O presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Motta (Republicanos), disse que vai pautar o Projeto de Lei (PL) da Dosimetria após se reunir com líderes. Paulinho da Força (Solidariedade), relator do PL, defendeu a medida, afirmando que “a redução é geral". Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Quero começar conversando com o nosso André Anelli, porque o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota, garantiu que vai pautar o PL da dosimetria.
00:08Não se fala mais em anistia ampla e irrestrita. Vamos entender então com o André Anelli por que isso está acontecendo agora?
00:15Se houve surpresa diante dessa decisão do presidente da Câmara? Conta aí, meu amigo Anelli.
00:20Ah, o Anelli não está disponível ainda?
00:23Ah, o Anelli deu uma saídinha ali para resolver umas questões, daqui a pouco ele vai estar conosco então.
00:27Mas, Fábio Piperno, a que se deve essa decisão que surpreendeu até parte dos líderes, hein?
00:34Bom, primeiro que já faz tempo aí que o presidente Hugo Mota tem tentado se equilibrar.
00:41Ele é mais um equilibrista do que um bom presidente da Câmara, mas talvez o presidente da Câmara mais fraco de todos os tempos.
00:48Agora, é também uma alternativa que ele tem de tirar a pressão dos dois lados, da esquerda e da direita, ou pelo menos parte desses dois setores, sobre ele.
01:04Porque é certamente um projeto que contempla reivindicações do centrão.
01:13Quem, na verdade, defende a tal da dosimetria é o centrão.
01:18Bolsonarismo quer anistia ampla, geral e restrita, a esquerda não quer nada.
01:22Mas, ele acaba agradando algumas bordas aí da direita e da esquerda, que vão sentir que não perderam tudo.
01:29E é óbvio que fica, de novo, muito bem com o pessoal do centrão.
01:34É, há ali um apaziguamento das relações.
01:38Vamos, então, conversar com o nosso André Anelli, que vai trazer mais informações pra gente agora.
01:41Conta aí, Anelli. Bem-vindo.
01:46Obrigado, Evandro. Muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
01:50O presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota, deu a confirmação de que foi pautado para o plenário
01:56esse projeto que regula, então, e possivelmente diminui as penas aos participantes dos atos do dia 8 de janeiro de 2023,
02:05que resultaram nas depredações aqui do Palácio do Planalto, também do Congresso Nacional e do Supremo Tribunal Federal, o STF.
02:12Essa medida vai ser votada hoje, então, no plenário da Casa, logo depois que Hugo Mota fez uma reunião de líderes
02:20e chegou a essa conclusão, segundo ele, sem a pressão de nenhum parlamentar.
02:25Hugo Mota, em uma coletiva de imprensa, afirmou que acredita que o projeto está maduro, medida que é relatada, então,
02:33pelo deputado federal Paulinho da Força e que agora tem condições de ir à votação ao plenário da Casa.
02:40E com a conclusão desse processo no Supremo Tribunal Federal, nós já havíamos designado o deputado Paulinho da Força como relator
02:52e vamos pautar, no dia de hoje, esse projeto que não tratará de anistia, mas sim de uma possibilidade de redução de penas
03:01para essas pessoas que foram condenadas pelo ato do 8 de janeiro.
03:06Só lembrando que esse assunto desagrada aqui o Palácio do Planalto, que é contrário tanto à anistia quanto à redução das penas
03:18para os condenados pelos atos de 8 de janeiro de 2023.
03:22Mas para manter um certo equilíbrio com as relações aqui com o Executivo Federal,
03:28Hugo Mota, nessa mesma reunião, nessa mesma coletiva de imprensa, acabou anunciando a tramitação de projetos
03:37que são de interesse do governo federal.
03:39Principalmente aquele relacionado ao devedor contumaz, aquelas empresas que fazem, então, principalmente,
03:45da sonegação fiscal como um nicho de negócio, no sentido de oferecer preços mais atraentes
03:52e, assim, provocar uma concorrência desleal com todos aqueles que cumprem a legislação.
03:58Também a conclusão da regulamentação da reforma tributária, ou seja, são dois textos que agradam o governo federal
04:06e que reequilibram todas aquelas relações, já que esse projeto de lei da dosimetria desagrada e muito
04:13aqui o Palácio do Planalto. Essa foi a estratégia, então, de Hugo Mota para jogar pelos dois lados.
04:20Atendendo, então, principalmente a oposição ao governo com o projeto de lei da dosimetria,
04:25apesar de os parlamentares desse grupo político da oposição serem majoritariamente contrários a esse texto,
04:34defenderem uma anistia que eles chamam de ampla geral e irrestrita,
04:38e, por outro lado, Hugo Mota atende aqui aos anseios também do Palácio do Planalto.
04:43Evandro.
04:44Agora, Nelly, eu quero aproveitar que a gente está falando de Hugo Mota e ele mencionou também
04:47a situação de deputados que podem ser cassados, né? O que ele disse?
04:55Exatamente, Evandro.
04:56Hugo Mota acabou se manifestando em relação aos três parlamentares que, nesse momento,
05:01têm algum tipo de processo de tramitação no Congresso Nacional,
05:05no sentido de perda do mandato parlamentar, ou seja, cassação desse mandato,
05:09principalmente por determinação do Supremo Tribunal Federal.
05:12A gente relembra que é o caso de Alexandre Ramagem, ele que era diretor-geral da Agência Brasileira de Inteligência,
05:19foi condenado no âmbito da tentativa de golpe de Estado para manter o ex-presidente Jair Bolsonaro no poder
05:25e condenado, por conta disso, à perda do mandato parlamentar.
05:29Também Carla Zambelli, ela que se encontra presa na Itália, depois de fugir aqui do Brasil,
05:36ela foi condenada por ter invadido os sistemas do Conselho Nacional de Justiça, o CNJ,
05:42e, nessa condenação, foi condenada também à perda do mandato parlamentar.
05:46E ainda tem a questão do deputado federal Glauber Braga,
05:50ele que, no ano passado, expulsou com chutes, pontapés, agressões verbais,
05:55um militante do movimento Brasil Livre e, por isso, é apontado como, então,
06:02alvo de quebra de decoro parlamentar.
06:04Hugo Mota se manifestou em relação a esses três casos
06:07e deu mais detalhes, principalmente, do caso Eduardo Bolsonaro,
06:11que se encontra nos Estados Unidos e que, nesse momento, já atingiu o número de faltas limite
06:17para que perca, então, o mandato parlamentar.
06:22Ele já tem o número de faltas que são suficientes para a cassação do seu mandato.
06:31O deputado Eduardo Bolsonaro, como todos sabem, está no exterior, por decisão dele,
06:35ele foi para os Estados Unidos, não tem frequentado as sessões da Casa,
06:40é impossível o exercício do mandato parlamentar fora do território nacional
06:46e, com esse cumprimento de faltas, nós estamos também publicando hoje,
06:50e aí será através da mesa da Câmara,
06:53também um prazo para que ele possa, em cinco sessões, poder apresentar a sua defesa
06:58e a mesa deverá apresentar o resultado pela cassação do seu mandato,
07:03já que ele cumpriu o número de faltas suficientes para isso.
07:11Lembrando que a perda do mandato parlamentar nem de Eduardo Bolsonaro,
07:15nem de Alexandre Ramagem e nem de Carla Zambelli,
07:18nenhum desses três deve perder o mandato nesse ano ainda,
07:22justamente por conta da necessidade, então, de toda a tramitação,
07:25envolvendo principalmente as defesas de cada um deles,
07:29mas Hugo Mota se manifestou em relação ao andamento dos processos ligados a cada um deles.
07:35Evandro.
07:36Muito obrigado pelas informações, Andréa Nelly.
07:37Um abraço para você.
07:39Vamos conversar, então, sobre a pauta do PL da dosimetria,
07:42um PL que estava adormecido ali no Congresso Nacional,
07:45na Câmara dos Deputados,
07:46e que agora vem à tona com o presidente da Câmara,
07:48dizendo que será pautado para esta terça-feira,
07:50surpreendendo, inclusive, alguns líderes.
07:53Como a gente já mencionou para vocês,
07:54esse projeto pode atender à demanda de ambos os lados,
07:57não da maneira como ambos gostariam,
08:00mas sim, em partes.
08:01No caso do Palácio do Planalto,
08:03se deixa de oferecer uma anistia ampla e irrestrita para Jair Bolsonaro,
08:07os outros condenados no Supremo Tribunal Federal
08:10e também aqueles pelo 8 de janeiro.
08:12No caso do PL da oposição,
08:16você não tem uma concessão completa para Jair Bolsonaro,
08:19ao mesmo tempo, reduz o tamanho das penas
08:23pelas quais Jair Bolsonaro e os outros réus foram condenados.
08:26Seria um benefício.
08:28Zé Maria Trindade,
08:29por que o Gumota resolveu colocar isso em jogo nesse momento?
08:33Assim, no fim de ano,
08:35que é justamente um período em que a Câmara
08:38costuma tirar um pouco o pé do acelerador.
08:41Pois é, ontem à noite,
08:43os principais líderes da Câmara dos Deputados
08:46não sabiam desta votação.
08:47Me disse um deputado que ligou para a ministra Gleis Hoffmann
08:51e que ela disse que não sabia,
08:53que não houve essa combinação.
08:55Isso porque ontem teve um encontro, né,
08:57do Gumota com a equipe econômica,
09:01com a ministra e com o presidente do Senado,
09:03Davi Alcolombre,
09:05e ali eles alinhavaram os projetos prioridade para o governo, né,
09:10e os projetos que poderiam ser votados.
09:12Ficou a impressão que todo mundo tem,
09:16que é o desafio lançado pelo candidato à presidência da República,
09:20pré-candidato, né, Flávio Bolsonaro.
09:22Ele diz, olha, nós temos que lançar isso no plenário
09:26e ir para o pau.
09:28Ir para o pau significa o seguinte,
09:29quem tiver voto é que é presente,
09:31ou seja, é a hora de ver quem tem garrafa para entregar.
09:34Então, a ideia é essa.
09:37O Paulinho da Força, o relator, foi chamado.
09:39E aí ele disse, olha,
09:40não tem como colocar em votação nada sobre anistia,
09:45porque não passa.
09:47Só o PL, o PL foi isolado nessa defesa da anistia ampla, geral e restrita.
09:52Ninguém quer essa anistia ampla, geral e restrita,
09:55porque o quebra-quebra que aconteceu
09:57é difícil de explicar amanhã durante o processo eleitoral, a campanha.
10:02Mas é possível a dosimetria que o PL não quer.
10:06Então, ao ouvir aquele desafio,
10:08vamos colocar de qualquer jeito e ir para o pau,
10:10como diz o pré-candidato Flávio Bolsonaro,
10:13o que aconteceu?
10:14O presidente da Câmara chegou aos líderes e falou assim,
10:16olha, vamos acertar aqui as pautas polêmicas.
10:19E aí incluiu esse projeto da dosimetria.
10:23O PL vai apresentar no plenário uma emenda
10:27tentando fazer a anistia ampla, geral e restrita.
10:31E aí vamos ver no bate-chapa se o PL consegue votos.
10:36O compromisso do presidente da Câmara, inclusive de campanha, foi esse.
10:40Não agilizar, não articular e não pedir votos,
10:46mas colocar em votação.
10:47Está cumprindo.
10:48Exatamente, Zé Maria Trindade.
10:50Agora, Piperno, você acha que o PL teria força nesse momento
10:54para conseguir a quantidade, digamos, de assinaturas necessárias
10:57para ampliar os benefícios concedidos nesse projeto de lei?
11:02Zero.
11:03Porque, como eu disse no início do programa,
11:05veja, a tramitação e agora a votação da dosimetria,
11:12eu acho que tem dois recados.
11:15Um muito explícito, um outro nas sombras.
11:20Muito bem, o explícito é, olha, vamos votar.
11:24Isso agrada o Centrão.
11:26O Centrão quer aliviar uma parte das condenações,
11:29achou que foi lá excessiva e tal,
11:31principalmente para os golpistas lá do 8 de janeiro.
11:35E, mas, aplicando a dosimetria,
11:41também é algo que vai, de certa forma,
11:45contentar parte das bordas aí da esquerda,
11:49que vai sentir que não perdeu tudo,
11:51ou seja, vai aliviar para uma parte dos condenados,
11:58mas, em compensação, o presidente Bolsonaro e o núcleo duro
12:01continuarão presos, da mesma forma que dá lá,
12:04faz um agrado para as bordas da direita,
12:07direita mais soft, que, afinal de contas,
12:11achou também as condenações excessivas
12:14e que, nesse caso, se contentaria com algum alívio.
12:19Porém, há um outro recado,
12:23muito silencioso, só que muito mais eloquente,
12:28que é dizer o seguinte,
12:29presidente Bolsonaro, não contamos mais com o senhor.
12:32O senhor não faz mais parte do jogo.
12:34Então, nós vamos até aceitar reduzir a sua condenação,
12:39mas agora o jogo é outro.
12:41Agora o jogo tem outros atores.
12:43O senhor vai continuar preso,
12:45o senhor núcleo duro também.
12:47Nós vamos, agora, contar com outros atores políticos,
12:51porque o protagonismo agora é deles.
12:53A sua vez passou.
12:55Agora é o momento de outras lideranças
12:59mais do campo conservador que não o senhor.
13:04José Maria Trindade, você entende que a vez de Jair Bolsonaro teria passado
13:07e isso é indicado agora nessa possibilidade de votação?
13:11Estou vendo que você discorda.
13:11Eu discordo, não.
13:15Hoje nós temos duas grandes forças políticas no Brasil.
13:18Uma do presidente Lula, inquestionável,
13:21e outra inquestionável do ex-presidente Jair Bolsonaro.
13:25A candidatura Flávio Bolsonaro, se mantida até o último instante,
13:30ela tem tudo para ir para o segundo turno.
13:32Não sei se ganha, eu acho que não.
13:34Mas é uma força muito grande e unida.
13:37A candidatura Flávio Bolsonaro,
13:39ela desagradou esse pessoal aqui da política.
13:42A estrutura da política,
13:44a estrutura geral,
13:47mas para o povo,
13:49esse comunicado direto que o Bolsonaro tem com o povo,
13:52continua.
13:53Se você ver as mídias sociais,
13:55se você ver as publicações de internet,
13:58o pré-candidato Flávio Bolsonaro conseguiu
14:00uma alavancagem boa.
14:03Então, isso não é verdade,
14:04não passou a vez.
14:06A história é a seguinte,
14:07o Centrão e seus políticos tradicionais,
14:10as raposas da política,
14:12se acham.
14:13Se acham porque
14:14o maior órgão do político é o seu ego.
14:18Eu costumo dizer que quando o político morre,
14:21o corpo vai no caixão
14:23e o ego no caminhão.
14:25Então, isso que o Piperno falou,
14:26é um resultado disso aqui.
14:27Que eu sou o político,
14:28eu que mando.
14:29Que nada,
14:30que nada.
14:31O grande político nacional hoje
14:32é o Bolsonaro mesmo preso
14:34e o Lula.
14:36As duas forças
14:37são muito evidentes.
14:40E aí fica uma bolada ali do meio,
14:42em torno ali de 30%,
14:44que para onde vai,
14:45leva a vitória.
14:46Mas os dois são os grandes fortes.
14:49E na história do Brasil,
14:51me dizem os historiadores,
14:52que é a primeira vez
14:53que dois grandes líderes populares,
14:56vivos,
14:56se encontram na mesma época.
14:58Perguntar para você que nos acompanha,
15:01o PL da dosimetria
15:02deve ser aprovado?
15:03Sim,
15:03é o mais justo?
15:04Não,
15:04a medida é um exagero?
15:06Ou deveria haver um novo texto?
15:08Participe lá da nossa enquete
15:09para a gente saber a tua opinião.
15:10Piperno,
15:11por que você não acredita
15:12que Bolsonaro tenha hoje
15:13a mesma força que Lula
15:14e continue simbolizando
15:15o oposto na balança?
15:17Bom,
15:18primeiro que ele não vai sair da cadeia.
15:20O capital político dele
15:21vai definhar com o tempo,
15:24vai diminuir com o tempo,
15:25não vai acabar.
15:27Ele não vai se tornar
15:28uma força irrelevante
15:29amanhã ou depois.
15:30Só um minutinho,
15:31Piperno,
15:31desculpa te interromper,
15:32mas é que Paulinho da Força,
15:33que é o relator do PL da dosimetria,
15:35está falando nesse momento.
15:36Vamos acompanhar.
15:36Eu apenas conversei
15:37com o Rodrigo Pacheco,
15:39com o presidente Davi Alcolumbre,
15:42acho que o Hugo Mota conversou,
15:44mas eu não conversei.
15:45Com essa conversa com o Supremo,
15:47o senhor tem um bom trânsito
15:48no Supremo.
15:49Tudo que eu fizer,
15:50o Supremo vai bater o martelo.
15:52E relator,
15:54a questão do...
15:55Presidente,
15:55o senhor aparece cálculo
15:57de dois anos e três meses
15:59ou até dois anos e dez meses
16:01que o senhor vai sair do quadro.
16:03O senhor está considerando
16:05a redução de pena
16:06para crime de multidão?
16:08Porque o texto do senhor diz
16:09que não pode,
16:10porque é livre
16:11a crime de multidão.
16:13Quer saber
16:13que pelo tal que eu recebi,
16:15para essa pena
16:16de dois anos e quatro meses...
16:18Nossa senhora!
16:18...será também
16:19a redução
16:20do crime de multidão,
16:21mas o texto do senhor não pode.
16:23A redução que eu faço
16:24é geral.
16:26Não tem distinção
16:27desse ou daquele.
16:27Então vou reduzir
16:28de quem pegou
16:29da menina lá do batom
16:31para o Bolsonaro também.
16:32Mas líderes
16:33não poderiam ter a pena?
16:35Isso,
16:36se você ler o outro artigo,
16:37você vai ver
16:37que não é bem assim.
16:38tem lá um...
16:39um...
16:40um...
16:41um...
16:41Eu não tinha sentido
16:42que entraria isso.
16:43Eu entendi
16:44que na remissão
16:45por ele ter ficado
16:46um período
16:47contornozeleira,
16:48isso contaria, né?
16:50O senhor pode explicar
16:51como é que vai contar
16:52esse período
16:52da contornozeleira?
16:53Já falou três para um,
16:54mas é para quem trabalha, né?
16:56Pois esse é o caso.
16:57Então,
16:57o Supremo
16:58tinha dificuldade
16:59de aceitar
16:59quando as pessoas
17:00estavam em casa, né?
17:02Nunca, aliás,
17:03nunca teve aceito isso,
17:05nunca foi aceito.
17:05e eu estou colocando
17:08no texto.
17:09Então, portanto,
17:10vai ser também aceito
17:12quando as pessoas
17:12estão em casa.
17:13E como é
17:14um projeto
17:15que retroage,
17:18então as pessoas
17:18que tiveram
17:19tornozeleira,
17:21tiveram cumprimento
17:21de pena,
17:22vai ser considerado.
17:24Mas o caso
17:24do presidente Bolsonaro
17:26conta como se ele
17:26estivesse trabalhando
17:27nesse período em casa?
17:28Também.
17:29Ah, certo.
17:30Então, a cada três dias
17:31reduziriam?
17:33É isso aí.
17:35Torce.
17:35A redução de pena
17:44vale para todo mundo.
17:46Tinha até alguns líderes
17:48querendo que eu colocasse
17:49lá que valia,
17:50mas é redundante
17:51pena,
17:52à medida que você
17:52reduz a pena,
17:54ela vale para todos, né?
17:56Se eles
17:56tiver que cumprir
17:59alguma coisa,
18:00eu não sei.
18:01Tem que fazer as contas
18:01de cada um deles.
18:03Relator,
18:03o senhor está ouvindo
18:04também nesse mês
18:05da docimetria
18:06já há algum tempo,
18:06o senhor colocou
18:07que não teria anistia,
18:08mas tinha uma resistência
18:09do PL e da oposição em si.
18:11O que o senhor acredita
18:12que fez mudar
18:13esse posicionamento
18:14da bancada do PL,
18:15inclusive não apresentar
18:16destaque?
18:17A realidade.
18:18é só fazer as contas.
18:26Nós estamos há duas semanas
18:27do final do ano,
18:28voltamos em fevereiro,
18:30aí em seguida tem carnaval,
18:31ou seja,
18:32então aí vem o prazo de janela,
18:34aí em seguida a eleição,
18:36ou seja,
18:36não votaria mais.
18:37Relator.
18:37Qualquer idiota
18:39aqui na Câmara
18:40que sabe fazer conta
18:41vai fazer a conta
18:41que não teria mais votação,
18:42ou votava hoje
18:43ou não votava mais.
18:44Relator,
18:44o senhor comentou
18:45que começou com o Pacheco,
18:47não sei o que eu vi,
18:47com o Paulo Columbre,
18:48mas nesse diálogo ali
18:50com esses interlocutores,
18:51o senhor sentiu que
18:52uma aprovação
18:53no sentido de redução de penas
18:55vai ser bem aceito
18:56na Casa do Senado?
18:58Eu senti com o Rodrigo Pacheco
18:59que sim.
19:00Tem a possibilidade
19:01de ser aprovado?
19:03Aí não é comigo.
19:04O meio é aqui,
19:06aqui eu trabalhei pra caceta,
19:07eu acho que aqui
19:07está resolvido.
19:09O senhor acha
19:11que é possível
19:11se sim esse ano?
19:12Eu não conheço
19:14a realidade do Senado,
19:15não estou lá dentro,
19:16mas acho que
19:18se o Rodrigo
19:19concordou
19:21porque
19:21e eu falei com ele
19:24porque o Hugo Mó
19:25também pediu,
19:26então portanto
19:26eu acho que o Rodrigo
19:28foi a pessoa
19:28indicada para tratar comigo,
19:30é isso que eu estou imaginando
19:31e espero que chegue lá
19:32pacificado
19:33e que a gente possa
19:34votar,
19:35quem sabe
19:35isso mais rapidamente
19:36essa semana ainda
19:37para que a gente possa
19:38virar o ano
19:39com essa página virada.
19:41O senhor falou
19:43do Supremo,
19:43poderia falar
19:44do Supremo também?
19:45Como que foi?
19:47Tem coisa
19:48que a gente não pode falar.
19:51Isso aí não dá
19:52para falar?
19:53Você quer me lascar?
19:54Não,
19:54vocês sabem,
19:55eu tenho uma relação
19:56com o Supremo,
19:59tenho feito
20:00algumas ações
20:01até criticadas
20:03aqui como
20:03da semana passada
20:04da questão
20:06do senador,
20:08da cassação
20:09de ministros,
20:10né,
20:11até fui embora
20:13para ninguém brigar
20:13muito comigo aqui,
20:15mas,
20:16então tem uma relação
20:17lá,
20:18né,
20:18e eu imagino o seguinte,
20:21se tivesse alguma
20:22reação lá,
20:24eles já teriam me chamar,
20:25dizer,
20:25Paulinho,
20:25isso aqui não dá,
20:26como não me chamaram,
20:28eu estou tranquilo,
20:28então,
20:29que eles,
20:30que se alguém,
20:31por exemplo,
20:31recorrer ao Supremo
20:32com essa questão,
20:34acho que vai perder.
20:35O PT vai ficar
20:40batendo lata aí,
20:41mas acho que não tem
20:41futuro,
20:42não,
20:42tá?
20:44Acho que não vai
20:45dar a frente,
20:45mas o Supremo
20:46vai recorrer.
20:46Acho que não.
20:48Tudo bem,
20:49eu tenho que ir embora.
20:50O senhor levou,
20:51então,
20:51se aparecer para o Supremo
20:53antes de apresentar a lei?
20:54Não,
20:54não estou falando isso,
20:55eu estou dizendo que
20:56se o Supremo
20:56não reclamou até hoje,
20:58é porque eles concordaram.
21:00Alguém mostrou para eles,
21:05mas tudo bem.
21:06Oi?
21:09Espera aí,
21:10vamos ver se ele vai
21:10responder mais alguma pergunta.
21:16Não,
21:16eu vim,
21:18eu vim por acaso
21:20na reunião de líderes,
21:22o Hugo nem tinha me chamado,
21:25aí ele abriu a reunião
21:27falando dos problemas do ano,
21:30em seguida disse que ia
21:31colocar para votar
21:32a questão do Glauber,
21:34do Ramagem,
21:37do Eduardo Bolsonaro
21:39e da Zambelli.
21:41E depois,
21:42e para completar,
21:43vou votar o projeto do Paulinho,
21:44fala aí Paulinho,
21:45aí eu já falei
21:46e já foi tranquilo.
21:48Pegue surpresa também.
21:49Bom,
22:09primeiro que,
22:10acho que as pessoas
22:11que cometeram algum dano
22:14ao patrimônio,
22:15ou cometeram algum crime,
22:17já estão cumprindo,
22:18já perceberam que não dá
22:19para ficar brincando
22:20com a democracia.
22:22Então,
22:22acho que isso já valeu a pena.
22:25Segundo,
22:25que mesmo aqueles
22:26que foram condenados
22:28há mais tempo,
22:30continua tendo uma
22:31prisão ali ainda
22:33para ser cumprida.
22:34E aqueles que eu estou falando
22:36que vão sair,
22:37se vocês fizerem a conta aí,
22:39é porque eles já cumpriram,
22:41porque eles estão presos,
22:42ou estão com tornozeleiro
22:43ou estão cumprindo na cadeia.
22:44Então,
22:45eles já cumpriram.
22:46E que eu acho
22:47que vai pacificar,
22:48porque na medida
22:48que essas pessoas
22:49saem da cadeia,
22:51não tem por que
22:52ficar discutindo
22:53se é anistia
22:54ou se não é anistia.
22:55E aí nós temos
22:56tempo para discutir
22:57outras coisas importantes
22:58do Brasil,
22:59virar essa página,
23:00irmos para as eleições
23:01do ano que vem,
23:02discutindo os problemas
23:03do país,
23:04e não essa questão
23:06de deixar preso
23:06ou solta.
23:08Obrigado, pessoal.
23:09Vamos embora.
23:09Eu tenho que trabalhar
23:10que eu tenho que fazer
23:10esse relatório.
23:12Já falei demais.
23:13Vamos ver se agora
23:25o deputado
23:26vai encerrar ou não
23:27finalmente a coletiva dele.
23:31Não, vai dar, ué.
23:33Se você cometer,
23:34você vai fazer as contas lá,
23:36você vai ter punição.
23:37Nós não estamos dando anistia,
23:39não tem anistia.
23:40tem lá uma redução
23:41de penas
23:42e essas pessoas
23:43vão continuar pagando
23:45se fizer alguma tentativa
23:46de golpe de Estado
23:47ou de abolição
23:49violenta do Estado
23:49Democrático de Direito.
23:50Então, portanto,
23:51elas vão pensar
23:52duas vezes antes de fazer.
23:54Pessoal,
23:54desculpa que eu vou ter que sair.
23:55Eu acho que nós temos que
24:07continuar aumentando
24:07as penas das pessoas
24:09que cometem crime violento,
24:12que comete
24:12homicídio,
24:14que comete
24:15enfim,
24:17todos esses crimes
24:17comuns.
24:18Agora, na política,
24:20nós temos que ver
24:21o que é possível fazer.
24:22Portanto, eu acho
24:23que esse debate
24:25que vem aqui na Câmara
24:26já há três meses,
24:27se nós tivéssemos votado
24:28em cima da hora,
24:29poderia dizer
24:29não, isso não foi debatido.
24:31Mas foi muito debatido.
24:33E acho que
24:33essa questão
24:35vai servir de exemplo
24:37para as pessoas
24:38que cometeram o crime
24:39vão continuar pagando
24:40pelo crime
24:41contra o Estado Democrático
24:42de Direito.
24:43E por isso,
24:44eu volto a dizer,
24:45meu projeto vai pacificar o Brasil.
24:47Obrigado a vocês aí.
24:48Bom, acompanhamos então
24:50o deputado Paulinho da Força
24:51do Solidariedade,
24:52que é o relator do PL
24:53da Dosimetria,
24:54agora a quatro horas
24:55e vinte e sete minutos.
24:56Quem nos acompanha pela rádio
24:57é um rápido intervalo.
24:57Daqui a pouco espera vocês.
24:59Nas outras plataformas
25:00seguimos.
25:01Bom, eu fico me perguntando
25:02por que o deputado Paulinho
25:03da Força
25:03resolveu conceder
25:05uma entrevista coletiva,
25:06falar com o jornalista,
25:07se ele não estava
25:08com paciência para isso,
25:09né, Piperno?
25:09Só para a gente começar.
25:12Ironicamente,
25:13uma entrevista
25:14em que ele termina
25:15falando a palavra
25:16pacificação.
25:17É.
25:18Não, ela me parece
25:20que não está imbuído
25:21muito desse espírito.
25:23De qualquer forma,
25:24eu acho que
25:25a palavra pacificação
25:26ela está muito surrada
25:27e ela está muito mal
25:28utilizada.
25:29O que é pacificar o país
25:31a essa altura?
25:32É.
25:32É anistiar?
25:34É colocar na rua
25:35quem foi condenado
25:36por golpismo?
25:37Ora,
25:38no final de semana...
25:39Pacificar para quem, né?
25:40Porque eu acho que até isso
25:41a gente está falando de lados, né?
25:42Sim, porque se você
25:44supostamente pacificar
25:46de um lado,
25:47você está descontentando o outro.
25:48No final de semana,
25:49o Datafolha
25:50informou números aí
25:51da sua última pesquisa
25:52que aponta
25:54que 54%
25:56dos brasileiros,
25:57dos eleitores brasileiros
25:59defendem
26:00a prisão,
26:01a punição
26:02do presidente Bolsonaro.
26:0340%
26:04são contrários.
26:05Então,
26:06não é meio a meio
26:07isso, né?
26:08Então,
26:09anistiar
26:10significa descontentar
26:11esses 54%.
26:13Ora,
26:13é uma questão
26:14até aritmética.
26:15É só saber contar.
26:16Até porque ele falou
26:17muitas vezes aí.
26:19É.
26:19É só, enfim,
26:20fazer o cálculo.
26:21Qualquer idiota
26:22que no Congresso
26:22sabe fazer conta.
26:23Qualquer idiota
26:24sabe fazer conta.
26:25Agora,
26:25o que eu entendo
26:26é que
26:28eu tenho a impressão
26:29que ele tenha feito,
26:30Evandro,
26:30uma referência
26:31àquelas pessoas
26:33que lá já
26:34a partir de dois mil e
26:35final de vinte e três,
26:38começo do ano do...
26:39A partir do começo
26:39do ano passado
26:40foram condenadas,
26:42já estavam presas
26:43desde dois mil e vinte e três.
26:45Então,
26:46gente que já cumpriu
26:47dois anos,
26:48dois anos e meio,
26:49é possível
26:50que com essa redução
26:52já possa
26:53se beneficiar,
26:55né,
26:55dos regimes aí
26:56de progressão
26:57de pena.
26:58Eu imagino
26:59que ele tenha
26:59feito referência
27:00a isso.
27:01Fala,
27:02Bruno Musa,
27:02muito boa tarde
27:03para você,
27:03seja muito bem-vindo.
27:05Para você,
27:06o que...
27:07Qual é o principal motivo
27:08do PL da dosimetria
27:09via tona,
27:10assim,
27:10antes do fim do ano,
27:12próximo já do recesso
27:13parlamentar
27:13e no momento
27:14em que Flávio Bolsonaro
27:15também vai mantendo
27:17a sua candidatura?
27:18Daqui a pouco
27:19a gente vai se aprofundar
27:20nessa fala de Flávio Bolsonaro
27:21depois do encontro
27:22com o pai dele,
27:23o ex-presidente Jair Bolsonaro,
27:25mas como é que você avalia
27:26esse movimento do Congresso
27:27e principalmente do presidente
27:28da Câmara?
27:29Boa tarde.
27:30Muito boa tarde,
27:32pessoal.
27:32Bom,
27:32eu não acredito
27:33em coincidências
27:34na política,
27:35né?
27:35Se ela é tão difícil
27:36na vida real
27:37analisando estatística,
27:39fica muito mais complicado
27:40dentro da própria política.
27:43Não me parece
27:43nenhum tipo
27:45de coincidência
27:46que no mesmo momento
27:48ou a pouco,
27:50poucos dias depois,
27:51dois dias mais especificamente,
27:53ou não,
27:53foi na sexta-feira,
27:54né?
27:54que Flávio anunciou
27:55a sua pré-candidatura,
27:57logo depois a gente vê
27:58novamente à tona
28:00a pauta da dosimetria.
28:02Ele falou sobre a anistia,
28:04ou seja,
28:05negocia mais adiante,
28:07pauta dosimetria,
28:08e isso pode satisfazer ali
28:11aqueles movimentos
28:12de curto prazo
28:13para as peças começarem
28:14e se encaixar.
28:15Como eu falei,
28:16ao longo dessa semana,
28:18para mim,
28:18a eleição,
28:19ela está completamente aberta,
28:20eu duvido que alguém aqui
28:22coloque a mão no fogo,
28:23a sua própria mão no fogo,
28:25de que a candidatura
28:25do Flávio não vai vingar
28:27ou de que ela vai vingar,
28:28de que ele será,
28:30de fato,
28:30um candidato ou não,
28:32de que a candidatura
28:32do Tarcísio está enterrada.
28:34Eu acho que ninguém
28:35teria a coragem
28:36de colocar a sua própria
28:37mão no fogo aqui,
28:38então eu acho que a eleição,
28:39ela está completamente aberta.
28:41Eu continuo olhando ali
28:42mês de março,
28:43começo de abril,
28:44como a data limite
28:45para o funil começar a crescer,
28:48a funilar realmente
28:49as possibilidades,
28:50e aí sim a gente ter
28:51uma lógica muito mais clara
28:53do que está acontecendo
28:54no Brasil.
28:54Agora,
28:54quando ele fala,
28:55o Paulinho da Força,
28:56a respeito de pacificar,
28:59e aí vocês,
29:00o Evandro e o Piperno
29:01estavam comentando
29:02a respeito disso,
29:02não se trata de agradar
29:04lado A ou lado B,
29:05na minha opinião.
29:07A pacificação,
29:08da forma como eu entendo,
29:10talvez não seja a forma
29:11como os parlamentares entendem,
29:12por todos os incentivos
29:14perversos da política
29:15que eu venho falando,
29:16seria simplesmente
29:17trazer o Brasil de volta
29:18para a Constituição.
29:19o que de fato
29:20movimenta a Constituição,
29:23e não o que nós estamos
29:24vendo ao longo
29:25dos últimos anos
29:26e nos últimos dias
29:27muito mais intenso.
29:29De verdade,
29:29o que a data folha
29:30mostra no final de semana
29:31ou qualquer outro
29:32instituto de pesquisa,
29:34de que a população brasileira,
29:35o percentual da população
29:36brasileira acha
29:37sobre a prisão
29:39ou não prisão,
29:39foi golpe ou não foi golpe,
29:41de verdade,
29:42num país sério,
29:43isso não valeria.
29:45O que vale é seguir
29:46a regra,
29:46a Constituição em si.
29:49Então,
29:49para o Brasil
29:50trazer uma pacificação
29:52novamente,
29:53e não significa
29:54que não tenhamos
29:55ideias divergentes.
29:56O debate
29:57faz com que a gente
29:58cresça e amadureça.
30:00Não é isso,
30:00tem que haver
30:01o divergente
30:02diariamente
30:03para um país amadurecer,
30:04para uma empresa,
30:05para uma família,
30:06mas a pacificação
30:07que eu entenderia aqui
30:08seria
30:09como seguir
30:10o óbvio,
30:11o que manda a Constituição,
30:13e não inventarmos
30:14regras
30:14para cada uma
30:15das condições
30:16quando elas aparecem.
30:18Zé Maria Trindade,
30:19só para a gente
30:19arrematar essa parte
30:20aqui do nosso debate,
30:21você entende
30:22que o Paulinho
30:23da Força
30:23traz algo
30:24diferente
30:25do que a gente
30:25já esperava
30:26para esse momento?
30:28Não,
30:29era o que ele
30:29vem falando
30:30há muito tempo,
30:31essa falta
30:32de paciência dele
30:33é natural,
30:34o jeitão dele
30:34de falar palavrão
30:35e aproveita
30:37que eu estou calmo.
30:38é o jeitão
30:40do Paulinho mesmo,
30:42sindicalista
30:43e tal,
30:44ele tem esse jeito
30:44de falar.
30:45A história é assim,
30:46desde o início
30:46ele está falando,
30:47não há como
30:48colocar anistia,
30:49não tem como,
30:50e aí durante
30:51todo o propósito
30:52dele era de fazer
30:53esse texto
30:54com a dosimetria,
30:56e mais é ele
30:56revelando ali
30:57numa entrevista
30:58oficial,
30:59nós transmitimos
31:00ao vivo aqui,
31:01e isso é jornalismo,
31:02jornalismo raiz,
31:03transmitindo
31:04de forma original
31:05de que está
31:06conversando
31:07com ministros
31:08do Supremo
31:08para elaborar
31:09uma lei
31:09no Congresso
31:10Nacional,
31:11e isso é grave,
31:12eu diria até
31:13inédito,
31:14isso é entregar
31:15um poder importante
31:17que é o poder
31:18legislador,
31:19o poder do
31:20Congresso Nacional,
31:21a ministros
31:21do Supremo,
31:22não sei se é verdade
31:23se isso realmente
31:24aconteceu,
31:25se os ministros
31:26estão fazendo
31:27esse texto
31:28que ele vai
31:28apresentar no plenário
31:30daqui a pouco,
31:31o Congresso
31:32tem que aprovar,
31:34tem que assumir,
31:35se assumir
31:36como poder,
31:37aprovar uma lei
31:38e depois o Supremo
31:40exerça seu poder
31:41de analisar essa lei,
31:43não dá para fazer
31:43esse tipo de
31:44negociação
31:45judiciário,
31:46não pode se prestar
31:47a isso,
31:48não há esse tipo
31:49de garantia.
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