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O projeto de lei da dosimetria, que busca reduzir as penas dos envolvidos nos atos do 8 de Janeiro, está travado por falta de consenso no Congresso. A iniciativa perdeu força justamente após a aprovação da PEC da Blindagem. Reportagem: André Anelli.

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00:00E você pode participar, interagir com o 3 em 1, mande seu comentário pra gente ver o WhatsApp pelo número 11-91325-8055.
00:09Nós vamos exibir e comentar algumas das participações, então não esqueça, hein?
00:12WhatsApp 11-91325-8055.
00:18Vamos lá, vamos começar direto em Brasília, porque a proposta de redução de penas para os envolvidos nos atos de 8 de janeiro
00:25enfrenta obstáculos na Câmara devido à falta de consenso entre partidos e diálogo com o Senado.
00:31Quem tem mais detalhes vai nos atualizar a respeito desse projeto, que tá perdendo força,
00:37é o André Anelli falando ao vivo de Brasília. Anelli, boa tarde, bem-vindo.
00:44Obrigado, Kobayashi, muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:49Conversei agora há pouco com um assessor ligado, então, ao Partido Solidariedade,
00:53que é o partido presidido por Paulinho da Força, deputado federal, relator, então, da chamada PEC da dosimetria,
01:00rebatizada como antes era, então, a PEC da anistia aos participantes dos atos do dia 8 de janeiro de 2023.
01:08E, de fato, existe, sim, essa análise de que tanto um projeto quanto o outro, a anistia, primeiramente,
01:15quanto até a dosimetria, o recálculo do tamanho das penas para os participantes dos atos de 8 de janeiro,
01:23todas essas discussões vêm, sim, perdendo força, justamente por conta da falta de um consenso.
01:30A gente relembra que, na semana passada, nos últimos dias,
01:34Paulinho da Força fez uma verdadeira peregrinação aqui por Brasília,
01:38se reuniu, inclusive, com parlamentares do PL, do Partido Liberal,
01:43houve uma animosidade com eles,
01:45houve, inclusive, também, dedo na cara,
01:47acusações, justamente, dizendo que havia um enfraquecimento da proposta da anistia ampla,
01:54geral e irrestreita, como queriam os apoiadores do ex-presidente Jair Bolsonaro,
01:59mas, mesmo assim, Paulinho da Força seguiu fazendo reuniões com o próprio PL
02:03e, também, com partidos de diversos outros espectros políticos.
02:08Pois bem, depois, então, dessa série de reuniões,
02:13Paulinho da Força acabou já conseguindo visualizar, então,
02:17que, de fato, existe, sim, uma grande resistência
02:20e que é impossível encontrar um texto consensual
02:24para, então, a redução das penas dos participantes dos atos do dia 8 de janeiro de 2023.
02:31E, além de toda essa discordância entre os espectros políticos no Congresso Nacional,
02:37o que existe, também, é uma pressão pública,
02:40uma pressão da opinião pública,
02:42a exemplo do que aconteceu no final de semana passado,
02:45quando, então, manifestações espalhadas pelo Brasil
02:48demonstraram que existe uma insatisfação generalizada com a Câmara dos Deputados,
02:54principalmente, depois, então, do avanço da chamada PEC da blindagem,
02:58que teve a sua urgência e o seu texto aprovados na Câmara dos Deputados,
03:04essa PEC chegou no Senado e foi, imediatamente, enterrada
03:07diante de diversas críticas da opinião pública.
03:11Então, a avaliação, nesse momento, é que, para a questão da anistia
03:14ou, então, da dosimetria,
03:17primeiro, não existe consenso entre os próprios congressistas
03:20e, também, existe o temor de uma reação da opinião pública
03:24contrária a exemplo do que aconteceu com a PEC da blindagem.
03:29Portanto, esse texto vai perdendo força,
03:32apesar de o ex-presidente Jair Bolsonaro continuar cumprindo prisão domiciliar
03:36e, também, outras pessoas do chamado núcleo crucial
03:40continuarem, então, sob punição por conta da suposta tentativa de golpe de Estado
03:45e que seria, então, uma tentativa de permanecer no poder após a última eleição
03:51e, ainda, uma indefinição em relação às penas
03:55de todos aqueles participantes dos atos de vandalismo
03:58no início do ano retrasado.
04:00Kobayashi.
04:01Muito obrigado, André Anelli, ao vivo e diretamente de Brasília.
04:05Por aqui, deixa eu já dar as boas-vindas para o José Maria Trindade,
04:08chegando conosco também para comentar os principais assuntos do dia.
04:11Eu já começo com esse tema, Zé Maria.
04:13PL da dosimetria, agora, né?
04:16Depois desse novo rumo que tomou o PL da anistia,
04:19perdendo força também. Por quê, hein, Zé?
04:21Boa tarde, bem-vindo.
04:22Pois é, é visível, né?
04:24Muito boa tarde, Kobayashi, boa tarde a todos.
04:26Boa tarde a você que nos acompanha aqui, é muito bom ter você.
04:30Olha, Kobayashi, eu fiquei até assustado
04:32porque o pessoal ligado ao ex-presidente Jair Bolsonaro
04:36dizendo claramente para mim
04:37não tem a menor chance de aprovar tal projeto desse jeito,
04:42tal projeto de dosimetria.
04:44Outros, esquece, não tem a menor possibilidade.
04:47Por quê? Eles vão para o tudo ou nada.
04:49Ou anistia total, ampla, geral e irrestrita, né?
04:54Ou então nada.
04:55Então, eu acho que não vai ser nada,
04:57porque o Centrão não topa essa anistia tão ampla assim.
05:02Há uma grande conversa, que inclusive é criticada no Congresso,
05:05do relator, o deputado Paulinho da Força,
05:08com integrantes do Supremo Tribunal Federal.
05:11Os líderes falam claramente,
05:12nós temos que votar o projeto independente e sem conversas
05:17com o Supremo Tribunal Federal.
05:19Mas o relator da dosimetria, olha só, mudou o nome,
05:22já não é mais projeto de anistia,
05:24mas da dosimetria está conversando com ministros
05:27do Supremo Tribunal Federal.
05:29E hoje o ministro Flávio Dino disse com todas as letras,
05:33não é favorável à redução de penas
05:35e anistia não é possível, ou seja, travou toda a conversa.
05:40O raciocínio jurídico é de que, recentemente,
05:43o Congresso aprovou essas penas, né?
05:47É muito recente.
05:48E reduzir as penas agora é um contrassenso e um casuísmo.
05:53Então, seria o caso de atacar exatamente
05:55essas pessoas que estão sendo condenadas.
05:58Porque reduzir as penas vai atingir para todos, né?
06:02Formação de bando ou quadrilha e várias outras penas.
06:06E não é realmente coerente reduzir todas as penas
06:09para favorecer alguns.
06:11Mas é o caso de analisar o que aconteceu no dia 8 de janeiro
06:15e analisar principalmente as penas altas demais nas condenações.
06:19Até ministros do Supremo me dizem que realmente foram penas altas.
06:24Quero te ouvir também, senhor Fábio Piperno,
06:26a respeito dessa novidade.
06:28Aí o negócio estava com a pompa toda, né?
06:30Depois que entrou ali Paulinho da Força,
06:31Michel Temer, Aécio Neves,
06:33um grande acordo envolvendo o Executivo, o Judiciário, o Centrão,
06:37todo mundo, parecia que ia.
06:39Mas agora está perdendo força, hein, Piperno?
06:41Não, senhor, eu disse, acho que foi ontem aqui,
06:43que eu considerava esse projeto natimorto, né?
06:45Porque ele não tem a menor viabilidade,
06:48não tem nem perna em cabeça.
06:50E ele vive por conta de ameaças, né?
06:53E também por conta da fragilidade do presidente da Câmara,
06:59que já deveria ter enterrado esse negócio há muito tempo.
07:01E vejam, não adianta ficar de ameaça e ameaça
07:05achando que isso vai ser suficiente
07:08para dobrar os congressistas, dobrar o STF.
07:12Hoje, por exemplo, eu vi um post do deputado Eduardo Bolsonaro
07:16dizendo, ele escreveu, eu não tenho nada a ver com isso,
07:19ele escreveu o seguinte,
07:21sem anistia não haverá eleição em 2026.
07:23Então, esse tipo de ameaça, obviamente,
07:28ajuda a conspirar contra essa ideia,
07:31que por si só já é ruim.
07:33Com mais esse apoio todo,
07:36apoio entre aspas, fica pior ainda.
07:39Então, veja, eu não vejo como
07:42realmente cooptar alguém,
07:45convencer alguém a apoiar essa ideia,
07:47fazendo uso desse tipo de ameaça de força.
07:50Então, eu honestamente acho que
07:55também algumas coisas,
07:56elas precisam ser melhor avaliadas.
07:58A gente já falou aqui
07:59sobre a proximidade de algumas acusações,
08:02de alguns crimes,
08:03a tentativa de, enfim,
08:06a abolição do Estado Democrático Direito
08:08com o golpe de Estado e tal.
08:10E o Zé Maria sempre lembra algo que é óbvio,
08:13quer dizer, se tem golpe, não tem julgamento,
08:15não tem, inclusive, punição a ninguém,
08:18porque o golpista, ele não vai se autopunir.
08:20De qualquer forma,
08:22não é com esse tipo de ataque,
08:26esse tipo de medida de força,
08:28essa coisa de ou tudo ou nada,
08:30que se vai conquistar alguma coisa.
08:32Fala, Alangani.
08:33Olha só, é claro que era um projeto
08:36que não interessava, né,
08:39ao núcleo duro do bolsonarismo,
08:41principalmente aos filhos de Jair Bolsonaro, né.
08:44Desde o início, eles deixaram muito claro
08:47a intenção de uma anistia ampla e restrita.
08:51Inclusive, esse ampla e restrita,
08:53Coba, não se resumia apenas
08:56a uma liberdade total de Jair Bolsonaro,
08:59mas também a possibilidade de volta
09:02da sua elegibilidade,
09:03muito embora isso tenha a ver
09:04com outro processo lá no TSE.
09:08Como isso não foi possível, né,
09:09até se aventou a possibilidade
09:11de 16 anos para o Bolsonaro,
09:14isso evidentemente não interessa
09:16a Jair Bolsonaro.
09:18Agora vamos ver como é que a oposição
09:20vai buscar alternativas, né,
09:24para continuar lutando aí de volta
09:26pela liberdade do ex-presidente.
09:28Essa é a questão, Sr. Bruno Musa,
09:30as alternativas que a oposição tem,
09:32porque o Zé falou ali,
09:33parece que a oposição quer mesmo
09:34tudo ou nada,
09:35ou anistia ou nada.
09:38Esse negócio de dosimetria,
09:39o meio termo,
09:40não agrada muito a oposição.
09:41E aí, quando esse projeto
09:42da dosimetria enfraquece,
09:45acaba sendo também um recado
09:46para a oposição de que, ó,
09:48não quer também dosimetria,
09:49também vai ficar sem o nada mesmo.
09:51Como é que você vê a situação
09:51da oposição nesse momento?
09:54Veja, vamos lá.
09:55Boa tarde, Cobá.
09:56Primeiro, e a todos aqui
09:57que nos escutam e da bancada.
09:59Claro que isso me traz dois pontos
10:02aqui que eu quero mencionar rapidamente.
10:03O primeiro deles é a clara situação
10:05política que isso se tornou.
10:07Claramente, a gente vê
10:08que a tal da dosimetria
10:11ou da própria anistia
10:13ampla e restrita,
10:14ela perdeu força de todas as formas.
10:16Talvez a ampla e restrita
10:17não tenha mais sequer espaço, né?
10:20No grande, digamos,
10:22centrão que acaba comandando
10:23a política brasileira.
10:24Mas o meu ponto,
10:25eu volto no que eu sempre falei aqui.
10:27A ideia é,
10:28se esse é um julgamento técnico,
10:30ou tivesse sido um julgamento
10:32puramente técnico
10:33desde o começo,
10:34que não deveria estar no STF,
10:36um julgamento técnico
10:37não se discute.
10:38Ou é alguma coisa,
10:40ou não é nada.
10:41Ou se reduz,
10:42ou não reduz.
10:43Isso me parece
10:43uma brincadeira de criança.
10:45Com, obviamente,
10:47a analogia
10:48mais tosca possível aqui.
10:52Imaginemos se todos os julgamentos
10:54pudessem ser colocados
10:55sob o ponto de vista político.
10:57Muda ou não muda?
10:58Afinal de contas,
10:59o que diz a lei?
11:00O que ela quer dizer?
11:01O que se entende pela lei?
11:04Houve ou não houve golpe?
11:05Ah, os 11, 10 ministros
11:07disseram que sim.
11:08Vamos falar da lei como um todo.
11:11Tanto é que
11:12a gente está há meses discutindo isso.
11:14Algo tão técnico
11:15não leva a tamanha dúvida
11:17como a gente vem vendo tudo isso.
11:20Então, me parece,
11:21Cobar,
11:21que o primeiro ponto
11:23fica claro,
11:24explícito,
11:24que tudo isso
11:25é algo político.
11:27E, mais uma vez,
11:28nós, a população aqui,
11:30financiando
11:31e tendo que assistir,
11:32não digo nem de camarote,
11:33é de arquipancada
11:34atrás do gol mesmo,
11:35onde a visão é até pior.
11:36E o segundo ponto
11:37que eu queria mencionar
11:39é que
11:40aí me parece
11:41que o jogo político
11:43como um todo,
11:44isso não desse julgamento,
11:45a política como um todo
11:46é cheia de incentivos perversos.
11:49O incentivo perverso
11:50pressupõe que
11:51a política
11:52é uma maquinária
11:53de poder,
11:56é uma busca pelo poder.
11:58e os partidos,
11:59eles são,
11:59única e exclusivamente,
12:01um meio para isso.
12:02E quando nós falamos isso,
12:04Cobar,
12:04dá total clareza
12:07que esses incentivos perversos
12:09querem apenas
12:10manutenção do poder
12:11em troca de favores
12:12daqueles que os ajudam
12:13ao chegar ao poder.
12:15E aí,
12:15a técnica perde
12:16por completo o lado.
12:18Nesse contexto,
12:19que é a realidade
12:20da política brasileira
12:21sendo muito pragmática,
12:22talvez de grande parte
12:23dos países,
12:24a gente vê que
12:26ou eles vão aceitar
12:29a anistia,
12:31digamos,
12:31a dosimetria,
12:32ou realmente
12:33vão perder.
12:34Então,
12:34meu ponto significa
12:35será que
12:37não faz sentido
12:38estrategicamente
12:39debater a dosimetria
12:41porque o outro lado
12:42praticamente
12:43perdeu total
12:44a força
12:45da anistia completa?
12:47Então,
12:47tracei dois pontos aqui.
12:49O primeiro,
12:49fica claro
12:50que tudo virou político.
12:52O segundo,
12:52dos incentivos perversos
12:54e que a oposição
12:55vai perder nesse ponto
12:56porque o centrão
12:57aqui é mais forte.
12:59Então,
12:59ele precisaria,
13:00de forma estratégica,
13:02negociar para ir lá na frente
13:03tentar buscar
13:04os meios que ele quer.
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