Affaire suivante - Le mystère du chasseur sans tête - Vidéo Dailymotion

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Retrouvez en intégralité notre émission Affaire suivante du dimanche 7 décembre.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans votre émission Affaires suivantes.

00:00:15Ravis de vous retrouver avec mon complice Dominique Rizek.

00:00:18Bonjour Pauline, bonjour à tous.

00:00:19Au sommaire cette semaine, un enlèvement et une demande de rançon lundi à Aubonne dans le Val d'Oise.

00:00:24Quand la famille est mise sous pression pour payer, quelles sont les techniques des enquêteurs pour remonter les kidnappeurs ?

00:00:29Les méthodes ont-elles évolué ? Nous verrons ça avec tous nos invités.

00:00:33Qui a tué le chasseur sans tête retrouvé le matin du 25 décembre 1995 dans un fossé du département de l'Allier ?

00:00:42Cette affaire n'est toujours pas résolue, 30 ans après les faits.

00:00:46Pourquoi ? Quelles sont les pistes sur la table ?

00:00:48Nous recevrons un homme qui a été dans la tourmente, suspecté d'être le meurtrier

00:00:52et qui a dû vivre pendant toutes ces années avec le poids du soupçon.

00:00:57Nous verrons aussi où en est l'enquête.

00:00:58Enfin, l'énigme du MH377, cet avion disparu en 2014 avec à son bord 239 personnes.

00:01:06Les recherches sous-marines vont reprendre notre invité, Guylain Wattrello,

00:01:09qui a perdu sa femme et deux de ses enfants dans ce vol de la Malaysia Airlines.

00:01:13Allez, affaire suivante, c'est tout de suite. Ne bougez pas.

00:01:15Un rapte, un enlèvement en plein jour. C'était lundi à Aubonne, en région parisienne.

00:01:22Un homme, père de famille de 53 ans, a été kidnappé par plusieurs individus et jeté dans une camionnette.

00:01:28La suite s'avère être un calvaire.

00:01:30Des vidéos ont été tournées demandant une rançon au fils de la victime.

00:01:34Et d'abord roué de coups. L'homme a finalement été relâché.

00:01:36Il est très grièvement blessé et il est toujours hospitalisé.

00:01:39Les kidnappeurs, eux, sont activement recherchés.

00:01:42J'accueille sur ce plateau avec grand plaisir Christian Flèche, ancien directeur de la police judiciaire.

00:01:46Bonjour.

00:01:47Le général Daoust, ancien directeur de l'IRCGN.

00:01:49Et Jean-Alphonse Richard, journaliste, présentateur de l'heure du crime sur RTL.

00:01:53Ravi de vous avoir, Jean-Alphonse.

00:01:54Bonjour.

00:01:55Que vous inspirent d'abord tous les trois, messieurs, cette affaire d'Aubonne ?

00:01:59Ah, écoutez, c'est moi qui commence.

00:02:01Allez-y.

00:02:03Malheureusement, si on fait un peu une vision historique sur les enlèvements avec demande de rançon,

00:02:07c'est quelque chose qui commence depuis fort longtemps, notamment dans la région parisienne,

00:02:12ce que je connais le mieux.

00:02:13Donc, sans doute inspiré de l'épisode italien où pendant de nombreuses années,

00:02:18les Italiens ont subi avec la Dangueta et tout ce qui est tourné autour,

00:02:25des dizaines d'enlèvements qui rapportaient.

00:02:27On a vu, et ça c'était ma période avant que je rentre même dans la police,

00:02:31on a vu la région parisienne qui était le théâtre d'enlèvements.

00:02:36On peut citer le baron Ampin, on en parlera sans doute.

00:02:39On peut citer Révéli Beaumont qui était le président de Fiat France, je crois.

00:02:43On peut citer Maurice Laribière aussi, président...

00:02:46La région parisienne, c'est une zone privilégiée parce que ça concentre quoi ?

00:02:49Plus de richesses et plus d'individus ?

00:02:51Bien sûr, bien sûr.

00:02:52Ça concentre plus de richesses, plus d'individus,

00:02:54mais il y a la police judiciaire parisienne qui était là

00:02:56et qui a fait face et qui, en 1976, a décidé,

00:03:01c'était Pierre Otavioli qui était à ce moment-là le chef de la brigade criminelle,

00:03:05qui a décidé que la police contrôlerait les demandes de rançons

00:03:09et en tout cas interviendrait dès qu'il y aurait le versement d'une rançon.

00:03:13Et ça concerne aussi les sièges des grosses sociétés,

00:03:16la région parisienne.

00:03:17Parce que vous disiez Maurice Laribière, patron d'entreprise,

00:03:19Ampin, patron d'entreprise.

00:03:20Il y avait Louis Hazan, le PDG de Phonogramme,

00:03:22qui avait été enlevé.

00:03:23Et puis il y avait Lyon aussi.

00:03:24Lyon, le petit Mérieux, le petit Peugeot.

00:03:26On va y revenir.

00:03:27Des familles qui ont beaucoup d'argent.

00:03:30Mais là...

00:03:31Mais cette histoire d'aubonne, est-ce qu'elle ressemble aux précédentes ?

00:03:33En quoi est-ce qu'elle se différencie, cette affaire-là ?

00:03:36Je vais même élargir.

00:03:38Et élargir historiquement comment ?

00:03:40Parce que là, on se concentre sur les grosses fortunes.

00:03:42Mais depuis les chauffeurs de pâturons qui attaquaient les gens chez eux pour...

00:03:49Racontez-nous comment ça marchait, les chauffeurs de pâturons.

00:03:52C'était des temps organisés au XVIIIe siècle, après la Révolution française,

00:03:55que c'est vrai que nous n'avons pas connu.

00:03:56Christian était pas né.

00:03:57Il était pas né, surtout.

00:04:00Qui faisaient en gros des home-jacking,

00:04:02c'est-à-dire qui rentraient chez les gens pour voler leurs biens.

00:04:06Et pour les faire avouer où est-ce qu'ils avaient caché leurs économies,

00:04:09ils mettaient les pieds dans le foyer de la cheminée.

00:04:13Ils les brûlaient jusqu'à ce que...

00:04:14Donc on voyait bien, il y avait les chauffeurs de pâturons qui étaient connus,

00:04:17étaient dans le nord de la France.

00:04:19Il y en a eu dans la région lyonnaise, ça s'est étendu.

00:04:22Il y en a eu jusqu'au début du XXe siècle sur toute la France.

00:04:25Mais au-delà de ça, les enlèvements ont été presque...

00:04:30continuent à être démocratisés, en plus des grandes fortunes.

00:04:33Il y a eu la vague d'enlèvements des gérants de succursales bancaires.

00:04:38pour ouvrir les coffres, avec leur famille prise en otage.

00:04:42Il y a eu dans les années 2000, les dabistes qui viennent alimenter les dabs

00:04:49qui étaient enlevés, et leur famille aussi, pour pouvoir ouvrir tous les dabs.

00:04:55Distributeur automatique de biais, merci.

00:04:57C'est un phénomène qui a toujours existé, de criminels,

00:05:03mais qui s'adapte en fonction de la disponibilité des fonds.

00:05:06Je rajoute aussi une période où c'était la façon de récupérer des dettes.

00:05:11Donc il y avait les dettes liées au trafic de stupes,

00:05:14il y avait les dettes liées au trafic de migrants.

00:05:17Et moi je me souviens très bien d'une affaire à la brigade criminelle,

00:05:19c'était en 84 ou 85, où un enfant chinois avait été enlevé

00:05:23pour que ses parents payent la dette qu'ils avaient avec le passeur.

00:05:27Et là pareil, séquestration, rançon ?

00:05:30Bien sûr.

00:05:30Même méthode.

00:05:31On se posait cette question.

00:05:33Est-ce qu'il y a des histoires dont on n'a jamais entendu parler ?

00:05:35Est-ce que vous croyez qu'il y a des histoires, surtout dans ces milieux-là,

00:05:37les milieux chinois, asiatiques, est-ce qu'il y a des histoires ?

00:05:42On paie, la rançon est payée.

00:05:44Après vous en avez entendu parler de trucs comme ça ?

00:05:46Sans doute, parce que c'était assez curieux, d'abord parce qu'on a été prévenu

00:05:50par un membre éloigné de la famille, enfin la brigade criminelle à l'époque où j'étais

00:05:54a été prévenu par un membre éloigné de la famille, mais pas par les parents.

00:05:58Et quand on a commencé à surveiller les parents, on a vu qu'ils étaient en discussion

00:06:02dans un restaurant chinois avec les ravisseurs, qui avaient amené une gourmette de l'enfant

00:06:06pour prouver que c'était bien eux les ravisseurs.

00:06:09Et donc il y avait des discussions, il y avait un arrangement qui essayait de se faire.

00:06:13Donc en fait il y avait des négociations parallèles hors police ?

00:06:16Pour essayer de régler l'affaire et quand ils se sont sentis débordés, à ce moment-là

00:06:18ils reviennent vers vous ?

00:06:19Dans ce milieu-là c'est extrêmement compliqué, dans la mesure où il y a une partie de la famille

00:06:21qui est en Chine et une partie qui est en Europe.

00:06:25Ce qui est intéressant, alors aucun de vous n'a répondu à ma question sur Aubonne.

00:06:29Qu'est-ce qu'elle a de particulier cette affaire d'Aubonne par rapport aux autres ?

00:06:31Le général l'a dit aussi, c'est une évolution de la situation.

00:06:34Écoutez Pauline s'il vous plaît.

00:06:35C'est la forme moderne, c'est la forme la plus moderne de l'enlèvement.

00:06:38Je vous rappelle que votre papa est en régie, donc écoutez les réponses à vos questions.

00:06:42Nous sommes tout à fait d'accord, c'est qu'en fait on se reporte sur la disponibilité rapide des fonds.

00:06:49Maintenant, si vous avez quelqu'un qui a un gros compte en banque,

00:06:53pour pouvoir débloquer et transférer une rançon, c'est beaucoup plus compliqué.

00:06:58Il faut du temps, il faut que les banques soient ouvertes, il faut faire sauter le plafond

00:07:01et on demande très souvent à ce que la personne titulaire du compte soit là

00:07:05pour pouvoir faire la transaction.

00:07:06Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:07:08D'abord il y a une évolution sur les cibles, on s'attaquait aux gens qui avaient des richesses,

00:07:12on s'attaquait à leur famille directe, après on s'attaquait à leur famille un peu plus éloignée

00:07:17et puis ensuite il y avait une évolution sur les financements.

00:07:21Avant c'était de l'argent liquide, il y avait une rançon, ça représentait des sacs avec de l'argent

00:07:26et on intervenait au moment où le type commençait à toucher le sac.

00:07:30Maintenant il y a des virements, on a eu des épisodes avec Western Union, c'est déjà un peu plus compliqué.

00:07:37Et puis maintenant il y a la crypto-monnaie parce qu'on pense à tort que la crypto-monnaie ne laisse pas de traces

00:07:41et qu'on n'arrivera pas à en monter.

00:07:43C'est faux, c'est faux, il faut le dire.

00:07:45C'est une erreur et donc ils vont être payés, ceux qui sont déjà arrêtés et ceux qui vont être arrêtés plus tard

00:07:51vont être payés pour comprendre et pour montrer aux autres que c'est un sujet qu'il faut cesser d'aborder

00:07:57et ils évolueront ailleurs.

00:07:58Jean-Alphonse ?

00:07:58L'unité de temps, c'est important ce que dit Christian Flèche parce qu'effectivement l'unité de temps en matière de rapte et d'enlèvement

00:08:04elle a changé aujourd'hui.

00:08:05Il faut aller très vite, il faut avoir l'argent très vite.

00:08:08Il faut savoir qu'on parlait tout à l'heure des raptales italiennes, l'Andra Guetta, la Mafia, la Camorra, etc.

00:08:13étaient grands spécialistes dans les années 70 de ces raptes qui ont fait d'ailleurs Flores.

00:08:17Ils ont donné l'exemple avec la mat.

00:08:20Sauf qu'un rapte et un enlèvement ça suppose une organisation très très précise, très difficile.

00:08:27Il faut des lieux, il faut une logistique, il faut du temps, il faut de la patience, il faut des véhicules, il faut beaucoup de personnes.

00:08:33Donc il y a des personnes qui peuvent parler.

00:08:35Aujourd'hui c'est fini ça.

00:08:36On n'a plus le temps de loger quelqu'un, on n'a plus le temps, etc.

00:08:40Il y a les téléphones portables, il y a beaucoup de choses, il y a la vidéosurveillance.

00:08:43Donc il faut aller très vite.

00:08:44Et ça c'est à mon avis la principale différence avec les raptes à l'ancienne.

00:08:49Alors justement les enlèvements, les kidnappings, on a compris, c'est pas nouveau, du barou en pain au fils Peugeot en passant par d'autres cibles fortunées.

00:08:56On replonge dans ces anciens cas avec Pierre-Louis Bousset, regardez.

00:09:0012 avril 1960, Eric Peugeot, le fils de la prestigieuse famille d'industriels, est enlevé en plein jour près de Paris.

00:09:07Une affaire d'ampleur qui mobilise de nombreux moyens et suscite une ample médiatisation.

00:09:12Il devait par la suite au jardin d'enfants du golfe de Saint-Cloud reconstituer avec les policiers les étapes du rap.

00:09:17Le garçon de 4 ans est libéré 2 jours plus tard contre 50 millions de francs.

00:09:22Les ravisseurs sont finalement arrêtés puis envoyés en prison.

00:09:25En 1976, nouvelle affaire de raptes.

00:09:28Cette fois-ci, c'est le jeune Philippe Bertrand, 7 ans, qui est enlevé près de 3 dans le but d'en tirer une rançon.

00:09:34Sa famille implore alors la pitié des responsables.

00:09:37Vous qui avez enlevé Philippe, ressaisissez-vous, redevenez des êtres humains.

00:09:41Pensez à votre propre mère et à vos enfants si vous en avez.

00:09:44Un appel vain. Patrick Henry, le ravisseur, finit par tuer le petit garçon avant d'être arrêté et condamné à la prison à vie.

00:09:51Deux ans plus tard, c'est un riche homme d'affaires belge qui est enlevé en plein Paris.

00:09:55Édouard Jean-Hampin est séquestré pendant 63 jours.

00:09:58Les ravisseurs lui sectionnent l'auriculaire et exigent de la famille 80 millions de francs.

00:10:02Un épisode sur lequel le baron reviendra des décennies plus tard.

00:10:05Ils ont été très cruels, mais il ne faut pas oublier qu'ils ne m'ont pas tué.

00:10:16D'autres cas de rapt ont récemment fait la une de l'actualité avec, dans certains cas, des demandes de rançon en crypto-monnaie.

00:10:22Alors, on va revenir sur ces cas avec vous, Dominique Rizet.

00:10:26Patrick Henry, vous connaissez bien cette époque, vous connaissez bien.

00:10:31Et vous la connaissez d'autant bien que vous avez recueilli les confidences de Patrick Henry en détention.

00:10:36Racontez-le.

00:10:36Absolument, j'allais voir un prisonnier, un braqueur, et son voisin de cellule, c'était Patrick Henry.

00:10:40De l'autre côté, c'était Jean-Claude Romand, à la centrale de Saint-Maur.

00:10:43Et donc, quand je passais le dimanche à voir ce prisonnier, Patrick Guillemin, j'ai discuté avec Patrick Henry,

00:10:49qui avait la visite de sa vieille maman, qui est venue le voir jusqu'au bout, et de sa sœur, qui habitait à Troyes, une famille de Troyes.

00:10:57Et en fait, ce qui était terrible, c'est que celui-là, Patrick Henry, ensuite, je suis allé le voir jusqu'à sa mort.

00:11:03Il était transféré à Amelin, et j'allais lui rendre visite au parloir Amelin.

00:11:07Je passais une trentaine de minutes avec lui.

00:11:09C'est qu'il n'avait aucune raison de faire ça.

00:11:11Pourquoi il l'a relevé ? Pourquoi il l'a rançonné ?

00:11:13Et pourquoi il l'a tué ?

00:11:14Il était représentant, il avait une voiture, ses parents lui avaient acheté une DS, Citroën, à l'époque, c'est comme une belle voiture.

00:11:20Et il n'avait aucune raison de faire ça.

00:11:22Je ne sais pas, il avait une espèce de...

00:11:23Alors, il arrivait, il disait, moi, je voulais de l'argent, je voulais de l'argent, je voulais avoir de l'argent devant moi.

00:11:31Il était heureux avec ses parents, ses parents s'occupaient de lui, mais ça ne lui suffisait pas.

00:11:36L'amour qu'on lui donnait, ça ne lui suffisait pas.

00:11:37Et l'amour qu'on lui a donné jusqu'au bout, parce que sa sœur est allée le voir jusqu'à sa mort en prison.

00:11:41Et alors, on a parlé du petit Philippe Bertrand.

00:11:44Moi, je lui ai posé la question, c'est-à-dire, mais pourquoi est-ce que tu l'as tué ?

00:11:47Pourquoi tuer cet enfant ? Pourquoi à un moment ?

00:11:50Et il n'avait pas d'explication.

00:11:52Et un jour, il m'a dit, je ne peux pas, je ne peux pas, j'y pense tout le temps.

00:11:56Et regarde mes mains, elles ont étranglées un enfant.

00:11:58Et c'est vrai que c'était terrible, ce personnage à qui on a redonné une chance.

00:12:03En 2001, il ressort de prison et il recommande, enfin, il fait autre chose.

00:12:07Il va passer 10 kilos de drogue de l'Espagne vers la France.

00:12:10C'est-à-dire qu'il ne récidive pas, la récidive c'est le même crime, mais il réitère.

00:12:13Il réitère et sa conditionnelle tombe, sa libération conditionnelle tombe et il repart sur sa perpétuité.

00:12:21Mais il n'a jamais mis de mots précis sur cet assassinat et pourquoi est-ce qu'il l'a étranglé ?

00:12:26C'est terrible parce qu'il y a tout un tas de personnes, y compris ma rédactrice en chef à l'époque qui mène Goli,

00:12:30on faisait une émission ensemble, le Mémoire du crime, qui disaient, mais comment tu peux aller voir ce type ?

00:12:34Qu'est-ce que tu trouves comme...

00:12:35Eh bien moi, j'avais envie de l'entendre me parler.

00:12:39De comprendre.

00:12:40Oui, de me parler de...

00:12:41Je ne comprends pas qu'un homme ordinaire, parce que c'est un homme ordinaire, puisse faire des choses en dehors de l'ordinaire.

00:12:47Et j'imagine que vous, policiers et gendarmes, vous posez aussi les mêmes questions souvent.

00:12:52Pourquoi est-ce que ces personnes...

00:12:53On parlait dans l'émission de Jean-Alphonse, de Mme Conce-Bout-de-Boule, Christian Flech, c'est vous qui avez mené cette enquête.

00:13:00Pourquoi est-ce qu'une...

00:13:01Comment ça bascule ?

00:13:02Quelqu'un, voilà, qui est...

00:13:04Elle est avocate, elle va faire des trucs, mais qui sont en dehors de l'entendement.

00:13:08Mais là, sur nos cas de séquestration et d'enlèvement, sur ce sujet-là, on voit par exemple le cas du barou en pain,

00:13:14qui est peut-être le cas le plus emblématique, on le rappelle, 63 jours de séquestration, un auriculaire coupé,

00:13:19et au final, une libération.

00:13:21Qu'est-ce que ça dit de l'époque, et qu'est-ce que ça dit des méthodes à l'époque ?

00:13:26Alors, ça dit que les voyous avaient quand même, effectivement, ne l'ont pas tué,

00:13:30parce que c'était leur garantie d'essayer d'avoir de l'argent, qu'il fallait avoir de l'argent liquide,

00:13:34il fallait réussir à convaincre, et en coupant le petit doigt, ils essayaient de convaincre et d'accélérer un peu les choses.

00:13:40Ça dit aussi que la police avait décidé de ne pas laisser le paiement de la rançon se faire,

00:13:44et donc il y a eu une fusillade, parce que les voyous en face étaient extrêmement déterminés,

00:13:48il y a eu une intervention à la fois de la brigade criminelle et de la baillerie sur l'autoroute,

00:13:54ils ont essayé de s'échapper, mais en tout cas, les gens, une partie a été récupérée,

00:14:00ça a permis de connaître le lieu de détention du barou en pain, et qu'il soit libéré, et qu'il puisse rentrer.

00:14:06En général ?

00:14:07Eh bien, je reviens quelques mois en arrière, le cofondateur de la société Ledger, Balan, enlevé, s'accompagne aussi,

00:14:16deux lieux différents, on lui sectionne le petit doigt, également, donc on retrouve les mêmes...

00:14:22Donc là, on parle de 2025.

00:14:24Et on parle de 2025.

00:14:26Donc, et là, il y aura eu, comme il y avait eu la BRI pour Soca, là, il y aura eu le GIGN pour la libération des deux,

00:14:34mais on voit bien que, finalement, le mode opératoire est le même, le but recherché est le même,

00:14:41la différence, c'est qu'on travaille sur de nouvelles liquidités, c'est plus récent.

00:14:45Oui, mais du coup, les durées de séquestration, elles se réduisent, puisque, regardez, 63 jours pour le barou en pain...

00:14:50Là, c'est l'immédiateté, avec même, par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure,

00:14:54ce sont souvent, maintenant, on s'aperçoit qu'on a des équipes constituées de dernière minute,

00:14:59c'est-à-dire, elles ont été payées individuellement pour faire l'enlèvement...

00:15:05Ça, c'est les petites mains, on appelle ça les...

00:15:06Donc, il y a des cerveaux, il y a des petites mains, c'est l'ubérisation du crime organisé.

00:15:09Oui, et ça, c'est lié à cette affaire, c'est lié à d'autres secteurs.

00:15:13Alors, Jean-Alphonse, vous, vous avez pu recueillir les confidences du barou en pain,

00:15:17on rappelle qu'il a été libéré.

00:15:18Oui, moi, je l'ai longuement rencontré, le barou en pain, dans sa maison du Vexin,

00:15:22je me souviens de plusieurs interviews, et il était encore, des années après,

00:15:26très, très traumatisé par ce qui s'est passé, parce qu'il faut bien savoir qu'à travers ces enlèvements,

00:15:30il n'y a pas uniquement l'organisation, la technique, le fait des équipes constituées,

00:15:35il y a aussi la douleur des otages qui sont là et qui vont, parfois, jamais se remettre d'une agression pareille.

00:15:42Alors, le barou en pain, il est tombé dans un état de sidération lors de son enlèvement.

00:15:47Il a changé trois fois de lieu de détention.

00:15:51Alors, le lieu le plus connu, c'est dans une espèce de fermette, un petit peu en ruine,

00:15:55où il faisait très froid, sous une tente.

00:15:59Il va être heureux le jour où on va lui emmener une lampe de poche,

00:16:02parce qu'il n'avait pas de lampe de poche, il ne savait même pas où il était.

00:16:05Alors là, c'était vraiment, c'était Noël, c'était extraordinaire.

00:16:08Et puis, il y a le jour où on lui coupe le doigt.

00:16:10Alors, on lui coupe le petit doigt avec un massico.

00:16:13C'est quoi un massico ?

00:16:14Un massico, c'est une espèce de levier qui permet de couper des énormes rames de papier.

00:16:20Ah oui, ça, ça doit faire mal quand même.

00:16:22On a parlé d'imprimeur.

00:16:23Un truc d'imprimeur.

00:16:23Donc ça, c'est tranchant.

00:16:24On lui a posé rapidement le doigt, on lui a mis de l'éther ensuite, etc.

00:16:28Et on a coupé net le doigt.

00:16:30Alors, il dit, je n'ai pas eu tellement mal, mais j'étais très heureux quand on me coupe le doigt.

00:16:34C'est-à-dire ?

00:16:35J'étais très heureux quand on me coupe le doigt.

00:16:37Pourquoi ?

00:16:37Ça voulait dire qu'on ne voulait pas me tuer.

00:16:38Ça voulait dire que j'avais encore...

00:16:39C'est les négociations.

00:16:41... à vivre.

00:16:41Et qu'il y avait un espoir que j'arrive à la sortie.

00:16:44Et puis après, il m'a raconté plein de choses.

00:16:46Il y a un événement, je vais vous le donner, parce qu'il m'avait sidéré dans cette ferme.

00:16:52Un jour, on le sort, on lui dit, c'est fini pour toi, etc.

00:16:55Parce qu'ils avaient voté la mort.

00:16:57Vous pouvez savoir, les ravisseurs avaient voté la mort du baron.

00:16:59Il y avait un vote, effectivement.

00:16:59Il n'y en a un qui n'était pas d'accord.

00:17:01Donc heureusement, ça a flotté.

00:17:03Et il va se retrouver, je ne sais pas où il est, mais en fait, on le met dans une cage.

00:17:08Dans une cage.

00:17:08Une cage.

00:17:09Une cage en métal.

00:17:10Une grosse cage, oui.

00:17:10Une grosse cage en métal.

00:17:11On l'assoit.

00:17:12Il a les yeux bandés.

00:17:13On va pendre un crochet à la cage.

00:17:16On va suspendre cette cage dans le vide.

00:17:18Et on va balancer le baron en pain pendant dix minutes.

00:17:22Un quart d'heure.

00:17:23Où il tombe dans la cage.

00:17:24Il roule dans la cage.

00:17:26Et là...

00:17:27Ça, ça provoque quoi chez lui ?

00:17:29C'est un traumatisme terrifiant lorsqu'il parlait de certains...

00:17:33Alors, il fanfaronnait un peu le baron en pain.

00:17:35Le petit doigt, il va me dire, petit doigt, ça ne sert à rien finalement.

00:17:38Il fanfaronnait beaucoup comme ça.

00:17:39Mais il avait les larmes aux yeux quand il parlait de son affaire.

00:17:42Alors ça, voilà, il ne faut jamais l'oublier, ça.

00:17:44Parce que derrière ces raptes, il y a des victimes et il y a des otages.

00:17:48Qui ne s'en remettent pas en fait.

00:17:49Et c'est terrifiant pour des familles.

00:17:51Il y a plein d'histoires comme ça.

00:17:52Et il y a des auteurs, puisque nous, on a eu au téléphone l'un des ravisseurs du baron en pain qui vit encore.

00:17:58Qui s'appelle Alain.

00:17:59Qui a écrit un livre et qui ne veut plus parler aujourd'hui.

00:18:03Et qui a parlé quand même.

00:18:04Tout à fait.

00:18:05Et qui a écrit, qui a parlé.

00:18:06Et qui a écrit, qui a parlé.

00:18:07Qui avait reconnu le courage d'en pain.

00:18:09Exactement.

00:18:09D'ailleurs, il disait, en pain, ne bougez pas.

00:18:11Il devait gamberger grave au tout début de la séquestration.

00:18:14Je pense qu'il avait peur.

00:18:15L'angoisse devait le ronger.

00:18:16Mais il ne le montrait pas digne, le mec, dès le début.

00:18:19Et cette admiration, elle a scellé un peu la séquestration, effectivement.

00:18:22Et on aurait bien aimé qu'il soit là, qu'il vienne.

00:18:24Mais il ne peut pas venir.

00:18:25Parce que lui aussi, sa vie a continué.

00:18:27Il a des enfants, dont un fils qui fait une carrière, belle carrière.

00:18:31Et donc, il ne veut pas mettre en péril la carrière de son enfant.

00:18:36Mais c'est-à-dire que l'avis de tout le monde dans l'affaire du baron en pain continue.

00:18:41Ces gens-là continuent à exister.

00:18:42Mais chez les enquêteurs aussi, j'imagine, Christian Flech, ça a dû...

00:18:46L'affaire en pain, c'est quand même un marqueur dans l'histoire de la police.

00:18:48L'affaire en pain, c'est un vrai marqueur.

00:18:50Dans la mesure où ça contribuait à confirmer la décision de ne pas accepter le paiement d'une rançon.

00:18:56Et d'ailleurs, si on fait un peu d'histoire aussi, quelques années plus tard,

00:18:58à Lyon, il y a eu le gendre d'un notaire connu qui a été enlevé.

00:19:03La famille a essayé de négocier derrière le dos de la police.

00:19:07Et ils ont payé une rançon.

00:19:08On n'a jamais retrouvé la personne qui a été enlevée.

00:19:12Donc, note pour plus tard, si jamais on est enlevé, ne pas faire de négociations parallèles.

00:19:15J'ai un autre exemple, j'en parlais avec Dominique Rizet l'autre jour.

00:19:19Un entrepreneur a été enlevé quand j'étais à la brigade criminelle.

00:19:22Il a été séquestré.

00:19:24Et la BRI, la criminelle, a enquêté.

00:19:27On est intervenu au moment du paiement d'un rançon.

00:19:30Et les gens qui ont été arrêtés avaient une peine et une pioche dans le coffre de leur voiture,

00:19:34tout simplement parce qu'un des ravisseurs était un ancien employé.

00:19:38Et donc, il savait que s'il le laissait vivre, il finira en prison.

00:19:43Il a fini en prison, mais l'entrepreneur a été sauvé.

00:19:47Mais ça peut aller jusqu'à la mort.

00:19:48Il y a des cas quand même qui se terminent très très mal.

00:19:49Le baron en pain est libéré avec un petit peu en moins.

00:19:51Mais ce jeune garçon a été retrouvé mort, tué par Patrick.

00:19:55Bien sûr, parce qu'il y a aussi des gens pour lesquels la valeur de la vie n'est plus une valeur marchande.

00:20:04Et qu'à ce moment-là, il la traite autrement.

00:20:06Mais dans la mesure où on arrive à avoir chez des ravisseurs l'idée qu'en les maintenant vivants,

00:20:11ils arriveront à faire payer quelqu'un, les gens restent vivants.

00:20:16Et puis derrière l'enlèvement, il y a aussi, pour le baron en pain, toute sa vie secrète.

00:20:21Il jouait au jeu, il dépensait beaucoup d'argent, il allait dans des salles de jeu.

00:20:24Il a explosé le baron en pain, c'est fini.

00:20:26Disons que pendant qu'il était séquestré, les enquêteurs ont tiré le fil.

00:20:29Et ils se sont rendus compte quoi ?

00:20:30D'abord qu'il jouait beaucoup au poker et qu'il perdait beaucoup d'argent.

00:20:33Et puis qu'il avait une double, voire une triple vie.

00:20:35Les femmes, le jeu, les amis, etc.

00:20:39Ils géraient un des plus gros groupes qu'ils soient, en pain, en pain, Schneider.

00:20:42C'était un groupe énorme.

00:20:44Il a tout perdu, en pain.

00:20:45Il est sorti de là, ruiné sûrement, mais surtout psychologiquement détruit.

00:20:51Toute sa vie déballée dans la presse people de l'époque.

00:20:54Plus de famille.

00:20:54Sa femme est venue le chercher à la station de métro Opéra, quand il est libéré.

00:20:58Parce qu'il part, il est en jogging.

00:21:00On lui donnait 10 francs de l'époque.

00:21:02Et il le jette au métro.

00:21:03Les ravisseurs.

00:21:03Non, non, il est parti tout seul.

00:21:05Il a trouvé le métro, il était en banlieue parisienne, perdu.

00:21:08Il a trouvé une bouche de métro, il s'est engouffré dans la bouche, il est sorti à Opéra.

00:21:11Il était porte d'ivrie, vous avez raison.

00:21:12Et il s'est dit, qu'est-ce que je fais ? Je vais téléphoner.

00:21:17Et personne ne le reconnaissait.

00:21:18Il avait une barbe, son jogging Adidas.

00:21:22Et puis voilà, c'était extraordinaire.

00:21:25Restez avec nous, on fait une courte pub.

00:21:27On se retrouve et on parlera effectivement de ce colis qui avait été mis dans une consigne de la gare de Lyon.

00:21:32C'était le petit doigt du baron en pain.

00:21:34Et puis la demande de rançon.

00:21:35Restez avec nous, on revient dans un instant.

00:21:36On revient sur ces enlèvements, ces séquestrations et ces raptes depuis les années 70.

00:21:44Et on s'interroge sur l'évolution des méthodes.

00:21:46Parce que la technique, finalement, messieurs, est toujours un peu la même.

00:21:48On prend la cible, on la jette dans une camionnette.

00:21:51On lui fait peur, on lui fait faire soit des vidéos, soit on lui fait écrire une lettre.

00:21:54Mais qu'est-ce qui a changé ou qu'est-ce qui a évolué dans les techniques d'enquête ?

00:21:57Déjà, vous voyez bien que le baron en pain, c'était du noir et blanc.

00:22:01Donc on a vraiment beaucoup évolué.

00:22:03Il y a la police technique et scientifique.

00:22:05Je laisserai le général d'Aouste en parler mieux que moi.

00:22:08Les techniques d'enquête, si on prend la brigade criminelle, la technique d'enquête, le fond reste le même.

00:22:13Il y a simplement une nouveauté, c'est que dans un environnement d'enquête de voisinage, par exemple,

00:22:19on rajoute l'environnement numérique, qui est devenu quelque chose de très important.

00:22:24Ensuite, quand on est sur l'unité d'intervention à la Béry, qui avant faisait des filatures,

00:22:29surveillance avec des moyens humains, des appareils photos, des écoutes téléphoniques.

00:22:33Maintenant, on a aussi des moyens considérables techniques.

00:22:37J'ai eu la chance, il y a quelques jours, j'y suis retourné parce que j'avais un besoin personnel.

00:22:41Ils m'ont été agréables, ils m'ont fait visiter l'ensemble de leur bureau.

00:22:46C'est absolument extraordinaire.

00:22:47J'ai été chef de la Béry il y a 25 ans, je ne la reconnais plus.

00:22:50Ils ont des moyens considérables pour pouvoir faire des filatures.

00:22:54Christian, je voudrais que vous racontiez juste un truc dont on a parlé tous les deux,

00:22:57mais on a raconté ça la semaine dernière.

00:22:59Comment ça se passait avant, quand le ravisseur appelait au domicile des victimes ?

00:23:03Racontez-nous comment ça se passait.

00:23:04Quand le ravisseur appelait, il y avait des remontées d'appels.

00:23:07Je parle de ça il y a 40 ans.

00:23:08La remontée d'appels se faisait par des centraux téléphoniques.

00:23:11Il y avait les PTT à l'époque.

00:23:12Donc, il fallait qu'on mette des policiers dans les centraux de relais pour arriver à remonter.

00:23:16Les policiers se joignaient par radio pour pouvoir avoir la connexion,

00:23:20pour arriver à un endroit, sur la cabine téléphonique,

00:23:22pour arriver à limiter le nombre de cabines téléphoniques.

00:23:25On en mettait un paquet en panne, de façon à avoir un choix qui soit limité.

00:23:31Maintenant, d'ailleurs, entre les deux, on avait les appels malveillants,

00:23:35dont étaient victimes souvent les femmes.

00:23:36D'ailleurs, on mettait un bouton, il suffisait d'appuyer, ça remontait la communication.

00:23:41Et puis maintenant, c'est automatique.

00:23:43C'est instantané.

00:23:44Donc, ça, c'est vraiment une grande nouveauté.

00:23:47Et puis, l'ADN.

00:23:50Et puis, alors, sur la police technique et scientifique, en général.

00:23:52Mais il y a tout ce que disait Christian Flech,

00:23:55la trace numérique, qu'elle soit téléphonique,

00:23:58qu'elle soit avec des images vidéo ou autres,

00:24:01eh bien, elle se permet de remonter très vite et d'avoir des bornages,

00:24:06voire même de la géolocalisation suivant le type de téléphone que l'on a,

00:24:09voire même une montre connectée permet d'aller très précisément dans des lieux,

00:24:14que ce soit là où la victime est séquestrée ou que ce soit le départ par rapport à toute l'équipe.

00:24:21Donc, là-dessus, on ramasse toutes ces données.

00:24:23Et bien sûr, vous parliez de l'ADN.

00:24:26C'est évident parce qu'un enlèvement, eh bien, c'est quelque chose de violent.

00:24:30Actuellement, on le voit.

00:24:32Eh bien, les coûts qui sont donnés, que ce soit sur les vêtements,

00:24:34que ce soit sur la personne, on a du transfert massif d'ADN.

00:24:38Et à partir de ce moment-là, dès qu'on retrouve la personne,

00:24:41on a l'ADN de plusieurs ravisseurs.

00:24:44Mais c'est beaucoup plus violent aujourd'hui qu'il y a 40 ans, Jean-Alphonse ?

00:24:47Oui, tout à fait.

00:24:48C'est une grande différence avec les raptes d'autrefois, comme on peut dire,

00:24:51de ces 20 dernières années.

00:24:54La violence, elle est vraiment très immédiate.

00:24:57Et elle est très puissante.

00:24:58Évidemment, tous les policiers, tous les gendarmes vont vous le dire.

00:25:02Il y a des personnes qui se sont tabassées, mais très directement,

00:25:05même sans qu'on leur demande quoi que ce soit d'entrée.

00:25:07Donc, il y a des violences physiques qui sont terrifiantes.

00:25:10Mais le profil des kidnappeurs a évolué aussi.

00:25:12Ce n'est pas exactement les criminels des années 70.

00:25:15C'est du low cost, on l'a dit tout à l'heure.

00:25:17C'est l'ubérisation, effectivement, de ce genre de malfrats,

00:25:20avec des personnes qui ne savent même pas qui est la personne qui est là.

00:25:24Ils ignorent tout de cette personne qui est dans un camion ou dans un appartement.

00:25:28Dans la bande, il y a toujours un peu plus intellectuel que les autres,

00:25:32qui organise, qui a l'idée qu'elle organise, et après, qui recrute.

00:25:34– Donc, il y a des cerveaux, effectivement, et il y a des petits bras, des petites mains, comme on dit.

00:25:39– Oui, une affaire dont on n'est pas vraiment à parler,

00:25:42mais juste sur le… Ilan Halimi et gang de barbares, Youssouf Fofana,

00:25:47il a quand même autour de lui 27 personnes.

00:25:49Je crois que dans le boxe, il y a 26 ou 27 personnes.

00:25:52Donc, c'est-à-dire qu'il a une équipe autour de lui,

00:25:54et tout le monde a été capable, quand même, pendant pas mal de temps, de se taire.

00:25:58– Le silence, c'est le pire, en fait, dans ces histoires de séquestration.

00:26:01Le silence, c'est le pire.

00:26:01Il y a les négociations parallèles qui vous entravent,

00:26:04et puis, il y a le silence de toute l'organisation.

00:26:06– Bien sûr, bien sûr.

00:26:07Et c'est pour ça que, maintenant, les voyous essayent d'emballer un peu les choses,

00:26:11parce qu'ils savent que plus ça dure, plus ils ont des chances d'être repérés.

00:26:15Donc, ils ont envie que ça se fasse rapidement,

00:26:17et ils sont encouragés par l'idée que les transferts en bitcoin peuvent se faire très vite.

00:26:22– Et très vite, Christian Flech, à quelle époque on dit qu'on arrête de verser la rançon ?

00:26:26– 76.

00:26:27– Ah, c'est vraiment daté ?

00:26:29– Oui, c'était Otaviolli, avait décidé, en tant que chef de la voie criminelle,

00:26:32fort des expériences qui se passaient en Italie,

00:26:36fort aussi de ce qui se passait en France.

00:26:38Et puis, l'avenir, comme je l'ai évoqué, en 1980, lui donnera malheureusement raison,

00:26:43puisque, à Lyon, la famille a essayé de payer,

00:26:46et on n'a jamais retrouvé la personne enlevée.

00:26:48Donc, il a été décidé qu'il n'y aurait pas de versement de rançon,

00:26:51et que si quelqu'un touchera la rançon, la police serait là pour l'arrêter.

00:26:54– Ok, merci beaucoup, merci à tous les trois.

00:26:56Je vous garde, vous, je vous libère, Christian Flech.

00:26:59Et on va, à présent, parler d'un mauvais conte de Noël.

00:27:02C'était au matin du 25 décembre 1995.

00:27:05Un chasseur était retrouvé mort, le coup tranché net, dans un fossé.

00:27:08Mais sa tête avait disparu, ça se passe dans l'allier, à Bussy.

00:27:12Que s'est-il passé exactement ?

00:27:13Qui est cet homme qui a été assassiné ?

00:27:15Qui a été soupçonné ?

00:27:16Ce qu'on sait de cette enquête qui est toujours en cours, avec Pierre-Louis Bousset.

00:27:20Ce 25 décembre 1995, la magie de Noël aura vite laissé place à l'effroi

00:27:26dans la petite ville de Busset, dans l'allier.

00:27:28La raison, la découverte dans un fossé d'un corps décapité.

00:27:32Un homme en tenue de chasse, le coup sectionné au niveau de la pomme d'Adam.

00:27:37Ses papiers permettent de l'identifier.

00:27:39Christophe Douart, 28 ans.

00:27:40Ce salarié en abattoir n'avait pas donné de signe de vie depuis plus d'une semaine.

00:27:45Les gendarmes vont très vite diriger leur soupçon vers Dominique Maillet, un ancien

00:27:49ami de la victime.

00:27:50Une suspicion qui pèsera sur ses épaules pendant 27 ans.

00:27:54Puis en 2022, rebondissement inattendu.

00:27:56L'ADN de Maria Mora, l'ex-femme de Christophe Douart, est retrouvée dans une botte de la victime.

00:28:02Suite à son manque d'explications crédibles, voire son déni, notamment sur la situation

00:28:07de son couple, elle a été déférée ce jour en milieu d'après-midi devant les deux

00:28:12juges d'instruction saisis.

00:28:13Lors de son interrogatoire de première comparution, elle a continué à nier les évidences.

00:28:19Pourquoi cette femme aurait-elle tué le père de son enfant ? L'accusation penche pour

00:28:23des violences conjugales envers Maria Mora, piégée dans un couple qui ne s'aimait pas.

00:28:27Concernant la mise en examen, le frère de Christophe Douart confiait à BFMTV sa stupéfaction.

00:28:32On se connaît depuis 40 ans.

00:28:35Je pense qu'elle m'estimait bien et que je l'estimais énormément.

00:28:37Et je ne pensais pas qu'elle était capable de faire ça et de masquer ça pendant aussi longtemps.

00:28:45Maria Mora continue de clamer son innocence dans ce dossier qui pourrait être clos d'ici la fin de l'année.

00:28:50Alors avec nous en plateau, j'accueille avec plaisir Dominique Maillet.

00:28:55Merci d'être avec nous monsieur, merci d'être venu jusqu'à nous.

00:28:57On va d'abord rappeler qui vous êtes et c'est important.

00:29:00Vous êtes chasseur vous aussi, vous êtes voisin de Christophe Douart et vous êtes celui sur qui le soupçon a collé pendant toutes ces années.

00:29:07Est-ce que c'est comme ça qu'on peut vous présenter ?

00:29:09Ah oui, c'est comme ça, c'est comme ça.

00:29:11Qu'est-ce que vous avez payé selon vous et comment ça s'est déroulé pour vous ?

00:29:14Racontez-nous comment démarre l'affaire pour vous.

00:29:17Pour moi l'affaire, je ne sais pas pourquoi tout le monde l'accusait.

00:29:20C'est surtout parce que j'avais pris beaucoup de territoire à la société de chasse de sa mère qui était présidente de la société de chasse à côté de moi.

00:29:28Et son fils, elle n'a pas voulu le prendre chez elle, donc il est venu me trouver.

00:29:33Et moi je l'ai pris mais on s'entendait très bien, on n'avait aucune dispute.

00:29:36Je dirais ce que tout le monde peut dire.

00:29:38Et bien sûr, sa mère c'était la copine à tout le monde, je n'en dirais pas plus.

00:29:42Donc tous les gens ont fait des attestations contre moi, ils ont parlé, les gendarmes se sont projetés sur moi.

00:29:48Vous avez été placé en garde à vue ?

00:29:50Non, moi je n'ai pas fait de garde à vue.

00:29:53Vous n'avez pas fait de garde à vue ?

00:29:54La garde à vue, c'est tout.

00:29:55Vous avez été placé en garde à vue pendant combien de temps ?

00:29:5930 heures.

00:30:00Et j'en ai fait plusieurs, plusieurs fois.

00:30:02D'accord.

00:30:03Il y a même une fois où ils m'ont tapé dessus, j'ai déposé plainte,

00:30:06j'ai le procureur, c'est le taxi qui m'a récupéré, sorti de gendarmerie.

00:30:09Et j'ai un certificat médical, comme quoi le taxi m'a pris, il m'a posé chez un docteur que je ne connaissais pas.

00:30:16Donc il n'y a pas que ça, je voudrais un peu la solution.

00:30:20Olivier, son frère, il a fait paraître un article sur les journaux,

00:30:23que c'est moi qui avais coupé la tête de son frère.

00:30:25Et ce que je voudrais, c'est qu'aujourd'hui, il fasse la même chose mais qu'il dise la vérité.

00:30:29Il dise que ce n'est pas moi qui...

00:30:30Voilà, vous aimeriez que votre honneur soit lavé, mais il va bien falloir appeler aux gens.

00:30:33C'est mon honneur, je voudrais qu'il soit lavé aujourd'hui.

00:30:35Comment est-ce qu'on arrive à vous ?

00:30:36Alors donc, les histoires de sociétés de chasse, on les connaît, de territoire,

00:30:40voilà, on veut avoir un grand territoire, on va piquer 100 hectares aux voisins, aux lélous, aux paysans,

00:30:45c'est ce qui se passait, mais vous êtes copain avec lui.

00:30:48Ah ben je suis copain.

00:30:49Vous êtes copain, donc pourquoi est-ce qu'on vous soupçonne, vous ?

00:30:51Pourquoi est-ce que vous faites figure de coupable idéal ?

00:30:53Vous êtes deux potes.

00:30:55À l'époque, je suis à peu près le seul à avoir un gros 4x4, mais moi c'était pour mon travail.

00:30:59Donc quand est arrivé le vendredi soir, je déchargeais mon 4x4 et le samedi et le dimanche, j'allais à la chasse.

00:31:04Mais eux, ils démarraient à 10h le matin et que moi le matin, à la pointe du jour, j'étais à la chasse.

00:31:08Mais pourquoi on vous soupçonne ?

00:31:10Pourquoi vous ?

00:31:10Parce que quelqu'un a vu passer notre voiture, racontez-nous ça.

00:31:12Parce qu'on tuait du gibier, et ça, ça les embêtait.

00:31:15Quand eux, ils commençaient la chasse, nous l'avions déjà fini notre chasse.

00:31:19C'est pour ça qu'on soupçonne, je suppose.

00:31:21Mais quelqu'un vous dénonce ? Quelqu'un dit quelque chose ?

00:31:24Tout le monde me dénonce.

00:31:27En fait, tous les regards convergent vers vous, mais pourquoi ?

00:31:30Pourquoi est-ce que vous faites figure de coupable idéal ?

00:31:32Je ne sais pas pourquoi. Je ne sais pas, je n'ai toujours pas compris.

00:31:35J'ai été blanchi, c'est vrai.

00:31:37Mais pourquoi ? C'est dommage qu'il y ait quelqu'un qui soit décédé aujourd'hui,

00:31:40parce que je crois que j'irai leur dire bonjour.

00:31:42Mais avant de m'en aller, je crois que si la justice n'est pas rendue, je la rendrai.

00:31:46Non, je crois que ça, il ne faut pas faire ça.

00:31:48On a entendu que vous aimeriez que votre honneur soit lavé,

00:31:51et ça, c'est un appel que vous faites aux frères de Christophe Douart.

00:31:54Jean-Alphonse, est-ce que vous pouvez nous expliquer,

00:31:56expliquer surtout à nos téléspectateurs,

00:31:58que l'enquête n'est pas bouclée aujourd'hui.

00:32:00Elle court toujours, et le meurtrier présumé, donc, n'a pas encore été identifié.

00:32:04Non, pour l'instant, c'est un cold case, presque exactement.

00:32:07Alors, l'enquête, elle court toujours.

00:32:09On est là plus de 25 ans après les faits, donc c'est énorme.

00:32:13Il faut savoir que cette enquête, il y a eu deux non-lieux.

00:32:15Bon, il y a la découverte du corps sans tête, on l'a dit, avec une botte,

00:32:18c'est un simulacre d'exécution, il n'y a pas autre chose.

00:32:20C'est une mise en scène de cet assassinat.

00:32:24L'enquête, elle va se poursuivre.

00:32:26Évidemment, vous avez été...

00:32:28Blanchi ?

00:32:28Bien sûr, Blanchi, il va se placer en garde à vue, suspecter.

00:32:31Si vous saviez ce que j'ai subi, ce que mon gamin a subi, ce que j'ai perdu.

00:32:35On va en parler, monsieur.

00:32:37L'enquête va s'étirer, et effectivement, on ne trouve absolument rien.

00:32:41Jusqu'en 2020, on est 25 ans après les faits.

00:32:45Il y a le procureur de QC, il s'appelle Eric Neveu.

00:32:48On l'a vu dans le sujet.

00:32:49Eric Neveu, et lui, il va dire, attendez, on va tout reprendre.

00:32:52Vous savez, quand il y a un œil neuf en matière criminelle,

00:32:54c'est toujours excellent, parce qu'on arrive à...

00:32:57Et il va s'intéresser à l'épouse du chasseur sans tête, comme on l'appelle.

00:33:02À l'épouse de Christophe Douart.

00:33:04On l'a dit, elle s'appelle Maria Mora.

00:33:06Elle a toujours eu de mauvais rapports avec son mari.

00:33:09Le couple ne marchait pas.

00:33:10Bon, ça, c'est de notoriété publique, etc.

00:33:11Mais ça, ça n'en fait pas un crime ou un délit.

00:33:13Absolument.

00:33:14Mais on va s'intéresser à elle, parce qu'il y a une histoire,

00:33:17qui est rapportée d'ailleurs par le frère de la victime,

00:33:19qui va dire, moi, mon frère, juste un jour avant de disparaître et d'être tué,

00:33:25donc, il m'a dit, j'ai failli mourir dans ma baignoire.

00:33:30Il y avait le sèche-cheveux qui est tombé dans la baignoire,

00:33:33le sèche-cheveux de ma femme.

00:33:35Donc, évidemment, on va se dire, cette femme, c'est bizarre.

00:33:39Est-ce qu'elle a voulu tuer son mari, etc. ?

00:33:40C'est une possibilité.

00:33:42Puis, on s'est aperçus ensuite, en remontant,

00:33:43ça, c'est le travail des gendarmes,

00:33:44ils sont aperçus que cette femme, elle ne pleurait jamais en parlant de son mari.

00:33:48Bon, encore une fois, ça ne fait pas pour ça d'elle un assassin.

00:33:51Et puis ensuite, il y a autre chose, il y a des détails extraordinaires.

00:33:56Il y a un détail qui est très, très frappant,

00:33:58c'est que Christophe Douart, il a une habitude de chasseur.

00:34:00Il fait très froid dans votre région.

00:34:03On le retrouve d'ailleurs dans la neige, etc.

00:34:05C'est des jours d'hiver très, très...

00:34:07Le gel est là.

00:34:08Et il a l'habitude de mettre un jogging sous ses habits de chasse,

00:34:11sous son treillis de chasse, toujours un jogging.

00:34:13Et ce jour-là, il y a des grosses chaussettes.

00:34:16Et ce jour-là, quand on le retrouve,

00:34:17quand on retrouve le cadavre, évidemment, il n'y a plus de tête, etc.

00:34:19Il s'est vidé de son sang, on l'a vidé,

00:34:21on l'a mis dans une chambre froide,

00:34:23avant de le remettre en scène dans ce champ.

00:34:27Et ce jour-là, il n'a pas son jogging.

00:34:29Et ce jogging, il est à la maison.

00:34:31Il a été lavé par la femme qui a fait une lessive.

00:34:34Elle va dire, il a dû repasser dans la nuit.

00:34:36Il a dû laisser...

00:34:37J'ai trouvé un paquet d'affaires.

00:34:38Moi, je les ai mis à la machine à laver.

00:34:40Il n'avait pas ses grosses chaussettes.

00:34:42Et il n'avait pas non plus son jogging.

00:34:44Donc, à partir de là, l'épouse, Maria Mora,

00:34:47il faut bien le dire qu'elle nie absolument toute implication.

00:34:50Et elle est présumée innocente.

00:34:51Et elle est présumée innocente.

00:34:52Il est sans doute mort à la maison.

00:34:53Et alors, il est mort...

00:34:54On ne le sait pas.

00:34:55Elle est présumée innocente.

00:34:56Peut-être à la maison.

00:34:57En tout cas, le corps a été transporté à un endroit très précis.

00:35:01On part d'une chambre froide, c'est une possibilité.

00:35:03Il travaille aux abattoirs.

00:35:05Donc, elle aussi.

00:35:06Christophe Doré, elle aussi.

00:35:07Donc, bon, voilà.

00:35:08On peut se poser la question.

00:35:10Il a été suspendu, manifestement, par les pieds

00:35:13pour que le sang s'écoule et se vide.

00:35:16C'est une méthode de chasseur aussi.

00:35:17Lorsqu'on prend, par exemple, un sanglier ou un chevreuil.

00:35:20Il y en a beaucoup dans votre région.

00:35:22Ça existe.

00:35:22Donc, voilà.

00:35:24Donc, l'enquête est à un point crucial aujourd'hui.

00:35:27Parce que procès, pas procès pour cette femme,

00:35:30c'est la seule mise en examen.

00:35:32Il y avait un autre suspect.

00:35:33Et on se dit...

00:35:34Elle est mise en examen et elle est sous contrôle judiciaire.

00:35:36Elle est sous contrôle judiciaire.

00:35:37Et on se dit qu'elle a sûrement...

00:35:39Ou elle avait sûrement un complice.

00:35:39En tout cas, elle sait des choses, peut-être.

00:35:41On va écouter le frère de Christophe Douart

00:35:43qui avait accordé une interview à BFM TV

00:35:45il y a quelques mois, quelques années.

00:35:48Je suis certain qu'il y a une complicité.

00:35:50J'en suis certain parce que ce n'est pas possible

00:35:52qu'une femme fasse tout ça.

00:35:56Tout cette machination en sachant que moi,

00:35:58le lundi, le mardi, le mercredi, le jeudi,

00:36:00de la disparition, j'y étais tous les jours.

00:36:02Physiquement, elle était assez costaude,

00:36:05elle était assez nerveuse.

00:36:06Mais physiquement, on ne peut pas faire un acte pareil.

00:36:09Et une machination comme ça, toute seule,

00:36:12une femme toute seule, elle ne peut pas.

00:36:14Alors, il y a une trace d'ADN sur la dépouille de ce chasseur.

00:36:18C'est celle de son épouse Maria, on l'a dit.

00:36:20On le rappelle, elle est présumée innocente.

00:36:23Et elle a accepté de parler à nos consœurs du Figaro

00:36:26qui ont écrit une très belle série.

00:36:27Et je leur rends hommage ici à une série en trois volets

00:36:30qui a été publiée l'année dernière.

00:36:31Et elle explique que si elle accepte de parler,

00:36:34et c'est la première fois qu'elle le fait,

00:36:35c'est pour dire qu'elle est innocente.

00:36:37Il cherche n'importe quoi pour me coincer, dit-elle.

00:36:39J'ai tiré un trait sur tout ça.

00:36:40On veut faire du mal à mes enfants et à moi.

00:36:42Mais son ADN a été retrouvé,

00:36:44mélangé au sang de son mari, Christophe Douart,

00:36:47à l'intérieur de la botte gauche de la victime

00:36:49sur la scène de crime.

00:36:50Et, coup de tonnerre, il y a un autre ADN masculin.

00:36:53Et c'est là où vous intervenez, si je puis dire.

00:36:55Oui, là où j'interviens.

00:36:56En fait, l'intervention, elle commence un peu plus tôt.

00:36:59Quand le procureur Éric Neveu se plonge dans cette histoire,

00:37:03alors qu'un deuxième non-lieu avait été prononcé,

00:37:06il va s'appuyer sur le service central de renseignement criminel,

00:37:09la gendarmerie,

00:37:10qui était au sein de ce qu'on appelait

00:37:12le pôle judiciaire de la gendarmerie nationale

00:37:14que j'ai commandé,

00:37:15mais qui maintenant s'appelle

00:37:16l'unité nationale de police judiciaire.

00:37:18Et, ils vont tout reprendre,

00:37:21et il va faire ressortir tous les scellés.

00:37:24Et il va demander de refaire toutes les analyses,

00:37:27que ce soit ADN, de traces, de fibres, etc.

00:37:28Alors, il y a quoi ?

00:37:29C'est quoi ces scellés ?

00:37:30C'est les bottes ?

00:37:31C'est les bottes, c'est les vêtements,

00:37:33et même demander l'exhumation du corps,

00:37:36aussi, pour retravailler avec un médecin légiste

00:37:38et voir si on n'a pas d'autres traces

00:37:40qui peuvent être présentes.

00:37:42pour aller rechercher même

00:37:45des particules de résidus de tir.

00:37:49Est-ce qu'il a été exécuté d'une balle à la tête

00:37:51ou d'un coup de couteau ou autre, etc.

00:37:54Donc, c'est un ensemble de travaux

00:37:56de police scientifique qui ont été réalisés

00:37:58et qui arrivent, justement,

00:38:00à cet ADN inconnu, masculin,

00:38:03et l'ADN de l'épouse

00:38:05à l'intérieur de la botte.

00:38:07Alors, c'est vrai que lorsqu'on vit

00:38:08dans une communauté en famille,

00:38:10les ADN se mélangent

00:38:11très régulièrement.

00:38:12Ça peut être un ADN contact.

00:38:13Ça peut être un ADN de transfert.

00:38:15Là-dessus, c'est possible.

00:38:18Il faudrait regarder un peu plus

00:38:20la quantité d'ADN

00:38:22pour voir si c'est un transfert ou si c'est...

00:38:24Mais, on voit derrière

00:38:26qu'il y avait des incohérences,

00:38:29des oublis qui avaient été faits

00:38:32et surtout des techniques

00:38:33qui n'existaient pas en 1995,

00:38:35en ADN,

00:38:36qui existaient maintenant.

00:38:37Énorme inconditionnelle,

00:38:38mais ça, ça pourrait coller

00:38:39avec les déclarations

00:38:40qu'on vient d'entendre

00:38:41du frère de Christophe Douart

00:38:43qui dit

00:38:43« Elle, oui,

00:38:44mais pas elle toute seule. »

00:38:46Certainement.

00:38:47Tout à fait.

00:38:48Dès le début,

00:38:49il y a eu d'ailleurs

00:38:50un rapport de la gendarmerie,

00:38:51un tout premier rapport

00:38:52au début de l'enquête

00:38:53qui excluait

00:38:54la responsabilité

00:38:55de Maria,

00:38:56de l'épouse,

00:38:57en disant

00:38:57qu'elle était

00:38:57beaucoup trop fragile

00:38:58déjà physiquement,

00:38:59que ça ne cadrait pas,

00:39:00qu'elle n'aurait jamais eu

00:39:01la force

00:39:01de décapiter.

00:39:04qui s'est loupé.

00:39:05Voilà.

00:39:06Donc, effectivement,

00:39:07là, après...

00:39:08Vous avez raison.

00:39:08Vous avez dit quoi, monsieur ?

00:39:10C'est là qu'ils se sont loupés ?

00:39:11C'est-à-dire,

00:39:12le premier rapport...

00:39:14Elle était trop menue,

00:39:15elle était incapable

00:39:16de faire ça.

00:39:17C'est là qu'ils se sont loupés.

00:39:19C'est le biais de genre.

00:39:20Et ils sont rentrés

00:39:21dans un effet tunnel,

00:39:22les premiers enquêteurs,

00:39:23en disant

00:39:23« Non, elle ne peut pas,

00:39:24elle n'aura jamais

00:39:25la force de faire ça. »

00:39:26Le biais de genre.

00:39:28C'est une femme,

00:39:29elle est trop faible.

00:39:29Trop fragile,

00:39:30trop faible,

00:39:30etc.

00:39:31Ça fait partie

00:39:34des biais cognitifs.

00:39:36La seule certitude,

00:39:37c'est que ce n'est pas vous.

00:39:38Oui, moi,

00:39:39ce n'est pas moi.

00:39:40Je ne sais pas moi,

00:39:41mais moi,

00:39:41j'ai fait des coups

00:39:41par la gueule, par contre.

00:39:43Votre vie, maintenant, alors.

00:39:44Et vous,

00:39:44ça vous a coûté très cher ?

00:39:46Oui, j'en ai perdu mon gamin.

00:39:47Il a tenté de se suicider

00:39:49un, deux, trois fois

00:39:49et il y arrivait un coup.

00:39:51Et vous êtes persuadé

00:39:51que c'est lié

00:39:52à tout ce qui vous est arrivé

00:39:53pendant ces années ?

00:39:54Non, mais tout ce qu'il a subi,

00:39:56les gendarmes,

00:39:57quand ils sont venus m'arrêter

00:39:58sur un gros chantier à Vichy,

00:40:00on était au moins 60 personnes

00:40:02à travailler.

00:40:03Ils sont arrivés

00:40:04avec 4-5 pourgons

00:40:04pour m'arrêter.

00:40:06Alors qu'ils m'auraient appelé,

00:40:07je serais descendu

00:40:07les fois d'avant,

00:40:08je descendais tout le temps.

00:40:09Et tout de suite,

00:40:09les menottes,

00:40:10ils me couchaient par terre

00:40:11et ils me traînaient.

00:40:12Ça, c'est l'humiliation pour vous ?

00:40:13C'est une humiliation

00:40:14et j'avais un fils

00:40:15qui était plus vieux,

00:40:17qui était avec moi,

00:40:18il ne comprenait pas.

00:40:19C'est un gamin

00:40:20que j'avais vu avant,

00:40:21mais je venais de reconnaître.

00:40:23Il avait 6 ans ?

00:40:24Il avait 16 ans,

00:40:25il se demandait

00:40:25qu'est-ce qui est arrivé ?

00:40:27Pourquoi on venait

00:40:28me chercher comme ça ?

00:40:29Il savait,

00:40:29je lui avais déjà expliqué

00:40:30un petit peu l'histoire,

00:40:31mais pas complètement.

00:40:33Mais il dit,

00:40:33je ne comprends pas,

00:40:34je ne comprends pas.

00:40:35Et le soir,

00:40:37un de mes ouvriers

00:40:38a ramené à la maison,

00:40:41il a fallu qu'il récupère

00:40:42mon fils qui est décédé,

00:40:43et il ne savait pas

00:40:44trop quoi faire,

00:40:45et il l'a emmené

00:40:45chez les voisins,

00:40:46parce que ma femme

00:40:47était en garde à vue aussi.

00:40:48Donc vous,

00:40:49vous étiez inquiété,

00:40:50votre femme aussi,

00:40:51et votre gamin,

00:40:51il était tout seul.

00:40:52Et il a été placé

00:40:53chez les voisins,

00:40:54le temps que vous reveniez ?

00:40:55Aucun de nous revenait,

00:40:56on est rentré

00:40:58à 3h30 du matin,

00:40:59il dormait chez les voisins,

00:41:01donc on n'a pas été

00:41:02le déranger,

00:41:03et le lendemain matin,

00:41:03à la première heure,

00:41:04on a été prendre

00:41:05le petit déjeuner avec lui.

00:41:06D'accord,

00:41:07et vous lui avez expliqué

00:41:07ce qui se passait bien sûr.

00:41:08Et dans votre village,

00:41:10M. Maillet,

00:41:11on vous montre

00:41:12toujours du doigt aujourd'hui ?

00:41:13Toujours ?

00:41:14Oui, il y en a toujours.

00:41:15C'est pour ça que j'ai soif.

00:41:17De justice, de vérité.

00:41:19J'ai soif de vérité.

00:41:20De vérité, parce que...

00:41:21Mais pourquoi est-ce que

00:41:22vous ne déménagez pas ?

00:41:23Parce que vous n'êtes

00:41:23trop pas d'achète ?

00:41:24Mais ça ne sert à rien.

00:41:25Tout le monde l'a dit au départ.

00:41:26Part à l'étranger.

00:41:27Ça vous suit partout.

00:41:28Moi, ce que je veux,

00:41:29je n'ai rien à me reprocher.

00:41:31Pourquoi je m'en irais ?

00:41:32Je suis bien ici.

00:41:34Ce que vous voulez,

00:41:34c'est quoi ?

00:41:35Moi, la vérité.

00:41:36J'ai soif de justice.

00:41:38Vous voulez un procès ?

00:41:39Moi, je veux qu'il y ait

00:41:40un procès qui soit fait.

00:41:42Parce que moi,

00:41:42je suis sûr

00:41:43à 99% qu'elle est elle.

00:41:46Et la police a mal fait son boulot,

00:41:47parce que je ne peux vous dire

00:41:48qu'à l'époque.

00:41:49Moi, si vous voulez,

00:41:50j'ai des noms.

00:41:51Son frère a dit

00:41:52qu'il était chez lui

00:41:53en train de regarder le match.

00:41:55Mais le soir,

00:41:55à 11h,

00:41:56il était au Longchamp,

00:41:57à Vichy.

00:41:58Ça, personne n'a prouvé.

00:41:59Il n'y a que moi

00:42:00qui l'ai prouvé.

00:42:01J'ai le nom des personnes

00:42:02qui sont prêtes à témoigner.

00:42:04Des témoins qui peuvent dire

00:42:05qu'il était là-bas ce soir-là.

00:42:07Mais vous allez vous constituer...

00:42:08Si procès il y a,

00:42:09puisque l'instruction

00:42:09est quasiment en train

00:42:10de se clôturer,

00:42:11vous allez vous constituer

00:42:12parti civil ?

00:42:13Oui.

00:42:13C'est votre intention ?

00:42:14Oui.

00:42:14Votre avocat,

00:42:15c'est Gilles-Jean-Portejoie.

00:42:16Oui, c'est Gilles-Jean-Portejoie.

00:42:17C'est le bâtonnier de...

00:42:18Oui, je le remercie bien.

00:42:19Comme Éric Neveu,

00:42:21heureusement qu'il a...

00:42:22Le procureur de la République.

00:42:23Le procureur de la République.

00:42:24Heureusement qu'il a rouvert le dossier

00:42:25parce que moi,

00:42:26je serais toujours

00:42:26Quick-Quick,

00:42:27le coupeur de tête.

00:42:28On vous appelle comment ?

00:42:29Quick-Quick,

00:42:30le coupeur de tête.

00:42:31Quick-Quick,

00:42:32le coupeur de tête.

00:42:33Et ça dure encore aujourd'hui ?

00:42:34Ça se dit encore aujourd'hui.

00:42:35Et donc, c'est ça le plus dur ?

00:42:36Enfin, non,

00:42:37c'est pas ça le plus dur.

00:42:38Parce que vous avez perdu votre fils,

00:42:39c'est ça le plus dur.

00:42:40Pour moi,

00:42:40c'est le plus dur,

00:42:41c'est mon fils que j'ai perdu.

00:42:43Ça, c'est la lettre qui vous a...

00:42:44C'est une des lettres,

00:42:45mais je ne peux pas la lire.

00:42:46Moi, je vais juste l'évoquer.

00:42:48C'est une lettre qu'il a écrite

00:42:49lorsqu'il avait ses 12 ans,

00:42:50c'est ça ?

00:42:51Oui.

00:42:51Et qui explique

00:42:52qu'on le traite de fils d'assassin.

00:42:54Lors de se revoir

00:42:54son père et sa mère.

00:42:55Voilà.

00:42:56Qu'on le traite de fils d'assassin,

00:42:57mais c'est une lettre

00:42:57d'une grande tendresse

00:43:06pour laquelle, selon vous,

00:43:08il a mis fin à ces jours ?

00:43:08C'est la raison pour laquelle

00:43:08il s'est suicidé.

00:43:10J'y ai arrivé.

00:43:12Parce qu'il avait essayé

00:43:13déjà plusieurs fois.

00:43:14En psychiatrie,

00:43:15on l'a mis un peu partout.

00:43:16Il s'est jeté de l'étage.

00:43:17Est-ce que c'est pour lui

00:43:18que vous vous battez autant aujourd'hui ?

00:43:19C'est pour lui.

00:43:20C'est pour lui.

00:43:21Moi, j'ai envie de savoir.

00:43:23Dominique Maillet,

00:43:23votre vie,

00:43:24ça, c'est la justice

00:43:25qui va essayer de prouver

00:43:26que ça n'est pas bon.

00:43:29En tout cas,

00:43:29de trouver le vrai coup.

00:43:31Mais votre vie dans le village,

00:43:32c'est quoi, là ?

00:43:33Quand on marche,

00:43:34il y a encore des gens

00:43:37qui vous font des...

00:43:3727 ans après,

00:43:38il y a encore des gens

00:43:38qui vous appellent le couic-couic.

00:43:40Couic-couic, coupeur de tête, oui.

00:43:41Un jour, vous êtes rentré

00:43:42dans un bar, c'est ça ?

00:43:43Racontez-nous, Xavier, raconte.

00:43:44Vous êtes rentré dans un bar

00:43:46et racontez-nous.

00:43:46Oui, au Vernet.

00:43:48Sur la commune du Vernet,

00:43:48ça s'était produit

00:43:49au bar de l'Académie.

00:43:50Le Vernet, c'est l'affaire Émile.

00:43:52Je suis rentré, j'ai dit,

00:43:53vous voyez,

00:43:53vous avez le bon jour

00:43:54du couic-couic,

00:43:54je ne reposerai plus jamais

00:43:55les pieds chez vous.

00:43:56Voilà, coupeur de tête.

00:43:58C'est le poids du soupçon,

00:44:00en fait.

00:44:00Il n'y en a pas avec à brancher.

00:44:00Là, ils n'avaient qu'à brancher.

00:44:02Ça, c'est le poids du soupçon.

00:44:03C'est ce qu'il y a

00:44:03de plus collant,

00:44:05de plus gluant.

00:44:06Comment est-ce qu'on s'en débarrasse ?

00:44:07Un truc que vous ne savez pas.

00:44:09J'ai fait un chantier

00:44:10juste en face d'Académie,

00:44:11place de l'Église.

00:44:12J'ai fait un chantier,

00:44:13des ouvertures

00:44:13pour une agence immobilière.

00:44:15Ils avaient fait poser

00:44:16des vitres blindées.

00:44:17Il y a un jour,

00:44:18j'étais dedans.

00:44:19Pan !

00:44:20On n'en a jamais parlé de ça.

00:44:26On vous a tiré dessus ?

00:44:28Oui.

00:44:29C'est-à-dire que c'est sur vous

00:44:30qu'on vous l'a tiré ?

00:44:31Sur qui ?

00:44:33Après, j'ai fini le chantier

00:44:34avec un de mes ouvriers

00:44:35et tous les jours,

00:44:37j'avais une estafette,

00:44:38un fourgon de gendarmerie

00:44:38qui était devant le chantier.

00:44:41C'est beau, quand même.

00:44:43Les microcosmes dans les villages,

00:44:46dès qu'il y a un soupçon

00:44:47qui est lancé,

00:44:48il faut plusieurs générations

00:44:50avant de laver la personne.

00:44:51C'est terrible.

00:44:53Et encore.

00:44:54Et encore.

00:44:55Personne ne veut se déjuger.

00:44:58Non, mais s'il y a eu des soupçons,

00:45:00c'est lui.

00:45:01Et puis, je n'ai pas pu me tromper.

00:45:03Personne n'a pu se tromper.

00:45:04Et de toute façon,

00:45:05au bout du bout,

00:45:06c'est la justice.

00:45:07Mais la justice se trompe parfois.

00:45:08C'est terrible.

00:45:09Ça fait des ravages,

00:45:10comme le monsieur le dit.

00:45:11La rumeur.

00:45:11La rumeur, c'est...

00:45:13C'est le poison.

00:45:14La rumeur, c'est le poison.

00:45:15C'est le poison.

00:45:15Quand on dit

00:45:16que j'ai toujours été un viandard,

00:45:18même aujourd'hui,

00:45:18je chasse encore.

00:45:20Tous les gens

00:45:20qui chassent avec moi aujourd'hui

00:45:22pourraient tous leur demander

00:45:23la viande, je ne garde jamais

00:45:25une pièce de gibier.

00:45:26Le gibier, je n'en mange pas.

00:45:28Je garde un sanglier par an

00:45:30pour faire un méchoui.

00:45:32Je pense que ce n'est pas le problème,

00:45:33si je puis me permettre.

00:45:34Je pense que ce n'est pas ça le problème.

00:45:35Ça, c'est des histoires de chasseurs.

00:45:36Je connais bien.

00:45:37Alors, selon l'accusation,

00:45:38selon l'accusation,

00:45:40Jean-Alain François,

00:45:40il faut creuser du côté

00:45:41des relations intraconjugales.

00:45:44Parce que, fil que tirent les enquêteurs,

00:45:45Maria a-t-elle été victime

00:45:47de violences conjugales ?

00:45:49Est-ce qu'elle peut avoir décidé

00:45:51d'organiser le meurtre de son mari

00:45:53parce qu'elle-même recevait des coups ?

00:45:56Elle, elle s'en défend.

00:45:57Elle avait eu quand même un amant

00:46:01en travaillant à se provider.

00:46:03Elle se défend totalement

00:46:04de toute implication,

00:46:06évidemment, dans ce dossier.

00:46:07Le fait est, c'est qu'aujourd'hui,

00:46:09le fil du juge d'instruction,

00:46:10c'est ça.

00:46:11Il faut l'expliquer.

00:46:12C'est intrafamilial.

00:46:14C'est-à-dire que c'était une femme

00:46:15qui se sentait malmenée par son mari,

00:46:17qui se sentait agressée.

00:46:18Ça, elle l'a dit.

00:46:19Elle l'a reconnue.

00:46:20Abandonnée.

00:46:21Abandonnée.

00:46:21Il pouvait être violent.

00:46:23Elle a même raconté

00:46:24qu'il buvait un peu trop, etc.

00:46:26Elle a raconté qu'elle avait

00:46:27pris quelques beignes.

00:46:28Il y avait ces scènes,

00:46:29il y avait cette violence.

00:46:31Par contre, elle dit,

00:46:32mais ce n'est pas du tout.

00:46:33Après, ça s'est arrêté là.

00:46:35Il n'y a rien qui est allé plus loin.

00:46:37Alors, il y a des mots énigmatiques

00:46:38quand même qu'elle a fait inscrire

00:46:39sur la plaque funéraire de son mari.

00:46:41Les feuilles mortes se ramassent à la pelle.

00:46:43Les souvenirs et les regrets aussi.

00:46:45Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:46:46Ça veut tout dire.

00:46:46Ça, on peut l'interpréter comme on veut.

00:46:48Non, mais ça peut être une énigme.

00:46:50C'est peut-être une énigme,

00:46:51je ne suis pas sûr,

00:46:52mais je pense que là,

00:46:53les profileurs, etc.

00:46:55vont se donner un cœur joie là-dessus.

00:46:57Et les psychiatres et les psychologues.

00:46:59Mais encore une fois,

00:47:00elle est aujourd'hui suspectée,

00:47:02elle est mise en examen,

00:47:03elle nie,

00:47:03elle est présumée innocente et bien.

00:47:05Tout à fait.

00:47:05Ce procès, s'il vient,

00:47:07sera très très important.

00:47:08Et puis, point d'interrogation énorme,

00:47:10c'est le complice.

00:47:12Parce que le complice,

00:47:13il y a bien quelqu'un avec elle.

00:47:14Ce n'est pas possible.

00:47:15Le ouler.

00:47:17Au moins pour transporter le corps.

00:47:18Même deux personnes,

00:47:19pour moi,

00:47:20je pense que c'est un peu dur.

00:47:22Ah oui, physiquement,

00:47:23pour transporter.

00:47:24Et souvent,

00:47:25pour moi,

00:47:25le corps,

00:47:25il a été congelé

00:47:26parce que j'ai eu le droit

00:47:27à la foule de tous mes congélateurs.

00:47:29Un corps qui est congelé,

00:47:30une personne tout seule,

00:47:31et un corps mort,

00:47:32c'est encore pire.

00:47:33Même à deux,

00:47:34ce n'est pas évident.

00:47:35Je peux vous dire

00:47:35qu'une bête de 35, 40 kilos,

00:47:37un sanglier,

00:47:38je peux vous dire,

00:47:38tout seul,

00:47:39ça ne tient pas.

00:47:40Il y a une méthodologie glaciale aussi.

00:47:43coupée la tête.

00:47:43Et ça,

00:47:44c'est le milieu de la verre.

00:47:45Mais la tête,

00:47:46on ne l'a jamais retrouvée,

00:47:47pardon de poser la question.

00:47:48Jamais, jamais.

00:47:49Et la botte,

00:47:49le symbole,

00:47:50la botte posée à la place,

00:47:51c'est sa propre botte

00:47:52qui est posée

00:47:53à la place de sa tête.

00:47:55C'est quoi ?

00:47:55C'est une humiliation.

00:47:56Une humiliation ?

00:47:57Il peut y avoir deux choses.

00:47:58Il peut y avoir une humiliation

00:47:59ou la discipline.

00:48:01Attendez,

00:48:01on s'écoute.

00:48:02Allez-y.

00:48:02La tête dans la cuve à mazoutes,

00:48:04les gendarmes,

00:48:05chez moi,

00:48:05dans la chaufferie,

00:48:06j'avais mon fils

00:48:07qui avait 16 ans à l'époque,

00:48:08qui était là,

00:48:09il cherchait dans la cuve à mazoutes.

00:48:11Ah, la tête.

00:48:11On cherche la tête.

00:48:13Mais il leur a dit

00:48:13vous cherchez quoi ?

00:48:14On va trouver comme ça ?

00:48:16On cherche la tête.

00:48:17Il leur a dit carrément,

00:48:19mais vous êtes cons.

00:48:20Monsieur Maillet.

00:48:21Cherchez plutôt dans la chaudière.

00:48:22Mais ils sont obligés de chercher.

00:48:23Ils sont obligés de vérifier.

00:48:25Il faut chercher dans la chaudière

00:48:26avant de chercher dans la cuve à mazoutes,

00:48:27quand même, non ?

00:48:28En général,

00:48:29la botte,

00:48:30c'est quoi le symbole ?

00:48:31Le symbole,

00:48:33c'est soit on veut humilier

00:48:35et laisser une image.

00:48:36Tout simple aussi.

00:48:38Il ne faut pas oublier

00:48:39qu'à partir du moment

00:48:40où vous rhabillez un mort,

00:48:43qui n'était pas un habit de chasseur,

00:48:45ça on le sait,

00:48:47donc il y a peut-être

00:48:47une difficulté

00:48:48à remettre la botte.

00:48:50Donc on la pose là,

00:48:51tout simplement.

00:48:53Ah oui.

00:48:54En tout cas,

00:48:55c'est un simulacre,

00:48:56c'est-à-dire que le corps

00:48:57que l'on retrouve dans le fossé,

00:48:58ce n'est qu'une mise en scène,

00:48:59il n'est pas mort là.

00:49:00Ça, c'est une certitude.

00:49:01C'est une mise en scène

00:49:02et il est mis là

00:49:03pour qu'on le voit.

00:49:03C'est une mise en scène

00:49:04et c'était un passage

00:49:05de gros gibis.

00:49:07Tout le monde le savait,

00:49:08tout le monde le connaissait.

00:49:09Au chevreuil,

00:49:10au sanglier.

00:49:11Moi, ce n'était même pas

00:49:12mon territoire à moi,

00:49:13il était beaucoup plus loin.

00:49:15Donc pourquoi ils ont été

00:49:15le mettre là

00:49:16et pourquoi j'ai été accusé

00:49:17tout de suite ?

00:49:17Ah ben c'est lui,

00:49:18c'est lui qui l'a fait.

00:49:19C'est lui qui l'a fait.

00:49:20Mais ce n'est pas vous

00:49:20qui l'avez découvert ce corps ?

00:49:21Ah non, ce n'est pas moi

00:49:22qui l'ai découvert.

00:49:23Non mais le corps,

00:49:24c'est deux chasseurs

00:49:24qui l'ont découvert,

00:49:25mais le corps,

00:49:26il est découvert,

00:49:27il est mis là

00:49:28pour être vu.

00:49:28Il était loin du domicile ?

00:49:32Une dizaine de kilomètres

00:49:33à peu près.

00:49:34Oui, de chez moi.

00:49:35Une dizaine de kilomètres

00:49:36de ma société de chasse.

00:49:37Donc, il est là,

00:49:39il est dans la neige,

00:49:40il est posé dans la neige

00:49:41avec ses habits de chasse

00:49:42et puis cette botte

00:49:42sur la tête.

00:49:43Moi, je suis persuadé

00:49:43que la botte,

00:49:44elle a été mise sciemment

00:49:45sur la tête, etc.

00:49:47À la place de la tête,

00:49:48pardon.

00:49:49Comme un signe humilié.

00:49:51Oui, c'est ça.

00:49:51C'est une mise en scène

00:49:52totale qui est macabre.

00:49:54On n'arrive pas à la remettre

00:49:55et on ne cache pas du tout

00:49:57le corps.

00:49:57Il aurait pu être caché,

00:49:58il aurait pu être détruit.

00:50:00Non, on ne l'a pas caché.

00:50:02C'est bien la preuve

00:50:02qu'on montre

00:50:03et qu'on dit

00:50:03voilà ce qu'on peut faire.

00:50:05Est-ce qu'il y a

00:50:05des choses manquantes ?

00:50:06Un portefeuille,

00:50:07une arme ?

00:50:07Oui, est-ce qu'il manque

00:50:08des objets en dehors

00:50:08de la tête ?

00:50:09Est-ce qu'il y a des objets

00:50:09manquants ?

00:50:10Ce n'est pas moi

00:50:11qui peux vous le dire.

00:50:12Non, non, mais je réfléchis

00:50:13et on réfléchit ensemble.

00:50:14Une corne.

00:50:15J'ai fait 12 heures

00:50:16de garde à vue

00:50:16pour une corne.

00:50:17Une corne.

00:50:25C'est un renard

00:50:26en corne deux fois.

00:50:28Voilà, deux fois le renard,

00:50:29trois fois le chevreuil

00:50:30et quatre fois le sanglier.

00:50:32Bien, merci à tous les trois.

00:50:33Et même aujourd'hui,

00:50:34on essaie de me faire perdre

00:50:35mon territoire de chasse.

00:50:36Je peux vous dire

00:50:36qu'ils sont toujours après moi.

00:50:38J'ai un territoire de chasse

00:50:39où je chasse depuis l'âge

00:50:40de 16 ans.

00:50:41On est en train d'essayer

00:50:42de me le faire perdre.

00:50:43Ça n'a pas forcément

00:50:44un rapport, M. Mayer.

00:50:46Mais si, je peux vous garantir

00:50:48que ça a un rapport.

00:50:48En tous les cas,

00:50:49merci d'être venu nous voir.

00:50:50L'instruction va bientôt s'achever.

00:50:52La justice décidera donc

00:50:53du sort de cette femme

00:50:55dont on a parlé,

00:50:55la veuve de Christophe Douart,

00:50:56de la renvoyer ou non

00:50:57aux assises.

00:50:58Si les éléments sont suffisants,

00:51:00on suivra tout ça.

00:51:00Merci à vous

00:51:01de toutes vos lumières.

00:51:02C'est un dossier

00:51:02qu'on suivra avec attention

00:51:04avec Dominique

00:51:05tout au long de ces mois.

00:51:08Merci à tous, messieurs.

00:51:09À présent,

00:51:10le vol MH370,

00:51:12tristement célèbre,

00:51:13c'est l'une des énigmes

00:51:14de l'aviation moderne.

00:51:15Le Boeing 777

00:51:17qui devait relier

00:51:19Kuala Lumpur à Pékin

00:51:20a disparu des radars.

00:51:22C'était en mars 2014

00:51:24avec à son bord

00:51:25239 personnes.

00:51:27Parmi elles,

00:51:27une partie de votre famille.

00:51:29Merci d'être avec nous.

00:51:30Guillaume Batreleau,

00:51:31merci d'être là.

00:51:32Et Jean Serrat,

00:51:33consultant aéronautique BFM TV,

00:51:35à nos côtés également.

00:51:36On le rappelle,

00:51:37vous avez perdu votre femme,

00:51:39un de vos fils

00:51:39et votre fille.

00:51:41Finalement,

00:51:42aujourd'hui,

00:51:43on apprend que les recherches

00:51:45sous-marines vont reprendre.

00:51:46On l'a appris cette semaine.

00:51:47D'abord,

00:51:47essayons de se mettre avec vous

00:51:49dans votre tête

00:51:50quand vous apprenez

00:51:51la reprise des recherches.

00:51:52Est-ce que c'est quand même

00:51:54un espoir ?

00:51:54Comment est-ce que vous le vivez

00:51:55personnellement ?

00:51:56J'ai deux réactions.

00:51:57La première réaction,

00:51:58c'est que je suis content.

00:51:59On en reparle enfin

00:52:00parce que 11 ans après,

00:52:02je suis désolé,

00:52:03mais on ne sait toujours pas

00:52:03où ils sont.

00:52:04Ce n'est toujours pas

00:52:04ce qui s'est passé.

00:52:05Et puis,

00:52:06on oublie un peu cette affaire.

00:52:07Donc,

00:52:07je suis très content

00:52:07qu'on en reparle.

00:52:09La deuxième réaction,

00:52:10c'est que je ne crois pas

00:52:10du tout dans ces recherches

00:52:11parce que je pense

00:52:12qu'on ne cherche pas

00:52:13au bon endroit

00:52:13et que ce sera encore

00:52:15un coup de l'épée dans l'eau.

00:52:16Et malheureusement,

00:52:18tout ce qu'on dit,

00:52:18ça ne change rien,

00:52:19mais on cherche

00:52:19au mauvais endroit.

00:52:20Donc,

00:52:20je suis un peu désespéré,

00:52:22mais je suis quand même

00:52:23content qu'on en reparle.

00:52:24Mais vous devez continuer

00:52:25à vous battre

00:52:25parce qu'à chaque fois

00:52:26que vous vous battez,

00:52:27à chaque fois que vous parlez,

00:52:28ça oblige à reprendre,

00:52:30à continuer cette enquête.

00:52:31Oui, oui.

00:52:32Pas lâché, quoi.

00:52:33Oui, oui, absolument.

00:52:33S'il n'y a pas la colère

00:52:34des victimes dans des dossiers

00:52:35comme ça,

00:52:36il n'y a plus de dossiers.

00:52:36C'est la ténacité.

00:52:37Oui, oui,

00:52:37il y a les journalistes

00:52:38et les victimes.

00:52:39Voilà, donc,

00:52:40il faut continuer à en parler.

00:52:41Jean Serrat,

00:52:42on cherche où

00:52:43et est-ce que vous partagez

00:52:44l'avis de Guylain Wattreleau

00:52:47qui dit qu'on ne cherche

00:52:47pas au bon endroit ?

00:52:49Ça fait très longtemps

00:52:50que je partage

00:52:51le même point de vue

00:52:52que M. Wattreleau.

00:52:53Ça, c'est clair.

00:52:54Bon,

00:52:55il cherche dans une zone.

00:52:57Il cherche où ?

00:52:58Essayons d'expliquer

00:52:59à nos téléspectateurs.

00:53:00Où est-ce qu'il cherche ?

00:53:00Vous voyez où est l'Australie.

00:53:02À l'ouest de l'Australie,

00:53:03à peu près à 1000,

00:53:051200 kilomètres,

00:53:06il y a une zone

00:53:07qui avait déjà été

00:53:08entre guillemets...

00:53:10On regarde la carte ensemble.

00:53:11Vous voyez le décollage,

00:53:12le dernier contact

00:53:13avec les radars

00:53:14et la trajectoire supposée.

00:53:15Oui, alors là,

00:53:16c'est quand il passe

00:53:17au large de la Malaisie

00:53:17mais là où il est arrivé,

00:53:19où il serait tombé,

00:53:22c'est plein ouest

00:53:23de l'Australie,

00:53:25à peu près à 1000,

00:53:261200 kilomètres

00:53:27des côtes australiennes

00:53:28et la première zone

00:53:29qui avait été cherchée,

00:53:30c'était 120 000 kilomètres.

00:53:33Là, ils auraient ciblé

00:53:34une zone plus petite

00:53:35de 15 000 kilomètres

00:53:36pour que tout le monde

00:53:37comprenne bien,

00:53:38ça fait un rectangle

00:53:39de 150 kilomètres de long

00:53:41sur 100 kilomètres de large.

00:53:42Ça fait quand même

00:53:43une zone importante.

00:53:45Quand un avion s'écrase,

00:53:46il s'écrase

00:53:48sur la trajectoire de vol

00:53:49de l'endroit

00:53:50d'où il est parti

00:53:51vers l'endroit

00:53:51où il va arriver.

00:53:52c'est tout le temps

00:53:53comme ça.

00:53:55Là, il a fait demi-tour,

00:53:57il est parti,

00:53:59il a contourné la Malaisie.

00:54:02Comment vous expliquez ça ?

00:54:03Parce que ceux qui nous écoutent,

00:54:04je pense que moi,

00:54:05je suis un novice.

00:54:07Comment c'est possible

00:54:08un truc pareil ?

00:54:09Alors, première chose,

00:54:11qu'il ait tourné,

00:54:12qu'il soit ensuite parti

00:54:14vers le détroit de Malacca,

00:54:17qu'il ait contourné

00:54:18autour de Sumatra,

00:54:19c'est une des thèses.

00:54:20Mais on n'est pas certain.

00:54:22Il y a des gens

00:54:23qui remettent en cause

00:54:24cette thèse-là.

00:54:25Donc, je ne sais pas

00:54:26qui a raison,

00:54:27je ne me permettrai pas

00:54:27de dire qui a raison ou tort.

00:54:29Si, effectivement,

00:54:31ils ont contourné

00:54:32donc la partie de Sumatra

00:54:34pour redescendre ensuite

00:54:35plein sud

00:54:36jusqu'à ce qu'il n'y ait

00:54:37plus d'essence,

00:54:38il y a même certains

00:54:39qui affirment

00:54:39qu'il aurait améri,

00:54:42même pas craché,

00:54:44quelqu'un l'aurait piloté

00:54:45pour amérir

00:54:46au milieu de nulle part,

00:54:47au milieu de l'océan.

00:54:48Non, mais toutes les hypothèses

00:54:49les plus folles ont circulé.

00:54:50Mais aujourd'hui,

00:54:51comment est-ce qu'on cherche

00:54:52et qu'est-ce qu'on peut espérer ?

00:54:54Bon, admettons

00:54:55qu'on cherche au bon endroit.

00:54:56Essayons de...

00:54:57Le seul critère

00:54:58que nous avons

00:54:59qui était

00:55:00à peu près sérieux,

00:55:02c'est les relevés

00:55:02du satellite.

00:55:03Qu'est-ce qui se passe ?

00:55:04On a un boîtier

00:55:05dans l'avion

00:55:06qui s'appelle

00:55:06le boîtier à Kars.

00:55:08Ce boîtier à Kars,

00:55:09il, par exemple,

00:55:10enregistre,

00:55:11il y a une panne,

00:55:12il y a par exemple

00:55:13le pilote automatique

00:55:14a sauté,

00:55:15pour lui c'est une panne,

00:55:16il va, via un récepteur

00:55:18qui se trouve

00:55:19après lui

00:55:20et qu'on ne peut pas

00:55:21couper depuis le poste,

00:55:22il va envoyer un message

00:55:23à la compagnie aérienne.

00:55:25On sait que cette à Kars

00:55:26a été coupée.

00:55:28D'accord ?

00:55:29Par contre,

00:55:30le boîtier radio

00:55:31qui était derrière

00:55:31n'était pas coupé.

00:55:32Et il y avait

00:55:33un relais systématique

00:55:35entre ce boîtier radio

00:55:36et le satellite

00:55:37parce qu'on appelle

00:55:38un ping

00:55:38une fois par heure.

00:55:40Donc,

00:55:41c'est là que

00:55:41Inmarsat,

00:55:43avec ses ping,

00:55:44a analysé

00:55:45des distances,

00:55:46a donc fait

00:55:47des arcs de cercle

00:55:48et a dit

00:55:48ben voilà,

00:55:49le premier arc de cercle

00:55:50était là,

00:55:51le deuxième était là,

00:55:52donc le dernier,

00:55:53il était là,

00:55:53donc il est quelque part

00:55:54le long de ce cercle

00:55:55qui montait

00:55:56jusqu'au-dessus

00:55:57du Pakistan.

00:55:57C'est pour ça qu'on a un...

00:55:58Donc il a cherché

00:55:59une partie

00:56:00qui se trouve

00:56:01non loin

00:56:02de l'Australie.

00:56:04Moi,

00:56:04je voudrais revenir

00:56:04sur la société Inmarsat.

00:56:05Oui,

00:56:06on a des ping.

00:56:07Il faut savoir

00:56:07que la société Inmarsat

00:56:08n'a jamais,

00:56:09jamais voulu donner

00:56:10ce qu'on appelle

00:56:11les raw data,

00:56:12donc ces données initiales,

00:56:15ni à l'enquête,

00:56:16ni aux familles.

00:56:16Pourquoi ?

00:56:17Ah, pourquoi ?

00:56:18Je vous le demande.

00:56:19On les a vus à la télé,

00:56:20ils ont montré

00:56:20un listing un jour

00:56:21et il y avait

00:56:22des tas de colonnes

00:56:23et des tas de lignes.

00:56:24Mais on ne peut pas,

00:56:25la justice ne peut pas

00:56:26faire des réquisitions pour ça ?

00:56:27La France a essayé

00:56:27parce que la France

00:56:28est la seule enquête

00:56:29indépendante qui existe.

00:56:31La France est allée voir

00:56:32Inmarsat,

00:56:32ils n'ont rien donné.

00:56:33Donc ils refusent même

00:56:35de répondre

00:56:36aux juges français.

00:56:37Alors allez jusqu'au bout

00:56:38de votre réflexion.

00:56:39Jusqu'au bout.

00:56:40Ce qu'ils ont montré

00:56:41à la télé,

00:56:41il y avait des lignes

00:56:42des colonnes,

00:56:42ils ont juste envoyé

00:56:43un tableau Excel

00:56:44aux enquêteurs.

00:56:45Mais il manque

00:56:45des lignes des colonnes.

00:56:47Moi, je pense que

00:56:47ces données Inmarsat

00:56:48sont fausses,

00:56:49totalement fausses.

00:56:50Elles ont été

00:56:50fabriquées.

00:56:52Falsifiées, fabriquées.

00:56:53Je ne crois pas

00:56:53à ce demi-tour.

00:56:55Je vais vous dire

00:56:55pourquoi une autre raison

00:56:56pour laquelle je ne crois

00:56:57pas à ce demi-tour.

00:56:58Si vous regardez la carte

00:56:59et vous regardez

00:56:59le trajet qu'on nous donne.

00:57:00On va remettre la carte.

00:57:01Il y a au moins

00:57:02dix pays

00:57:02qui devraient avoir vu

00:57:03cet avion.

00:57:04Dix pays.

00:57:05Tous ceux qui sont autour.

00:57:06La Thaïlande,

00:57:07la Malaisie,

00:57:08le Vietnam,

00:57:09Singapour,

00:57:10l'Inde,

00:57:11la Birmanie

00:57:13et tout le monde

00:57:13dit l'Indonésie.

00:57:14Les gens disent

00:57:15ne pas l'avoir vue.

00:57:16Comment vous expliquez ça ?

00:57:18Je vous pose la question.

00:57:18Moi aussi.

00:57:19Et je peux vous dire

00:57:20que ce ne sont pas des pays

00:57:20qui peuvent se mettre

00:57:21d'accord du jour au lendemain

00:57:22en disant qu'on n'est d'accord,

00:57:23on dit qu'on n'a rien vu.

00:57:24Ils ne supportent pas

00:57:25ces pays-là.

00:57:28Quel intérêt

00:57:28Inmarsat aurait

00:57:29à ne pas donner

00:57:30toutes les informations.

00:57:31C'est-à-dire qu'ils essaient

00:57:32de protéger quelqu'un ?

00:57:33Non, je vais vous dire.

00:57:34Le lendemain,

00:57:35le lendemain du crash,

00:57:37le FBI

00:57:38est à Kuala Lumpur.

00:57:39On est d'accord ?

00:57:40Donc les Américains

00:57:41sont à Kuala Lumpur

00:57:41le lendemain,

00:57:42vont chez le pilote,

00:57:43prennent le simulateur

00:57:45de vol du pilote.

00:57:46Pourquoi le FBI

00:57:46est sur place demain,

00:57:47le lendemain ?

00:57:48Ils ne sont pas en charge

00:57:49de l'enquête,

00:57:49officiellement.

00:57:50Ils n'ont rien à faire ici.

00:57:51Ils n'ont rien à faire là.

00:57:53Donc ce sont les Américains

00:57:54qui mettent l'enquête.

00:57:55Ensuite,

00:57:56ce sont les Anglais

00:57:56via Imarsat

00:57:57qui disent

00:57:58où est l'avion.

00:58:00Imarsat est très lié

00:58:01aux services secrets anglais.

00:58:02Et troisièmement,

00:58:03ce sont finalement

00:58:03les Australiens

00:58:04qui cherchent.

00:58:05Vous êtes en plein

00:58:05dans ce qu'on appelle

00:58:06les Five Eyes,

00:58:07les services secrets

00:58:08anglo-saxons,

00:58:09les cinq yeux.

00:58:10Vous êtes en plein là-dedans.

00:58:11Donc pour vous,

00:58:12c'est une histoire

00:58:12de services secrets ?

00:58:13Non, c'est les Américains

00:58:16qui sont à la manœuvre.

00:58:17Après, c'est une histoire

00:58:18de services secrets.

00:58:18Mais au départ,

00:58:19vous, l'hypothèse la plus forte,

00:58:21c'est que l'avion

00:58:21a été abattu par des tirs.

00:58:23L'avion est tombé

00:58:23là où on l'a perdu.

00:58:25Il a été abattu

00:58:26à cet endroit-là.

00:58:26Il a été abattu,

00:58:27selon vous ?

00:58:27Selon moi, oui.

00:58:29Mais vous n'avez pas

00:58:29d'éléments qui peuvent...

00:58:30J'ai plein d'éléments.

00:58:32J'ai plein de gens

00:58:33qui m'ont dit

00:58:34un tas de choses.

00:58:34Je n'arriverai pas

00:58:35à mettre noir sur blanc.

00:58:36Il y a le premier noir sur blanc.

00:58:38Néanmoins,

00:58:38j'ai des tas de gens

00:58:39qui m'ont dit plein de choses

00:58:40qui ne se connaissent pas,

00:58:42qui m'ont dit des choses.

00:58:43Et je pense que c'est la vérité.

00:58:45Alors, abattu volontairement

00:58:46ou alors ça pourrait être

00:58:47un accident ?

00:58:48Je vais vers la caravelle de Nice.

00:58:51Absolument.

00:58:52966, c'est ça ?

00:58:52Ça, c'est un dossier

00:58:53qui passionne de me.

00:58:54Ah, moi, ça me passionne

00:58:55parce que dans cette caravelle,

00:58:57il y avait mon médecin.

00:58:57J'étais gamin,

00:58:58le docteur Chigot

00:58:59de Guégnon-Saône-et-Loire.

00:59:00Donc, non, mais c'est important aussi

00:59:02parce que c'est un avion

00:59:03qui tombait à l'époque.

00:59:04Ça n'arrivait pas à quoi.

00:59:06Donc, on a dit

00:59:07que peut-être cette caravelle,

00:59:08c'était des militaires

00:59:09qui faisaient des essais,

00:59:10des Français

00:59:10et qui l'avaient touchée

00:59:12avec un missile.

00:59:14Et donc là, reprenons.

00:59:15Ça pourrait être la même chose ?

00:59:16Ça peut être la même chose,

00:59:17oui, absolument.

00:59:18Abattu, mais par erreur ?

00:59:19Pas forcément.

00:59:20Non, non, je pense

00:59:20que ça a été volontaire

00:59:21en l'occurrence.

00:59:22Mais il y a des bases militaires

00:59:23à côté ?

00:59:24Il y a des choses identifiées

00:59:25qui pourraient être...

00:59:27Alors, il y a une flotte américaine

00:59:28qui est là, qui est sur place.

00:59:29D'accord.

00:59:30Il y avait des manœuvres

00:59:32énormes.

00:59:33La semaine d'avant,

00:59:34il y avait une énorme

00:59:35flotte américaine.

00:59:36D'ailleurs, c'est eux

00:59:36qui vont ramasser

00:59:37les débris après.

00:59:38Il y a une flotte américaine

00:59:39qui est sur place.

00:59:40Donc, l'avion, pour moi,

00:59:40elle est abattue volontairement

00:59:42parce qu'il y a quelqu'un

00:59:42et quelque chose dans l'avion

00:59:43qui ne doit pas arriver à Pékin.

00:59:46Ça, c'est votre théorie ?

00:59:47Oui.

00:59:48Et ce quelqu'un

00:59:49ou ce quelque chose,

00:59:50on peut y aller un peu plus loin

00:59:51ou on n'y arrive pas ?

00:59:53Il y a beaucoup de choses.

00:59:54Il y a un chargement

00:59:55dans l'avion

00:59:55où on ne sait pas ce que c'est.

00:59:56On n'a jamais su

00:59:57ce que c'était.

00:59:58On a dit que c'était

00:59:58des mangoustines.

00:59:59Des mangoustines.

01:00:00Le célèbre mangoustine,

01:00:01ce chargement de mangoustines.

01:00:03Les mangoustines

01:00:03n'existent pas à cette saison-là.

01:00:05On sait qu'il y a

01:00:05un chargement mystérieux

01:00:06et qui n'est pas passé

01:00:08par la douane.

01:00:08Ça, on en est sûr.

01:00:10D'accord ?

01:00:11On sait aussi

01:00:11qu'il y a des gens

01:00:12d'une société

01:00:13extrêmement liée

01:00:15au service secret

01:00:16et à l'armée américaine.

01:00:18Il y a 15 ingénieurs

01:00:19ou une dizaine d'ingénieurs

01:00:20d'une société

01:00:21qui est dans cet avion.

01:00:22Etc.

01:00:23Donc, il y a ce chargement,

01:00:24ces gens-là.

01:00:25Il y a plein de choses mystérieuses.

01:00:27Malheureusement,

01:00:27tout ce qu'on tire

01:00:28est assez mystérieux.

01:00:30Mais il y a plein de...

01:00:31En tout cas,

01:00:31on sait qu'il y a

01:00:32un chargement mystérieux

01:00:33dans cet avion.

01:00:33D'accord.

01:00:33Le rapport d'enquête

01:00:34de 2018,

01:00:36quand on écrit

01:00:37que l'avion a subi

01:00:38une dépressurisation

01:00:39avant de se cracher

01:00:40dans l'océan Indien,

01:00:41ça, c'est la version officielle ?

01:00:43Je n'y crois pas

01:00:44une seconde.

01:00:45Je vous vois tous les deux.

01:00:46Vous faites non dans la tête.

01:00:47Oui, c'est la version officielle.

01:00:48On dit que l'avion

01:00:49n'a plus de carburant

01:00:50donc il tombe.

01:00:51Je ne vois pas

01:00:52à partir du moment

01:00:53où on n'a plus de carburant

01:00:54pour quelles raisons

01:00:54l'avion se dépressurise.

01:00:56Enfin bon,

01:00:57il faut quand même

01:00:58une action volontaire.

01:00:59S'il n'y a pas

01:00:59un hublot qui explose,

01:01:01il faut bien une action volontaire

01:01:03pour dépressuriser un avion.

01:01:04Que l'on me dise

01:01:05l'avion a été dépressurisé

01:01:07juste au moment

01:01:08où il aurait tourné à gauche

01:01:09pour revenir vers la Malaisie

01:01:12de manière à ce que

01:01:13le gars qui a pris les commandes

01:01:15dise bon ben

01:01:15je vais faire tomber

01:01:17tout le monde

01:01:17dans les pommes derrière

01:01:18comme ça je suis tout seul.

01:01:20À la limite, pourquoi pas ?

01:01:21Mais en fin de vol ?

01:01:23Dépressuriser un avion

01:01:24en fin de vol ?

01:01:25Pourquoi ?

01:01:26Un pilote

01:01:27comme la Lufthansa

01:01:27qui décide

01:01:29de se cracher,

01:01:30de mourir

01:01:31et d'emmener tout le monde

01:01:31avec le coup possible ou pas possible ?

01:01:32C'est une thèse possible

01:01:33le suicide du pilote ?

01:01:35Des gens en ont parlé,

01:01:36ils ont même fait des analyses,

01:01:38des recherches

01:01:39sur le commandant de bord.

01:01:40Certains ont dit

01:01:41qu'il avait été voir

01:01:42un médecin,

01:01:43enfin un médecin

01:01:44une dizaine de fois

01:01:45avant le vol

01:01:46sans prévenir

01:01:47sa compagnie aérienne.

01:01:48Est-ce que c'est vrai ?

01:01:49Est-ce que c'est faux ?

01:01:49J'en ai absolument aucune idée.

01:01:51Ce que je sais

01:01:52c'est que

01:01:53la personne célèbre

01:01:55qui a écrit

01:01:56le livre sur

01:01:58justement en parlant

01:01:59de ce commandant de bord

01:02:00en parlait

01:02:00comme quelqu'un

01:02:01qui avait une très bonne

01:02:02vraiment référence

01:02:04vis-à-vis

01:02:05une très bonne notation.

01:02:06Est-ce qu'on sait

01:02:07combien de temps s'écoule

01:02:08entre le moment

01:02:09où l'avion va quitter

01:02:10son trajet initial

01:02:11son plan de vol initial

01:02:13et disparaître complètement ?

01:02:15Est-ce qu'on sait

01:02:15combien de temps s'écoule ?

01:02:16Question parce que

01:02:17si on est dans la configuration

01:02:20de la Lufthansa

01:02:20d'un pilote

01:02:21qui essaie de se cracher

01:02:22et qui s'est enfermé

01:02:24dans son cockpit

01:02:24ça veut dire

01:02:25qu'on a le temps

01:02:25à l'intérieur de l'avion

01:02:27de casser la porte

01:02:28ou d'essayer d'intervenir

01:02:29ou d'alerter

01:02:30ou de parler

01:02:31donc combien de temps s'écoule ?

01:02:32C'est quoi ?

01:02:33C'est 10 minutes ?

01:02:33Entre le moment

01:02:33où il disparaît

01:02:34et le moment

01:02:34où il crache ?

01:02:35Le moment où il quitte

01:02:35sa route initial

01:02:36et où il se crache ?

01:02:37Le moment où il dévie

01:02:38Il y a 8 heures

01:02:40et donc le pilote

01:02:41il attend pas 8 heures

01:02:42pour se cracher

01:02:43C'est compliqué

01:02:44Ok donc c'est pas ça

01:02:45Ça fait 8 heures

01:02:45Il avait décollé

01:02:47depuis 40 minutes

01:02:48à peine

01:02:48Donc c'est pas ça

01:02:49On parle aussi

01:02:50d'un détournement d'avion

01:02:51ça c'est possible ?

01:02:53Bien sûr c'est possible

01:02:54Il y a même des gens

01:02:55qui nous ont parlé

01:02:56Il y a des gens

01:02:56qui ont témoigné

01:02:57dans les îles des Maldives

01:02:59avoir vu un avion

01:03:00de même couleur

01:03:01passer au ras de l'île

01:03:02comme c'est juste

01:03:04à côté de Diego Garcia

01:03:05Bien sûr tout le monde

01:03:06s'est dit

01:03:06c'est un attentat

01:03:07du style de celui

01:03:08qu'on a eu aux Etats-Unis

01:03:09Un avion qui est détourné

01:03:11par des gens

01:03:12qui veulent aller

01:03:13s'écraser volontairement

01:03:14sur la base de Diego Garcia

01:03:16C'est possible

01:03:17Tout est possible

01:03:18C'est possible

01:03:18Est-ce que le plus dur

01:03:20finalement c'est pas

01:03:20d'avoir toutes ces pistes

01:03:22tous ces fils sur la table

01:03:23et de ne pas en saisir un ?

01:03:26Il y en a quelques-uns

01:03:27qu'on a réussi

01:03:28à stopper

01:03:30à éliminer

01:03:31à écarter

01:03:32la panne

01:03:33la panne de carburant

01:03:34c'est vrai qu'on n'en a pas parlé

01:03:35il y avait l'hypothèse

01:03:36de la panne de carburant

01:03:36Il y a des trucs qu'on a réussi

01:03:37à écarter

01:03:37Quand on regarde les passagers

01:03:40il y a des gens bizarres aussi

01:03:41donc le détournement

01:03:43c'est possible

01:03:44Il y a des gens bizarres

01:03:45dans l'avion

01:03:46vous voulez dire

01:03:46il y a des gens liés

01:03:47au service secret

01:03:48dans cet avion

01:03:49Il y a 239 personnes

01:03:51et il y a des gens

01:03:51qui sont bizarres

01:03:52dans cet avion

01:03:53Il y a 6 personnes

01:03:53avec des faux billets

01:03:54dont 2 seuls ont été ciblés

01:03:56Il y a des spécialistes avioniques

01:03:57juste sous le

01:04:00le

01:04:01le

01:04:02le

01:04:02le dôme

01:04:03sous la carte

01:04:04C'est quoi des spécialistes avioniques

01:04:07pour nos téléspectateurs ?

01:04:08L'avionique c'est tout ce qui est

01:04:10moyen

01:04:11par ordinateur

01:04:13ou par radio

01:04:14pour récupérer

01:04:15toutes les informations

01:04:17de l'avion

01:04:17pour les synthétiser

01:04:18et ensuite les envoyer

01:04:20par satellite

01:04:21au constructeur

01:04:21Donc c'est des hyper techniciens

01:04:23des satellites

01:04:23C'est des gens qui connaissent

01:04:24parfaitement tout le système

01:04:25Donc on nous a dit

01:04:25beaucoup de choses

01:04:26tout ce qu'on tire

01:04:27est un peu bizarre

01:04:28Et vous dites

01:04:29Ils sont sous la quoi ?

01:04:31Sous le radar

01:04:32Le dôme

01:04:33qui envoie les données

01:04:34à Imarsad

01:04:35Dans l'avion ?

01:04:36Oui

01:04:36Vous voyez sur la photo

01:04:38qui est derrière

01:04:39c'est le dôme

01:04:39que vous voyez juste

01:04:40à l'arrière de la porte droite

01:04:42Vous voyez

01:04:42la légère bosse blanche

01:04:44Vous en avez un là

01:04:46et vous avez une autre

01:04:46en tête

01:04:47qui se trouve

01:04:47en plein milieu

01:04:48Et là dessous

01:04:49il y a un boîtier

01:04:49qui est là où on met

01:04:50les bagages

01:04:51Et on a découvert

01:04:53via l'enquête française

01:04:54qu'on pouvait acheter

01:04:55tout simplement

01:04:56sur internet

01:04:57quelque chose

01:04:58qu'on mettait sur le boîtier

01:04:58et avec un ordinateur

01:05:00on pouvait pirater ces données

01:05:01Donc la France

01:05:03a quand même pas mal enquêté

01:05:05Oui

01:05:05La France a enquêté

01:05:06La France a découvert ça

01:05:07qu'il y avait ce spécialiste

01:05:08C'est pas rien quand même

01:05:09Non c'est pas rien

01:05:09Mais tout ce qu'on tire

01:05:11je vous dis est bizarre

01:05:12Et l'enquête de la France

01:05:14elle dit quoi ?

01:05:15Pour l'instant

01:05:15elle ne dit rien

01:05:16Mais l'enquête de la France

01:05:17elle dit

01:05:17le rapport que vous nous avez donné

01:05:19il ne tient pas la route

01:05:20Le rapport de 2018

01:05:21on n'y croit pas

01:05:22C'est tout

01:05:22Mais elle est incapable

01:05:24d'aller chercher les données

01:05:25ça se passe à 10 000 kilomètres

01:05:26les données ne sont pas là

01:05:27les données sont chez Boeing

01:05:28sont chez Imarsat

01:05:29sont aux Etats-Unis

01:05:31sont en Malaisie

01:05:32et la France n'arrive pas

01:05:33à avoir les données

01:05:33Mais pardon de ma naïveté

01:05:34on ne peut pas faire

01:05:35des réquisitions judiciaires

01:05:36là-dessus

01:05:36c'est trop sensible

01:05:37Si on l'a fait

01:05:38Mais quand vous faites

01:05:39une réquisition

01:05:40à un pays étranger

01:05:40il doit l'accepter

01:05:41et Boeing a mis

01:05:435 ans

01:05:44avant de recevoir les Français

01:05:45et puis après

01:05:46vous savez ce qu'ils ont fait

01:05:47signer aux enquêteurs français ?

01:05:48Non

01:05:48Ils ont fait signer

01:05:49aux enquêteurs français

01:05:50comme quoi

01:05:50on leur donnait des choses

01:05:52mais ils n'avaient pas le droit

01:05:53de s'en servir pour l'enquête

01:05:54Mais ça sert à quoi alors ?

01:05:55Bah oui

01:05:55Je vous le demande

01:05:56Si on fait la liste

01:05:56de ceux qui ne veulent pas

01:05:58collaborer

01:05:59donc il y a Imarsat

01:06:00il y a Boeing

01:06:01Il y a le FBI

01:06:03Le FBI

01:06:04Le plus important pour moi

01:06:05c'est le FBI

01:06:05Qu'a-t-il été faire ce jour-là ?

01:06:08Il n'a rien versé à l'enquête

01:06:09Rien

01:06:10Par un rapport

01:06:11Donc pourquoi était-il là ce jour-là ?

01:06:13C'est ça la question centrale pour vous

01:06:14Voilà

01:06:14Et ce n'était pas pour

01:06:17cette piste terroriste

01:06:18dont on parlait tout à l'heure ?

01:06:21Peut-être

01:06:21C'est vrai que les scientifiques

01:06:23dont on parlait

01:06:24ils étaient je crois

01:06:25sur un dossier

01:06:26extrêmement important

01:06:27qui permettait

01:06:28avec des moyens futurs

01:06:29d'arriver à rendre

01:06:31des avions

01:06:32totalement

01:06:32Invisibles

01:06:34Invisibles

01:06:35Ah bah voilà

01:06:35Surkif

01:06:36L'autre chose que je sais

01:06:37c'est qu'il y avait des AWAC

01:06:38sur zone ce jour-là

01:06:39Les AWAC

01:06:40vous savez c'est les gros avions

01:06:41qui surveillent

01:06:42Un AWAC

01:06:42vous voyez 600 km autour

01:06:44et vous voyez tout

01:06:44vous voyez un scooter

01:06:46sur la place de la CONFOR

01:06:47Et qu'est-ce qu'ils faisaient là

01:06:47les AWAC ?

01:06:48C'était peut-être

01:06:49parce que les forces américaines

01:06:50étaient là

01:06:50De la base ?

01:06:51De la base

01:06:51des militaires qui étaient là

01:06:53Des manœuvres là ?

01:06:54Mais ces AWAC

01:06:55ont évidemment suivi

01:06:57tout ce qui s'est passé

01:06:58Donc ils ont vu ?

01:06:58Donc ils savent parfaitement

01:07:00parce que je dis

01:07:00c'est que les Américains

01:07:01je ne sais pas s'ils sont impliqués

01:07:03mais en tout cas

01:07:03ils savent parfaitement

01:07:04où est cet avion

01:07:05Qu'est-ce qu'on peut espérer

01:07:06retrouver ?

01:07:08Parce qu'il y a un débris

01:07:09qui a été retrouvé

01:07:09Il y a quand même

01:07:10une série de débris

01:07:12Une série de débris

01:07:12qui a été retrouvé

01:07:13près de la Réunion je crois

01:07:14A l'île de la Réunion

01:07:15Le plus connu

01:07:16celui de l'île de la Réunion

01:07:17c'était un flaperon

01:07:18Vous voyez la partie arrière

01:07:19de la aile

01:07:20qui se trouve

01:07:20le plus près du fuselage

01:07:22Mais on est sûr

01:07:22que ce petit morceau

01:07:24faisait partie

01:07:24bien de cet avion-là

01:07:26On est sûr

01:07:26que c'est un flaperon

01:07:27de triple 7

01:07:28Par contre

01:07:29on n'est pas du tout

01:07:30certain que ce soit

01:07:30cet avion-là

01:07:31Non la preuve

01:07:32n'est pas irréfutable

01:07:33D'accord

01:07:34Parce que sur chaque pièce

01:07:35de l'avion

01:07:36il y a un petit tag

01:07:37qui est dessus

01:07:38Sur le dessus

01:07:40il y a le numéro

01:07:41de production

01:07:42le numéro de série

01:07:43Un numéro de production

01:07:45ça vous dit

01:07:46qui a fait cette pièce

01:07:48quand est-ce qu'elle a été montée

01:07:49est-ce qu'elle a été changée

01:07:50d'avion

01:07:50pour être mise sur un autre

01:07:51à quelle date

01:07:52et tout ce qui s'ensuit

01:07:52il y a tout l'historique

01:07:53Mais Jean Guylain

01:07:54des flaperons

01:07:55de triple 7

01:07:57il n'y a pas

01:07:57il n'y a pas 25 avions

01:07:59qui ont perdu des flaperons

01:07:59Non il y a eu plein

01:08:00de triple 7

01:08:01qui ont été démantelés

01:08:02et comme par hasard

01:08:03ils ont une plaque

01:08:04d'immatriculation

01:08:05comme par hasard

01:08:06quand est-ce qu'on enlève

01:08:07la plaque d'immatriculation

01:08:08quand on démantèle

01:08:09et vous regardez

01:08:11il y a plein

01:08:11de triple 7

01:08:12qui ont été démantelés

01:08:13donc là

01:08:13le flapon

01:08:14qui a été trouvé

01:08:14était sans plaque

01:08:15On l'aurait déposé volontairement ?

01:08:18Non mais

01:08:19donc on ne peut pas

01:08:19factuellement le relier

01:08:20Je pense que oui

01:08:21On l'aurait déposé volontairement

01:08:23à cet endroit-là

01:08:23On n'a aucune certitude

01:08:25que ce soit

01:08:26On veut nous faire croire

01:08:26que c'était de ce côté-là

01:08:27donc il faut

01:08:28qu'on apporte des preuves

01:08:29Ah vous vous pensez

01:08:30que c'est une pièce fabriquée ?

01:08:32Un flapon

01:08:32qui peut très bien

01:08:37avoir été déposé volontairement

01:08:38C'est un flapon

01:08:39et il y a plusieurs pièces

01:08:39qui ont été retrouvées

01:08:40pour brouiller les pistes

01:08:41C'est une des thèses

01:08:43Je n'ai pas dit

01:08:43que c'est ce qui s'était passé

01:08:44C'est une des thèses

01:08:45Ils ont retrouvé également

01:08:46des pièces

01:08:47au niveau de la

01:08:48pas que de

01:08:51de l'île de la Réunion

01:08:53Ils en ont retrouvé

01:08:54quelques pièces

01:08:55sur les côtes africaines

01:08:5610 ou 11 pièces

01:08:57ils ont retrouvées

01:08:58Mais 11 ans après

01:08:59qu'est-ce qu'on peut espérer là

01:09:00vu que les recherches

01:09:01reprennent le 30 décembre ?

01:09:02Je crois pour 55 jours

01:09:0330 décembre, tout à fait

01:09:04Qu'est-ce qu'on peut espérer retrouver ?

01:09:06Pardon de la question

01:09:07mais est-ce que ça remonte

01:09:08techniquement

01:09:0911 ans après

01:09:10est-ce que ça peut encore remonter ?

01:09:12Les pièces

01:09:12Les débris

01:09:13C'est surtout que

01:09:14les drones

01:09:16qui vont aller sur place

01:09:17si tenté

01:09:18qu'ils trouvent

01:09:18une masse métallique

01:09:19ils vont aller dessus

01:09:19ils vont le prendre en photo

01:09:20s'ils réalisent que c'est

01:09:21vraiment l'épave de l'avion

01:09:23La première chose

01:09:24que l'on va faire

01:09:25c'est essayer

01:09:25par des moyens

01:09:26qui sont capables de le faire

01:09:27et Océan Infinity

01:09:29à ce qu'il faut pour ça

01:09:30d'aller récupérer

01:09:31la partie de l'avion

01:09:32dans laquelle

01:09:32se trouvent

01:09:33les deux boîtes noires

01:09:34parce qu'elles

01:09:36elles vont nous dire

01:09:36beaucoup de choses

01:09:37Il y a une boîte noire

01:09:38qui enregistre

01:09:39tous les paramètres techniques

01:09:40et une autre

01:09:41Voice Recorder

01:09:42qui enregistre

01:09:43tous les sons

01:09:44dans le poste de pilotage

01:09:45tous les échanges radios

01:09:46Ça ce serait précieux

01:09:48Ça permet quand même

01:09:49de répondre

01:09:49à beaucoup de questions

01:09:50On sait qu'il y en a une

01:09:51qui était en panne

01:09:51Alors ça

01:09:53ça ne nous aide pas

01:09:53Et si la société

01:09:55retrouve l'épave

01:09:56on sait qu'elle peut percevoir

01:09:5870 millions de dollars

01:10:00Donc l'enjeu

01:10:00il est évidemment humain

01:10:01mais il est aussi

01:10:02Mais les Malaisiens

01:10:03ont bien dit

01:10:04s'ils trouvent quelque chose

01:10:05ou sinon c'est zéro centime

01:10:06Comment est-ce qu'on vit

01:10:10ces 11 années-là ?

01:10:11Comment est-ce qu'on tient ?

01:10:12Et comment est-ce que

01:10:13est-ce qu'on peut demander

01:10:14des nouvelles

01:10:14de votre fils

01:10:16qui est avec vous

01:10:17et qui a grandi avec vous

01:10:19et avec cette énigme-là ?

01:10:20Mon fils il avait 20 ans

01:10:22quand ça lui est arrivé

01:10:23qu'à 20 ans

01:10:23il perd sa soeur

01:10:25son frère

01:10:26sa maman

01:10:26Donc je pense que pour lui

01:10:28c'était quand même

01:10:28un truc absolument invraisemblable

01:10:31Comment on vit ?

01:10:32D'abord

01:10:32moi personnellement

01:10:34ça a été un combat

01:10:37On a senti

01:10:39dès la première semaine

01:10:39qu'il y avait un problème

01:10:40puisque c'est au bout

01:10:41d'une semaine

01:10:42qu'on nous dit

01:10:43on a cherché en mer de Chine

01:10:44pendant une semaine

01:10:45et au bout d'une semaine

01:10:45on lui dit

01:10:46ah ben non

01:10:46l'avion il a traversé

01:10:48toute la Malaisie

01:10:48t'es allé de l'autre côté

01:10:49Pourquoi on a attendu une semaine

01:10:50et on a cherché au mauvais endroit

01:10:52pendant une semaine ?

01:10:53Donc c'est déjà au bout d'une semaine

01:10:54donc on sait qu'il y a un problème

01:10:55Donc moi

01:10:56ma façon de survivre

01:10:57ça a été un

01:10:58je me suis lancé dans ce combat

01:10:59et deux

01:10:59il me restait un fils

01:11:0120 ans

01:11:01Donc je me suis dit

01:11:02je ne peux pas lui dire

01:11:03le monde est pourri

01:11:04on abat des avions

01:11:05etc.

01:11:07Et je ne peux pas chercher

01:11:08je ne peux pas ne pas chercher la vérité

01:11:10Donc je lui ai dit

01:11:10tu t'en occupes pas

01:11:11je m'en occupe

01:11:11et puis la vie est belle

01:11:12et puis on va reconstruire notre vie

01:11:14La vie est belle

01:11:14Ça a été dur

01:11:15Oui oui ça a été dur

01:11:16mais il fallait que je lui montre quelque chose

01:11:17Et aujourd'hui il va bien ?

01:11:19J'ai quitté mon boulot

01:11:20j'ai mené l'enquête

01:11:21Bon depuis

01:11:21au bout de trois ans

01:11:23on se bat contre des gens

01:11:24plus forts que nous

01:11:25on est d'accord

01:11:25Donc j'ai monté une société

01:11:27je me suis marié

01:11:28et j'ai une seconde vie

01:11:30parfaitement heureuse

01:11:31Et votre fils va bien ?

01:11:32Et mon fils va très bien

01:11:33Il s'est marié

01:11:34il attend un enfant

01:11:35tout le monde va bien

01:11:36Néanmoins ce combat

01:11:37est toujours avec nous

01:11:37Il y a un qui se bat ?

01:11:39Alors vous vous vous battez

01:11:39Est-ce qu'il y a une association ?

01:11:41Est-ce qu'il y a dans d'autres pays

01:11:42des victimes

01:11:44d'une autre nationalité

01:11:45avec des gens qui se battent

01:11:46et qui vous échangez

01:11:48régulièrement ?

01:11:49Moi j'ai découvert ça

01:11:50Qu'est-ce que toi tu as trouvé ?

01:11:51La contre-enquête quoi

01:11:53On est en lien

01:11:53mais c'est extrêmement difficile

01:11:55La plupart des passagers

01:11:56sont des Chinois

01:11:57Les Chinois

01:11:58ils ne sont pas

01:11:58tout à fait libres comme moi

01:12:00ni de parler

01:12:01Ils ne sont moins libres

01:12:02Et ils ne parlent pas anglais

01:12:03ils ne parlent pas français

01:12:03donc c'est très compliqué

01:12:04Et ce sont les plus insistants

01:12:06les Chinois

01:12:07Après il y a les Malaisiens

01:12:08Les Malaisiens c'est pareil

01:12:09ils ne sont pas tellement libres non plus

01:12:10donc c'est très dur

01:12:11Et il y a peu de gens

01:12:12qui font énormément de choses

01:12:14Je pense que les Chinois

01:12:14en font énormément

01:12:15Ils essayent toujours

01:12:16de faire bouger les choses

01:12:17mais c'est dur pour eux

01:12:18Moi je suis libre

01:12:19Je suis le seul

01:12:20qui soit parfaitement libre

01:12:20de parler

01:12:21Et votre relation

01:12:22avec les enquêteurs français ?

01:12:23Les enquêteurs français

01:12:24moi je suis très content

01:12:25qu'ils soient là

01:12:25parce que

01:12:26c'est la seule enquête

01:12:28indépendante pour moi

01:12:29Mais les pauvres

01:12:31Qu'est-ce qu'ils ont ?

01:12:32Ils ont un rapport

01:12:33je ne sais pas combien

01:12:34d'une centaine de pages

01:12:35où ils s'aperçoivent

01:12:36qu'il y a plein de trucs

01:12:37qui ne marchent pas

01:12:37et puis ils demandent

01:12:38à Boeing

01:12:39ils demandent à Marsat

01:12:40ils sont à peine reçus

01:12:42on leur répond après

01:12:43à peine

01:12:43et puis à chaque fois

01:12:44quand ils veulent aller

01:12:45aux Etats-Unis

01:12:46c'est quand même

01:12:46une galère

01:12:47pour y aller

01:12:48Mais est-ce que les enquêteurs français

01:12:49ils ont des doutes ?

01:12:50Est-ce qu'ils vous font part

01:12:50de leurs doutes

01:12:51ou de leurs questionnements ?

01:12:52Ils ont des doutes

01:12:53mais ils n'ont aucune réponse

01:12:53à m'apporter

01:12:54bien évidemment

01:12:55qu'ils ont des doutes

01:12:55Vous avez passé

01:12:58pardon vous avez reçu

01:12:59un peu tard

01:12:59parce que c'était

01:13:00à la fin de l'émission

01:13:01vous êtes arrivé très tôt

01:13:02vous avez passé

01:13:03tous les deux

01:13:03au moins une demi-heure

01:13:04à discuter

01:13:05dans le hall de BFM

01:13:06est-ce que vous vous êtes dit

01:13:07un truc

01:13:07même sans nous dire quoi ?

01:13:09Un truc

01:13:09en disant

01:13:10ça on ne peut pas en parler

01:13:11mais on pense que ça

01:13:13vous vous êtes dit

01:13:15des choses comme ça ?

01:13:16On est d'accord

01:13:17sur plusieurs points

01:13:18déjà

01:13:18et ce n'est pas d'aujourd'hui

01:13:20on a discuté

01:13:21de beaucoup de choses

01:13:22on est d'accord

01:13:23sur plusieurs points

01:13:24il y a vraiment

01:13:24des points très cachés

01:13:26je voudrais rappeler

01:13:27quelque chose

01:13:28qui n'a rien à voir

01:13:28avec cet accident-là

01:13:29le fameux accident

01:13:32de la Coréenne

01:13:32au sud de Sakhalin

01:13:35vous vous rappelez

01:13:35cet avion ?

01:13:36Non

01:13:36qui avait été descendu

01:13:37par les Russes

01:13:39Ah oui si si

01:13:40d'accord

01:13:41oui bien sûr

01:13:42Cet avion

01:13:42il a fallu attendre

01:13:4310 ans

01:13:44pour qu'on sache

01:13:45que

01:13:45les japonais

01:13:46avaient repéré

01:13:47qu'il y avait

01:13:48deux avions

01:13:48qui suivaient

01:13:49cet avion-là

01:13:49alors qu'il était

01:13:50en train de rentrer

01:13:51soi-disant

01:13:53par une fausse trajectoire

01:13:54dans l'espace aérien russe

01:13:56ce qui a déclenché

01:13:57jusqu'à le fait

01:13:58qu'ils ont abattu

01:13:59cet avion

01:13:59avec des passagers dedans

01:14:01il nous a fallu 10 ans

01:14:02Mais là on est à 11

01:14:03on est à 11

01:14:04Oui d'accord

01:14:05mais ce que je veux dire

01:14:05c'est qu'il y a eu

01:14:06un énorme silence

01:14:08radio

01:14:09politique

01:14:10sur cette affaire

01:14:11pendant 10 ans

01:14:12Mais vous monsieur

01:14:14vous pensez qu'on le saura

01:14:15un jour la vérité ?

01:14:16Je pense qu'il y a des tas

01:14:16de gens qui savent

01:14:17quelque chose

01:14:17il y a des tas de gens

01:14:18qui savent

01:14:19commencer par

01:14:20le président français

01:14:21à l'époque

01:14:22le président américain

01:14:23à l'époque

01:14:24donc il y a des tas

01:14:25de gens qui savent

01:14:25quelque chose

01:14:26moi mon seul espoir

01:14:27c'est qu'un jour

01:14:28quelqu'un parle

01:14:29C'est qui le président français

01:14:30à l'époque ?

01:14:31C'était Hollande

01:14:31François Hollande

01:14:32Vous pensez qu'il sait des choses ?

01:14:33Ah bah oui

01:14:33François Hollande

01:14:34il faut comprendre

01:14:35quand ça arrive

01:14:36le gouvernement français

01:14:38ne dit rien

01:14:38excusez-moi

01:14:39mais quand un français

01:14:39se prend un coup de poing

01:14:40à Bamako

01:14:41Là il y a 4 français

01:14:42qui perdent la vie

01:14:42Il y a un petit truc

01:14:43un petit filet

01:14:44sur le site

01:14:45des quais d'Orsay

01:14:47Là

01:14:48ils n'ont jamais

01:14:50jamais rien dit

01:14:514 français

01:14:52qui disparaissent

01:14:52rien

01:14:54Pas de communication

01:14:56Rien

01:14:56Un mois plus tard

01:14:58Malaysia Island

01:14:59perd un avion

01:15:00sur l'Ukraine

01:15:01qui est abattue aussi

01:15:01On sait que c'est les Russes

01:15:03Même avion

01:15:03même compagnie

01:15:04On sait que c'est les Russes

01:15:05Hollande monte tout de suite

01:15:07au front

01:15:07il dit

01:15:07il n'y a pas de français

01:15:08dans l'avion

01:15:08Enquête internationale

01:15:10il fait le tour

01:15:12des télés

01:15:12des radios

01:15:13il faut une enquête internationale

01:15:14c'est scandaleux

01:15:14il n'y a pas de français

01:15:15dans l'avion

01:15:16Vous lui avez demandé

01:15:17vous lui avez posé la question

01:15:18Il met un an et demi

01:15:19à nous recevoir

01:15:20un an et demi

01:15:20à nous recevoir

01:15:21et il nous dit

01:15:22je ne sais rien

01:15:23je lui dis

01:15:23monsieur le président

01:15:24je ne vous crois pas

01:15:24donc il me fait rencontrer

01:15:26je vais vous faire rencontrer

01:15:27mon chef des services secrets

01:15:29je rencontre son chef

01:15:30des services secrets

01:15:31monsieur Bajolet

01:15:32qui m'a

01:15:32pendant deux heures

01:15:33il m'a expliqué

01:15:34que le monde était rose

01:15:34c'est un mec

01:15:35qui est dans les services secrets

01:15:36il ne vit pas dans un monde rose

01:15:39il m'a dit

01:15:39ce n'est pas possible

01:15:40que les états sont tendant

01:15:41et ce n'est pas possible

01:15:41qu'on t'y sort un avion

01:15:42voilà c'est tout

01:15:43Merci en tous les cas

01:15:45Je suis persuadé en tout cas

01:15:46que le président de l'époque

01:15:47sait ce qui s'est passé

01:15:48On lui posera la question

01:15:49Merci à tous les deux

01:15:50Salut aussi votre ténacité

01:15:51face à cette épreuve

01:15:52et ses recherches

01:15:53jusqu'ici infructueuses

01:15:54qui reprennent le 30

01:15:55et le côté positif des choses

01:15:57la vie continue

01:15:58et les grands-pères

01:15:59Exactement

01:15:59Bientôt

01:16:00Félicitations

01:16:01Merci à tous

01:16:02Merci de nous avoir suivis

01:16:03Rendez-vous dimanche prochain

01:16:04à 13h avec vous Dominique

01:16:05En attendant de vous retrouver

01:16:07je vous suggère d'écouter

01:16:08le podcast d'affaires suivant

01:16:09de cette semaine

01:16:10qui est consacré au procès

01:16:11de la sextape à Saint-Etienne

01:16:12C'est à retrouver sur le site

01:16:13de bfmtv.com

01:16:14Tout de suite

01:16:15vous avez rendez-vous

01:16:16avec l'info

01:16:16et avec Anne Sefton

Affaire suivante - Le mystère du chasseur sans tête

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