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  • il y a 10 heures

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00:00Le Refin Soir Week-end, 19h-21h, Stéphanie Demureux.
00:04Toujours en compagnie de Michel Fayad et Charlotte Dornelas.
00:08On a eu cet entretien fort passionnant avec Dimitri Casali,
00:11« Quand la France perd la mémoire ».
00:13On avait un petit peu ce titre en tête quand on a entendu Jean-Luc Mélenchon
00:18tout à l'heure à la commission d'enquête devant l'Assemblée Nationale.
00:21On rappelle l'objet de cette commission.
00:24Y a-t-il un lien entre les mouvements politiques, en l'occurrence LFI,
00:27puisque c'était Jean-Luc Mélenchon qui a été auditionné aujourd'hui,
00:30et les réseaux islamistes ?
00:32On a eu droit à un grand show Mélenchon, Michel Fayad,
00:35et un cours d'histoire selon, un petit peu, avec un prisme particulier.
00:41Comment vous l'avez trouvé ?
00:42Non, il a été très bon et les autres ont été aussi particulièrement mauvais.
00:47Et c'est quand même très décevant parce qu'en fin de compte,
00:51on a envie de dire tout ça pour ça.
00:54Parce qu'en fait, Jean-Luc Mélenchon a eu le droit à une tribune
00:58où il a pu parler pendant deux heures et demie.
01:01Une heure et demie environ, sans beaucoup de contradictions.
01:04Sans véritable contradiction.
01:06Il était venu d'ailleurs avec tous ses amis d'Alifi,
01:09et puis il nous a sorti des choses qui n'ont vraiment pas toujours du sens.
01:15comme, en fait, et même il a, si vous voulez, même essayé de défendre l'indéfendable.
01:23C'est-à-dire que si, rien que par rapport à ce qu'il a dit, il y avait moyen de l'attaquer.
01:28C'est-à-dire qu'il, par exemple, il défendait le CCIF.
01:32Et là, on aurait pu vraiment l'attaquer dessus, puisque le CCIF...
01:34C'est rappelé ce que c'est à nos auditeurs.
01:36Oui, donc c'est l'organisme, en fait, qui a développé l'idée de l'islamophobie
01:40et qui a été interdit en France, et qui est rené en Belgique.
01:46Qui a porté à Bruxelles.
01:47Et en fait, leur chef, Marwan Hamoud, lui, est apparu à plusieurs reprises
01:55dans des conférences avec Tariq Ramadan et autres.
01:57Donc il y avait des moyens d'attaquer.
01:58Et puis même, lorsqu'il y a eu un des LFIS qui a pris la parole pour, soi-disant,
02:03poser une question sympathique à Jean-Luc Mélenchon,
02:07il a quand même mentionné l'UOIF comme un organisme qui prône un bon islam, etc.
02:12Enfin, l'UOIF, aujourd'hui, ça s'appelle Musulmans de France.
02:15Et c'est la branche française des frères musulmans.
02:17Oui, des frères musulmans, bien sûr.
02:18Et puis, vous voyez aussi, Jean-Luc Mélenchon nous dit que les frères musulmans
02:23sont un courant dans l'islam.
02:25En fait, c'est comme nous dire que, je le dis, il ne l'a pas dit,
02:30mais c'est sous-entendu comme les Lefévristes chez les catholiques, etc.
02:33Mais ce n'est pas du tout ça, en fait.
02:34Les frères musulmans, c'est une organisation.
02:37Dans ses rangs, il y avait Oussama Ben Laden qui a créé Al-Qaïda.
02:41Et d'Al-Qaïda, il est née Daesh.
02:42Donc, ce n'est pas n'importe quoi.
02:44Et puis, il ne parle que des frères musulmans.
02:47Mais en France, on n'a pas seulement les frères musulmans.
02:49On a l'établir qui fait le porte-à-porte pour islamiser les gens.
02:52On a les frères musulmans et les salafistes qui viennent récolter les fruits du travail d'établir.
02:57Et maintenant, il n'y a plus grave que ça.
02:59En France, ces dernières années, on a découvert qu'il y a aussi les taqfiristes.
03:02Et les taqfiristes, ce sont eux qui sont à l'origine d'Al-Qaïda et de Daesh.
03:06Donc, c'est-à-dire les pires, c'est-à-dire ceux qui passent réellement à là,
03:09qui sont des terroristes, finalement, en puissance.
03:11Et Mélenchon n'en parle pas, comme s'ils n'existaient pas.
03:14Et nous a vanté, comme on l'a dit tout à l'heure, un islam andalou qui serait dans le cœur de toute notre immigration.
03:23Enfin, du n'importe quoi, honnêtement.
03:25Justement, avant de vous faire réagir, Charlotte, écoutez ce qu'il dit.
03:29Parce qu'on lui pose quand même quelques questions.
03:30Alors, pas beaucoup qui fâchent.
03:32Mais on lui pose la question de l'entrisme religieux, puisque c'était l'objet de la commission.
03:36Voyez sa réponse.
03:37Celui qui viendrait faire de l'entrisme religieux se fait plus vite repérer que n'importe quel autre.
03:42Et évidemment que notre mouvement n'acceptera jamais l'entrisme religieux,
03:48ni de confier des responsabilités à quelqu'un qui dirait
03:51« Je le fais parce que je suis catholique et je vais expliquer les vertus catholiques,
03:55ou les vertus juives, ou les vertus protestantes,
03:57qui sont des vertus respectables et qui n'ont rien à faire dans notre organisation,
04:01ni dans nos candidatures. »
04:03Sans mauvais jeu de mots, on lui donnerait le bon Dieu sans confession.
04:06à Jean-Luc Mélenchon, dans sa manière de se défendre.
04:09Jean-Luc Mélenchon, il s'est mis dans une brèche pendant toute cette...
04:11Il y a eu beaucoup d'imprécisions historiques que personne n'a reprise, évidemment, au sein de l'Assemblée.
04:17Je ne veux pas croire que c'est parce que les personnes qui étaient là étaient incapables de le faire,
04:21mais c'est quand même assez stupéfiant.
04:23Il a dit des bêtises, vraiment, sur le terrain historique.
04:25C'est quoi alors ? C'est le privilège rouge, comme dirait notre ami Gilles-Louis ?
04:28Non, je pense malheureusement que le niveau historique
04:30fait que Jean-Luc Mélenchon connaît son histoire de France
04:35et il est capable de l'adapter aussi à ce qu'il veut en faire
04:37et qu'en face, on a des gens qui la connaissent moins.
04:39Ah oui, c'est bizarre.
04:40Je pense qu'il y a surtout ça.
04:42Mais il y a surtout... Il s'est mis dans une brèche
04:43qui est celle de...
04:46Depuis des années, je remarque,
04:47que même institutionnellement,
04:49et dans beaucoup de parties qui disent
04:51vouloir lutter contre l'islamisme
04:53et contre le terrorisme,
04:54il y a un malaise au moment de définir
04:58ce que nous poursuivons.
05:00C'était absolument évident dans le rapport
05:01sur les frères musulmans,
05:03c'est-à-dire qu'on décrit une offensive,
05:06une offensive qui se sert de quoi et de qui ?
05:10C'est ça, évidemment, la question qui nous intéresse.
05:11Vous collez trois frères musulmans dans la France
05:14il y a 70 ans, ils ne font rien.
05:16Ils sont incapables de rien faire,
05:18ils ne vont pas aller convaincre des gens
05:19qui savent d'où ils viennent,
05:20qui savent ce en quoi ils croient.
05:21Et Jean-Luc Mélenchon, il va sur le terrain religieux
05:24et il vous explique, il fait une grande leçon de laïcité.
05:27Alors je note que Jean-Luc Mélenchon
05:28a quasiment confessé cet après-midi
05:30une vision catholique de la laïcité,
05:31je ne m'attendais pas à ça.
05:32Mais vous savez, quand il dit
05:33c'est l'État qui doit être laïque
05:34et pas la société, etc.
05:36Alors qu'en effet,
05:38qu'il est quasiment venu à s'excuser
05:39auprès des bonnes sœurs
05:40pour expliquer sa bienveillance
05:42à l'égard de l'islam.
05:43Enfin, il nous a fait un numéro
05:44assez impressionnant là-dessus.
05:47Simplement, il va sur ce terrain-là, pourquoi ?
05:49Parce qu'il est facile, ce terrain-là.
05:51Il dit finalement, c'est la liberté,
05:53le libre arbitre des personnes,
05:54la liberté de conscience,
05:55la liberté de culte.
05:56Or, tous les débats qui nous animent,
05:59sur la seule question,
06:00je mets de côté la question du terrorisme
06:01sur laquelle nous sommes relativement d'accord,
06:05enfin tous,
06:06sur la lutte contre le terrorisme,
06:08et sur la question de l'islamisme.
06:09Quels sont les débats que nous avons en permanence
06:11pour qualifier l'islam politique,
06:13pour qualifier la conquête,
06:14pour qualifier l'entrisme ?
06:15Ce sont des débats sur le voile.
06:18Eh oui,
06:18mais vous avez entendu ce qu'il a dit sur le voile.
06:21Oui, mais la femme qui porte le voile,
06:22je vais vous le faire écouter tout à l'heure,
06:24mais terminez votre raisonnement.
06:25La femme qui porte le voile,
06:27certes les islamistes veulent
06:28qu'il y ait de plus en plus de voile dans la rue,
06:31mais la femme qui porte le voile,
06:33de quoi elle relève ?
06:34De l'islam ou de l'islamisme ?
06:36Quand on s'inquiète du nombre,
06:37de la prolifération du nombre de mosquées,
06:39la mosquée n'est pas un signe
06:40de la présence de l'islamisme.
06:42Donc la question, c'est un,
06:44la question en effet dans l'entrisme politique,
06:46c'est-à-dire le projet de prendre possession
06:48des institutions aujourd'hui en France,
06:50et deux, le terrain culturel.
06:53Comment est-ce qu'on mange à la cantine ?
06:55Comment est-ce qu'on s'habille ?
06:56Quels jours sont fériés ?
06:58Quelles sont les heures de pause dans les entreprises ?
07:00Tout ça relève du domaine culturel.
07:02Sauf qu'en France,
07:04ça fait des années et des années,
07:06voire des siècles maintenant,
07:07qu'on nous explique que la France
07:09est d'abord une accumulation de valeurs,
07:11et non pas une réalité charnelle.
07:13Et là, je fais directement le lien
07:14avec notre invité précédent.
07:16Quand vous déracinez un pays,
07:18quand vous expliquez que ces traditions
07:19sont finalement relatives
07:20au milieu de toutes les autres traditions
07:21qui sont une richesse infinie,
07:23eh bien vous déplacez le sujet
07:25et vous permettez à Jean-Luc Mélenchon
07:26de se réfugier sur le terrain religieux,
07:29d'aller adapter son propre discours
07:31sur la laïcité,
07:32et de mettre finalement tout le monde dans le coin,
07:34et d'avoir assez peu de réponses en face de lui.
07:36Oui, vous avez raison.
07:37Donc on a un Jean-Luc Mélenchon,
07:38c'est pour ça que je disais,
07:39on a un Jean-Luc Mélenchon
07:40qui est brillant,
07:42qui sait exactement
07:43comment se sortir, on va dire,
07:45de la question,
07:45et après, il y a le sujet
07:46des questions qui sont posées,
07:48ou plutôt des questions
07:48qui ne sont pas posées,
07:50et là, ce n'est pas le problème
07:51de Jean-Luc Mélenchon.
07:51Qui a dû réfléchir à sa stratégie,
07:53et qui a certainement,
07:54peut-être aussi intimidé,
07:55puisqu'il sait être charismatique,
07:58et puis...
07:59Oui, mais alors, justement,
08:00cette question d'intimisation,
08:01j'ai remarqué une autre chose,
08:02c'est que Jean-Luc Mélenchon
08:02nous a présenté
08:03le candidat à la présidentielle
08:04de 2027.
08:06Absolument.
08:06Absolument.
08:07Beaucoup plus calme
08:08que d'habitude.
08:09Elle est complètement d'accord avec vous.
08:10Je me suis dit,
08:11ça y est, il est en campagne.
08:12Mais bien sûr.
08:12Écoutez, vous avez parlé du voile,
08:14c'était quand même
08:15un petit peu lunaire,
08:16ce parallèle
08:17avec la circoncision.
08:19Vous me parlez du voile,
08:21et des enfants
08:22à qui l'on met en voile.
08:25Et que dites-vous
08:25de la circoncision ?
08:27Elle concerne des jeunes enfants
08:28qui ne demandent pas leur avis.
08:30Elle est présente
08:30dans deux religions.
08:31et maintenant présente
08:33dans les mœurs
08:34des gens
08:35qui n'ont pas de religion
08:36mais qui considèrent
08:37que c'est une bonne chose
08:38de le faire.
08:39Personne ne pose jamais
08:40la question.
08:40Ça, c'est pas un problème.
08:42Les voiles sur la tête des filles,
08:43oui, c'est un problème.
08:44Et la circoncision ?
08:46Il y a des gens
08:46pour qui c'est un problème
08:47qui disent
08:47que c'est une maltraitance.
08:49Comment allons-nous
08:49nous sortir de ça,
08:50monsieur le rapporteur,
08:51monsieur le président ?
08:52Comme je suis là,
08:53je ne sais pas vous répondre.
08:55Michel Fayad.
08:57Oui, on est un petit peu interloqué.
08:59Non, mais déjà, la circoncision,
09:01c'est un sacrifice
09:02qui est fait à Dieu,
09:03que ce soit chez les juifs
09:04ou chez les musulmans.
09:05Mais le voile,
09:06ce n'est pas du tout
09:07ce que Jean-Luc mange.
09:07Oui, qui est inscrit dans la Bible.
09:09On rappelle le sacrifice.
09:10Mais le voile,
09:11ça n'a rien à voir
09:11avec tout ce qu'il dit.
09:12Le voile, en réalité,
09:13dans les textes islamiques,
09:14sert à distinguer
09:15les femmes esclaves
09:16et les femmes non-esclaves.
09:18Parce que les femmes esclaves
09:19ne doivent pas porter de voile,
09:21doivent être dénudées
09:22de la tête
09:23et même du haut
09:23de la taille.
09:26Et ces femmes-là,
09:27on peut les agresser sexuellement
09:28si on le veut,
09:29on peut les violer si on veut,
09:30on peut faire tout ce qu'on veut
09:31avec elles,
09:33puisque ce sont des esclaves.
09:34De l'autre côté,
09:35les femmes musulmanes
09:35doivent porter le voile
09:36parce qu'ainsi,
09:37elles se montrent
09:39comme non-esclaves.
09:39C'est ça ce que disent
09:40les textes islamiques.
09:41Et Jean-Luc Mélenchon
09:42n'en parle pas.
09:43Il est comme si ça n'existait pas.
09:44De même qu'il a dit
09:45que, vous savez,
09:47l'islam,
09:47c'est une religion.
09:48Il a comparé énormément
09:50l'islam au christianisme.
09:51Mais enfin,
09:52l'islam et le christianisme
09:53n'ont rien à voir
09:54pour la chose suivante.
09:56Le christianisme,
09:57c'est juste une religion.
09:59Alors que l'islam,
10:00il se dit lui-même,
10:01il se définit en tant que tel
10:03comme
10:03c'est-à-dire religion,
10:06État et société.
10:07Donc, de fait,
10:08il n'est pas qu'une religion,
10:09il est un tout.
10:10Il est un État,
10:11il est une société,
10:12une gouvernance, etc.
10:13Et donc,
10:13il doit être traité en tant que tel.
10:15Et donc,
10:16quand Jean-Luc Mélenchon
10:16nous dit qu'il n'y a pas
10:17de lien entre islam et islamisme
10:19et pas de lien entre islamisme
10:20et terrorisme,
10:21moi, je lui réponds,
10:22et les textes,
10:23c'est les mêmes, non ?
10:24Donc, en fait,
10:25si vous utilisez
10:26les mêmes textes dans l'islam,
10:28que vous utilisez
10:29les mêmes dans l'islamisme,
10:30et quand vous faites
10:31un attentat terroriste,
10:32vous mettez tel sourate
10:33qui vient de ces mêmes textes,
10:35c'est que la source,
10:36comme dit Boalem Sansal,
10:37la source du terrorisme islamique,
10:40c'est l'islamisme,
10:40et la source de l'islamisme,
10:42c'est l'islam.
10:43Et donc,
10:44le lien, en réalité,
10:45il est que
10:46tous ceux qui croient
10:47dans ces textes
10:48et les connaissent
10:48deviennent forcément
10:50des islamistes.
10:51Les musulmans
10:52qui ne sont pas
10:53des islamistes
10:54sont des musulmans
10:55qui font de l'islam
10:56un peu à la carte.
10:58Ils prennent ce texte
10:59et pas ce texte,
10:59mais celui qui prend
11:00tout le texte,
11:01il est forcément islamiste.
11:02Il y avait un autre passage
11:05qui m'a interloqué,
11:06c'est le passage sur Julien Théry,
11:08vous savez,
11:08ce fameux prof d'histoire
11:09qui s'amuse
11:10à publier des listes
11:12de génocidaires
11:13pour la plupart
11:15de confessions juives,
11:16bien évidemment,
11:17donc c'est un prof d'histoire
11:19de l'université de Lyon 2
11:20qui n'a pas été suspendu
11:21immédiatement,
11:22mais il a fini par être
11:24suspendu la semaine dernière,
11:26mercredi,
11:26parce qu'on a fini
11:28par trouver des caricatures
11:30absolument nauséabondes
11:31qu'il avait publiées
11:32sur ses réseaux sociaux
11:33et Jean-Luc Mélenchon
11:34qui l'a défendu
11:36persiste et signe.
11:37Écoutez,
11:38il n'est pas antisémite
11:39Julien Théry.
11:39Monsieur Théry,
11:40qu'est-ce qu'il a fait ?
11:41Il a critiqué une tribune
11:42et les signataires
11:43de cette tribune
11:44et j'ai défendu cet homme.
11:46Cet enseignant
11:47n'est pas antisémite.
11:49A mes yeux,
11:49il ne l'est pas.
11:50Il ne l'a jamais été,
11:51il ne l'est pas
11:52et il ne le sera jamais.
11:54Alors Charlotte,
11:54je ne sais pas
11:55si vous avez vu les caricatures,
11:56on voit un juif caricaturé
11:59en train de voler
11:59dans une poche.
12:01C'est absolument nauséabond.
12:02Je n'aurais même pas osé
12:03le passer
12:03si on avait été
12:04sur une télévision.
12:08Là aussi,
12:08il nie
12:09et puis ça passe.
12:10Crème,
12:11si j'ose dire.
12:11Pardonnez-moi l'expression.
12:13Là,
12:13on retrouve le privilège rouge.
12:15C'est-à-dire que,
12:16mais honnêtement,
12:17on l'a vu au-delà
12:17du cas de ce professeur
12:19d'université,
12:21on a vu au moment
12:21des législatives.
12:24Pourquoi est-ce que je dis ça ?
12:24Parce que vous dites
12:25en effet,
12:25ça passe crème.
12:26Alors ça passe pas crème,
12:27tout le monde critique,
12:28les gens s'indignent.
12:29Et puis au moment
12:29des législatives,
12:30c'était déjà le cas.
12:31Déjà on reprochait.
12:33D'ailleurs,
12:34vous avez remarqué
12:34en France,
12:35il y a des gens antisémites
12:36et puis il y a LFI
12:37qui flirtent avec l'antisémitisme.
12:38Ils flirtent toujours
12:39avec l'antisémitisme.
12:40C'est quasiment romantique.
12:41Donc,
12:42on comprend que
12:43au moment des législatives,
12:46vous avez
12:46tout le centre
12:48très élargi
12:50de la classe politique
12:52qui a dit
12:52qu'on préfère
12:53choisir LFI
12:54qu'on accuse
12:55depuis six mois
12:57pour des déclarations,
12:59des propos récents
13:00et contemporains
13:01d'antisémitisme,
13:03on préfère choisir
13:04LFI
13:04que le Rassemblement National
13:06qui risquerait
13:07d'avoir une majorité
13:08en raison des origines
13:10antisémites du parti.
13:11Moi, j'ai compris
13:12ce jour-là
13:13que ça n'était
13:14qu'un ressort
13:15de calcul politique
13:19beaucoup plus
13:20qu'une conviction.
13:22Donc, oui,
13:22Jean-Luc Mélenchon,
13:23Jean-Luc Mélenchon,
13:23en fait,
13:24d'ailleurs,
13:25c'est assez stupéfiant
13:27dans sa famille politique,
13:29il ne recule jamais.
13:31C'est bien simple,
13:32il ne recule jamais
13:33et tout le monde
13:33leur pardonne.
13:33Sous-titrage MFP.
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