Fonds obligataires datés : la fête est finie ?  - 05/12 - Vidéo Dailymotion

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Ce vendredi 5 décembre, Mathieu Berthaud, DG de MonPartenairepatrimoine.com, explique la solution de placement obligataire dont la durée de vie est déterminée à l'avance, et la collecte en hausse des fonds à échéance, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.

00:05Voilà, c'est vraiment la rubrique pratique de cette émission de manière hebdomadaire.

00:11Je ne saurais que trop vous conseiller d'écouter TPI aussi de 11h à midi,

00:16tous les jours de la semaine, que j'ai le plaisir d'animer,

00:20et on va parler conseil d'investissement.

00:22Mathieu Berthaud, mon partenaire patrimoine.com. Bonjour.

00:24Bonjour Antoine.

00:25Merci d'être avec nous.

00:26Bon, les fonds datés, on sort d'une période assez faste

00:32où beaucoup de banquiers, beaucoup d'institutions financières nous les ont vendus.

00:37Alors c'est vrai, il y a une grande vague autour des produits structurés.

00:40Il y a eu une grande vague aussi des fonds datés.

00:44Qu'est-ce qui explique qu'en ce moment, on sent que le sentiment se retourne un petit peu sur ce genre de produit ?

00:51Qu'est-ce qui peut expliquer ça et comment on peut y remédier

00:54pour essayer d'intégrer ça au mieux dans une stratégie face aux incertitudes du moment en plus ?

00:59Effectivement, la classe d'actifs obligataires a été délaissée pendant de nombreuses années

01:03quand les taux étaient très très bas.

01:04Là, depuis deux ans et demi, trois ans, on voit effectivement la collecte des fonds obligataires

01:09et des fonds obligataires datés s'envoler.

01:12En parallèle à leur performance, si on regarde pour les meilleurs fonds obligataires datés en 2024,

01:17plus 7 et plus, en 2023 même plus 10 et plus pour, encore une fois, les meilleurs,

01:23pour deux raisons.

01:25D'une part, des rendements embarqués par ces fonds obligataires

01:28qui étaient très intéressants, plus de 5, plus de 6,

01:32avec des maturités assez courtes entre 2026 et 2030,

01:35donc une bonne lisibilité pour les investisseurs qui veulent faire du portage

01:38pour aller jusqu'à cette échéance-là en fonction de leur horizon d'investissement.

01:42Et puis, il y a eu aussi un effet booster de la baisse régulière des taux,

01:46notamment les taux directeurs de la BCE.

01:49Et comme vous savez, quand les taux baissent, les prix des obligations augmentent.

01:53C'est assez contre-intuitif, mais c'est bien le mécanisme qui a boosté ces taux.

01:56Donc là, clairement, ça a vraiment accompagné.

01:59Et 2025, comme vous le disiez, a bien démarré.

02:03Et là, il y a des tensions sur les taux longs.

02:05Donc forcément, c'est le bon moment pour se poser des questions et se dire

02:07est-ce que la fête est finie ou est-ce que c'est un peu, comme dirait un artiste, la fuite en avant ?

02:11Est-ce que pour les fonds obligataires datés, donc en refaire du portage,

02:15on regarde uniquement le coupon, donc on veut qu'il soit le plus élevé possible.

02:19Donc à ce moment-là, c'était plus intéressant quand les taux étaient un peu plus élevés.

02:22Ou est-ce qu'il faut regarder aussi d'autres choses

02:25et justement espérer une variation du prix de ces obligations ?

02:28Oui, alors le coupon, c'est la chose qu'on regarde en premier, effectivement, quand on est investisseur.

02:32Mais le coupon, il est lié à un niveau de risque, comme pour tous les actifs.

02:35Et là, c'est lié à la qualité de la notation de l'émetteur de l'obligation.

02:39On rappelle, ce sont des obligations d'entreprise, donc qui vont rembourser à une certaine échéance

02:42si elles ne font pas défaut.

02:44Donc, qualité de notation, c'est vraiment le point qu'il faut regarder, surtout en ce moment,

02:48puisque entre les notations investment grade, qui sont les plus solides, les mieux notées,

02:53avec un rendement un peu moindre, et les notations high yield,

02:55qui ont des coupons plus élevés, on peut se dire, allons chercher un peu de rendement,

03:01davantage en prenant un peu plus de risques.

03:03Mais attention, surtout en ce moment, avec un resserrement de la prime de crédit,

03:07de cette prime de risque, les fameux spreads, il y a beaucoup d'anglicismes en finance,

03:11mais c'est bien de ça dont on parle.

03:13Aller chercher du risque high yield, ce n'est pas forcément beaucoup plus rémunérateur

03:19que du risque investment grade, donc ça fait partie des questions à se poser.

03:23Très gros indicateurs, il y a aussi la maturité,

03:26est-ce qu'on va chercher un peu plus loin pour se redonner ?

03:30On sait que les taux longs sont plus rémunérateurs que les taux courts,

03:32est-ce qu'on va rechercher du rendement comme ça ?

03:35Et puis, on peut diversifier aussi par rapport aux différents fonds qu'on va choisir.

03:39Alors, si on met de côté la qualité de la signature,

03:42éventuellement quelques paramètres comme la maturité, etc.,

03:46je dirais, quelle stratégie il faut adopter, de manière générale,

03:51pour pouvoir faire le bon choix ?

03:53Alors, si on aime la classe d'actifs obligataires,

03:56qui est tout à fait pertinente aujourd'hui dans une allocation d'actifs globale,

04:00il y a beaucoup de choix.

04:02Il y a le choix encore, on pense qu'il y a une bonne stratégie

04:05à avoir avec les fonds obligataires datés,

04:07en se redonnant, entre guillemets, de l'air,

04:10en allant chercher du rendement à plus longue échéance.

04:12Il y a des maisons qui font très bien ça,

04:13comme Carmignac Gestion avec Carmignac Crédit,

04:16qui propose un millésime 2031, par exemple.

04:19Si on aime toujours la classe d'actifs obligataires,

04:22il y a les fonds obligataires ouverts ou flexibles

04:25pour aller chercher des opportunités,

04:27notamment si, par exemple, la Fed baisse ses taux,

04:30il peut y avoir un effet marché intéressant sur ce type de fonds

04:32qui ont très bien performé aussi.

04:35Il y a les fonds obligataires court terme

04:37qui vont avoir une approche plus sécure,

04:40sans tomber dans les rendements qui sont maintenant

04:42un petit peu redescendus sur du monétaire,

04:45sur du très sécure.

04:46Donc ça, c'est si on aime la classe d'actifs obligataires,

04:49et on l'aime bien.

04:50À côté de ça, si on est vraiment tendu en ce moment,

04:53on peut repartir sur soit du fonds en euros,

04:56en assurance vie,

04:57ou bien des fonds de performance absolue,

04:59dont la volatilité est très basse.

05:00Mais en tout cas, les fonds obligataires restent intéressants

05:03parce que lisibilité, faible volatilité,

05:06et puis on pense qu'il y a encore des choses

05:07à aller chercher du côté des rendements

05:09à une certaine maturité.

05:11Là, ceux qui ont la cote en ce moment,

05:12c'est effectivement ceux qui sont short duration,

05:14parce qu'effectivement, la duration est très courte,

05:16donc ça limite la dépendance au taux.

05:21Mais est-ce que c'est compatible avec un fonds daté ?

05:24Est-ce qu'on peut faire du daté à très court terme ?

05:26Du daté à très court terme, aujourd'hui,

05:28la mécanique ne peut pas vraiment prendre son envol.

05:31Donc il faut au moins 2-3 ans.

05:33D'ailleurs, on voit que les stratégies de portage

05:34sur 2-3 ans ont été très gagnantes

05:38pour les investisseurs du dernier.

05:40Là, sur les sorties de fonds datés avec des échéances,

05:42on est, par exemple, aujourd'hui, on est fin 2025,

05:45les échéances, c'est 2030, 2031, 2032.

05:48Donc on est quand même sur un pas de 5 ans.

05:503 à 5 ans, ça paraît être quand même le moteur

05:52qui est, en termes de duration,

05:54qui est le plus efficace.

05:56Question bête, question technique,

05:58est-ce que ce genre de fonds peut intégrer

05:59des obligations convertibles ?

06:02C'est une bonne question.

06:04C'est une bonne question.

06:06Non, parce que du coup, on change d'objet.

06:08C'est un peu compliqué de gérer ça.

06:09Il vaut mieux jouer les obligations convertibles à côté.

06:12C'est ce que j'allais vous dire.

06:14Parce que c'est vrai que la richesse,

06:15on connaît bien sûr la richesse des fonds actions,

06:17zone géographique, thématique, etc.

06:19Mais il y a aussi une grande richesse

06:20sur les fonds obligataires.

06:22Obligations convertibles,

06:23ça peut être un choix en termes de stratégie,

06:25obligations court terme,

06:27obligations flexibles, obligations datées,

06:29en fonction du contexte de marché,

06:30et puis aussi de son appétence aux risques

06:32et de la visibilité qu'on veut

06:33et de son horizon d'investissement.

06:35On peut trouver, en diversifiant,

06:37ça a tout à fait du sens aujourd'hui,

06:38d'aller chercher sur ces poches obligataires

06:40un peu de variété, oui.

06:42Donc, en résumé,

06:43ça reste quelque chose à potentiel,

06:46mais encore une fois,

06:47mais c'est l'enfance de l'art,

06:49il faut avoir l'opportunité

06:51de pouvoir diversifier le plus possible.

06:53Oui, ça, on ne le dira jamais assez,

06:55qu'il faut diversifier,

06:55y compris en obligations.

06:56On y pense toujours en actions,

06:58mais en obligations, ça marche aussi.

06:59La classe d'actifs,

07:00on pense qu'elle a encore du ressort.

07:02Évidemment, ça va dépendre

07:04des politiques d'auto

07:06plus ou moins accommodantes.

07:08Et puis, la stratégie datée

07:10sur une bonne sélection

07:11des qualités de notation,

07:13en faisant appel aux bons gérants,

07:15parce qu'il y a des spécialistes,

07:16et c'est leur travail aussi là-dessus

07:17pour faire le tri,

07:19parce que c'est des portefeuilles

07:20d'obligations,

07:21plusieurs dizaines,

07:22voire centaines de lignes

07:23d'emprunts corporate.

07:25Donc, c'est vraiment un vrai métier.

07:27Heureusement, les investisseurs

07:29ne sont pas tout seuls.

07:30Il y a des très bonnes sélections

07:31de fonds par rapport à ça.

07:32Évidemment, si vous êtes accompagné

07:33par un conseiller

07:34en investissement financier

07:35qui comprend,

07:37et qui comprend surtout vos besoins,

07:39il y a des choses à faire,

07:39effectivement.

07:40Toujours.

07:41Effectivement,

07:41varier les plaisirs

07:42et puis saisir les opportunités.

07:45Eh bien, merci infiniment

07:48d'avoir été avec nous,

07:49Mathieu Berthaud,

07:50monpartenaire patrimoine.com.

07:52Merci d'avoir été avec nous

07:53dans cette rubrique.

07:54Merci.

Fonds obligataires datés : la fête est finie ? - 05/12

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