00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:04Optimisez vos chances en bourse en toute paresse grâce aux ETF.
00:08Chaque vendredi, Julie Connerton et ses experts ETF vous guident dans cet univers.
00:12Bonjour Julie.
00:12Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:13Et d'un côté, les ETF défense portées depuis le début de l'année par les tensions géopolitiques.
00:18Et puis de l'autre, les ETF intelligence artificielle dont la demande a été boostée par l'adoption massive de l'IA générative.
00:26Deux thématiques porteuses, mais est-ce qu'elles ont le même potentiel ?
00:29On va lancer le match aujourd'hui, IA Défense, avec notre expert Jérémy Tubiana pour BNP Paribas AM.
00:36Bonjour Jérémy.
00:36Bonjour Julie.
00:37Merci d'être avec nous.
00:38Alors Jérémy, avant de parler défense, avant de parler IA via le prisme des ETF,
00:43est-ce que vous pouvez nous faire le point sur les flux globaux des ETF début octobre ?
00:47Alors c'est intéressant de voir que ce qui se passe en octobre correspond peu ou prou à ce qu'on a vu au mois de septembre.
00:52Alors je rappelle que la tendance est très forte en termes de collecte dans l'industrie ETF en Europe.
00:58On a franchi un record et encore au mois d'octobre, d'après ces dix premiers jours, on a une tendance plutôt positive,
01:06principalement sur les actions qui tirent toujours cette collecte dans l'industrie ETF,
01:12plutôt sur des actions mondes, des actions américaines qui reviennent très fortement,
01:16et les actions émergentes que l'on voit bien collectées en octobre.
01:20Et en quatrième position, on voit plutôt de la collecte sur les actions européennes,
01:24qui, je le rappelle, en début d'année, tirent la collecte en Europe.
01:28Et côté obligataire, c'est plutôt les ETF sur les obligations corporate, donc d'entreprise,
01:35et dans une moindre mesure, les obligations d'État qui tirent la collecte.
01:38Alors on va revenir sur les ETF thématiques, 13 milliards de dollars de flux observés depuis le début de l'année,
01:45près de 10 milliards dédiés à la défense, si on inclut l'aérospatiale.
01:50Donc très clairement, les ETF défense ont la part belle. Pourquoi ?
01:53Alors déjà, c'est intéressant de voir que, justement, vous parliez des flux,
01:572024 et 2023, c'était clairement pas la collecte, l'année des ETF thématiques.
02:04Et il s'est vraiment passé quelque chose en 2025,
02:0613 milliards de collectes depuis le début de l'année sur les ETF thématiques,
02:10et effectivement quasiment 10 milliards sur la partie défense.
02:15C'est clairement le contexte géopolitique qui a tiré cette collecte-là,
02:19mais on voit aussi la collecte sur des ETF IA se collecter,
02:23donc à peu près 500 millions d'euros depuis le début de l'année.
02:26L'IA, justement, la demande ne cesse de croître.
02:28On entend parler d'une demande multipliée par 30 dans les prochaines années autour des data centers.
02:32Alors il y a ce match, on est en plein cœur de ce match sur les ETF entre l'IA,
02:35les ETF IA, face aux ETF défense, lesquels privilégier.
02:38Pour ce qui concerne les ETF IA, cette demande à un data center, c'est quel flux à venir encore ?
02:42Alors c'est toujours compliqué de s'engager sur des estimations de flux,
02:49mais ce qui est sûr, c'est que le contexte macroéconomique
02:51autour de l'intelligence artificielle reste très positif,
02:55avec des investissements qui sont faits dans cet écosystème intelligence artificielle.
03:00Et donc on voit justement la thématique IA n'avait pas forcément énormément collecté en début d'année.
03:05Et en septembre, on a vu un regain d'intérêt de la part des investisseurs sur cette thématique.
03:10Donc on est encore effectivement loin derrière la thématique défense qui a pris vraiment beaucoup d'avance.
03:15Mais en septembre et début octobre, on a vu des flux un peu beaucoup plus importants que le reste de l'année sur cette thématique IA.
03:23Alors on voit beaucoup de gérants actifs s'interroger.
03:25Est-ce qu'investir dans la défense, c'est compatible avec des engagements ESG ?
03:29Est-ce qu'investir dans l'IA, c'est très gourmand en ressources, il y a cet ESG également ?
03:32Dans les ETF, on a résolu cette équation-là ou pas ?
03:34Alors clairement, en fait, il faut avoir en tête qu'investir durable, il y a différents niveaux de durabilité, différents niveaux d'ESG en fonction des exclusions qu'on va vouloir mettre en place.
03:43Et donc il y a des ETF, enfin la défense et l'ESG n'est pas incompatible et pareil pour la partie IA.
03:50Et donc on a des ETF qui cherchent à limiter la tracking error, ce qu'on appelle des mini-TE,
03:56qui essayent de limiter la déviation des performances, qui ont moins de critères ESG dans leur méthodologie
04:03et dans lequel on va retrouver, par exemple, le secteur de la défense.
04:06Donc par exemple, une exposition MSCI Europe, ESG, MINTE, pour minimum tracking error,
04:12va avoir peu ou prou exactement le même poids dans le secteur de la défense qu'un MSCI Europe classique.
04:18Par contre, ce qui va être intéressant, parce que c'est un gros sujet,
04:21c'est que ces ETF-là vont malgré tout exclure les armes controversées.
04:25Donc on reste sur des thématiques ESG, donc on ne met pas tout dans le secteur de la défense,
04:30on va quand même exclure certaines thématiques, certains secteurs.
04:34Donc par exemple, les armes controversées sont exclues des expositions ESG.
04:38Et pareil sur la partie IA, dans différents types d'ETF-ESG, on va retrouver des sociétés du secteur IA.
04:46Rapidement, si on se penche du côté des performances, est-ce qu'il vaut mieux, selon vous,
04:49miser sur des ETF-IA ou défense ?
04:52Alors là aussi, toujours compliqué de se mouiller.
04:54Ce que je peux vous dire, c'est qu'effectivement, il y a un gros débat typiquement sur...
05:00Alors la thématique IA reste assez consensuelle de manière générale sur le long terme.
05:04Le gros sujet, c'est qu'il y a eu une grosse performance positive depuis le début de l'année,
05:10c'est la thématique défense, où effectivement, on a deux équipes de clients.
05:13C'est assez intéressant quand on rencontre les clients.
05:16Il y a les clients qui se disent, la thématique défense a trop augmenté,
05:19trop performé depuis le début de l'année, donc c'est fini.
05:21On a oublié, le rallye est passé, on n'y va plus.
05:24Et il y a l'autre équipe qui se dit, finalement, c'est une allocation stratégique
05:27que je vais essayer de mettre en place sur cette thématique-là,
05:29parce qu'il y a le plan Réarmes Europe, il y a le contexte géopolitique,
05:33il y a plusieurs facteurs qui expliqueraient que finalement,
05:37la thématique devrait continuer à payer dans les mois à venir.
05:41Donc, in fine, on verra ce qui se passera.
05:43Mais c'est intéressant de voir que, même si la thématique défense
05:47a très bien performé en ce début d'année, notamment sur la partie Europe,
05:50on voit toujours des flux sur cette thématique, des flux importants sur cette thématique-là.
05:55Et encore une fois, la partie IA est un peu plus consensuelle sur le long terme.
05:58Jérémy Tubiana, merci beaucoup d'être passé nous voir Culture ETF
06:01le vendredi avec Julie Connerton et ses experts.
06:03Merci Julie !
06:03Merci d'avoir regardé cette chaîne !
