:03finalement en introduction

00:27:04bon nombre

00:27:05des enjeux

00:27:06qui ont traversé

00:27:07nos différentes auditions

00:27:08parce que nous en arrivons

00:27:09presque au terme

00:27:10de cette mission

00:27:11d'information

00:27:12et que vous avez évoqué

00:27:13de nombreux sujets

00:27:14qui sont autant de freins

00:27:15à la parentalité,

00:27:16à la natalité

00:27:17et j'y reviendrai

00:27:19en détail

00:27:20juste après.

00:27:22Peut-être vous redire

00:27:23parce que nos auditions

00:27:25commencent à susciter

00:27:26un intérêt

00:27:26et c'est tant mieux

00:27:27que la position

00:27:28du groupe Horizon

00:27:29quand il a créé,

00:27:30je le fais à chaque audition

00:27:31mais je préfère être clair

00:27:31vu que le débat

00:27:32est un peu instrumentalisé

00:27:33en ce moment

00:27:34sur ces sujets-là

00:27:35que quand le groupe Horizon

00:27:36a souhaité créer

00:27:37cette mission d'information

00:27:37il l'a fait dans un esprit

00:27:39et un seul esprit

00:27:40qui était celui

00:27:40d'accompagner les couples

00:27:42qui souhaitent avoir des enfants

00:27:43pour éviter ce désir d'enfant

00:27:45empêché

00:27:46et le renoncement

00:27:47des Français

00:27:47trop nombreux

00:27:48à renoncer

00:27:50à un projet d'enfant

00:27:52un désir d'enfant

00:27:52il était bien entendu

00:27:53d'ailleurs vous l'avez fait

00:27:54le maître commissaire

00:27:55jamais question

00:27:56d'imposer

00:27:58ou d'imposer aux Français

00:28:00des injonctions

00:28:01et de leur dire

00:28:02le nombre d'enfants

00:28:02qu'ils doivent faire

00:28:03combien ils doivent en faire

00:28:04et quand ils doivent en faire

00:28:05ça n'a jamais été ici

00:28:07en tout cas

00:28:07je crois que ça nous réunit

00:28:08avec même la présidente

00:28:09jamais été notre position

00:28:10une fois ce principe posé

00:28:14j'avais plusieurs questions

00:28:15la première

00:28:16c'est que vous avez été élu local

00:28:17vous avez été ministre

00:28:18vous avez été député

00:28:19pardon pour le désordre

00:28:20vous êtes aujourd'hui

00:28:21haut commissaire

00:28:22à l'enfance

00:28:24bref

00:28:24vous avez occupé

00:28:25de nombreuses fonctions

00:28:26qui vous ont permis

00:28:26de parentalité

00:28:29de manière peut-être différente

00:28:30ou en tout cas

00:28:31avec des éclairages différents

00:28:33selon votre conviction

00:28:35alors il ne s'agit pas

00:28:35de hiérarchiser

00:28:36mais aujourd'hui

00:28:37quel serait pour vous

00:28:39le frein le plus

00:28:39le plus important

00:28:41choisir c'est renoncer

00:28:44mais enfin

00:28:44gouverner c'est choisir

00:28:45et si nous devions

00:28:46mettre en place

00:28:47des politiques publiques

00:28:48dans un contexte

00:28:49de dépenses publiques

00:28:50fragilisées

00:28:52en tout cas dans un contexte

00:28:53budgétaire

00:28:54qui l'est tout autant

00:28:55quelle politique publique

00:28:57devrait selon vous

00:28:58faire être une priorité

00:29:00politique du logement

00:29:01politique de garde

00:29:02alors vous allez peut-être

00:29:02me dire tout ça à la fois

00:29:03mais s'il y avait quand même

00:29:05aujourd'hui un frein

00:29:06majeur

00:29:07lequel serait-il

00:29:08et quelle politique

00:29:09à mettre en oeuvre

00:29:11est-ce qu'il y a des mesures

00:29:12quand vous étiez ministre

00:29:14ou député

00:29:14que vous auriez aimé

00:29:15voir mises en oeuvre

00:29:17et qui permettraient

00:29:19de répondre

00:29:19à ce désir d'enfant

00:29:20ce désir d'enfant

00:29:22empêché

00:29:23et puis il y a une question

00:29:24qui est peut-être

00:29:24plus symbolique

00:29:25en tout cas c'est ma perception

00:29:27c'est qu'il y a aussi

00:29:28aujourd'hui

00:29:29une disqualification

00:29:30des enfants et des familles

00:29:32d'ailleurs quand on regarde

00:29:33les missions

00:29:34du haut commissariat

00:29:34à l'enfance

00:29:35et c'est tout à fait normal

00:29:37mais on voit

00:29:37qu'une de ces missions

00:29:38importantes

00:29:39est de lutter

00:29:39contre les violences

00:29:40faites aux enfants

00:29:41et c'est heureux

00:29:42que le haut commissariat

00:29:43à l'enfance

00:29:43puisse traiter

00:29:43cette question

00:29:44mais on a le sentiment

00:29:46parfois que dans le débat

00:29:47public

00:29:47dans le débat politique

00:29:48on ne parle des familles

00:29:49et des enfants

00:29:50que pour parler

00:29:51de situations

00:29:52tout à fait insupportables

00:29:54et sur lesquelles

00:29:54il faut que le politique

00:29:55agisse

00:29:56mais on a souvent du mal

00:29:57je trouve

00:29:58mais c'est peut-être

00:29:58ma perception à moi

00:29:59c'est pour ça que j'aimerais

00:30:00vous entendre

00:30:00à parler des enfants

00:30:01des familles

00:30:02de manière positive

00:30:03de leur place

00:30:03dans la société

00:30:04trop souvent invisibilisés

00:30:07souvent on y associe

00:30:09des projections négatives

00:30:11et on a l'impression

00:30:11que le débat public

00:30:12sur ces questions-là

00:30:14ne traite qu'une partie

00:30:15de la question

00:30:16je le redis

00:30:16parce que c'est une partie

00:30:17essentielle

00:30:18et c'est essentiel

00:30:19que notre assemblée

00:30:20puisse y travailler

00:30:20avec les ministres

00:30:21et le commissariat

00:30:22y travaille

00:30:22mais ce qui n'a pas aussi

00:30:23un enjeu symbolique

00:30:24dans notre pays

00:30:24à remettre en lumière

00:30:26ces familles

00:30:28ces enfants

00:30:28qui demandent aussi

00:30:29à être pris en compte

00:30:29dans l'espace public

00:30:30et dans les différentes

00:30:31politiques

00:30:32politiques publiques

00:30:34il y a un sujet

00:30:35enfin parce que je pense

00:30:36que la présente

00:30:37aura des questions

00:30:37puis les collègues aussi

00:30:39et je ne veux pas être

00:30:39trop long

00:30:39parce qu'on a ensuite

00:30:40des questions

00:30:41au gouvernement

00:30:41il y a une question

00:30:44finalement de comparaison

00:30:45avec ce qui se fait

00:30:46à l'étranger

00:30:46j'imagine que vous avez

00:30:48dans vos fonctions

00:30:49différentes fonctions

00:30:50traité aussi

00:30:51les comparaisons

00:30:52avec d'autres modèles

00:30:53est-ce qu'il y a des modèles

00:30:54on a étudié ici

00:30:55le modèle allemand

00:30:56la question du modèle

00:30:57suédois, danois

00:30:58est-ce que la France

00:30:59gagnerait à s'inspirer

00:31:00d'autres pays

00:31:01alors on peut avoir

00:31:03des réponses différentes

00:31:04en fonction des sujets

00:31:05sur la conciliation

00:31:06vie professionnelle

00:31:07vie privée

00:31:09sur la question

00:31:11de l'accompagnement

00:31:11financier

00:31:12et des allocations

00:31:13familiales

00:31:14on peut convenir

00:31:16ensemble

00:31:16qu'on a un modèle

00:31:17particulièrement complexe

00:31:18et si vous aviez

00:31:19des propositions

00:31:19à la matière

00:31:20pour simplifier

00:31:20je sais que c'est

00:31:21l'arlésienne dans ce pays

00:31:22mais enfin

00:31:22quand même

00:31:2314 dispositifs

00:31:24budgétaires différents

00:31:253 crédits d'impôt

00:31:26différents

00:31:26est-ce que là

00:31:27il n'y a pas

00:31:28des évolutions

00:31:29à mettre en oeuvre

00:31:31et puis pour terminer

00:31:32le congé

00:31:32je fais partie

00:31:34des députés

00:31:35qui considèrent

00:31:36qu'à force de multiplier

00:31:37les congés

00:31:38la lisibilité

00:31:39se perd

00:31:40et que c'est important

00:31:41d'avoir un congé

00:31:41maternité

00:31:42un congé paternité

00:31:43un congé naissance

00:31:44un congé parental

00:31:45mais ce qu'à la fin

00:31:46en multipliant

00:31:47ces différents congés

00:31:48avec des règles

00:31:49différentes

00:31:49des indemnisations

00:31:50différentes

00:31:51des fractionnements

00:31:52différents

00:31:53et finalement

00:31:53au fond

00:31:54des règles du jeu

00:31:54très différentes

00:31:55on n'arrive pas

00:31:57à un message

00:31:58très brouillé

00:31:59et à une articulation

00:32:00entre les différents

00:32:01congés

00:32:01complexes

00:32:02je me mets

00:32:04à la place

00:32:04de parents

00:32:04qui viennent d'apprendre

00:32:05qu'on a voté

00:32:05un congé de naissance

00:32:06qui est une bonne chose

00:32:07mais comment tout cela

00:32:08s'articule avec

00:32:09le congé parental

00:32:09avec des effets

00:32:11de seuil majeurs

00:32:12puisqu'on passe

00:32:12d'une très bonne

00:32:13indemnisation

00:32:14à quasiment

00:32:14plus grand chose

00:32:15donc voilà

00:32:16ma question

00:32:16un peu large

00:32:17mais comment

00:32:18on arrive dans le pays

00:32:20à créer un congé

00:32:21ou plusieurs congés

00:32:22mais qui à minima

00:32:23s'articulent

00:32:23et permettent

00:32:24de mieux accompagner

00:32:25les parents

00:32:25ça fait beaucoup

00:32:27de questions

00:32:28pour commencer

00:32:28madame la haute commissaire

00:32:29donc je n'en rajouterai pas

00:32:30je vous laisse tout de suite

00:32:31la parole

00:32:32merci beaucoup

00:32:33madame la présidente

00:32:34je peux rester

00:32:36je peux vous en parler

00:32:36pendant une heure

00:32:37mais au moins

00:32:39au moins

00:32:40pour respecter

00:32:40non même pas

00:32:41au moins

00:32:42mais si je prends

00:32:44dans l'ordre

00:32:44monsieur le député

00:32:45et de manière

00:32:46l'objectif de cette audition

00:32:48c'est d'être très clair

00:32:49et bien sûr

00:32:49que s'il y avait un sujet

00:32:50moi ce que je vois

00:32:51qui préoccupe le plus

00:32:53les parents

00:32:53c'est les solutions

00:32:54de garder d'accueil

00:32:55même si dans les études

00:32:57on voit bien

00:32:57que le logement

00:32:57arrive très haut

00:32:58la réalité

00:33:00objective

00:33:00c'est quand tu ne sais pas

00:33:01comment tu vas t'organiser

00:33:02que tu n'as plus

00:33:03de filet de sécurité

00:33:04familiale au sens large

00:33:06parce que

00:33:06la métropolisation

00:33:07des emplois

00:33:08ont fait qu'on est

00:33:08de plus en plus loin

00:33:09de nos parents

00:33:10et même

00:33:11au-delà de la famille nucléaire

00:33:14un oncle

00:33:15une tante

00:33:16un frère

00:33:17et objectivement

00:33:18les deux parents

00:33:19quand il y en a deux

00:33:19dans le couple

00:33:20travaillent

00:33:21et donc on a moins

00:33:22de souplesse

00:33:23et donc cette injonction

00:33:24cette capacité

00:33:25de se dire

00:33:25j'ai un coup de téléphone

00:33:26de la crèche

00:33:27ma fille ou mon fils

00:33:29a de la fièvre

00:33:30je n'ai pas d'autre solution

00:33:31parce que je n'ai pas

00:33:32d'autre relais

00:33:33c'est réellement

00:33:35un sujet

00:33:35et donc la force

00:33:37la sécurité

00:33:38la stabilité

00:33:38de la solution

00:33:39d'accueil

00:33:40et des plans B

00:33:41enfin plan B

00:33:42je m'entends

00:33:42mais des solutions

00:33:43alternatives

00:33:44s'il y a un pépin

00:33:45sont essentiels

00:33:46et donc dans la question

00:33:47des solutions d'accueil

00:33:48bien sûr

00:33:49il y a les solutions

00:33:49principales

00:33:50objectivement

00:33:51c'est la question

00:33:51de l'accueil collectif

00:33:53ou l'accueil individuel

00:33:53mais enfin

00:33:54quand vous avez

00:33:55un accueil collectif

00:33:56et que

00:33:56il y a un pépin

00:33:59et que c'est fermé

00:34:00ou que ça ne répond pas

00:34:01au volume horaire

00:34:02dont vous avez besoin

00:34:02parce que

00:34:03vous avez

00:34:04des réunions

00:34:04qui débordent

00:34:05ou parce que

00:34:06le matin

00:34:06il n'y a pas de

00:34:07scolaire à Paris

00:34:07en fait

00:34:08c'est un

00:34:09c'est un remix cube

00:34:10du quotidien

00:34:11et ça

00:34:12il y a un vrai sujet

00:34:13et donc

00:34:14la question

00:34:15qui peut se poser

00:34:15c'est comment

00:34:16on offre un panel

00:34:17beaucoup plus complet

00:34:19sur les solutions

00:34:20d'accueil

00:34:20et de garde

00:34:21et comment la qualité

00:34:22de l'accueil

00:34:23est importante

00:34:23puisque ce n'est pas

00:34:24de la garderie

00:34:25c'est comment on fait

00:34:26que ce temps

00:34:27de nos enfants

00:34:28en accueil collectif

00:34:29ou en accueil individuel

00:34:30fait qu'ils sont stimulés

00:34:31qu'il y a

00:34:33du développement

00:34:34que la qualité

00:34:34est au niveau

00:34:36et au rendez-vous

00:34:36donc ça c'est un enjeu

00:34:37en tout cas à mes yeux

00:34:38qui est essentiel

00:34:39et ça fait partie du coup

00:34:40de tout le travail

00:34:40avec la filière

00:34:41petite enfance

00:34:42la question du logement

00:34:43oui

00:34:44mais objectivement

00:34:45il y a un sujet métropole

00:34:47le coût du logement

00:34:48est de plus en plus cher

00:34:49donc quand tu n'as pas

00:34:50la possibilité

00:34:50ou l'opportunité

00:34:51d'avoir une deuxième pièce

00:34:52tu te poses la question

00:34:54deux ou trois fois

00:34:55avant de passer

00:34:56parfois la décision

00:34:58sachant que

00:34:59on pourrait imaginer

00:35:00il y a d'autres modèles

00:35:01qui sont assez intéressants

00:35:02on voit de plus en plus

00:35:03la place du télétravail

00:35:06de la flexibilité

00:35:07du travail au domicile

00:35:09se développer

00:35:10donc on voit

00:35:10des promoteurs immobiliers

00:35:11installer des espaces

00:35:12de co-working

00:35:13dans leur foncier

00:35:14mais à aucun moment

00:35:16on imagine des espaces

00:35:17vu qu'on a moins de mètres carrés

00:35:18dans les grandes villes

00:35:19d'espaces partagés

00:35:21de jeux

00:35:21pour les familles

00:35:23ou les enfants

00:35:23en fait

00:35:24on ne le pense pas

00:35:25ce n'est pas important

00:35:27on ne l'imagine pas

00:35:28et dans nos villes

00:35:30attention

00:35:30c'est pareil

00:35:31en fait dans les villes

00:35:32il y a

00:35:33la question

00:35:35absolument essentielle

00:35:36et je sais que ça peut paraître

00:35:37secondaire pour certains

00:35:38mais moi je le dis

00:35:38la question des médiathèques

00:35:40des ludothèques

00:35:40cette place du périscolaire

00:35:43quelle offre

00:35:44quel accompagnement

00:35:44parce que c'est bien

00:35:45toute la chaîne

00:35:46en réalité

00:35:47d'accompagnement

00:35:48et de divertissement

00:35:50et d'accès à la culture

00:35:51qui fait que

00:35:52en tant que parent

00:35:53tu projettes la gestion

00:35:54des temps de l'enfant

00:35:55sans se retrouver seul

00:35:56avec pour le coup

00:35:57le mot est peut-être un peu fort

00:35:58mais une charge de gestion

00:36:00seule

00:36:01surtout quand la famille

00:36:03n'est pas à côté

00:36:03et c'est vraiment

00:36:04la particularité

00:36:05de la métropolisation

00:36:06des emplois

00:36:06sur

00:36:08monsieur le rapporteur

00:36:09vous avez parlé

00:36:10alors de ce choix

00:36:11absolument

00:36:11dans l'ordre de priorité

00:36:13c'est pas le seul

00:36:13mais si je devais en donner

00:36:14un ou deux

00:36:15ça serait ces deux

00:36:16principaux

00:36:17et donc si un investissement

00:36:18massif à faire

00:36:19il est dans la petite enfance

00:36:20pour le coup

00:36:21dans les mesures

00:36:22et dans la manière

00:36:23dont on adresse

00:36:24c'est vrai qu'on parle

00:36:24beaucoup des violences

00:36:25mais parce qu'il y a aussi

00:36:27je pense de plus en plus

00:36:28de signalements

00:36:28une tolérance

00:36:29de plus en plus faible

00:36:30et encore

00:36:31il y a des horreurs

00:36:32je pense que vous avez

00:36:32tous vu aujourd'hui

00:36:33la vidéo du jeune enfant

00:36:34de l'aide sociale à l'enfance

00:36:35qui se fait raser la tête

00:36:37par un éducateur

00:36:38alors même que

00:36:39c'est quand même

00:36:40on le met en situation

00:36:41de protection

00:36:42pour être très clair

00:36:43c'est absolument

00:36:45condamnable

00:36:45c'est pas à faire

00:36:47ni à faire

00:36:48et donc il y a des procédures

00:36:49qui sont lancées

00:36:49aujourd'hui

00:36:50et engagées

00:36:50mais

00:36:51ça a été filmé

00:36:53ça veut dire qu'il y a bien

00:36:53une chaîne de dysfonctionnement

00:36:55il y a un adulte

00:36:56qui a filmé

00:36:56est-ce que les enfants

00:36:58ont parlé

00:36:58et qu'on n'a pas écouté

00:36:59c'est la place aussi

00:37:00de la parole des enfants

00:37:01dans notre société

00:37:01qui pose question

00:37:02et donc

00:37:03quand on met en situation

00:37:04de protection un enfant

00:37:05et qui relève

00:37:07en plus de l'aide sociale à l'enfance

00:37:08le devoir de protection

00:37:09est au carré

00:37:10ne peut pas

00:37:11le mettre dans des situations

00:37:12où il risque

00:37:13d'autres violences

00:37:14ces violences amènent

00:37:16aujourd'hui c'est vrai

00:37:17à une sorte de mobilisation

00:37:18plus collective

00:37:18et moi pour le coup

00:37:19je m'en félicite

00:37:19je pense que quand on est témoin

00:37:20de violence

00:37:20il faut alerter

00:37:21la loi s'est assemblée

00:37:23a avancé

00:37:24sur les violences éducatives

00:37:25ordinaires

00:37:25elle a avancé

00:37:26sur la question

00:37:28des violences aussi

00:37:29dans un certain nombre

00:37:30de secteurs

00:37:31la culture

00:37:32le sport

00:37:33l'éducation

00:37:34pour le coup

00:37:35au sens très large

00:37:36puisqu'il y a eu

00:37:37des commissions d'enquête

00:37:38et je pense que ça grandit

00:37:39cette maison

00:37:39que de voir ça

00:37:40mais ce n'est pas que ça

00:37:4170% pour le coup

00:37:43malheureusement

00:37:43des violences

00:37:43elles sont intrafamiliales

00:37:45et donc comment tu accompagnes

00:37:46les parents

00:37:47parce qu'on peut venir

00:37:48accompagner

00:37:49a posteriori

00:37:49et protéger les enfants

00:37:50mais le mieux c'est encore

00:37:51de prévenir

00:37:51ces violences

00:37:52et pour les prévenir

00:37:53il faut du soutien

00:37:53à la parentalité

00:37:54parfois c'est simplement

00:37:55du répit qu'il faut

00:37:56c'est de l'aide

00:37:57c'est un lieu

00:37:59c'est du conseil

00:38:00c'est parfois le fait

00:38:01de pouvoir souffler

00:38:01de pouvoir compter

00:38:02sur d'autres personnes

00:38:03et donc les questions

00:38:04de père et danse

00:38:05de la maison

00:38:05des parents

00:38:06le soutien à la parentalité

00:38:08est en réalité

00:38:10une des réponses

00:38:11en tout cas de prévention

00:38:12et de soutien aux enfants

00:38:14puisque c'est le soutien aux familles

00:38:15et puis

00:38:16il y a la question

00:38:17de est-ce qu'on célèbre

00:38:18ou pas les espaces

00:38:19qui veulent accueillir

00:38:20des enfants et des familles

00:38:21évidemment rappeler

00:38:22qu'ils ont vocation

00:38:23à être accueillis partout

00:38:24mais on peut aller

00:38:25encore plus loin

00:38:26et on peut faire le choix

00:38:27nous on a lancé

00:38:28une initiative

00:38:28qui s'appelle

00:38:28le choix des familles

00:38:29l'idée c'est de célébrer

00:38:30les lieux

00:38:31qui oui font plus

00:38:32parce qu'ils font le choix

00:38:33de mettre des livres

00:38:34des menus

00:38:35des offres

00:38:36mais à un moment

00:38:36où tu ne te sens pas

00:38:37de trop

00:38:38avec une poussette

00:38:39ou avec trois enfants

00:38:40autour de la table

00:38:41et personne n'est condamné

00:38:43à aller dans du fast food

00:38:44parce qu'il a trois enfants

00:38:45avec lui

00:38:45et malheureusement

00:38:47je pense qu'on a le devoir

00:38:49de se ressaisir

00:38:50d'offres

00:38:51de mettre en lumière

00:38:54des espaces

00:38:55des lieux

00:38:55et donc du coup

00:38:56des initiatives

00:38:56qu'elles soient

00:38:57publiques

00:38:58privées

00:38:59associatives

00:38:59culturelles

00:39:00pour faire que

00:39:01finalement

00:39:02ce ne soit pas

00:39:02à nouveau accessoire

00:39:03moi je cite

00:39:04souvent cet exemple

00:39:05parce que moi il m'a plu

00:39:06et puis il m'a touché

00:39:06mais des lieux

00:39:07comme le Hellfest

00:39:08des moments

00:39:08comme le Hellfest

00:39:09aujourd'hui ils font le Hellfest

00:39:10Kids

00:39:10mais c'est très bien

00:39:11c'est une journée

00:39:12mais au moins ça montre

00:39:13que oui les enfants

00:39:14ont accès aussi

00:39:15à des offres

00:39:16pour le coup culturelles

00:39:17avec leurs parents

00:39:18et ces moments de partage

00:39:19ils sont essentiels

00:39:19sinon on aura des choses

00:39:21très silotées

00:39:21les Kidsy

00:39:22où on part que pour les enfants

00:39:24et avec les enfants

00:39:24et puis tout le reste du temps

00:39:26où ils sont un peu moins bienvenus

00:39:28ou en tout cas

00:39:29ils peuvent venir

00:39:29mais bon on n'est pas super bien accueillis

00:39:31bah c'est pas ça

00:39:32en tout cas une société

00:39:33qui accueille les familles

00:39:35et les jeunes enfants

00:39:36et donc cette pression

00:39:37un peu

00:39:38vous savez

00:39:39un peu subliminal

00:39:41parce que c'est pas dit

00:39:42c'est pas écrit

00:39:43et bien elle pèse

00:39:44et si on se sent

00:39:45plutôt accueilli

00:39:46plutôt célébré

00:39:47au global

00:39:48et bien on a plus de chance

00:39:50plus d'opportunités

00:39:51si en plus la question

00:39:53pour le coup

00:39:53attention de l'emploi

00:39:54et des inégalités

00:39:55dans le parcours

00:39:56quand même est réglé

00:39:57parce que c'est quand même

00:39:58la conditionnalité objective

00:39:59du fondement même

00:40:04de faire parfois

00:40:04un deuxième enfant

00:40:05ou de faire le premier

00:40:05alors on se sent accompagné

00:40:08par une société plus largement

00:40:09et pour répondre

00:40:09à la dernière question

00:40:11monsieur le député

00:40:11sur le congé de naissance

00:40:13moi j'ai toujours pensé

00:40:14qu'il y avait en réalité

00:40:15une politique familiale

00:40:16qui avait vocation

00:40:17à être universelle

00:40:17qu'il n'est pas lié

00:40:19à la question sociale

00:40:22ou des besoins de vulnérabilité

00:40:23en fait il y a deux politiques

00:40:24il y a une politique familiale

00:40:25qui a vocation à être universelle

00:40:26et qui est attachée à l'enfant

00:40:27en tout cas ça c'est ma lecture

00:40:28et donc derrière cette lecture

00:40:29se pose

00:40:30c'est une vision

00:40:31après on peut être

00:40:31d'accord en désaccord

00:40:32mais en tout cas c'est la mienne

00:40:34et donc elle est ouverte

00:40:35dès le premier enfant

00:40:36parce qu'en fait

00:40:36elle est attachée à l'enfant

00:40:38et on a une politique sociale

00:40:40qui a vocation

00:40:41à accompagner les familles

00:40:42et les enfants

00:40:42parce qu'il y a des vulnérabilités

00:40:44parce que c'est une famille

00:40:45monoparentale

00:40:45parce qu'il y a

00:40:46une vulnérabilité

00:40:48territoriale

00:40:50et là pour le coup

00:40:51elle est complémentaire

00:40:52mais une politique familiale

00:40:53a vocation à être

00:40:54universelle par essence

00:40:55en tout cas

00:40:55dans ma lecture

00:40:57et dans mon principe

00:40:58ce qui amène

00:40:59la question du congé de naissance

00:41:00je trouve que c'est

00:41:01une très belle avancée

00:41:02on a beaucoup débattu

00:41:03c'était pas ce qui était souhaité

00:41:05dans un idéal

00:41:06on va être très très clair

00:41:08mais c'est une avancée

00:41:08puisque ça permet

00:41:10moi je suis très attachée

00:41:12au libre choix des femmes

00:41:13et le libre choix

00:41:14c'est de dire

00:41:15c'est pour ça

00:41:16que la question de la prépare

00:41:17du congé parental

00:41:18certains souhaitaient

00:41:19à un moment

00:41:19le supprimer

00:41:20si on faisait le congé de naissance

00:41:21moi je pense pas

00:41:22je pense qu'on peut faire le choix

00:41:24de rester plus longtemps

00:41:25si on le souhaite

00:41:26mais avec une rémunération moindre

00:41:28attention

00:41:29il fallait que ça reste un choix

00:41:29et ce n'était pas un choix

00:41:31puisque aujourd'hui

00:41:32c'était soit parce qu'on était très aisé

00:41:33on pouvait se permettre

00:41:34de rester avec son enfant

00:41:35soit parce qu'on était

00:41:36pour le coup

00:41:37en situation

00:41:37de plus grande précarité

00:41:39et donc le différentiel

00:41:40entre la prépare

00:41:41et sa rémunération

00:41:42était finalement assez peu

00:41:44mais vous aviez

00:41:44toute la classe moyenne

00:41:46qui pour le coup

00:41:46n'avait pas cette liberté là

00:41:47en tout cas même pas ce choix là

00:41:48donc le congé de naissance

00:41:49ça ne résout pas

00:41:50la question de la prépare

00:41:51puisque ce n'est pas

00:41:52la même durée

00:41:52mais ça permet de rester plus longtemps

00:41:54avec son enfant

00:41:54avec une proportionnalité

00:41:56par rapport au salaire

00:41:56ce qui permet aussi

00:41:57une égalité dans le couple

00:41:58entre les deux parents

00:41:59ou souvent

00:42:00ou malheureusement

00:42:01c'était pour le coup

00:42:02la femme dans les couples

00:42:03pour le coup

00:42:04hétérosexuels

00:42:05ou le deuxième parent

00:42:06dans les couples

00:42:07pour le coup homo

00:42:08ou quand tu es parent seul

00:42:09pour ne pas avoir de solution

00:42:10de tout court

00:42:11de ne pas passer autant de temps

00:42:12qu'on le souhaiterait

00:42:13avec son enfant

00:42:14et donc la philosophie

00:42:15du congé de naissance

00:42:16c'était de permettre

00:42:17qu'avant de devoir

00:42:19devoir trouver une solution

00:42:21d'accueil pour son enfant

00:42:22on puisse passer un peu de temps

00:42:23la réalité c'est qu'on ne trouve

00:42:25quand même pas toujours

00:42:25de solution d'accueil

00:42:27en tout cas de qualité

00:42:28ce qui amène parfois

00:42:28du temps partiel subi

00:42:30ou pas de retour

00:42:31après un congé maternité

00:42:32et donc c'est une opportunité

00:42:35c'est une étape

00:42:36je pense que

00:42:36c'est une étape positive

00:42:37mais en chemin

00:42:40vers quelque chose

00:42:41peut-être d'encore plus global

00:42:42si le monde de l'entreprise

00:42:45se saisit

00:42:45public et privé

00:42:46j'invite les deux

00:42:48à se questionner

00:42:49sur la place de la parentalité

00:42:50dans leur politique RH

00:42:51on a encore

00:42:53beaucoup de progrès

00:42:54en tout cas à faire

00:42:55c'est une jolie invitation

00:42:58si je résume votre propos

00:43:01en disant que

00:43:02la politique familiale

00:43:03est devenue une politique

00:43:04exclusivement sociale

00:43:06ou fiscale

00:43:07et qu'elle gagnerait

00:43:08à devenir une politique universelle

00:43:09à revenir à une politique universelle

00:43:11dès le premier enfant

00:43:11est-ce que j'ai résumé

00:43:13correctement

00:43:14ce que vous pensez ?

00:43:15moi oui

00:43:16je pense que oui

00:43:17très sincèrement

00:43:18et ça veut dire

00:43:18qu'il faut une politique sociale

00:43:19pour les familles

00:43:20qui en ont le plus besoin

00:43:21parce qu'ils ont des spécificités

00:43:22des besoins

00:43:23et c'est important de répondre

00:43:24mais la question

00:43:25de l'universalité

00:43:26de la politique familiale

00:43:27est en réalité

00:43:28une promesse

00:43:29qu'on attache à l'enfant

00:43:30et donc là

00:43:30il y a quelque chose

00:43:31après c'est une vision

00:43:32on peut être en désaccord

00:43:34et pour le coup

00:43:34c'est très légitime aussi

00:43:35merci beaucoup

00:43:39moi j'aimerais rebondir

00:43:41sur certains de vos propos

00:43:43à commencer par celui

00:43:45de la place de l'enfant

00:43:46alors on a tendance à dire

00:43:49dans l'espace public

00:43:50mais on va dire

00:43:51dès lors qu'il sort

00:43:53de l'environnement familial

00:43:56dès qu'on est dehors

00:43:57dans les transports

00:43:59dans un lieu culturel

00:44:00ou autre

00:44:02la France reste quand même

00:44:05un pays

00:44:06à la natalité soutenu

00:44:09par rapport à nos voisins

00:44:11voire très soutenu

00:44:12par rapport à nos voisins

00:44:13même si elle a beaucoup baissé

00:44:14et je suis quand même frappée

00:44:17de voir que justement

00:44:18chez certains de nos voisins

00:44:19je pense à l'Italie par exemple

00:44:22l'enfant est plutôt bien accueilli

00:44:24à l'extérieur

00:44:25alors même que c'est un pays

00:44:27à la natalité extrêmement basse

00:44:29vous avez des tables à de langer

00:44:31absolument partout

00:44:31des espaces d'allaitement

00:44:32on vous fait sauter les queues

00:44:35au musée

00:44:36parce que vous avez un enfant

00:44:37en bas âge

00:44:38pas seulement parce que vous êtes enceinte

00:44:39juste parce que vous avez

00:44:40un enfant en bas âge avec vous

00:44:41vous n'êtes pas discriminé

00:44:44au restaurant

00:44:45avec un enfant qui s'agite

00:44:46etc.

00:44:46donc on voit que la perception

00:44:48de l'enfant

00:44:49dans un pays

00:44:49qui pourtant n'en fait plus

00:44:50reste relativement positive

00:44:54et est aussi intégrée

00:44:57comment vous envisageriez

00:45:01qu'on puisse au-delà

00:45:03de l'injonction

00:45:05du souhait

00:45:05améliorer justement

00:45:08cette place de l'enfant

00:45:11dans l'espace au sens large

00:45:14je me souviens d'une polémique

00:45:16autour de la SNCF

00:45:18qui expérimentait des wagons

00:45:19au concert

00:45:20alors qu'il n'y a aucun espace

00:45:22en particulier

00:45:23pendant les vacances scolaires

00:45:24pour que les familles

00:45:26et les enfants

00:45:26puissent avoir un espace

00:45:27qui leur est un peu dédié

00:45:28pour éviter

00:45:29que le voyage soit

00:45:31beaucoup trop long

00:45:32et que du coup

00:45:32pour eux

00:45:33ce soit très pénible

00:45:34et donc pour les autres voyageurs

00:45:36ça devienne aussi pénible

00:45:37parce que le fil

00:45:39il est là en fait

00:45:40si on ne se met pas

00:45:40à hauteur d'enfant

00:45:41l'enfant devient effectivement

00:45:42plus en difficulté

00:45:44donc il devient pénible

00:45:45et donc il est pénible

00:45:46aussi pour son entourage

00:45:47mais avez-vous des pistes

00:45:50sur lesquelles vous commencez

00:45:52à travailler

00:45:52très concrètes

00:45:53sur lesquelles nous

00:45:54on pourrait avoir une action

00:45:56en tant que législateur

00:45:57et en parallèle

00:45:59votre haut commissariat

00:46:02travaille-t-il

00:46:02je pense par exemple

00:46:04avec le syndicat de l'UMIH

00:46:06les hôteliers restaurateurs

00:46:08sur finalement

00:46:11en quoi le fait d'être

00:46:12accueillant pour les familles

00:46:14le fait d'être accueillant

00:46:15pour les enfants

00:46:16peut aussi être

00:46:17bénéfique pour eux

00:46:19il n'y a pas de mal

00:46:21à se dire

00:46:22qu'il y a quand même

00:46:23besoin de rentabilité économique

00:46:24dans notre vie économique

00:46:26est-ce qu'on n'a pas

00:46:28nous

00:46:28des recommandations

00:46:29à se faire

00:46:30je parlais de la SNCF

00:46:31à l'instant

00:46:31mais c'est vrai

00:46:32qu'on pourrait inclure

00:46:33une forme de charte

00:46:35des bonnes pratiques

00:46:36dans nos équipements publics

00:46:38dans un certain nombre

00:46:39de lieux d'accueil

00:46:39on n'a pas toujours

00:46:41ne serait-ce qu'une table

00:46:41une chaise à hauteur d'enfant

00:46:43avec de quoi colorier

00:46:44le temps que les parents

00:46:45fassent la file d'attente

00:46:46enfin voilà

00:46:48est-ce que vous avez

00:46:48vous avez un certain nombre

00:46:50de recommandations là-dessus

00:46:51toujours sur la question

00:46:52du dialogue

00:46:53avec les syndicats

00:46:54je pense

00:46:54au MEDEF

00:46:56je pense à la CPME

00:46:57je pense

00:46:57pourquoi pas

00:46:59à la NDRH aussi

00:47:00avez-vous

00:47:02des relations privilégiées

00:47:05avec le monde économique

00:47:06et plus particulièrement

00:47:07le monde de l'entreprise

00:47:09pour travailler

00:47:10cette question

00:47:10de la flexibilité

00:47:12vous disiez

00:47:12à très juste titre

00:47:13quand on a un mode de garde

00:47:16on a rarement

00:47:16un plan B

00:47:17et c'est vrai

00:47:19c'est très juste

00:47:20on se met vite

00:47:22en grande difficulté

00:47:23vis-à-vis de son employeur

00:47:25on s'ajoute

00:47:25une charge mentale

00:47:26qui est très très importante

00:47:27parce qu'on n'accepte pas

00:47:29ces besoins particuliers

00:47:32qui accompagnent

00:47:34l'arrivée d'un enfant

00:47:35jusqu'à ses 10 ans

00:47:36est-ce que ce sont

00:47:39des sujets

00:47:39dont vous parlez

00:47:40concrètement

00:47:40avec les entreprises

00:47:42parce que là

00:47:42on ne peut pas

00:47:43tout imposer

00:47:44il y a aussi

00:47:45des environnements

00:47:48qui doivent évoluer

00:47:49d'eux-mêmes

00:47:50et de fait

00:47:52on se rend compte

00:47:52que le monde

00:47:53de l'entreprise

00:47:54pour certains

00:47:55ont bien compris

00:47:56l'enjeu de la parentalité

00:47:57mais pour la plupart

00:47:58d'entre eux

00:47:59c'est quand même

00:47:59très très faible

00:48:00donc voilà

00:48:01comment vous travaillez

00:48:02ce sujet-là

00:48:03et enfin

00:48:03sur le service public

00:48:06de la petite enfance

00:48:07vous parliez

00:48:09dans vos propos liminaires

00:48:10notamment

00:48:10de la question

00:48:12des inégalités territoriales

00:48:14on sait

00:48:15la difficulté

00:48:16à trouver

00:48:17un mode de garde

00:48:19sans même pouvoir

00:48:19le choisir

00:48:20vous le disiez

00:48:21l'énorme défi

00:48:22qui est représenté

00:48:24par les départs

00:48:26à la retraite

00:48:26des personnels

00:48:27de la petite enfance

00:48:28en premier lieu

00:48:29les assistants maternels

00:48:30mais pas seulement

00:48:30est-ce que vous estimez

00:48:35qu'aujourd'hui

00:48:35maintenir ce service public

00:48:37de la petite enfance

00:48:38sous compétence

00:48:40du bloc communal

00:48:42c'est une bonne chose

00:48:43ou est-ce qu'on devrait

00:48:45imaginer

00:48:46un maillage supra

00:48:47à reprendre

00:48:50dans nos recommandations

00:48:51comment est-ce qu'on retravaille

00:48:54en fait

00:48:54cette question

00:48:55des inégalités territoriales

00:48:56et comment est-ce qu'on assure

00:48:58à chaque habitant

00:49:02de ce pays

00:49:02qui devient parent

00:49:03pour la première fois

00:49:04ou pour une seconde

00:49:05voire une troisième fois

00:49:06un droit à trouver

00:49:09un mode de garde

00:49:10adapté

00:49:12c'est une question

00:49:13qu'on se pose

00:49:13et c'est une question

00:49:14qu'on peut en partie

00:49:15articuler

00:49:16avec la question

00:49:16du congé de naissance

00:49:17vous avez répondu

00:49:20au rapporteur là-dessus

00:49:21vous disiez

00:49:22que vous étiez

00:49:22pour le libre choix

00:49:24on s'interroge beaucoup

00:49:26sur la place du père

00:49:28ou du coparent

00:49:29dans la prise

00:49:30de ce congé

00:49:31notamment sous l'angle

00:49:32de la réduction

00:49:33des inégalités

00:49:34domestiques et parentales

00:49:35est-ce qu'il ne serait pas

00:49:37souhaitable

00:49:37à minima

00:49:39pour démarrer

00:49:40que le père

00:49:42ou le coparent

00:49:43doivent prendre

00:49:44quelques semaines

00:49:46seul

00:49:46avec son enfant

00:49:48et que cela soit

00:49:50une obligation

00:49:51même si on n'aime pas

00:49:52les obligations

00:49:53on a du mal

00:49:54à voir

00:49:55comment

00:49:56le monde du travail

00:49:58peut aussi évoluer

00:49:59sur le regard

00:50:00qu'il porte

00:50:01en particulier

00:50:01sur les pères

00:50:02si à un moment donné

00:50:04il n'y a pas

00:50:04cette obligation

00:50:05qui lui est faite

00:50:05de laisser

00:50:07les salariés

00:50:09devenir des pères

00:50:09à part entière

00:50:10merci

00:50:11comme ça sera fait

00:50:15pardon

00:50:15parce que j'ai vu

00:50:16que vous aviez

00:50:17été de celles

00:50:18qui ont multiplié

00:50:19les labels

00:50:19parents numériques

00:50:21le choix des familles

00:50:22ce qui n'est pas forcément

00:50:22une mauvaise chose

00:50:23et je le dis

00:50:23sans ironie

00:50:25mais est-ce que

00:50:25pour prolonger la question

00:50:26de la présidente

00:50:26un label

00:50:27qui viendrait reconnaître

00:50:29l'engagement

00:50:30des entreprises

00:50:31en faveur

00:50:31de la parentalité

00:50:33et en particulier

00:50:33de la conciliation

00:50:34vie professionnelle

00:50:35vie personnelle

00:50:37serait utile

00:50:38si ça vous permettra

00:50:39peut-être de revenir

00:50:39sur tous ces labels

00:50:40parents

00:50:41parlons numériques

00:50:41parents famille

00:50:42j'ai vu toute une liste

00:50:43de labels

00:50:43est-ce que c'est efficace

00:50:44ces labels

00:50:44en tout cas c'est stimulant

00:50:46il y a deux manières

00:50:49de voir les choses

00:50:49soit tu n'es que punitif

00:50:51soit tu passes par l'obligation

00:50:53je pense qu'il y a des sujets

00:50:54sur lesquels il faut

00:50:54des obligations

00:50:55il faut les assumer

00:50:56parce que c'est transformant

00:50:56et il y en a d'autres

00:50:57où il faut être

00:50:58il faut créer des coalitions

00:51:01et moi ce que je vois

00:51:02au quotidien

00:51:02parce que je travaille

00:51:03pour le coup

00:51:03dans mon parcours

00:51:04bien sûr

00:51:05j'ai eu des responsabilités

00:51:06et la chance

00:51:08d'avoir des mandats

00:51:09démocratiques

00:51:10mais j'ai aussi

00:51:11pendant un moment

00:51:13j'étais responsable syndicale

00:51:14pour la CFTC

00:51:15donc j'ai eu une culture

00:51:16plutôt de syndicaliste

00:51:18d'une organisation syndicale

00:51:20qui est très engagée

00:51:21sur la question de la famille

00:51:21dans son histoire

00:51:22qui est la CFTC

00:51:23et en fait

00:51:23il y a une lecture

00:51:25très particulière

00:51:26de se dire

00:51:27est-ce que tu penses

00:51:27la question

00:51:28de l'entreprise

00:51:29dans exclusivement

00:51:31ton individualité

00:51:32ou dans ta réalité de vie

00:51:34donc en intégrant

00:51:35la question de la famille

00:51:36moi je pense profondément

00:51:37que c'est nécessaire

00:51:38et quand on embarque

00:51:40par exemple

00:51:40moi je discute évidemment

00:51:41avec le MEDEF

00:51:42la CPME

00:51:43l'UMI

00:51:45la fédération du jouet

00:51:46évidemment

00:51:47il y a un moment

00:51:48c'est des transformations

00:51:49qu'il faut faire

00:51:49et donc il faut mobiliser

00:51:50les acteurs

00:51:51qui ont également

00:51:52des leviers complémentaires

00:51:53il y a des secteurs

00:51:55qui sont très en avance

00:51:55la banque assurance

00:51:57ils sont très en avance

00:51:59dans les congés

00:52:01dans l'accompagnement

00:52:02des solutions de garde

00:52:03mais face à des secteurs

00:52:05la réalité c'est que

00:52:06la TPE

00:52:06la PME

00:52:07on est plus loin

00:52:08le monde de l'industrie

00:52:09ça dépend

00:52:10et encore une fois

00:52:13la fonction publique

00:52:15elle questionne

00:52:16comment on fait

00:52:18quand on pose

00:52:18par exemple

00:52:18dans le cadre

00:52:19de l'éducation nationale

00:52:20on impose des mobilités

00:52:21à des familles

00:52:22c'est une question

00:52:25on peut se poser

00:52:25la question aujourd'hui

00:52:26de la place de la famille

00:52:28dans le parcours professionnel

00:52:29et donc dans le cadre

00:52:30de ce débat

00:52:31pour ne pas rallonger

00:52:32moi je pense

00:52:33qu'il faut absolument

00:52:34effectivement

00:52:35travailler avec

00:52:36les employeurs

00:52:37pluriels

00:52:38quel que soit leur statut

00:52:39et donc

00:52:40embarquer

00:52:41les DRH

00:52:42et les directions générales

00:52:45parce que ce sont

00:52:45en réalité

00:52:45des politiques stratégiques

00:52:46de direction générale

00:52:47la question

00:52:49de comment on met plus

00:52:51l'enfant

00:52:51au coeur

00:52:52de nos espaces

00:52:53bien sûr

00:52:54qu'on pourrait mettre

00:52:55dans nos marchés publics

00:52:56le fait

00:52:56que ce soit accessible

00:52:58accessible aux enfants

00:53:00et donc aux jeunes parents

00:53:01parce que sinon

00:53:02tu exclues les enfants

00:53:02et tu exclues les jeunes parents avec

00:53:03et que ce ne soit pas accessoire

00:53:05et la question des transports

00:53:07les transports en commun

00:53:08c'est absolument essentiel

00:53:09aujourd'hui il y a des wagons

00:53:10bars

00:53:11il n'y a pas de wagons

00:53:12même sur les longs trajets

00:53:13d'espace partagé

00:53:15en réalité

00:53:15les parents se retrouvent

00:53:17soit dans les couloirs

00:53:18à faire des va-et-vient

00:53:19soit au wagon bar

00:53:21mais enfin il n'y a pas

00:53:22d'espace pour les enfants

00:53:23j'ai trop longue

00:53:25ah pardon

00:53:28mais tout le temps

00:53:30mais tout le temps

00:53:31franchement

00:53:32nous on a une version triple

00:53:33on a une version deux ans

00:53:35où en fait

00:53:36elle a du mal à rester

00:53:37pendant

00:53:37sur un trajet de Nantes

00:53:38Paris deux heures

00:53:39c'est pas simple

00:53:41donc du coup

00:53:41pour ne déranger personne

00:53:42tu vas dans le couloir

00:53:43enfin il y a un moment

00:53:43voilà après un marché

00:53:44dans le train

00:53:45c'est pas anodin

00:53:47mais la question c'est

00:53:48pourquoi on n'a pas

00:53:48ces espaces là

00:53:49ça peut être en réalité

00:53:50un choix stratégique

00:53:52surtout avec

00:53:53avec des transports

00:53:55en commun

00:53:55comme pour le coup

00:53:57le train

00:53:58c'est pas anodin

00:53:59c'est pas accessoire

00:54:01non plus

00:54:01et donc cette offre

00:54:03sur le train

00:54:04peut être totalement

00:54:05développée demain

00:54:06dans la restauration

00:54:07dans le monde de la culture

00:54:08on a des musées

00:54:09qui font ça

00:54:09le musée Rodin

00:54:10il fait ça

00:54:11ok c'est Rodin

00:54:12ça parait

00:54:12c'est dans le septième

00:54:13la question c'est

00:54:14comment toutes les offres culturelles

00:54:15à un moment

00:54:16elles pensent ces espaces

00:54:17et est-ce qu'elles ouvrent

00:54:18ou pas l'offre

00:54:18et c'est pas qu'une offre

00:54:19de tarification

00:54:20c'est plutôt

00:54:21l'organisation

00:54:22et c'est là où on célèbre

00:54:23les enfants en Italie

00:54:24on les célèbre moins

00:54:24chez nous

00:54:25chez nous c'est bien

00:54:26enfin ça s'arrête là

00:54:27mais qu'est-ce qu'on fait

00:54:29et qu'est-ce qu'on fait

00:54:31c'est simplement

00:54:31en fait quand t'es

00:54:32à hauteur d'enfant

00:54:33ça se passe bien

00:54:33t'as pas la pression

00:54:35t'as pas la pression

00:54:37parce que tu sais que

00:54:37parce que ton enfant

00:54:38il a un rythme chronobiologique

00:54:40et donc si tu peux le changer

00:54:41s'il peut un moment bouger

00:54:43t'as pas besoin déjà

00:54:44de le mettre devant un écran

00:54:45pour essayer

00:54:46d'embêter personne

00:54:47donc tu culpabilises

00:54:48en plus à le faire

00:54:48et tu sais que c'est pas

00:54:49ce que t'as envie de faire

00:54:50mais dans le fond tu le fais

00:54:51ou tu te retrouves avec

00:54:52en face de toi

00:54:53des personnes

00:54:54qui ne supportent pas

00:54:55la présence d'enfants

00:54:56et donc qui oustent

00:54:57et on finit par dire

00:54:59oui mais c'est l'éducation

00:54:59de vos enfants

00:55:00non il y a un sujet

00:55:01d'éducation

00:55:01et ça ça appartient aux parents

00:55:02et en fait c'est les parents

00:55:03qui posent ce cadre là

00:55:05éducatif

00:55:05mais à un moment

00:55:07on ne peut pas considérer

00:55:08que c'est insupportable

00:55:09d'avoir un enfant

00:55:09dans un wagon de train

00:55:10si on n'a pas d'espace

00:55:11pour jouer avec lui

00:55:13le sortir de cet espace

00:55:15sans être spécialement

00:55:15dans le couloir

00:55:16désolé je fais une fixette

00:55:17ce n'est pas

00:55:18c'est une invitation

00:55:18pour Jean Castex

00:55:19à travailler

00:55:21sur le sujet

00:55:22de la parentalité

00:55:23mais ça amène

00:55:24tout notre écosystème

00:55:25entreprise

00:55:26transport

00:55:26employeur

00:55:28et là on peut

00:55:29on est le premier pays

00:55:30destination au monde

00:55:32du tourisme

00:55:32il y a une offre

00:55:34et on est franchement

00:55:36battu à plat de couture

00:55:37par certains pays

00:55:38si on regarde le Moyen-Orient

00:55:40en ce moment

00:55:41c'est impressionnant

00:55:42comment ils vont loin

00:55:43quand on regarde

00:55:44le nord

00:55:45les pays d'Europe du nord

00:55:46la place des enfants

00:55:48au Danemark

00:55:48en Suède

00:55:49je parle dans l'espace

00:55:49partagé

00:55:50public et privé

00:55:51l'offre servicielle

00:55:52est publique

00:55:53ils vont très loin

00:55:54et du coup

00:55:55l'idée c'est de dire

00:55:56comment on fait

00:55:57pour que nous

00:55:57à nouveau

00:55:58on recélèbre

00:55:58les familles

00:55:59à ce moment

00:56:00comment tu arrives

00:56:01avec des gens

00:56:01qui sont contents

00:56:02de t'avoir

00:56:02et je ne parle même pas

00:56:04de

00:56:04tu arrives seule

00:56:05une maman seule

00:56:06avec deux enfants

00:56:06deux menus enfants

00:56:08et un seul adulte

00:56:09parce que je suis sûre

00:56:10d'en vouloir

00:56:10c'est ça la réalité

00:56:11des familles nombreuses

00:56:12qui n'ont pas de réservation

00:56:14il y en a bien plus

00:56:17que ce qu'on imagine

00:56:17et donc essayer

00:56:18d'appeler

00:56:19et de prendre une réservation

00:56:19avec quatre enfants

00:56:20et deux adultes

00:56:21compliqué

00:56:22on peut aller

00:56:23dans certaines chaînes

00:56:24je vais éviter

00:56:25de les citer ici

00:56:26c'est pas l'idée

00:56:26enfin

00:56:26la question qui se pose

00:56:28profondément

00:56:29sur le service public

00:56:30de la petite enfance

00:56:30madame la présidente

00:56:30parce que je vois

00:56:31que le temps file

00:56:31mais c'est des sujets

00:56:32qui sont passionnants

00:56:33sur la petite enfance

00:56:34on a des communes

00:56:36qui avaient transféré

00:56:36la compétence

00:56:37à l'intercommunalité

00:56:38et objectivement

00:56:40là on est dans une période

00:56:42de renouvellement démocratique

00:56:44donc c'est pas

00:56:45le moment le plus dynamique

00:56:46sur le service public

00:56:47de la petite enfance

00:56:47pour être tout à fait honnête

00:56:48maintenant c'est aussi

00:56:49le moment où les élus

00:56:51vont préparer leur programme

00:56:52sur les mandats à venir

00:56:53nous on a fait un guide

00:56:54assez basique

00:56:55enfin je jure

00:56:55c'est pas un guide d'expertise

00:56:58c'est plutôt un guide

00:56:58de bonne pratique

00:56:59parce que les communes

00:57:00le bloc communal

00:57:01ou le bloc intercommunal

00:57:02en fonction de la taille

00:57:03ont des services

00:57:04pas de services

00:57:04et donc on a juste

00:57:05amené un outil supplémentaire

00:57:08avec un certain nombre

00:57:09de bonnes pratiques

00:57:10de solutions

00:57:11et surtout d'interlocuteurs

00:57:12et il faut repenser aussi

00:57:14l'offre d'accueil

00:57:15on pense beaucoup

00:57:16à la crèche

00:57:16municipale, associative

00:57:18ou pour le coup

00:57:19même d'installation

00:57:21enfin privée, lucrative

00:57:22on pense souvent à ça

00:57:23on pense peu

00:57:24aux crèches familiales

00:57:25on pense peu

00:57:25à d'autres modèles

00:57:27à la place des mames

00:57:29à la place finalement

00:57:30du foncier

00:57:31ou de classes qui ferment

00:57:32dans nos écoles rurales

00:57:33qu'on pourrait transformer

00:57:34en lieu d'accueil

00:57:34pour les plus petits

00:57:35et donc créer des pôles

00:57:36d'accueil plus simples

00:57:37je pense qu'aujourd'hui

00:57:38il faut imaginer aussi

00:57:39comment on peut faire

00:57:40avec du foncier existant

00:57:41dans nos écoles

00:57:42à Paris il y a 4000 enfants

00:57:44et je parle de Paris

00:57:45c'est pas chez moi

00:57:46mais enfin objectivement

00:57:47il y a 4000 enfants moins

00:57:47qu'est-ce qu'on fait

00:57:48des écoles

00:57:49qui vont fermer demain

00:57:50puisque objectivement

00:57:51il n'y a que moins d'enfants

00:57:52et bien on peut les penser

00:57:53pour la petite enfance

00:57:54et ce sera une grande chance

00:57:55merci beaucoup

00:57:57madame Legrain

00:57:57oui merci

00:57:59madame la haute commissaire

00:58:00à l'enfance

00:58:01merci pour toutes ces interventions

00:58:02je vais essayer de me concentrer

00:58:03il y a beaucoup de choses

00:58:04qui ont été abordées

00:58:04moi celle que je voulais aborder

00:58:06c'était

00:58:06vous mettre un peu

00:58:07les pieds dans le plat

00:58:08avant de nous poser

00:58:09la question des naissances

00:58:10la question de la façon

00:58:11dont nous

00:58:12et je dirais plutôt

00:58:13l'état

00:58:13traite les enfants

00:58:14une fois qu'ils sont nés

00:58:15donc à l'heure

00:58:16où on nous parle

00:58:16de réarmement démographique

00:58:18où le chef des états-majors

00:58:19nous explique

00:58:19qu'il faut se demander

00:58:21si on accepte

00:58:21que nos enfants meurent

00:58:22pour la patrie

00:58:23de quelle façon

00:58:24doit-on regarder

00:58:26quelle façon

00:58:27la patrie elle-même

00:58:28regarde-t-elle ses enfants

00:58:29et notamment

00:58:30la façon dont l'état

00:58:31traite ou maltraite

00:58:32les enfants

00:58:33dont il a particulièrement

00:58:34la charge

00:58:34donc vous l'avez mentionné

00:58:35aujourd'hui

00:58:35moi j'ai été glacée

00:58:36de voir cette vidéo

00:58:37d'enfants placés

00:58:38dans un établissement parisien

00:58:39tondus

00:58:40par ces éducateurs

00:58:42de la protection

00:58:42de l'enfance

00:58:43elle vient s'ajouter

00:58:44à un nombre insupportable

00:58:46d'enfants morts

00:58:46violés, prostitués

00:58:47alors qu'ils étaient

00:58:48sous la protection de l'état

00:58:49à l'horreur du scandale

00:58:51à Paris

00:58:51des violences sexuelles

00:58:52dans le périscolaire

00:58:53qui ont prospéré

00:58:54à la faveur

00:58:56voire d'un mépris

00:58:57opposé aux parents

00:58:58qui lançaient l'alerte

00:58:59et puis la semaine dernière

00:59:00c'était le recours

00:59:01à une police municipale

00:59:04dans une école

00:59:04pour faire taire

00:59:05des enfants jugés

00:59:06être bruyants

00:59:06le mois précédent

00:59:07c'était la fermeture

00:59:08d'une cour d'école

00:59:09par la justice

00:59:10donc c'est tous les jours

00:59:11qu'on peut se demander

00:59:11si nos institutions

00:59:12traitent correctement

00:59:13les enfants

00:59:14et ce que je remarque

00:59:15c'est que ça fait des années

00:59:16qu'il y a certains militants

00:59:17qui nous alertent

00:59:17en particulier

00:59:18sur le sort réservé

00:59:19aux enfants les plus

00:59:20marginalisés par la société

00:59:22les plus discriminés

00:59:23les enfants placés

00:59:24les mineurs non accompagnés

00:59:25les enfants des quartiers

00:59:26populaires

00:59:27et des familles

00:59:27issues d'immigration

00:59:28et je pense notamment

00:59:29au front de mer

00:59:30syndicat de mer

00:59:31qui portait le terme

00:59:32de désenfantisation

00:59:33en disant

00:59:33ces enfants marginalisés

00:59:34ne sont jamais traités

00:59:35comme des personnes

00:59:36ayant besoin de protection

00:59:37mais comme des adultes délinquants

00:59:39comme des éléments perturbateurs

00:59:41voire comme des animaux

00:59:42indésirables

00:59:43dans le viseur

00:59:44en général

00:59:44des institutions répressives

00:59:46et notamment de la police

00:59:47donc moi j'entends bien

00:59:48votre propos

00:59:48sur la nécessité

00:59:49d'une vision globale

00:59:50et universaliste

00:59:51mais est-ce qu'on ne doit pas

00:59:52commencer par regarder

00:59:53le sort qui est réservé

00:59:54par l'État

00:59:55à ces enfants-là

00:59:57à ces familles-là

00:59:58particulièrement marginalisées

00:59:59et qui n'ont pas le droit

01:00:01à être traités

01:00:02comme des enfants

01:00:02aux yeux aujourd'hui

01:00:03de notre État

01:00:04Allez-y Madame la Présidente

01:00:09Madame la Commissaire

01:00:10Je ne veux pas polémiquer

01:00:13avec Madame Legrin

01:00:14mais si on peut isoler

01:00:15quand même les propos

01:00:15du chef d'État-major des armées

01:00:16du sujet majeur

01:00:17qu'évoque Sarah Legrin

01:00:19parce que je voulais

01:00:20quand même être précis

01:00:21il y a des enfants

01:00:23qui meurent

01:00:23depuis des années

01:00:24quand même

01:00:25des militaires français

01:00:26meurent

01:00:27il y en a eu plus de 220

01:00:28depuis 10 ans

01:00:28bon c'est aussi des français

01:00:29je ne veux pas polémiquer

01:00:30avec vous

01:00:30mais enfin

01:00:30on s'en émeut maintenant

01:00:32mais qu'un chef d'État-major

01:00:33des armées

01:00:34alerte les citoyens

01:00:35en disant

01:00:35il y a des enfants français

01:00:36qui meurent

01:00:36je ne veux pas polémiquer

01:00:37mais si on peut écarter

01:00:38à mon avis

01:00:40ce n'est pas le même sujet

01:00:41pas le même niveau

01:00:42Monsieur le rapporteur

01:00:44Madame la Présidente

01:00:44Madame la députée

01:00:45effectivement

01:00:46vous avez dit

01:00:47beaucoup de choses

01:00:48et donc je vais essayer

01:00:48de répondre dans l'ordre

01:00:49il se trouve que j'ai eu la chance

01:00:51de connaître le chef d'État-major

01:00:52des armées

01:00:52puisque j'ai été rattachée

01:00:54à l'éducation nationale

01:00:55et au ministère des armées

01:00:56quand j'étais en charge

01:00:57de la jeunesse

01:00:58et de la vie associative

01:00:59et par les propos

01:01:00du chef d'État-major

01:01:01l'idée

01:01:02l'esprit en tout cas

01:01:03de ce que j'en ai fait lecture

01:01:05c'est la force d'âme

01:01:07objectivement

01:01:08bien sûr qu'il y a des familles

01:01:08et des enfants

01:01:09qui sont endeuillés

01:01:10bien sûr qu'il y a des français

01:01:11qui meurent

01:01:12pour nous en fait

01:01:13et pour notre idéal

01:01:15et pour notre histoire

01:01:16et qui laissent aussi

01:01:17des orphelins

01:01:18et pour le coup

01:01:19que ce soit

01:01:20dans nos forces armées

01:01:21que ce soit

01:01:21dans nos forces

01:01:23de sécurité intérieure

01:01:24je suis la marraine

01:01:25d'Orphéopolis

01:01:26qui est pour le coup

01:01:27une association

01:01:28qui accueille des enfants

01:01:28orphelins

01:01:30de la police nationale

01:01:31ces enfants

01:01:33ils ont perdu leurs parents

01:01:34parce que leurs parents

01:01:35ont servi

01:01:35dans un sujet

01:01:37de protection

01:01:38des plus vulnérables

01:01:39et les premières victimes

01:01:40pour le coup

01:01:41les premières

01:01:42des violences

01:01:44c'est les familles

01:01:44les plus vulnérables

01:01:45la sécurité

01:01:46elle touche d'abord

01:01:47les quartiers populaires

01:01:48la sécurité

01:01:49et les risques

01:01:50du narcotrafic

01:01:51et tout ça

01:01:51est d'abord

01:01:53plus grave

01:01:54et plus dangereux

01:01:55quand tu es

01:01:56dans un quartier

01:01:57dans un quartier populaire

01:01:58je fais partie

01:01:59de ces familles

01:01:59qui sont arrivées

01:02:00avec une immigration

01:02:01mes parents sont arrivés

01:02:02du Maroc

01:02:02c'est une réalité

01:02:04et notre pays

01:02:05il grandit

01:02:06par protéger

01:02:07tout le monde

01:02:08et pour le coup

01:02:09c'est pas pour revenir

01:02:10sur les propos

01:02:10du chef d'état-major

01:02:11mais pour le coup

01:02:13pour le connaître

01:02:13pour connaître aussi

01:02:15sa sagacité

01:02:16et le fait

01:02:17qu'il a fait

01:02:17pour le coup

01:02:18lui-même

01:02:18servi

01:02:20je vois que c'est plutôt

01:02:22l'esprit d'âme

01:02:23qui portait

01:02:23donc je mettrai pas

01:02:25sur le même niveau

01:02:25la question

01:02:26de l'aide sociale à l'enfance

01:02:27et les propos

01:02:27du chef d'état-major

01:02:28sur l'aide sociale à l'enfance

01:02:29je suis d'accord avec vous

01:02:30c'est glaçant

01:02:31ce qu'on a vu

01:02:31avec cette vidéo

01:02:32et madame Legrin

01:02:33ce qui est d'autant plus grave

01:02:34c'est que les enfants

01:02:35de l'aide sociale à l'enfance

01:02:36aujourd'hui

01:02:36vous avez dit

01:02:37qu'ils sont sous la protection

01:02:38de l'état

01:02:38ils sont sous la protection

01:02:40de la responsabilité

01:02:40des départements

01:02:41et l'état

01:02:42il a la responsabilité

01:02:43pleine et entière

01:02:44de leur santé

01:02:46de leur éducation

01:02:47et ce n'est pas au rendez-vous

01:02:48et pour le coup

01:02:48ça sert à rien

01:02:49de transférer

01:02:49la responsabilité

01:02:50et donc se pose la question

01:02:52de se dire

01:02:52comment on fait

01:02:53pour qu'un enfant

01:02:54qui est placé aujourd'hui

01:02:54dans le Nord-Pas-de-Calais

01:02:55à Paris

01:02:56ou chez moi

01:02:57en Loire-Atlantique

01:02:58a le même traitement

01:02:59et la même réponse

01:03:00aujourd'hui ce n'est pas le cas

01:03:01et d'ailleurs

01:03:02la commission d'enquête

01:03:03de cette rassemblée

01:03:04l'a illustré

01:03:05et l'a montré

01:03:05par contre

01:03:06quand vous voyez

01:03:07qu'à Paris

01:03:07ce garçon

01:03:08qui est tendu

01:03:09qui est violenté

01:03:11alors même que c'est

01:03:11un éducateur

01:03:12qui le fait

01:03:13dont il a la responsabilité

01:03:14et la charge

01:03:14il est sous

01:03:15l'autorité

01:03:16d'un éducateur

01:03:19donc de l'aide sociale

01:03:20à l'enfance

01:03:20que cette aide sociale

01:03:21à l'enfance

01:03:22elle est dirigée

01:03:23par la mairie de Paris

01:03:24pour le coup

01:03:25par quelqu'un

01:03:26pour le coup

01:03:26dont je connais

01:03:27l'engagement

01:03:27puisque c'est Anne Devrez

01:03:28qui est la présidente

01:03:29du CNPE

01:03:29il y a un moment

01:03:30un truc qui ne marche pas

01:03:32et donc c'est une défaillance

01:03:33d'une personne

01:03:34c'est vrai

01:03:35qui a vocation

01:03:35à être très lourdement

01:03:36condamnée

01:03:37et je pense

01:03:37de manière vraiment ferme

01:03:39pourquoi

01:03:40parce qu'il y a une trahison

01:03:41parce que les enfants

01:03:43aujourd'hui

01:03:43de l'aide sociale à l'enfance

01:03:44quand on les enlève

01:03:46à leur famille

01:03:46pour les protéger

01:03:47ce n'est pas pour les mettre

01:03:48entre les mains de proxénètes

01:03:49ce n'est pas pour les mettre

01:03:50entre les mains de personnes

01:03:51qui vont être plus violentes

01:03:52encore avec elles

01:03:53alors il y a un engagement

01:03:54nécessaire vis-à-vis

01:03:55de l'aide sociale à l'enfance

01:03:56qui est la question

01:03:57de la redevabilité des droits

01:03:58il y a une proposition de loi

01:03:59je m'exprime peu

01:04:00c'est vrai sur les projets

01:04:01qui ne sont pas encore votés

01:04:02puisque ce n'est pas spécialement

01:04:03mon rôle

01:04:04mais je vais m'autoriser

01:04:05cette petite liberté

01:04:06c'est filmé

01:04:08mais la question

01:04:10de la place de l'avocat

01:04:11auprès des enfants

01:04:11de l'aide sociale à l'enfance

01:04:12bien sûr que c'est une avancée majeure

01:04:13et bien sûr qu'elle est nécessaire

01:04:15je sais qu'elle a un coût

01:04:16je sais

01:04:16mais sauf que quand on passe

01:04:17devant un juge des enfants

01:04:19et que parfois ses parents

01:04:20ou la personne qui va

01:04:22s'exprimer sur votre éducation

01:04:23est accompagnée d'un avocat

01:04:25parce qu'ils sont parfois

01:04:26commis d'office

01:04:26et que vous

01:04:26vous n'avez pas le droit

01:04:27d'être accompagné

01:04:29et conseillé

01:04:29ce n'est pas

01:04:30on travaille sur le code de l'enfance

01:04:32pourquoi je vous parle de ça ?

01:04:33parce que ça vient répondre

01:04:34à la question de la place

01:04:35de l'enfant dans sa globalité

01:04:36vous faites référence

01:04:38des différents silos

01:04:38moi je pense

01:04:40qu'un enfant est d'abord un enfant

01:04:41on a eu les premières décisions

01:04:43de justice reconnaissant

01:04:43que les enfants peuvent être

01:04:44victimes en réalité

01:04:45de réseaux de traite

01:04:46et d'exploitation

01:04:47qui les amènent à amener

01:04:48même parfois

01:04:49c'est les enfants du trocadéro

01:04:50les enfants qui ont été drogués

01:04:52ou qui sont soumis

01:04:53à de la violence

01:04:53pour commettre des violences

01:04:56la question dans notre pays

01:04:58aujourd'hui c'est

01:04:58comment on traite l'enfant

01:05:00dans sa globalité

01:05:00qu'il soit victime

01:05:02ou auteur

01:05:03mais en même temps

01:05:04dernier rapport

01:05:05sur les auteurs

01:05:06de violences sexuelles

01:05:0770% des auteurs

01:05:08de violences sexuelles

01:05:10de moins de 13 ans

01:05:11donc la question du discernement

01:05:12est posée

01:05:12ont été

01:05:13à 70% victimes

01:05:14eux-mêmes

01:05:15et moins de 13 ans

01:05:17ça veut dire

01:05:17que tu n'as pas

01:05:18poursuivi de ça

01:05:19donc comment tu rompes

01:05:20ce cercle vicieux

01:05:24horrible

01:05:24et donc

01:05:25un enfant qui se prostitue

01:05:27est un enfant victime

01:05:28il n'y a pas

01:05:28de consentement

01:05:29c'est de l'exploitation

01:05:31sexuelle à part entière

01:05:32et donc mon enjeu

01:05:33en tout cas mon sujet

01:05:34c'est les travaux

01:05:34qu'on mène avec

01:05:35avec un certain nombre

01:05:37c'est vrai d'associations

01:05:38mais aussi

01:05:38la commission nationale

01:05:39des droits de l'homme

01:05:40avec un certain nombre

01:05:41en réalité

01:05:42d'acteurs

01:05:43c'est de dire

01:05:44comment finalement

01:05:44ce code de l'enfance

01:05:45qui a été d'ailleurs

01:05:46appelé par un certain nombre

01:05:48c'est une proposition

01:05:48qui revient du Sénat

01:05:49de l'Assemblée nationale

01:05:50dans plein de rapports

01:05:52et il y a même eu

01:05:52des propositions de loi

01:05:53qui ont été déposées

01:05:54ce code de l'enfance

01:05:56va enfin poser l'enfant

01:05:57au coeur de notre dispositif

01:05:59ça va être d'abord

01:05:59un recueil

01:06:00parce que sinon

01:06:00c'est vraiment

01:06:00la commission nationale

01:06:01de codification

01:06:02qui fait le travail

01:06:03mais qui va regarder

01:06:05l'enfant comme enfant

01:06:05donc dans sa filiation

01:06:06donc ses droits

01:06:07et ses devoirs

01:06:07vis-à-vis aussi

01:06:08de la question du parent

01:06:09de la famille peut-être

01:06:10recomposée

01:06:10des devoirs qu'on leur doit

01:06:11et de l'autre côté

01:06:12qui posera aussi

01:06:13finalement l'enfant élève

01:06:15l'enfant patient

01:06:16l'enfant adhérent

01:06:17d'une association

01:06:18et donc on va penser

01:06:19au global

01:06:19et on va plus garder

01:06:20le silotage par secteur

01:06:22qui je crois

01:06:22fait le plus de mal

01:06:24mais l'enjeu principal

01:06:28à mes yeux

01:06:29c'est la protection

01:06:30des enfants

01:06:30dans tous les espaces

01:06:31et rappeler

01:06:32que aujourd'hui

01:06:33ça reste les forces

01:06:34de sécurité intérieure

01:06:35qui sont les premiers

01:06:36interlocuteurs

01:06:37de la démarche

01:06:38et donc continuer

01:06:38à former policiers

01:06:39et gendarmes

01:06:40continuer à installer

01:06:41des UAPED

01:06:41je vous assure

01:06:42que c'est un des meilleurs

01:06:43points d'entrée

01:06:44pour apporter des réponses

01:06:46pour le coup

01:06:46et des poursuites judiciaires

01:06:47parce qu'il y a

01:06:47des médecins légistes

01:06:48et donc aujourd'hui

01:06:49si on a aussi peu

01:06:50de condamnations

01:06:51malheureusement

01:06:51sur des violences faites

01:06:52sur les enfants

01:06:52c'est parce que

01:06:53en fait

01:06:54le manque de preuves matérielles

01:06:56c'est fou

01:06:56quand on leur demande

01:06:57de parler

01:06:58et qu'ils parlent

01:06:58et qu'on arrive

01:06:59à apporter des éléments

01:07:00mais que ça reste parole

01:07:01contre parole

01:07:02c'est inacceptable

01:07:03de permettre

01:07:04enfin

01:07:04c'est extrêmement dur

01:07:06d'expliquer ça

01:07:07et donc plus on avancera

01:07:09sur la matérialisation

01:07:10des preuves

01:07:10et donc la présence

01:07:11du UAPED

01:07:12donc de professionnels formés

01:07:13permettant de judiciariser

01:07:14alors je pense

01:07:15qu'on gagnera

01:07:15dans la protection

01:07:16ce sera donc

01:07:19le mot de la fin

01:07:20je suis désolée

01:07:20de conclure

01:07:21aussi rapidement

01:07:22je m'en excuse

01:07:23merci beaucoup

01:07:25pour votre présence

01:07:26parmi nous

01:07:27et pour

01:07:28nous permettre

01:07:29de remettre

01:07:30au coeur du sujet

01:07:31de la natalité

01:07:32la question de la place

01:07:33de l'enfant

01:07:34dans notre société

01:07:35merci beaucoup

01:08:05merci beaucoup

Baisse de la natalité en France : Mme Sarah El Haïry, haute-commissaire à l’enfance - Mardi 9 décembre 2025

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