Roma - ​Mercati dei capitali - Audizione - Borsa Italiana, Assonime e CNN (03.12.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - ​Mercati dei capitali - Audizione - Borsa Italiana, Assonime e CNN Presso la Sala del Mappamondo di Montecitorio, le Commissioni Giustizia e Finanze di Camera e Senato, hanno svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame dello schema di decreto legislativo recante attuazione della delega di cui all'articolo 19 della legge 5 marzo 2024, n. 21, per la riforma organica delle disposizioni in materia di mercati dei capitali recate dal testo unico di cui al decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58, e delle disposizioni in materia di società di capitali contenute nel codice civile, nonché per la modifica di ulteriori disposizioni vigenti al fine di assicurarne il miglior coordinamento: ore 15     Borsa Italiana ore 15.15     Assonime ore 15.30      Consiglio Nazionale del Notariato (CNN) (03.12.25)  #pupia

Transcript

00:00:00La seduta di Anna sarà assicurata anche attraverso la trasmissione diretta sulla web tv della Camera e gli suppongo pertanto l'attivazione dell'impianto.

00:00:13Cominciamo le audizioni di Anna con i rappresentanti di Borsa Italiana, anche a nome dei presidenti, buongiorno, Garavaglia che è qui presente e maschio.

00:00:20Saluto il dottor Fabrizio Testa, CEO e General Manager di Borsa Italiana, il dottor Ciro Pietrolongo, General Manager di MTS SPA, la dottoressa Paola Afrodite Fico, Group Head of Regulation Italia, Italia Regulation, la dottoressa Maria Sciascia, Senior Manager Equity Admission Listing Italia Regulation, che sono qui presenti e che ringrazio per aver raccolto il nostro invito.

00:00:45Quindi cedo subito la parola ai nostri ospiti, pregando di contenere per quanto positiva la propria relazione ai fini di lasciare adeguato tempo le eventuali domande delle fasi di replica. Prego, dottor Testa.

00:00:57Grazie a tutti, senatore Osnato.

00:01:01Allora, Borsa Italiana, signor Presidente, onorevoli membri della Commissione, grazie per darci questa opportunità.

00:01:11Allora, Borsa occupa una posizione centrale nel sistema finanziario del Paese, fungiamo tra ponte tra investitori intermediari, autorità di vigilanza e tessuto economico nazionale.

00:01:25In quasi tutte le circostanze noi abbiamo investitori da una parte emittenti dall'altra, abbiamo l'Europa e abbiamo la parte domestica.

00:01:35Quindi dobbiamo sempre molto bilanciare le attività che facciamo per evitare, soprattutto quando si parla di investitori emittenti, di danneggiare l'uno piuttosto che l'altro.

00:01:48Abbiamo bisogno di entrambi. Quindi il nostro obiettivo è chiaro, sostenere la crescita dell'Italia e dell'Europa attraverso un'infrastruttura di mercato solida, efficiente e competitiva.

00:02:01Cosa abbiamo fatto in questi ultimi 4 anni da quando siamo entrati nel gruppo Euronext?

00:02:07che ad oggi conta 8 geografie e quindi siamo il gruppo di infrastruttura più grande in Europa.

00:02:16L'ultima, Atene, è entrata da poco nella nostra federazione.

00:02:23L'integrazione di borsa ha rafforzato il ruolo dell'Italia nell'architettura infrastrutturale del gruppo, grazie a 4 asset soprattutto.

00:02:31Due si trovano qua a Roma, MTS, mercato dei titoli di Stato, e l'altra la Clearing House, cassa di compensazione e garanzia, che ora è stata rinominata Euronext Clearing.

00:02:42Entrambe in via Tomacelli 146.

00:02:45Poi abbiamo la Montetitoli, ora ridenominata Euronext Securities Milan, che è il depositario centrale.

00:02:52E infine Elite, che è l'ecosistema che prepara le aziende ad affrontare i mercati dei capitali.

00:03:02Questi 4 asset non esistevano nel gruppo Euronext e sono diventati degli asset europei grazie all'ingresso nel gruppo.

00:03:12MTS già lo era, le altre 3 hanno fatto un passo avanti.

00:03:17Veniamo un po' ai risultati recenti.

00:03:20Quindi nonostante l'assenza di grandi IPO negli ultimi anni, la capitalizzazione del mercato ha raggiunto i mille miliardi a ottobre.

00:03:27E questo prevalente grazie al fatto che il nostro listino è ricco di banche, assicurazioni, ma non solo, anche le infrastrutture ottimamente stanno performando meglio.

00:03:39Abbiamo promosso semplificazioni per la missione a quotazione in linea con il libro verde del MEF e la legge capitali.

00:03:46Abbiamo contribuito al manifesto per lo sviluppo dei mercati dei capitali che ha ispirato misure, tra le altre, come il fondo di fondi di CDP.

00:03:55Sul fronte obbligazionario abbiamo qualche anno fa lanciato un Deb White Paper che ha rilanciato il mercato domestico.

00:04:06Cos'era successo? Molte delle missioni obbligazionari erano state spostate in Lussemburgo o a Dublino, siamo riusciti a riportarle in Italia.

00:04:14Ad oggi 165 miliardi di programmi sono rientrati in Italia, di cui 12 già stati emessi.

00:04:25E questo è stato grazie soprattutto alla collaborazione con il MEF ma anche con la CONSOB.

00:04:32Seguiamo con attenzione il Listing Act, quindi a livello europeo, ho parlato brevemente del nostro impegno a livello domestico, ma anche a livello europeo,

00:04:41quindi seguendo il Listing Act che punta a ridurre costi e onire per gli emittenti, ma i tempi di autuazione restano troppo lunghi rispetto alle esigenze del mercato.

00:04:50Quindi il nostro sforzo interno è proprio di anticipare quello che potrebbe arrivare dall'Europa e la legge capitali ne è un esempio.

00:05:00Quindi in soldoni il nostro impegno è costante per rendere il mercato dei capitali italiano più attrattivo, competitivo e integrato a livello europeo,

00:05:09per sostenere la crescita delle imprese e dell'economia.

00:05:11Quindi continueremo a collaborare con le istituzioni per semplificare, innovare e rafforzare il ruolo dell'Italia nel contesto finanziario globale.

00:05:20Passo ora ai commenti sulla riforma del TUF.

00:05:24In due parole, questa riforma ha come obiettivi strategici competitività e armonizzazione.

00:05:32Quindi l'intervento sul TUF e sul codice civile è dal nostro punto di vista stato cruciale per modernizzare le norme cardine

00:05:41e rafforzare la competitività del mercato italiano rispetto a giurisdizioni più business friendly.

00:05:48Con otto geografie noi vediamo come si spostano emittenti e investitori e il cosiddetto forum shopping ai noi è una realtà.

00:05:57Tuttavia la regolamentazione da sola non basta, occorrono misure strutturali che incidano sui comportamenti di imprese e investitori,

00:06:07promuovendo una cultura del capitale di rischio, molto spiccata nel nord Europa meno nel sud Europa.

00:06:16Un accenno a incentivi e fiscalità per favorire l'ingresso sui mercati.

00:06:22È necessario rendere la borsa una scelta strategica per la crescita delle imprese,

00:06:27riequilibrando il costo tra capitale di rischio e debito, premiando chi accetta maggiori oneri di trasparenza.

00:06:35Il bonus IPO, i voucher regionali, ricordiamo quello della Lombardia e della Liguria,

00:06:40tra parentesi la Lombardia è stata anche premiata recentemente per questo strumento,

00:06:45stanno dando risultati concreti, ma serve più intensità, misure struttulari e organiche

00:06:51che coinvolgano un numero più ampio di imprese e generano benefici diffusi in termini di crescita e trasparenza,

00:06:59assicurando allineamento con gli interventi di natura fiscale, inclusi quelli di manovra di bilancio.

00:07:06Il Fondo Nazionale Strategico Indiretto di CTP, che è stato promosso dal MEF

00:07:13e c'è un onorevole qua che ha giocato come centro avanti nella partita,

00:07:22è un'iniziativa senza precedenti, una partnership pubblico-privata

00:07:27per convogliare capitali pazienti verso società italiane quotate, soprattutto piccole e medie imprese.

00:07:34Questo può essere il volano per attrarre investitori istituzionali,

00:07:38quindi parliamo di assicurazioni, banche, fondazioni, fondi pensioni,

00:07:42e rilanciare il mercato azionario, non solo in termini di numeri, ma anche di liquidità.

00:07:48Sul fronte del risparmio privato occorre riattivare strumenti

00:07:51che portino i cittadini a investire nelle imprese quotate,

00:07:54rafforzando governance e tutele, mi riferisco ad esempio ai peer.

00:08:00Liquidità e nuove soluzioni operative.

00:08:03Un maggior afflusso di capitali da investitori istituzionali a retail

00:08:10avrebbe effetti immediati su liquidità e valutazione, incentivando IPO e permanenza in quotazione.

00:08:17In questa direzione va il nuovo servizio di distribuzione diretta di azioni in IPO

00:08:21sulla fassa riga della distribuzione diretta dei PTP destinati a retail,

00:08:26che semplifica l'accesso degli investitori a retail.

00:08:29Questi sono disponibili sulla nostra piattaforma.

00:08:33La collaborazione di Conconsob è stata determinante per iniziative,

00:08:38quelle che facevo riferimento prima, come il rimpatto dei programmi obbligazionari.

00:08:45A nostro avviso, e questo è un tema che era già stato sollecitato nel Libro Verde,

00:08:49nel Manifesto, nei lavori per la legge capitale,

00:08:51per rendere la vigilanza ancora più efficiente e tempestiva,

00:08:55proponiamo una revisione del regime di responsabilità dei funzionari

00:08:59e l'introduzione di forme di immunità statutaria,

00:09:02non perché ci fa comodo, ma perché è così nel resto d'Europa.

00:09:07Quindi abbiamo dei funzionari in Italia

00:09:10che sono più in difficoltà per certi aspetti rispetto ad altri paesi.

00:09:18La riforma del TUF, a nostro avviso, è una tappa, non è la meta

00:09:23e apprezziamo l'istituzione della cabina di regia presso il MEF

00:09:27per proseguire con iniziative ambiziose

00:09:30che trasformino strutturalmente il rapporto tra imprese, investitori e mercato.

00:09:34Borsa Italiana e tutto il gruppo Euronex sono pronti a collaborare

00:09:39con le istituzioni per realizzare questo tipo di obiettivo.

00:09:44Adesso vorrei soffermarmi rapidamente sulle misure finalizzate

00:09:49a facilitare l'ingresso sul mercato

00:09:51e rendere meno onerosa la permanenza in quotazione,

00:09:55limitandomi a sintetizzare le principali proposte

00:09:57che richiedono, a nostro avviso, un'ulteriore riflessione

00:10:01per il conseguimento degli obiettivi della riforma.

00:10:04Partiamo dalla riforma della governance delle società quotate.

00:10:08A nostro avviso, sarebbe auspicabile prevedere l'eliminazione

00:10:13dell'obbligo di nominare un dirigente proposto

00:10:16alla redazione dei documenti contabili societari

00:10:18per gli emittenti di sole obbligazioni,

00:10:22funzionale a leggervolare il rimpatto del debito di cui parlavo prima.

00:10:28Con riferimento al downlisting, osserviamo questo.

00:10:32Sebbene l'Istituto tragga ispirazione dal modello francese,

00:10:37occorrerebbe rivederlo tenendo conto del fatto che non vi è in Italia

00:10:41una piena equivalenza di tutele in materia di offerte pubbliche,

00:10:45di OPA, tra il mercato regolamentato e gli MTF,

00:10:49e non è realizzabile se non estendendo la disciplina dell'OPA agli MTF.

00:10:54Quindi questo è un punto d'attenzione.

00:10:56Bene prevederlo, ricordiamoci quello che è successo in Francia

00:11:00che nel momento in cui l'hanno introdotto

00:11:02già c'era la disciplina dell'OPA nel mercato di crescita.

00:11:08Inoltre, occorrerebbe chiarire se la decisione di downlisting

00:11:11possa comportare il riconoscimento di un diritto di recesso.

00:11:14In merito alla disciplina dell'OPA e del delisting evidenziamo

00:11:21in primis riteniamo opportuno estendere la disciplina OPA agli MTF,

00:11:28ovviamente con opzione dell'opt-in stile francese,

00:11:31a prescindere dal downlisting.

00:11:33Questo perché come borsa non abbiamo gli stessi poteri sanzionatori

00:11:39che ha l'autorità di vigilanza.

00:11:42In generale risulta apprezzabile l'intento di semplificare la disciplina OPA

00:11:48anche al fine di ridurre l'incertenza normativa.

00:11:51A tal proposito sarebbe auspicabile garantire allineamento

00:11:55tra le soglie applicabili ai diritti di squeeze-out e sell-out

00:11:59per tutte le casistiche.

00:12:01In questo momento c'è per alcune casistiche un disallineamento,

00:12:05quindi nell'idea sempre di semplificare e armonizzare

00:12:09si dovrebbe andare in quella direzione.

00:12:11L'introduzione dell'istituto dell'acquisto totalitario

00:12:14su autorizzazione dei soci, quale strumento di delisting

00:12:17da mercati regolamentati, richiede a nostro avviso

00:12:20un'attenta valutazione in termini di impatto

00:12:23sulle tutele delle minoranze.

00:12:25Questo l'ho già sentito anche in altre udienze,

00:12:29l'avete già sentito in altre udienze.

00:12:31Potrebbe essere opportuno quale misura complementare

00:12:34rispetto alla disciplina dell'OPA contenuta nel TUF

00:12:36rivedere le modalità di determinazione del prezzo di recesso,

00:12:40introducendo ulteriori criteri o criteri alternativi

00:12:43rispetto alla sola media dei prezzi di mercato.

00:12:48In metterle di disciplina dei mercati suggeriamo,

00:12:51con riferimento al regolamento dei mercati,

00:12:53scelte più incisive volte a rafforzare la competitività

00:12:57di borsa italiana nel contesto europeo,

00:12:59quale ad esempio l'introduzione di un controllo

00:13:02esclusivamente ex post sulle evoluzioni regolamentari.

00:13:07In alternativa, si propone il mantenimento

00:13:10dell'attuale termine di prenotifica

00:13:12per la valutazione dei regolamenti del gestore del mercato

00:13:15pari a 20 giorni lavorativi,

00:13:17poiché un eventuale prolungamento a 30 giorni

00:13:20comporterebbe un allungamento dei tempi complessivi del processo.

00:13:26L'impatto risulterebbe più significativo

00:13:28per i sistemi multilaterali di negotazione

00:13:32dove la prenotifica di 20 giorni

00:13:34costituisce l'unico requisito temporale

00:13:37per l'entrata in vigore.

00:13:38Pertanto si configurerebbe un peggioramento

00:13:41rispetto alla situazione attuale.

00:13:45Dal momento che la disciplina comunitaria

00:13:48già garantisce adeguati presidi

00:13:51e in un'ottica di armonizzazione comunitaria

00:13:54chiediamo di prendere in considerazione

00:13:56un richiamo ad essi

00:13:58in alternativa alla previsione

00:14:00che richiede al gestore di mercato

00:14:02di garantire su base continuativa

00:14:04l'autonomia organizzativa e decisionale

00:14:07nello sfolgimento delle rispettive funzioni istituzionali.

00:14:12Una revisione della previsione

00:14:14che richiede al gestore di MTF

00:14:16che abbia previsto una disciplina

00:14:18in materia di OPA

00:14:20di stabilire adeguati presidi

00:14:22per garantire l'effettività degli obblighi,

00:14:25ecco qui si ritiene

00:14:26come accettato in precedenza

00:14:28che l'obiettivo di raffrontare

00:14:30questi meganismi di tutela

00:14:32in caso di trasferimento

00:14:33del controllo dei mercati MTF

00:14:37non sia realizzabile

00:14:38in maniera adeguata

00:14:40se non attraverso l'estensione

00:14:42della disciplina dell'OPA

00:14:43anche sugli MTF stessi.

00:14:48E concludo con alcune ulteriori proposte.

00:14:53In materia di offerte fuori sede

00:14:56suggeriamo di escludere

00:14:57l'applicazione del derito di recesso

00:15:00nel caso in cui l'offerta fuori sede

00:15:02risulti in un ordine

00:15:04su un mercato regolamentato

00:15:06o sistema multilaterale

00:15:08di negoziazione dell'Unione Europea.

00:15:11Mi riferisco alla distribuzione diretta

00:15:13di azioni a retail

00:15:14a cui facevo cenno prima

00:15:16e ne abbiamo avuto proprio recentemente

00:15:18nonostante poi non sia andato avanti

00:15:20c'erano state molte domande

00:15:22da parte di chi portava gli ordini

00:15:26della clientela su questo tema.

00:15:30Si propone di avviare

00:15:31un cantiere di lavoro finalizzato

00:15:33alla revisione della disciplina

00:15:35dell'acquisto di azioni proprie

00:15:36al fine di renderla omogenea

00:15:38sia per le azioni emesse

00:15:39da società con sede legale in Italia

00:15:42che per società estere quotate

00:15:44in mercati regolamentati italiani.

00:15:46Sarebbe opportuno emendare

00:15:49ulteriormente la disciplina

00:15:51degli emittenti diffusi

00:15:52questo già l'avevamo sollevato

00:15:55in sede di decreto capitale

00:15:58poi legge capitale

00:15:59per tener conto delle esigenze

00:16:01degli emittenti azioni

00:16:02negoziate su MTF

00:16:04completando l'opera di semplificazione

00:16:06avviata come dicevo

00:16:07con la legge capitale.

00:16:09Infine si suggerisce

00:16:10di rimodulare i requisiti

00:16:12dal rappresentante degli obbligazionisti

00:16:14contenuti nell'articolo 2417

00:16:19del codice civile

00:16:20al fine di rendere meno oneroso

00:16:21tale incarico

00:16:22e ridurre i costi

00:16:23dell'emissione di debito pubblico

00:16:25soprattutto per le piccole

00:16:26medie imprese.

00:16:28Questi sono i punti

00:16:29che ci premeva sollevare oggi

00:16:32ringrazio ancora

00:16:33per questa opportunità

00:16:35e vi confermo

00:16:37che continueremo a lavorare

00:16:38per il sistema Italia.

00:16:40Grazie.

00:16:40Grazie al Dottor Testa

00:16:42e abbiamo anche una memoria

00:16:45che avete presentato

00:16:46che è disponibile nel tavolo

00:16:48e ha chiesto di parlare

00:16:51il Presidente Garavaglia

00:16:52e a lui cedo la parola.

00:16:55Sì, no, due questioni velocissime.

00:16:57Uno, siamo particolarmente d'accordo

00:17:00sulla proposta 8D

00:17:02rimodulazione requisiti

00:17:05rappresentati degli obbligazionisti

00:17:06per semplificare il mercato

00:17:08minibond, basketbond, eccetera

00:17:10e ci sembra assolutamente razionale

00:17:12e vediamo di portarla avanti.

00:17:15La domanda invece

00:17:16riguarda il regime

00:17:18a regime delle indemocutate.

00:17:21Ora, c'è un regime

00:17:23semplificato

00:17:24dura un tot

00:17:26poi che facciamo?

00:17:28La domanda è

00:17:28se funzionasse

00:17:30lo facciamo per tutti

00:17:31e così semplifichiamo il sistema

00:17:33ovvero in subordine.

00:17:36Se ci fossero nel frattempo

00:17:37degli aggiustamenti da fare

00:17:39facciamo degli aggiustamenti

00:17:41e poi lo applichiamo per tutto

00:17:43ovvero in subordine

00:17:45se proprio non funziona

00:17:47dopo il periodo previsto

00:17:51mettiamo dei meccanismi

00:17:56per cui le inequutate

00:17:57diventano

00:17:58vanno nel regime

00:18:00delle normali

00:18:02soglie dimensionali

00:18:04e quant'altro.

00:18:05In scaletta.

00:18:07raccogliamo tutte le usine.

00:18:09Buon anno al congedo

00:18:11Buon anno al congedo

00:18:13Sì, grazie Presidente

00:18:15e grazie al Dottor Testa

00:18:16per la sua puntuale relazione.

00:18:20Due brevissime domande.

00:18:25La prima

00:18:25lei ha parlato

00:18:28del fatto che

00:18:30questo provvedimento

00:18:32è comunque un passo avanti

00:18:33rispetto alla normativa

00:18:35esistente

00:18:36e che

00:18:37potrebbero esserci

00:18:40in futuro

00:18:40degli ulteriori provvedimenti

00:18:42per migliorare

00:18:44il mercato.

00:18:45Le volevo chiedere

00:18:46e mi sembra di capire

00:18:48un po' leggendo i giornali

00:18:49specializzati

00:18:50che mentre il mercato privato

00:18:52anche in Italia

00:18:53sta registrando

00:18:55un certo dinamismo

00:18:56il mercato pubblico

00:18:58invece

00:18:59stenta a decollare

00:19:00cioè una difficoltà

00:19:01di accesso

00:19:02delle aziende

00:19:04al mercato

00:19:05o della borsa

00:19:06se questo è un problema

00:19:08di farraginosità

00:19:09delle procedure

00:19:10per la quotazione

00:19:12in borsa.

00:19:13Secondo,

00:19:14nelle audizioni

00:19:14che abbiamo avuto

00:19:15in questi giorni

00:19:16per quanto riguarda

00:19:18in particolare

00:19:19le società

00:19:20di partenariato

00:19:21in gestione interna

00:19:23c'è stata sollecitata

00:19:24una riflessione

00:19:26nell'estendere

00:19:27la possibilità

00:19:28che queste

00:19:29società di partecipazione

00:19:31abbiano la forma giuridica

00:19:32non solamente

00:19:33di SAPA

00:19:34cioè di società

00:19:35in accomandita

00:19:35per azioni

00:19:36ma anche

00:19:37di società

00:19:38in accomandita

00:19:39semplice

00:19:40sul modello

00:19:41di altri paesi

00:19:44soprattutto

00:19:44del nord Europa.

00:19:45Grazie

00:19:47Onore Centemero

00:19:48Grazie

00:19:51Allora

00:19:52è tutto chiarissimo

00:19:53volevo solo fare

00:19:54una domanda

00:19:54che faccio a tutti

00:19:55se riteniate

00:19:57che nel nuovo

00:19:58TUV

00:19:59vale inserita

00:19:59una parte

00:20:00anche semplicemente

00:20:01un rimando

00:20:01alle DLT

00:20:03visto che

00:20:04si stanno affacciando

00:20:05su tutti i mercati

00:20:05borsistici.

00:20:07Onore Lifano

00:20:08Grazie

00:20:10Presidente

00:20:11io voglio ringraziare

00:20:12l'audito

00:20:12anche per la pregevole

00:20:14memoria

00:20:15che adesso

00:20:15sto leggendo

00:20:17e mi riporto

00:20:17proprio alla stessa

00:20:18perché mi sembra

00:20:19di aver inteso

00:20:21dalle parole

00:20:22che ha testepo

00:20:23annunciato

00:20:24che vi siano

00:20:24comunque

00:20:25delle criticità

00:20:26nell'attuale sistema

00:20:28di down listing

00:20:29così come previsto

00:20:30dal presente

00:20:31provvedimento

00:20:31così come

00:20:32anche sull'attuale

00:20:33disciplina

00:20:34degli MTF

00:20:35ora

00:20:36io leggendo

00:20:37la memoria

00:20:38rilevo

00:20:40che

00:20:41questo intervento

00:20:42normativo

00:20:42sembra

00:20:43trarre

00:20:43ispirazione

00:20:44dal modello

00:20:45francese

00:20:46però

00:20:47nello stesso

00:20:48tempo

00:20:48viene

00:20:49in un paragrafo

00:20:49successivo

00:20:50rilevato

00:20:51che

00:20:51il regime

00:20:52in questione

00:20:53parliamo sempre

00:20:54del down listing

00:20:54in Francia

00:20:56è circoscritto

00:20:57alle società

00:20:58con capitalizzazione

00:20:59inferiore

00:21:00a un miliardo

00:21:00di euro

00:21:01ora io volevo

00:21:01chiedere all'audito

00:21:02se ritiene

00:21:03che bisogna

00:21:04seguire il modello

00:21:05francese

00:21:06in tutto e per tutto

00:21:07oppure

00:21:07diciamo

00:21:08le differenze

00:21:08con il modello

00:21:09italiano

00:21:10debbano restare

00:21:11intatte

00:21:11grazie

00:21:13onore

00:21:13stefanazzi

00:21:14sì grazie

00:21:16presidente

00:21:16anch'io ringrazio

00:21:18il dottor

00:21:20testa

00:21:20la mia domanda

00:21:23esattamente

00:21:23andava

00:21:24nella direzione

00:21:25della

00:21:27domanda

00:21:28fatta

00:21:28dalla collega

00:21:29di 5 stelle

00:21:29in più

00:21:29mi permetto

00:21:30di fare una

00:21:31considerazione

00:21:31rispetto a

00:21:34quanto detto

00:21:35dal dottor

00:21:36testa

00:21:37sui tentativi

00:21:38di rianimare

00:21:39il mercato

00:21:40borsistico

00:21:41italiano

00:21:42che risente

00:21:43come è stato detto

00:21:44chiaramente

00:21:44della scarsissima

00:21:45tendenza

00:21:47del nostro

00:21:49mercato

00:21:50dei capitali

00:21:51a assumersi

00:21:52dei rischi

00:21:52diciamo

00:21:53che siano compatibili

00:21:54con

00:21:54il

00:21:56mercato

00:21:57borsistico

00:21:58due considerazioni

00:21:59la prima

00:22:00riguarda

00:22:00il ruolo

00:22:03del fondo

00:22:04strategico

00:22:04indiretto

00:22:05che potenzialmente

00:22:06potrebbe giocare

00:22:08un ruolo

00:22:08ma in realtà

00:22:09mi pare

00:22:10che le premesse

00:22:11sia rispetto

00:22:12all'ipotesi

00:22:14di distanziamento

00:22:16sia riguardo

00:22:17alla opportunità

00:22:19che i soggetti

00:22:20coinvolti

00:22:21possano essere

00:22:22gestori

00:22:22di capitali

00:22:24privati

00:22:24mi pare

00:22:25che

00:22:25possa essere

00:22:27al più

00:22:28auspicio

00:22:30ma mi pare

00:22:31che i segnali

00:22:32non siano

00:22:33incoraggianti

00:22:34e l'altro

00:22:35riguarda

00:22:36un tema

00:22:37più generale

00:22:38che credo

00:22:39occorrerebbe

00:22:41concentrare

00:22:42gli sforzi

00:22:43anche del

00:22:43legislatore

00:22:44ed è

00:22:45appunto

00:22:45il tema

00:22:46del trattamento

00:22:48fiscale

00:22:48del capitato

00:22:49di rischio

00:22:49rispetto al capitato

00:22:50di debito

00:22:50perché se

00:22:51il sistema

00:22:52non prende

00:22:53atto

00:22:54che

00:22:54senza un intervento

00:22:57deciso

00:22:58determinante

00:22:59su questo ambito

00:22:59non siamo in grado

00:23:01di risvegliare

00:23:02o di rendere

00:23:04profittevole

00:23:06l'enorme risparmio

00:23:07che c'è

00:23:08in Italia

00:23:09credo che

00:23:10qualunque altra

00:23:10iniziativa

00:23:11possa essere

00:23:12veritaria

00:23:13in particolare

00:23:14e concludo

00:23:16ho l'impressione

00:23:17che

00:23:18le accorgimenti

00:23:22che

00:23:22il

00:23:23provvedimento

00:23:24che stiamo

00:23:25esaminando

00:23:25ha rispetto

00:23:26al delisting

00:23:27o al down

00:23:28listing

00:23:28in realtà

00:23:29sia no

00:23:30per carità

00:23:30diciamo

00:23:31possono essere

00:23:33approfonditi

00:23:34sotto il profilo

00:23:34tecnico

00:23:35ma mi pare

00:23:35che il tema

00:23:36che ha la base

00:23:37e cioè

00:23:37il fatto

00:23:38che si debba

00:23:40ricorrere

00:23:40al down

00:23:40listing

00:23:41o al delisting

00:23:42perché c'è

00:23:42probabilmente

00:23:43una debolezza

00:23:44di fondo

00:23:44strutturale

00:23:45è quello

00:23:45che debba essere

00:23:46prima o poi

00:23:47affrontato

00:23:47grazie

00:23:48grazie

00:23:48se non ci sono

00:23:49altri interventi

00:23:49prego

00:23:50dottor

00:23:50testa

00:23:50grazie mille

00:23:51grazie

00:23:51allora

00:23:52iniziamo

00:23:52con la prima

00:23:54del

00:23:55presidente

00:23:55allora

00:23:57sicuramente

00:24:00il

00:24:01diciamo

00:24:02la

00:24:02semplificazione

00:24:04del

00:24:06proposta

00:24:07per le

00:24:08neocotate

00:24:09o

00:24:09sulle

00:24:10quotate

00:24:11sotto

00:24:12il

00:24:12il miliardo

00:24:13è vista

00:24:15da noi

00:24:16positiva

00:24:16ma nella

00:24:17direzione

00:24:18della

00:24:18semplificazione

00:24:19soprattutto

00:24:20di

00:24:20quelle

00:24:21realtà

00:24:22che

00:24:22si affacciano

00:24:25al mercato

00:24:26dei capitali

00:24:27con

00:24:29non con

00:24:30la struttura

00:24:30di una

00:24:31di una

00:24:32grande

00:24:32società

00:24:34organizzata

00:24:36quindi

00:24:36far sì

00:24:38che

00:24:39loro

00:24:39riescano

00:24:41comunque

00:24:42ad entrare

00:24:43ma soprattutto

00:24:44a rimanere

00:24:45nei mercati

00:24:46regolamentari

00:24:47senza

00:24:48eccessivi

00:24:50costi

00:24:52questo è

00:24:53fondamentale

00:24:53lo vediamo

00:24:54perché noi

00:24:54siamo nel

00:24:56comitato di

00:24:57corporate governance

00:24:59che promuove

00:25:01un codice

00:25:02di autodisciplina

00:25:03e di fronte

00:25:04a noi

00:25:05abbiamo

00:25:06sia realtà

00:25:07sotto

00:25:08il miliardo

00:25:09che realtà

00:25:09sopra

00:25:10il miliardo

00:25:10e la grande

00:25:11differenza

00:25:11tra le due

00:25:12è che

00:25:13le più grandi

00:25:14riescono

00:25:14comunque

00:25:15a

00:25:16dare

00:25:19risposte

00:25:20sia

00:25:20alla

00:25:21regolamentazione

00:25:22interna

00:25:23domestica

00:25:24che a quella

00:25:24europea

00:25:25che

00:25:25ovviamente

00:25:26va

00:25:28a

00:25:29insistere

00:25:29sulle

00:25:30loro strutture

00:25:31quindi

00:25:31proprio

00:25:31a livello

00:25:32di

00:25:32numeri

00:25:33di

00:25:33persone

00:25:33di

00:25:34uffici

00:25:34di

00:25:34risorse

00:25:35che

00:25:35possono

00:25:35impiegare

00:25:37quelle

00:25:37grandi

00:25:38riescono

00:25:38a stare

00:25:38dietro

00:25:39quelle

00:25:39più piccole

00:25:40ovviamente

00:25:41vanno in

00:25:41difficoltà

00:25:42ecco che

00:25:43questa

00:25:43proposta

00:25:46va

00:25:46in quella

00:25:46direzione

00:25:47il fatto

00:25:49di

00:25:49prenderci

00:25:50un tempo

00:25:51per vedere

00:25:51come

00:25:52questo

00:25:52venga

00:25:52messo

00:25:53a terra

00:25:53è

00:25:54assolutamente

00:25:55plausibile

00:25:56da lì

00:25:58se

00:25:58poi

00:25:59ovviamente

00:26:00quando

00:26:01queste

00:26:02società

00:26:03barcano

00:26:03la soglia

00:26:04del

00:26:04miliardo

00:26:05e quindi

00:26:05passano

00:26:06a

00:26:06diciamo

00:26:07alla

00:26:08gestione

00:26:11chiamiamola

00:26:12standard

00:26:15sia la cosa

00:26:16giusta

00:26:16direi di sì

00:26:17anche lì

00:26:17non deve essere

00:26:18un

00:26:18cliff edge

00:26:21nel senso che

00:26:22se uno arriva

00:26:23a un miliardo

00:26:23e uno

00:26:24cade subito

00:26:25nell'altro

00:26:25basket

00:26:26quindi lì

00:26:26bisogna essere

00:26:27un attimino

00:26:28flessibili

00:26:28in base

00:26:29all'esperienza

00:26:31poi vedere

00:26:31se effettivamente

00:26:32aggiustamenti

00:26:34devono essere

00:26:34fatti

00:26:35e se poi

00:26:35eventualmente

00:26:36estendere

00:26:37alcune

00:26:38di quello

00:26:40che

00:26:40diventa

00:26:42più

00:26:43costruttivo

00:26:44e più

00:26:45funzionale

00:26:49a quelle più

00:26:50grandi

00:26:50assolutamente

00:26:51sì

00:26:51questo è

00:26:52veramente

00:26:53quello che

00:26:53discutiamo

00:26:54sul tavolo

00:26:55del comitato

00:26:57di corporate

00:26:57governance

00:26:58passiamo

00:27:00invece

00:27:02alla domanda

00:27:03su

00:27:04diciamo

00:27:06la differenza

00:27:08tra mercato

00:27:09privato

00:27:10più

00:27:11dinamico

00:27:12rispetto

00:27:13al pubblico

00:27:14che stenta

00:27:15a decollare

00:27:16noi abbiamo

00:27:18insistito

00:27:19molto

00:27:19nella nostra

00:27:21memoria

00:27:22ma anche

00:27:22i molti tavoli

00:27:23sul fatto

00:27:24che ci vogliano

00:27:26dei

00:27:27bisogna

00:27:30riconoscere

00:27:30a chi

00:27:31entra

00:27:31su

00:27:33mercati

00:27:33regolamentati

00:27:34e quindi

00:27:34pubblici

00:27:35bisogna

00:27:36riconoscere

00:27:37dei vantaggi

00:27:39rispetto

00:27:39invece a

00:27:40chi

00:27:40rimane

00:27:41privato

00:27:41il

00:27:43privato

00:27:44è stato

00:27:46più

00:27:46dinamico

00:27:47probabilmente

00:27:50la cosa

00:27:50sta un po

00:27:51svanendo

00:27:53proprio

00:27:55per le

00:27:55valutazioni

00:27:56che

00:27:58il mercato

00:27:58privato

00:27:59finora

00:27:59ha dato

00:28:00rispetto

00:28:00al mercato

00:28:01pubblico

00:28:02abbiamo

00:28:03una situazione

00:28:04di mark

00:28:04to model

00:28:05rispetto

00:28:06a mark

00:28:07to market

00:28:07niente

00:28:08di

00:28:08sbagliato

00:28:09perché così

00:28:10deve essere

00:28:11però il

00:28:11mark

00:28:12to model

00:28:12non

00:28:14si

00:28:14appoggia

00:28:15sulla stessa

00:28:16trasparenza

00:28:17che il

00:28:18mark

00:28:18to market

00:28:18si appoggia

00:28:20e quindi

00:28:21il fatto

00:28:22di dover

00:28:23concentrarsi

00:28:24molto di più

00:28:25affinché

00:28:26chi

00:28:27entra nel

00:28:28mercato

00:28:29regolamentato

00:28:31e quindi

00:28:32diventa

00:28:33molto più

00:28:33trasparente

00:28:34non solo

00:28:34a livello

00:28:35di

00:28:35regolamentazioni

00:28:36ma

00:28:37come dicevo

00:28:38deve essere

00:28:38una

00:28:40riforma

00:28:42strutturale

00:28:43che tocca

00:28:44sia la

00:28:44fiscalità

00:28:45che

00:28:47e la

00:28:47possibilità

00:28:48poi

00:28:48di fare

00:28:49operazioni

00:28:50in modo

00:28:51tempistico

00:28:52e quindi

00:28:58dare

00:28:59la stessa

00:29:00possibilità

00:29:00di cogliere

00:29:01quelle finestre

00:29:02che il

00:29:03mercato

00:29:04ha

00:29:05che spesso

00:29:06e volentieri

00:29:07alcune

00:29:08delle procedure

00:29:09che richiedono

00:29:1020,

00:29:1130,

00:29:1245 giorni

00:29:13vanno

00:29:14a distruggere

00:29:15quindi questo

00:29:16è sicuramente

00:29:16un qualcosa

00:29:17su cui bisogna

00:29:18continuare

00:29:18a lavorare

00:29:19se no

00:29:19diventerà

00:29:20sempre più

00:29:22semplice

00:29:24se vogliamo

00:29:24fare queste operazioni

00:29:26fuori dal

00:29:27mercato

00:29:27regolamentato

00:29:28sulle

00:29:30società

00:29:32di

00:29:32paternariato

00:29:33ecco qui

00:29:34forse

00:29:34lascio

00:29:35alle mie

00:29:36colleghe

00:29:36se hanno

00:29:37un commento

00:29:38perché so che

00:29:38se la sono

00:29:39guardate meglio

00:29:40di me

00:29:41noi

00:29:42accogliamo

00:29:43con favore

00:29:44l'intervento

00:29:45che è stato

00:29:46fatto a livello

00:29:47di

00:29:47proposta

00:29:49di riforma

00:29:50perché

00:29:51come

00:29:51come borsa

00:29:52la nostra priorità

00:29:54è quella

00:29:54della nascita

00:29:55di fondi

00:29:56che investano

00:29:57sull'economia

00:29:58reale

00:29:58nel contesto

00:29:59del ricepimento

00:30:00della direttiva

00:30:01sui fondi

00:30:02alternativi

00:30:02avevamo

00:30:03più volte

00:30:04insistito

00:30:05per anche

00:30:06il riconoscimento

00:30:07dei gestori

00:30:07sotto soglia

00:30:08perché appunto

00:30:08vanno

00:30:09a lavorare

00:30:10proprio sulle piccole

00:30:12medie imprese

00:30:12soprattutto

00:30:13vanno a creare

00:30:14una popolazione

00:30:15di piccoli fondi

00:30:16quindi anche

00:30:16creando indotto

00:30:17professionisti

00:30:18persone proprio

00:30:20dedicate

00:30:20alle piccole

00:30:22medie imprese

00:30:23all'investimento

00:30:24in piccole

00:30:24medie imprese

00:30:25quindi bene

00:30:26questa nuova

00:30:27forma

00:30:28al di là

00:30:29della forma

00:30:30giuridica

00:30:31a nostro avviso

00:30:32è positivo

00:30:34anche una pluralità

00:30:35di forme

00:30:35siamo in un ambito

00:30:36della sperimentazione

00:30:38sono fondi

00:30:39che non potranno

00:30:39operare su base

00:30:40trasfrontaliera

00:30:41quindi ha anche senso

00:30:43accogliere

00:30:43una pluralità

00:30:44di forme giuridiche

00:30:45se questo era

00:30:46lo spunto

00:30:47che veniva posto

00:30:48perché appunto

00:30:49l'obiettivo strategico

00:30:51è quello di averne tanti

00:30:52tanti che investano

00:30:53che poi però

00:30:54riescano

00:30:55ad avere anche

00:30:56una forza di aggregazione

00:30:58di non rimanere

00:30:58troppo piccoli

00:31:00e poi poter evolvere

00:31:01verso forme

00:31:02più sofisticate

00:31:03per poter poi competere

00:31:05quindi va bene

00:31:06una pluralità di forme

00:31:07con l'obiettivo però

00:31:08che non rimangano

00:31:09troppo piccoli

00:31:10e troppo locali

00:31:12grazie

00:31:13su questo

00:31:15se posso aggiungere

00:31:17alcuni raggiamenti

00:31:18fatti su alcuni tavoli

00:31:19di lavoro

00:31:21era proprio

00:31:22dal momento

00:31:23che

00:31:23questo tipo

00:31:25di fondi

00:31:27è già ben sviluppato

00:31:28in altre

00:31:29in altre geografie

00:31:30soprattutto

00:31:31pensiamo

00:31:31al mondo

00:31:32anglosassone

00:31:33ecco

00:31:34non

00:31:34non andiamo

00:31:35a inventarci

00:31:36dei nuovi modelli

00:31:38seguiamo

00:31:39ma soprattutto

00:31:40ricordiamoci

00:31:41che questi modelli

00:31:43si sono moltiplicati

00:31:45nel frattempo

00:31:45quindi

00:31:46il fatto di avere

00:31:47comunque delle forme

00:31:48giuridiche

00:31:48diverse

00:31:49e non concentrarsi

00:31:50solo su una

00:31:51permette poi

00:31:52la nascita

00:31:52oppure

00:31:53l'arrivo in Italia

00:31:54di questi

00:31:55modelli

00:31:56perché comunque

00:31:57c'è stata

00:31:58una forte evoluzione

00:31:59velocemente

00:32:01sul

00:32:01DLT

00:32:02allora

00:32:03sicuramente

00:32:04non solo l'Italia

00:32:06ma soprattutto l'Europa

00:32:07perché dobbiamo

00:32:08guardare

00:32:09al DLT

00:32:10pilot regime

00:32:10non stiamo andando

00:32:12alla velocità

00:32:13aspettata

00:32:14soprattutto

00:32:15dal momento

00:32:15che pochissime

00:32:16infrastrutture

00:32:17infatti sono tre

00:32:18medio piccole

00:32:20per non chiamare piccole

00:32:21l'abbiano adottata

00:32:22questo dice

00:32:22che probabilmente

00:32:23non si è

00:32:25colpito

00:32:27nel segno

00:32:28quello che doveva

00:32:29essere

00:32:29un modello

00:32:31per andare

00:32:32in quella

00:32:32direzione

00:32:34quindi sicuramente

00:32:35bisogna

00:32:35concentrare

00:32:37gli sforzi

00:32:37per migliorare

00:32:39questa

00:32:39trattativa

00:32:40se non sbaglio

00:32:41proprio oggi

00:32:42attendiamo

00:32:43la presentazione

00:32:43della Commissione

00:32:44Europea

00:32:44in tema

00:32:45di DLT

00:32:46finalizzato

00:32:46appunto

00:32:47a rimuovere

00:32:48gli ostacoli

00:32:48quindi vedremo

00:32:50cosa è

00:32:50lato nostro

00:32:51piccolo

00:32:52esperimento

00:32:55che stiamo facendo

00:32:56fuori dai sandbox

00:32:57quindi una

00:32:58cosa di

00:32:59real life

00:33:00abbiamo notato

00:33:01come

00:33:01solo per diventare

00:33:03gestore

00:33:04del registro

00:33:06ecco

00:33:07la cosa

00:33:09non è

00:33:09straightforward

00:33:10come direbbero

00:33:11gli anglosassoni

00:33:12quindi

00:33:13lì bisogna

00:33:14dare

00:33:15quella flessibilità

00:33:17che poi il mondo

00:33:18DLT

00:33:18ce l'ha

00:33:19come

00:33:20non solo

00:33:21traguardo

00:33:22ma come

00:33:22stella porare

00:33:23quindi

00:33:24il fatto

00:33:25di un'infrastruttura

00:33:26regolamentata

00:33:27probabilmente

00:33:28che entra

00:33:29nel mondo

00:33:30digital

00:33:30DLT

00:33:31penso

00:33:33che abbia

00:33:34delle difficoltà

00:33:35perché

00:33:35continua a essere

00:33:36vista come

00:33:36una

00:33:37infrastruttura

00:33:38regolamentata

00:33:39che quindi

00:33:39deve avere

00:33:40n presidi

00:33:41prima di riuscire

00:33:43a mettere a terra

00:33:44un prodotto

00:33:45mentre

00:33:46ci sono

00:33:47delle altre

00:33:48infrastrutture

00:33:48non regolamentate

00:33:50che

00:33:50sono saltate

00:33:51sul treno

00:33:52veloce

00:33:53e lì ci vanno

00:33:54però

00:33:54poi abbiamo

00:33:55un problema

00:33:56di presidi

00:33:58perché

00:33:58a quel punto

00:34:00il regolatore

00:34:01non riesce

00:34:01ad entrare

00:34:02sul down

00:34:05listing

00:34:05quindi

00:34:07la risposta

00:34:09è abbastanza

00:34:10tecnica

00:34:10nel senso

00:34:11che il mercato

00:34:11di crescita

00:34:12prevede

00:34:14il miliardo

00:34:15come

00:34:15tetto

00:34:17massimo

00:34:17abbiamo avuto

00:34:18un esempio

00:34:18di una società

00:34:19che è entrata

00:34:20anche sopra

00:34:21quella soglia

00:34:22nel crescita

00:34:24per poi salire

00:34:25ma questa

00:34:25era proprio

00:34:25una questione

00:34:26di tempistiche

00:34:27per cogliere

00:34:28la finestra

00:34:29di mercato

00:34:29ma appena

00:34:30appena potuto

00:34:31è salita

00:34:32sul principale

00:34:33quindi

00:34:34la risposta

00:34:35è

00:34:36il down

00:34:37listing

00:34:37in questo momento

00:34:38lo vediamo

00:34:39per società

00:34:40che vogliono

00:34:42ritornare

00:34:43a

00:34:44diciamo

00:34:47ad affrontare

00:34:48il mercato

00:34:48dei capitali

00:34:49come società

00:34:50di crescita

00:34:51prima

00:34:51rendendosi conto

00:34:55che probabilmente

00:34:55nel mercato

00:34:57principale

00:34:58non erano

00:34:59ancora

00:34:59non erano

00:35:00ancora

00:35:00pronte

00:35:01infine

00:35:03il commento

00:35:04sul

00:35:04fondo

00:35:05nazionale

00:35:06strategico

00:35:07indiretto

00:35:08allora

00:35:08sicuramente

00:35:09anche raggiungendo

00:35:11il massimo

00:35:12di un miliardo

00:35:13il

00:35:14l'impatto

00:35:15non sarà

00:35:17travolgente

00:35:17su una borsa

00:35:18che

00:35:19capitalizza

00:35:20mille miliardi

00:35:21ma anche se

00:35:21guardiamo

00:35:22la parte

00:35:23delle

00:35:23piccole

00:35:24medie imprese

00:35:25il miliardo

00:35:26va a compensare

00:35:28di poco

00:35:28il deflusso

00:35:29di 3-4

00:35:30miliardi

00:35:31a seguito

00:35:32dell'uscita

00:35:33dai PIR

00:35:33nel 22-23

00:35:35a nostro avviso

00:35:36però

00:35:36è uno

00:35:37infatti

00:35:38lo riteniamo

00:35:39come una

00:35:40delle iniziative

00:35:41di più

00:35:42di impatto

00:35:43perché va

00:35:44a ricostruire

00:35:45o perlomeno

00:35:46a supportare

00:35:47un ecosistema

00:35:49che si stava

00:35:50un attimino

00:35:50spegnendo

00:35:51che è quello

00:35:52degli analisti

00:35:53delle banche

00:35:54d'affari

00:35:54che seguono

00:35:55questo tipo

00:35:56di società

00:35:57quindi

00:35:58il fatto

00:35:58di avere

00:35:59già

00:35:59ad oggi

00:36:00sette

00:36:01istituzioni

00:36:02i cui

00:36:03fondi

00:36:04sono stati

00:36:04approvati

00:36:05questo

00:36:06ci fa

00:36:07ben sperare

00:36:08che

00:36:08non solo

00:36:09raggiungeremo

00:36:10il primo

00:36:11target

00:36:12ma sicuramente

00:36:14questo

00:36:14farà sì

00:36:15che nei prossimi

00:36:16mesi

00:36:17vedremo

00:36:18quel comparto

00:36:19molto più

00:36:19focus

00:36:20su quel comparto

00:36:21e ripeto

00:36:22non solo

00:36:22in termini

00:36:23di nuove

00:36:23entrate

00:36:24ma anche

00:36:25di liquidità

00:36:25delle esistenti

00:36:26perché potranno

00:36:27agire

00:36:27sugli aumenti

00:36:31di capitale

00:36:31ad esempio

00:36:32quindi

00:36:32noi lo riteniamo

00:36:33come un primo passo

00:36:34probabilmente

00:36:35da questo

00:36:36nasceranno

00:36:37rigagnoli

00:36:38sia di chi

00:36:40non

00:36:40non aspetterà

00:36:42l'intervento

00:36:43del fondo

00:36:44di cdp

00:36:45per creare

00:36:46un fondo

00:36:46ma creerà

00:36:47dei fondi

00:36:48direttamente

00:36:50raccogliendo

00:36:51capitale

00:36:51dagli investitori

00:36:52grazie mille

00:36:54grazie a Borsa Italiana

00:36:55grazie a

00:36:55gli statori

00:36:56delegati

00:36:56a testa

00:36:57e a tutti

00:37:20grazie a tutti

00:37:50grazie a tutti

00:38:20c'è da loro

00:38:28quindi subito

00:38:29la parola

00:38:30pregandoli

00:38:31se scusandomi

00:38:32per questo

00:38:33di contenere

00:38:34la propria

00:38:34relazione

00:38:34illustrativa

00:38:35in 5-6 minuti

00:38:36complessi

00:38:36al fine

00:38:36di lasciare

00:38:37dovato tempo

00:38:37eventuali domande

00:38:38e la fase

00:38:38di replica

00:38:39prego

00:38:39Presidente

00:38:40buon pomeriggio

00:38:42signori

00:38:42Presidenti

00:38:43onorevoli

00:38:44deputati

00:38:44e senatori

00:38:45grazie

00:38:46per questa

00:38:46opportunità

00:38:47di confronto

00:38:47a Sonime

00:38:48è un'associazione

00:38:50che raccoglie

00:38:51tra le sue fila

00:38:52moltissime

00:38:53città quotate

00:38:53che complessivamente

00:38:54rappresentano

00:38:55circa il 90%

00:38:56della competizione

00:38:57di Borsa

00:38:57di Milano

00:38:58e quindi ovviamente

00:38:59siamo ben letti

00:39:00di contribuire

00:39:00alla valutazione

00:39:02dello schema

00:39:03di decreto

00:39:04sulla riforma

00:39:05del TUFA

00:39:05e il codice civile

00:39:06da parte

00:39:06presentato dal governo

00:39:07premetto subito

00:39:09che il nostro giudizio

00:39:10è nel complesso

00:39:11positivo

00:39:12perché di questo

00:39:13schema di decreto

00:39:14apprezziamo

00:39:14l'intento

00:39:16prefissato

00:39:18e realizzato

00:39:19pensiamo

00:39:19di semplificare

00:39:20e migliorare

00:39:21la regolamentazione

00:39:22del mercato

00:39:23e degli emittenti

00:39:24è uno sforzo

00:39:24dovuto

00:39:26necessario

00:39:26vorrei dire

00:39:27anche non più

00:39:28rinviabile

00:39:28perché negli ultimi

00:39:2925 anni

00:39:30dalla legge Draghi

00:39:31ad oggi

00:39:32sono sovrapposte

00:39:33regolamentazioni

00:39:33molto impegnative

00:39:35per le imprese

00:39:36che hanno

00:39:37non soltanto comportato

00:39:38un appresentimento

00:39:39dell'onere normativo

00:39:40ma hanno anche

00:39:41generato

00:39:42delle peculiarità

00:39:43del nostro ordinamento

00:39:44che rappresentano

00:39:45delle forme

00:39:46di disallinamento

00:39:47rispetto

00:39:48a diciamo

00:39:49le giurisdizioni

00:39:49più evolute

00:39:50e sofisticate

00:39:51quindi

00:39:51le best practices

00:39:52internazionali

00:39:53e questo

00:39:54sicuramente

00:39:55ha contribuito

00:39:55anche a franare

00:39:56lo sviluppo

00:39:56del nostro

00:39:57mercato

00:39:57dei capitali

00:39:58lo sviluppo

00:39:59delle nostre aziende

00:40:00anche sotto

00:40:01profilo dimensionale

00:40:02il canale

00:40:02bancario

00:40:03rimane

00:40:03di gran lunga

00:40:04prevalente

00:40:04come ben sappiamo

00:40:05mentre

00:40:07più asfittico

00:40:08è il canale

00:40:09rappresentato

00:40:09dal mercato

00:40:10dei capitali

00:40:11che è la vera

00:40:11alternativa

00:40:12naturalmente

00:40:12al canale bancario

00:40:14viviamo da anni

00:40:15in una situazione

00:40:16di progressivo

00:40:17declino

00:40:17del mercato

00:40:18dei capitali

00:40:18italiani

00:40:19le quotazioni

00:40:20nuove

00:40:21sono pressoché

00:40:22assenti

00:40:23nel listino

00:40:23principale

00:40:24non ve ne sono

00:40:24sostanzialmente

00:40:25state

00:40:25da qualche anno

00:40:26a qualche parte

00:40:26con qualche

00:40:27rarissima eccezione

00:40:29a fronte di questo

00:40:29lo sapete bene

00:40:30che vi è stata

00:40:31negli ultimi anni

00:40:32un'ondata

00:40:32in certi momenti

00:40:33imponente

00:40:34di delisting

00:40:36e anche

00:40:37di gruppi italiani

00:40:38che hanno scelto

00:40:39di rilocalizzare

00:40:41la sede sociale

00:40:42o quella

00:40:42di negoziazione

00:40:43all'estero

00:40:43perché a tratti

00:40:44da giurisdizioni

00:40:45più competitive

00:40:46diciamo così

00:40:47a questo poi

00:40:49vorrei aggiungere

00:40:50il fatto

00:40:50che sul nostro

00:40:51mercato

00:40:51la capitalizzazione

00:40:52di borsa

00:40:53non solo è bassa

00:40:53magari tornerò

00:40:54su questo

00:40:54ma anche

00:40:55il flottante

00:40:55tende ad essere

00:40:56più basso

00:40:56che in altri

00:40:57mercati

00:40:57Assoni

00:40:59ha fatto una stima

00:40:59ha stimato

00:41:00che negli ultimi

00:41:01dieci anni

00:41:01il destino italiano

00:41:03si sia impoverito

00:41:04al di là

00:41:04degli andamenti

00:41:05delle quotazioni

00:41:05che naturalmente

00:41:06in questi ultimi periodi

00:41:07sono state anche positive

00:41:08ma si sia impoverito

00:41:09per 130 miliardi

00:41:10di Euro

00:41:1180 miliardi

00:41:12legati

00:41:13allo squilibrio

00:41:14negativo

00:41:15tra i delisting

00:41:16e l'accesso

00:41:16sul mercato

00:41:17di nuove società

00:41:18quotate

00:41:19e gli altri

00:41:2050 miliardi

00:41:20invece legati

00:41:21al fenomeno

00:41:22che prima menzionavo

00:41:23del forum shopping

00:41:24cioè del trasferimento

00:41:25all'estero

00:41:25della sede sociale

00:41:26della sede

00:41:27di negoziazione

00:41:27tutto questo

00:41:29ci posiziona

00:41:30ahimè

00:41:30rispetto agli altri

00:41:31grandi paesi europei

00:41:32in una posizione

00:41:32di debolezza

00:41:33con un mercato piccolo

00:41:34poco capitalizzato

00:41:35con poco flottante

00:41:37il rapporto

00:41:39capitalizzazione

00:41:40di borsa

00:41:40PIL

00:41:41in Italia

00:41:42è un terzo

00:41:43di quello

00:41:44britannico

00:41:45è due terzi

00:41:46di quello spagnolo

00:41:47di quello tedesco

00:41:48ed è appena

00:41:49un quinto

00:41:50di quello

00:41:51francese

00:41:52e donandese

00:41:52e da questo

00:41:53come prima

00:41:54menzionavo

00:41:54si somma

00:41:55al fatto

00:41:55che il flottante

00:41:56delle nostre imprese

00:41:57cioè la quota

00:41:57liberamente scambiabile

00:41:59sul mercato

00:41:59sono relativamente contenute

00:42:01siamo intorno al 60%

00:42:02della media

00:42:03delle imprese italiane

00:42:04quotate

00:42:04l'unico paese

00:42:05che ha una percentuale

00:42:06di flottante

00:42:08più bassa del nostro

00:42:09è il Portogallo

00:42:10e un Europa

00:42:10allora è evidente

00:42:12che questo rende

00:42:13le imprese italiane

00:42:14nel loro complesso

00:42:15meno attraenti

00:42:15per i grandi investitori

00:42:16internazionali

00:42:17se vi guardate

00:42:18agli indici

00:42:19cosiddetti

00:42:19dei fondi passivi

00:42:20quelli che investono

00:42:21in base appunto

00:42:22all'andamento

00:42:22dell'indice

00:42:23senza scelta specifica

00:42:24dei titoli

00:42:25potete constatare

00:42:27che la percentuale

00:42:28allocata sulle imprese italiane

00:42:30è nell'ordine

00:42:30del 3%

00:42:31a fronte del 12%

00:42:33delle imprese tedesche

00:42:33e del 17%

00:42:35perfino

00:42:35per le imprese francesi

00:42:36quindi c'è un grande gap

00:42:37e di fronte a questi dati

00:42:39ovviamente

00:42:40noi come Assonio

00:42:41non possiamo che apprezzare

00:42:42l'intento riformatore

00:42:44dello schema di decreto

00:42:45non soltanto

00:42:47perché naturalmente

00:42:48è coerente

00:42:48con quanto il Parlamento

00:42:49approvò

00:42:49in sede di definizione

00:42:51dei principi

00:42:51dei criteri

00:42:52della delega

00:42:52lo scorso anno

00:42:53ma perché si prefigge

00:42:55un obiettivo

00:42:55molto ambizioso

00:42:56che è quello

00:42:56di riallineare

00:42:57il nostro mercato

00:42:58a quello

00:42:58dei principali

00:42:59peers europei

00:43:00un obiettivo ambizioso

00:43:01che però richiede

00:43:02uno sforzo di formatore

00:43:03importante

00:43:04volto a semplificare

00:43:05e migliorare

00:43:07le regole

00:43:07in particolare

00:43:09in merito

00:43:10alla disciplina

00:43:10degli emittenti

00:43:11rimuovendo

00:43:13tutte quelle forme

00:43:13di goal plating

00:43:14quindi di sovraregolamentazione

00:43:16che affliggono

00:43:17ormai da anni

00:43:18il nostro mercato

00:43:19perché veniamo

00:43:19effettivamente

00:43:20da un lungo periodo

00:43:21di regolamentazione

00:43:22successiva

00:43:23che ha

00:43:24ampesantito

00:43:24ulteriormente

00:43:25le regole

00:43:25nel nostro sistema

00:43:26allora

00:43:27per Assonio

00:43:28e questo cosa significa

00:43:29significa

00:43:29nei fatti

00:43:30che va riconosciuta

00:43:31più autonomia

00:43:32privata

00:43:33alle imprese

00:43:34che devono poter

00:43:36destire

00:43:37le loro organizzazioni

00:43:38e la loro governance

00:43:39sulla base

00:43:39di scelte individuali

00:43:41che di volta in volta

00:43:42vengono assunte

00:43:42su cui poi ci sarà

00:43:43il giudizio degli investitori

00:43:44perché poi gli investitori

00:43:46naturalmente

00:43:46si esprimono

00:43:47alla loro maniera

00:43:48comprando

00:43:49oppure no

00:43:49i titoli di un'impresa contata

00:43:51pensiamo che questo

00:43:51sia il giusto approccio

00:43:52pensiamo anche

00:43:53che vi siano

00:43:53delle solide ragioni

00:43:54sottostante

00:43:55questa affermazione

00:43:56i mercati finanziari

00:43:58sono cambiati

00:43:59in questi ultimi decenni

00:44:00non vi è più

00:44:01una vastissima platea

00:44:02di piccoli azionisti privati

00:44:04vi è

00:44:04un gruppo più limitato

00:44:06ma per di gran lunga prevalente

00:44:08di grandi istituzionali

00:44:09investitori

00:44:10soprattutto nella forma

00:44:11di fondi

00:44:11piuttosto che di altre

00:44:12tipologie

00:44:13quale assicurazioni

00:44:15o quant'altro

00:44:15che hanno delle capacità

00:44:17in termini di competenze

00:44:18di interlocuzione

00:44:19con il management

00:44:20degli emittenti

00:44:21molto spiccate

00:44:22questo oggi

00:44:23è lo stato dell'arte

00:44:25degli assetti proprietari

00:44:26dell'impresa

00:44:26soprattutto quelle

00:44:27di grandi dimensioni

00:44:28l'Italia è un po'

00:44:28più indietro in questo fenomeno

00:44:30ma il trend è inilludibile

00:44:31questo è il trend

00:44:31dove ci stiamo avviando

00:44:32quindi pensiamo

00:44:33che sia necessario

00:44:35favorire una maggiore

00:44:35flessibilità

00:44:36delle regole

00:44:37a vantaggio del mercato

00:44:38e a vantaggio

00:44:39dei singoli emittenti

00:44:40del resto

00:44:42le società quotate

00:44:43lo sapete

00:44:44è banale dirsi

00:44:44sono eterogenee

00:44:46molto eterogenee

00:44:46quanto a dimensioni

00:44:47quanto a sistemi di governo

00:44:49mercati di riferimento

00:44:51a certi proprietari

00:44:51quindi sarebbe

00:44:52francamente poco produttivo

00:44:54prevedere un regime

00:44:55dettagliato

00:44:55e inderogabile

00:44:56che valga

00:44:57identico per tutti

00:44:58al contrario

00:44:59la flessibilità

00:45:00a nostro avviso

00:45:01è un fattore

00:45:01di competitività

00:45:02per le imprese

00:45:02e quanto mai importante

00:45:04per le imprese italiane

00:45:05quindi pensiamo

00:45:07che si debba lasciare

00:45:08spazio

00:45:08alla sfera privata

00:45:11nella definizione

00:45:12degli assetti di governance

00:45:13proprio perché

00:45:13crediamo fermamente

00:45:15in questo principio

00:45:16di fondo

00:45:16mi piacerebbe

00:45:17a nome di Assonime

00:45:18brevissimamente

00:45:19a soffermarmi

00:45:20su alcuni

00:45:21e durerà pochissimo

00:45:21quello che sto per fare

00:45:22punti dello schema

00:45:24di decreto

00:45:25che a nostro avviso

00:45:26vanno nella giusta direzione

00:45:27ma non mancheremo anche

00:45:28di evidenziare

00:45:28alcuni aspetti

00:45:29che possono essere

00:45:30ulteriormente

00:45:30perfezionati

00:45:31e migliorati

00:45:32innanzitutto

00:45:33e non vi stuperà

00:45:34a seguito

00:45:35di quello che ho appena detto

00:45:36noi riteniamo

00:45:37assolutamente apprezzabile

00:45:38che sia stato

00:45:39introdotto

00:45:40il principio

00:45:41della proporzionalità

00:45:42delle regole

00:45:42che consenta

00:45:44alle neocuotate

00:45:45alle PMI

00:45:46ne avete parlato

00:45:48poco fa

00:45:48in sede di audizione

00:45:49di Borsa Italiana

00:45:50di adottare

00:45:51in via statutaria

00:45:52e quindi

00:45:52in piena autonomia

00:45:53della singola impresa

00:45:55delle norme

00:45:55di semplificazione

00:45:56che vadano

00:45:57a rimuovere

00:45:57quei disallineamenti

00:45:59tra l'ordinamento italiano

00:46:00e quello

00:46:01degli altri principali

00:46:02paesi europei

00:46:02penso alle regole

00:46:04sulla nomina

00:46:05del consiglio

00:46:05di amministrazione

00:46:06penso ai quorum deliberativi

00:46:07dell'assemblea straordinaria

00:46:09penso alle norme

00:46:10sul diritto di recesso

00:46:11o sulle operazioni

00:46:12con parli correlate

00:46:13quindi è la strada giusta

00:46:14noi la condividiamo

00:46:15e francamente

00:46:16ci piacerebbe

00:46:17che questa strada

00:46:18una volta intrapresa

00:46:19potesse estendersi

00:46:20negli anni a venire

00:46:21anche alle imprese

00:46:22più grandi

00:46:23anche se quotate

00:46:24e quindi non si riduca

00:46:25soltanto

00:46:26ad un universo

00:46:28di imprese

00:46:28relativamente piccole

00:46:29in termini di dimensione

00:46:31detto ciò

00:46:32pensiamo che

00:46:33per agevolare

00:46:33l'accesso

00:46:34a questo regime

00:46:35diciamo semplificato

00:46:36delle PMI

00:46:37delle neocuotate

00:46:38alcuni accorgimenti

00:46:39rispetto allo schema

00:46:40di decreto

00:46:41proposto dal governo

00:46:41possono essere utili

00:46:42il primo

00:46:43è l'eliminazione

00:46:44del diritto di recesso

00:46:45relativamente

00:46:46alla delibera necessaria

00:46:47per le modifiche

00:46:48statutarie

00:46:49volte

00:46:49istituire

00:46:50regime

00:46:50semplificato

00:46:51secondo

00:46:52è una maggiore

00:46:53flessibilità

00:46:54sul fronte

00:46:54del cosiddetto

00:46:55whitewash

00:46:55che noi

00:46:56riconosciamo

00:46:56essere assolutamente

00:46:57importante

00:46:57per evitare

00:46:58abusi

00:46:58sulle minoranze

00:46:59ma pensiamo

00:47:00che quando

00:47:00le minoranze

00:47:01rappresentino

00:47:01una quota

00:47:02molto modesta

00:47:03del capitale

00:47:04non sia necessario

00:47:05prevedere

00:47:06il whitewash

00:47:06c'è da mettersi

00:47:07d'accordo

00:47:08sulla soglia

00:47:08noi pensiamo

00:47:09che si possa

00:47:09operare

00:47:10in armonia

00:47:10con quanto previsto

00:47:11dal regolamento

00:47:12CONSOC

00:47:12sulle operazioni

00:47:13con parte correlate

00:47:14e cioè

00:47:14il 10%

00:47:15se le minoranze

00:47:16rappresentano

00:47:17meno del 10%

00:47:18noi vorremmo

00:47:18proporre

00:47:19che il whitewash

00:47:20non venga applicato

00:47:22qualora si modifichi

00:47:22lo statuto

00:47:23nel senso

00:47:24di adottare

00:47:24un regime

00:47:25semplificato

00:47:25di governance

00:47:26un'altra proposta

00:47:29che accogliamo

00:47:29positivamente

00:47:30è quella

00:47:31composita

00:47:32sulle regole

00:47:33di svolgimento

00:47:33dell'assemblea

00:47:34di cui tutti sappiamo

00:47:35abbiamo letto

00:47:35sui giornali

00:47:36va secondo noi

00:47:37nella direzione giusta

00:47:38è una scelta

00:47:39di modernizzazione

00:47:40il mondo

00:47:40è cambiato

00:47:41il dialogo

00:47:42con gli investitori

00:47:43non avviene

00:47:43solo in sede

00:47:44assembleare

00:47:44avviene anche

00:47:45ovviamente

00:47:45molto spesso

00:47:46prima

00:47:46rispetto all'assemblea

00:47:47quindi la flessibilità

00:47:49in capo alle imprese

00:47:50ci sembra assolutamente

00:47:51giustificata

00:47:51per garantire

00:47:52al mercato

00:47:53un'evoluzione

00:47:54nella direzione

00:47:55che naturalmente

00:47:56ha intrapreso

00:47:57in tutti i principali

00:47:58contesti

00:47:59poi vi sono

00:48:00e sto per chiudere

00:48:01delle proposte normative

00:48:02che penso

00:48:02siano state ispirate

00:48:03dai giusti obiettivi

00:48:04e lo pensiamo

00:48:05come assonime

00:48:06ma non sembrano

00:48:07però raggiungere

00:48:07pienamente

00:48:08lo scopo

00:48:09riformatore

00:48:10auspicato

00:48:11ed è il caso

00:48:12in particolare

00:48:13della caratterizzazione

00:48:14che è stata data

00:48:15ai tre modelli

00:48:16di governance

00:48:17che conosciamo

00:48:17quello tradizionale

00:48:18il monistico

00:48:19e il dualistico

00:48:20in realtà oggi

00:48:20dal punto di vista sematico

00:48:21con lo schema di decreto

00:48:23non si parla più

00:48:24e di questi tre modelli

00:48:25ci si riferisce

00:48:26ai soggetti

00:48:28che sono

00:48:28responsabili

00:48:31per il controllo

00:48:32sulla gestione

00:48:32che sono

00:48:33rispettivamente

00:48:33il collegio sindacale

00:48:35il comitato

00:48:36per il controllo

00:48:36sulla gestione

00:48:37l'ex monistico

00:48:39e il consiglio

00:48:39di sorveglianza

00:48:40l'ex dualistico

00:48:41ma al di là

00:48:41di questi aspetti

00:48:42diciamo

00:48:42semantici

00:48:43la volontà

00:48:45mi sembra corretta

00:48:46quella di individuare

00:48:47bene i tre modelli

00:48:47poi però

00:48:48nei fatti

00:48:48c'è stato

00:48:49un sostanziale

00:48:50appiattimento

00:48:50nelle funzioni

00:48:51che vengono assegnate

00:48:52agli organi di controllo

00:48:53cioè i tre soggetti

00:48:54che prima menzionavo

00:48:55hanno funzioni

00:48:55sostanzialmente

00:48:56analoghe

00:48:57chi non ci sembra

00:48:58francamente andare incontro

00:48:59né all'esigenza

00:49:00per le imprese

00:49:01di scegliere il modello

00:49:01preferito

00:49:02né all'esigenza

00:49:03degli investitori

00:49:04di poter discriminare

00:49:05tra un modello

00:49:05e l'altro

00:49:06cioè il rischio

00:49:06è di aver individuato

00:49:08tre modelli

00:49:08ma sostanzialmente

00:49:09darli resi

00:49:10indifferenziati

00:49:11segnalo poi

00:49:12brevissimamente

00:49:13una norma

00:49:14specifica

00:49:15però

00:49:15una sua rilevanza

00:49:16e cioè

00:49:16l'articolo 149

00:49:18comma terzo

00:49:18del Tuf

00:49:19laddove

00:49:20lo schema

00:49:20di decreto

00:49:21interviene

00:49:22mantenendo

00:49:23l'obbligo

00:49:23in capo

00:49:24all'organo

00:49:25di controllo

00:49:25delle quotate

00:49:26di comunicare

00:49:27alla Conso

00:49:28le irregolarità

00:49:29riscontrate

00:49:30nell'attività

00:49:31di vigilanza

00:49:32ma

00:49:32ne estende

00:49:34l'operatività

00:49:36dell'obbligo

00:49:36in questione

00:49:37e crea quindi

00:49:37dei margini

00:49:38di incertezza

00:49:38allora

00:49:39al di là

00:49:39dell'incertezza

00:49:39applicativa

00:49:40che di passeggiano

00:49:41non è una buona cosa

00:49:41noi un po'

00:49:43contestiamo

00:49:43la razza

00:49:44di questo meccanismo

00:49:45un po'

00:49:46un unicum

00:49:46nel contesto europeo

00:49:47sinceramente

00:49:48e questo disegnamento

00:49:49è ancora più preoccupante

00:49:51se come è il caso

00:49:52viene applicato

00:49:53anche all'ex modello

00:49:54monistico

00:49:55cioè se si attribuisce

00:49:56questo obbligo

00:49:57all'organo

00:50:00responsabile

00:50:01del Consiglio

00:50:01del controllo

00:50:02di gestione

00:50:02nel monistico

00:50:04che è fatto

00:50:04come voi sapete

00:50:05il modello inglese

00:50:06è fatto

00:50:07di consiglieri

00:50:09di amministrazione

00:50:10è un comitato

00:50:11endo consigliare

00:50:12quindi questi soggetti

00:50:13dovrebbero sostanzialmente

00:50:14vigilare

00:50:14e comunicare

00:50:15alla Consop

00:50:16potenziali

00:50:18violazioni

00:50:19quando loro stessi

00:50:20fanno parte

00:50:21dell'organo

00:50:21che quelle violazioni

00:50:22potenzialmente

00:50:23potrebbero realizzare

00:50:24quindi ci sembrerebbe

00:50:25più opportuno

00:50:25francamente

00:50:26eliminare

00:50:26to cure

00:50:27quest'obbligo

00:50:28di comunicazione

00:50:28alla Consop

00:50:29che tra l'altro

00:50:29non trova

00:50:29riscontri in Europa

00:50:30infine

00:50:31e qui chiudo

00:50:31la nozione

00:50:32di indipendenza

00:50:33degli amministratori

00:50:34è un concetto

00:50:35su cui si dibatte

00:50:36da anni

00:50:36l'indipendenza

00:50:38è un aspetto

00:50:40fondamentale

00:50:40per la buona gestione

00:50:42delle società

00:50:42gli investitori

00:50:44internazionali

00:50:44in particolare

00:50:45ma che i nazionali

00:50:45hanno molto a cuore

00:50:47che gli amministratori

00:50:47per una componente

00:50:48importante

00:50:49di un Consiglio

00:50:49di amministrazione

00:50:50siano indipendenti

00:50:51oggi in Italia

00:50:52abbiamo due definizioni

00:50:53di indipendenza

00:50:54quella del Tuf

00:50:54e quella del Codice

00:50:55dell'autodisciplina

00:50:56questo crea confusione

00:50:57sarebbe forse il caso

00:50:58di così uniformare

00:51:00la definizione

00:51:01e noi pensiamo

00:51:02che si dovrebbe

00:51:03proseguire questa strada

00:51:05avendo a mente

00:51:06quello che oggi

00:51:07provvede

00:51:07il Codice

00:51:08dell'autodisciplina

00:51:09che in Italia

00:51:09ci tengo a dirlo

00:51:10è particolarmente

00:51:11voluto

00:51:11sofisticato

00:51:12certamente

00:51:13allineato

00:51:13le brespatis

00:51:14internazionali

00:51:15con questo

00:51:15vi ringrazio

00:51:16per l'attenzione

00:51:16il Direttore Generale

00:51:18Stefano Firpo

00:51:18ed io

00:51:19siamo qui

00:51:19per qualsiasi

00:51:20commento

00:51:20grazie Presidente

00:51:22se ci sono

00:51:23domande

00:51:24prego

00:51:26Senatore Bazzoli

00:51:27prego

00:51:28grazie

00:51:29sì

00:51:30grazie Presidente

00:51:31io volevo fare una domanda

00:51:31perché ho sentito

00:51:32adesso

00:51:32sono arrivato un po' in ritardo

00:51:33ma ho sentito

00:51:34una cosa che mi interessava

00:51:35che è questo

00:51:36riferimento

00:51:38all'obbligo

00:51:38diciamo

00:51:39di denuncia

00:51:40da parte

00:51:40dell'organo di controllo

00:51:41quando vengono

00:51:44accertate

00:51:44irregolarità

00:51:45e poi su questo

00:51:46volevo chiedere

00:51:46se per caso

00:51:48quella norma

00:51:48potrebbe essere

00:51:49temperata

00:51:49da una

00:51:50come dire

00:51:50soglia

00:51:52di

00:51:53eventuali

00:51:54irregolarità

00:51:55che dovesse essere

00:51:56riscontrata

00:51:57all'organo di controllo

00:51:57cioè questo obbligo

00:51:58scatta nel caso

00:51:59in cui c'è una certa

00:52:00soglia

00:52:00seconda domanda

00:52:01legata a questa

00:52:03secondo voi

00:52:03sarebbe opportuno

00:52:04anche prevedere

00:52:05che

00:52:06l'organo di controllo

00:52:09abbia assegnato

00:52:10un fondo

00:52:11di dotazione

00:52:12per esercitare

00:52:13le proprie attività

00:52:14di controllo

00:52:15grazie

00:52:16prego

00:52:18presidente

00:52:18per quanto riguarda

00:52:26l'irregolarità

00:52:26ciò che si preoccupa

00:52:27di più

00:52:27devo dire

00:52:28nella nuova formulazione

00:52:29è che si parla

00:52:30anche di potenziali

00:52:31irregolarità

00:52:32cioè si crea

00:52:33veramente

00:52:33un ampio

00:52:35margine

00:52:35di discrezione

00:52:36in capo

00:52:37all'organo di controllo

00:52:38e ripeto

00:52:39particolarmente

00:52:40preoccupante

00:52:40quando l'organo di controllo

00:52:41ha tutti gli effetti

00:52:42organico

00:52:42al consiglio di amministrazione

00:52:44la soglia

00:52:44potrebbe essere

00:52:45certamente

00:52:46un elemento

00:52:46di rilievo

00:52:47potrebbe essere

00:52:47utilizzato

00:52:48non sarà in grado

00:52:49però di fare

00:52:49una proposta

00:52:50in questo senso

00:52:51perché

00:52:51penso che sia

00:52:52piuttosto articolato

00:52:53il tema

00:52:53fondo di dotazione

00:52:54guardi

00:52:55la verità

00:52:55è che di solito

00:52:56già oggi è così

00:52:57cioè nel senso

00:52:58che io sappia

00:52:59sia il collegio

00:53:01sindacale

00:53:01che nei pochi casi

00:53:02in cui in Italia

00:53:03abbiamo un consiglio

00:53:04di sorveglianza

00:53:04il consiglio di sorveglianza

00:53:05e il comitato

00:53:06per il controllo

00:53:07di gestione

00:53:07nel sistema monistico

00:53:08hanno un fondo

00:53:09di dotazione

00:53:10e se non ce l'hanno

00:53:11è bene

00:53:11che si rivolgano

00:53:12al presidente

00:53:13del consiglio di amministrazione

00:53:13e chiedono un budget

00:53:14quindi

00:53:15nella fisiologia

00:53:17funziona

00:53:18nella fisiologia

00:53:19funziona

00:53:19l'obbligo

00:53:20lo vedo sicuramente

00:53:21praticabile

00:53:22però

00:53:22entriamo anche lì

00:53:23in uno scenario complesso

00:53:23legato alla dimensione

00:53:25del fondo di dotazione

00:53:26occorrerebbe anche

00:53:27definire l'importo

00:53:28che è estremamente variabile

00:53:29ci sono contesti

00:53:30in cui può essere altro

00:53:31altri in contesti

00:53:32in cui non lo deve essere

00:53:33le aziende sono piccole

00:53:34grandi

00:53:34insomma è un po' complicato

00:53:35rendere obbligatorio

00:53:37quantitativamente

00:53:38il tema

00:53:39prego

00:53:41non avevo il centemero

00:53:42con sintesi

00:53:43che l'aula

00:53:44in combi

00:53:44abbiamo un'altra audizione

00:53:45domanda diretta

00:53:47secondo voi

00:53:49è necessario

00:53:51inserire una parte

00:53:52relativa

00:53:53alle DLT

00:53:53se non ci sono altre

00:53:57prego

00:53:58ma secondo noi

00:54:00non rientra

00:54:01questo

00:54:02tra le misure

00:54:03che possono anche

00:54:05essere valutate

00:54:05certamente

00:54:06in altri contesti

00:54:07ma le misure

00:54:07diciamo

00:54:08che sono indirizzate

00:54:10a migliorare

00:54:10la competitività

00:54:11e modernizzazione

00:54:13del nostro

00:54:14mercato di borsa

00:54:15quindi lo troverei

00:54:15un po' ultroneo

00:54:16come obiettivo

00:54:18che di per sé

00:54:18può essere anche

00:54:19condivisibile

00:54:20ma forse questa

00:54:21non è la sede opportuna

00:54:22Grazie mille

00:54:25ricordo che

00:54:26Assonimi ha

00:54:27anche fornito

00:54:28una memoria

00:54:29che è ovviamente

00:54:29a disposizione

00:54:30come sapete

00:54:31e se non ci sono

00:54:32sì peraltro

00:54:32giuro solo

00:54:33nella memoria

00:54:34trovate

00:54:34al di là

00:54:35delle considerazioni

00:54:36sui temi

00:54:37su cui qua

00:54:38abbiamo voluto

00:54:38focalizzare

00:54:39l'attenzione

00:54:39tutta una serie

00:54:40di ulteriori interventi

00:54:41con anche proposte

00:54:43emendative

00:54:43che vanno

00:54:44nella direzione

00:54:45di migliorare

00:54:46ulteriormente

00:54:46alcuni aspetti

00:54:47del testo

00:54:48grazie mille

00:54:50salutiamo

00:54:51ringraziamo

00:54:52il Presidente

00:54:52il Direttore

00:54:53e la responsabilità

00:54:54delle relazioni istituzionali

00:54:55grazie mille

00:55:18grazie mille

00:55:48grazie mille

00:56:18grazie mille

00:56:48grazie mille

00:57:18saluto

00:57:28il notario Roberto Vinci

00:57:30segretario del Consiglio

00:57:31nazionale

00:57:31la notaria

00:57:32Flavia Fiocchi

00:57:33coordinatore

00:57:33della Commissione

00:57:34legislativa

00:57:34del Consiglio

00:57:35il notario

00:57:36Corrado Malberti

00:57:37professore associato

00:57:37di diritto commerciale

00:57:38per i comunitari

00:57:39di studi di Trento

00:57:40e la dottoressa

00:57:40Laura Sant'Angelo

00:57:41continuatrice

00:57:42dell'ufficio

00:57:42legislativo

00:57:43del Consiglio

00:57:43nazionale

00:57:44notariato

00:57:44che sono qui presenti

00:57:45e che ringrazio

00:57:46molto per aver

00:57:46accolto il nostro invito

00:57:48cedo loro subito

00:57:49la parola

00:57:50pregandogli

00:57:50contenere la propria

00:57:51relazione

00:57:51e scusandomi per questo

00:57:525-6 minuti complessi

00:57:53fino a lasciare

00:57:54adeguato tempo

00:57:54le eventuali domande

00:57:55e la fase di replica

00:57:56quindi direi

00:57:57dottoressa Fiocchi

00:57:59comincia lei

00:57:59allora prego

00:58:02allora

00:58:02dottor Vinci

00:58:03prego

00:58:04buonasera

00:58:05illustre Presidente

00:58:06onorevoli senatori

00:58:07onorevoli deputati

00:58:08il Consiglio nazionale

00:58:10notariato

00:58:10innanzitutto

00:58:11ringrazia

00:58:12le commissioni

00:58:13riunite

00:58:13di giustizia

00:58:15e finanze

00:58:16alla Camera dei Deputati

00:58:17e del Senato

00:58:17per l'invito

00:58:18ricevuto

00:58:19onde esprimere

00:58:21le proprie valutazioni

00:58:22sullo schema

00:58:22del decreto

00:58:23legislativo

00:58:24in questione

00:58:25porto i saluti

00:58:26del Presidente

00:58:26Vito Pace

00:58:27che per motivi

00:58:28istituzionali

00:58:29non è potuto

00:58:29essere presente

00:58:30qui

00:58:30già preannunciamo

00:58:32che presenteremo

00:58:34entro 24 ore

00:58:35un documento

00:58:36esplicativo

00:58:36delle nostre

00:58:37osservazioni

00:58:38in particolare

00:58:39nel breve documento

00:58:40che presenteremo

00:58:41e in quello

00:58:42che fra poco

00:58:43verremo a dire

00:58:44vogliamo

00:58:44innanzitutto

00:58:45ringraziare

00:58:46l'organo

00:58:48perché

00:58:49il documento

00:58:50l'atto numero

00:58:51331

00:58:52ci è sembrato

00:58:53un atto

00:58:53molto importante

00:58:54questo schema

00:58:55di decreto

00:58:55legislativo

00:58:56però vorremmo

00:58:57formulare

00:58:57qualche proposta

00:58:58con riferimento

00:58:59a quanto attiene

00:59:00ovviamente

00:59:00all'attività

00:59:01notarile

00:59:03sottolineando

00:59:04innanzitutto

00:59:04che il contenuto

00:59:05riveste particolare

00:59:07importanza

00:59:07nell'ottica

00:59:08di un miglioramento

00:59:08dell'intera disciplina

00:59:09in questione

00:59:10in particolare

00:59:11intendiamo

00:59:12esprimere

00:59:12un giudizio

00:59:13decisamente

00:59:14positivo

00:59:15sulle proposte

00:59:17contenute

00:59:17nell'atto

00:59:18anche in considerazione

00:59:20del rilievo

00:59:21che risulta attribuito

00:59:22all'autonomia

00:59:22statutaria

00:59:23e proprio

00:59:24in tema

00:59:24di autonomia

00:59:25statutaria

00:59:26di assemblee

00:59:27e di quant'altro

00:59:28prettamente

00:59:29notarile

00:59:30intendo

00:59:30cedere la parola

00:59:32ai colleghi

00:59:33Flavia Fiocchi

00:59:33e Corrado Malberti

00:59:35assicurandovi

00:59:36già sindora

00:59:37l'impegno

00:59:37da parte

00:59:38del Consiglio

00:59:38nazionale notariato

00:59:39che mi onoro

00:59:40qui di rappresentare

00:59:41per collaborare

00:59:42ove dovesse essere

00:59:43necessario

00:59:44per la stesura

00:59:45finale

00:59:46del documento

00:59:47passo la parola

00:59:47a Flavia Fiocchi

00:59:48grazie

00:59:48prego

00:59:49dottoressa Fiocchi

00:59:50grazie

00:59:52e buonasera

00:59:57a tutti

00:59:57anche io

00:59:59mi accodo

00:59:59agli apprezzamenti

01:00:03che il notariato

01:00:04tramite

01:00:04il segretario

01:00:05Vinci

01:00:05ha fatto

01:00:06a questo

01:00:07schema

01:00:09di decreto

01:00:10capitali

01:00:11e mi soffermo

01:00:13sull'articolo

01:00:13125 bis 1

01:00:15del TUF

01:00:16per il quale

01:00:17il notariato

01:00:18esprime

01:00:18apprezzamento

01:00:19riguardo proprio

01:00:20alla razza

01:00:20semplificatoria

01:00:21di questa riforma

01:00:23che come

01:00:23vedevamo anche prima

01:00:25volta a garantire

01:00:26una maggiore

01:00:26flessibilità

01:00:27nelle società

01:00:28quotate

01:00:29nella gestione

01:00:29dell'assemblea

01:00:30e nella gestione

01:00:32dell'organo

01:00:33di controllo

01:00:33quindi una maggiore

01:00:34autonomia

01:00:35contrattuale

01:00:36una cosa

01:00:37che ha colpito

01:00:38molto

01:00:39il notariato

01:00:40è la tutela

01:00:42imprescindibile

01:00:42delle minoranze

01:00:43attraverso appunto

01:00:45il riconoscere

01:00:46ad una minoranza

01:00:47qualificata

01:00:47dei soci

01:00:48ovviamente

01:00:49ma comunque

01:00:49una minoranza

01:00:50il diritto

01:00:51di chiedere

01:00:52che la riunione

01:00:53assembleare

01:00:54ancorché prevista

01:00:55in altro modo

01:00:56possa essere svolta

01:00:58e si possa svolgere

01:00:59secondo lo schema

01:01:00tradizionale

01:01:01quindi una donanza

01:01:02in luogo fisico

01:01:03onde salvaguardare

01:01:05quella che di base

01:01:06è la funzione

01:01:08di sede naturale

01:01:10del dibattito

01:01:11e di composizione

01:01:12degli interessi

01:01:13dei soci

01:01:13una cosa

01:01:15che riteniamo

01:01:16opportuno segnalare

01:01:17è in correlazione

01:01:19poi tra l'altro

01:01:19con i sistemi europei

01:01:21in generale

01:01:21quello spagnolo

01:01:22in particolare

01:01:23è la centralità

01:01:25che abbiamo

01:01:26individuato

01:01:27del ruolo

01:01:28del notaio

01:01:29l'importanza

01:01:30anche e soprattutto

01:01:31del suo intervento

01:01:32in tutte le operazioni

01:01:33di verbalizzazione

01:01:34delle assemblee

01:01:35anche a distanza

01:01:37quindi in un'ottica

01:01:38di tutela

01:01:39che è tipica

01:01:41della professione notarile

01:01:42e di controllo

01:01:43super partes

01:01:44delle operazioni societarie

01:01:46anche e soprattutto

01:01:47nell'ambito

01:01:48e nel rispetto

01:01:49della normativa

01:01:49dell'antiriciclaggio

01:01:51sul punto

01:01:52si osserva infatti

01:01:54da parte del notariato

01:01:55poi come diceva

01:01:56il segretario Vinci

01:01:57per vedere mal

01:01:58deposito di un documento

01:01:59a questo proposito

01:02:00si osserva

01:02:01come il ruolo

01:02:02del notaio

01:02:03di verbalizzatore

01:02:04in una riunione

01:02:06assembleare

01:02:07conferma

01:02:08in ogni caso

01:02:08l'importanza

01:02:09la centralità

01:02:10la necessità

01:02:11di un controllo

01:02:12di legalità

01:02:13sia formale

01:02:14che sostanziale

01:02:15e viene

01:02:16in tal senso

01:02:17tutto questo

01:02:18garantito

01:02:19dal filtro

01:02:20del pubblico ufficiale

01:02:21anche nei casi

01:02:22e soprattutto

01:02:23nei casi

01:02:23in cui la verbalizzazione

01:02:24si svolga online

01:02:26questo a salvaguardia

01:02:28e a tutela

01:02:30dei partecipanti

01:02:30della volontà

01:02:31dei partecipanti

01:02:33manifestata

01:02:33nel dibattito

01:02:34assembleare

01:02:35e nell'interesse

01:02:36della società

01:02:36e del mercato

01:02:37in cui opera

01:02:38il controllo

01:02:39di legalità

01:02:39e va di pari passo

01:02:41con la fiducia

01:02:42che il mercato

01:02:43può porre

01:02:43appunto

01:02:44in queste società

01:02:45al tempo stesso

01:02:46noi vorremmo

01:02:46suggerire

01:02:47sempre nella medesima

01:02:49ottica

01:02:49l'opportunità

01:02:50e l'importanza

01:02:52di valutare

01:02:53di prevedere

01:02:54un luogo fisico

01:02:55di convocazione

01:02:56dell'assemblea

01:02:57sia in relazione

01:02:58alla competenza

01:02:59del notaio verbalizzante

01:03:00visto che il notaio

01:03:01è menzionato

01:03:02poi il collega

01:03:04Marberti

01:03:05lo specificherà

01:03:06ulteriormente

01:03:07è menzionato

01:03:08in parecchie norme

01:03:09di questa riforma

01:03:12sia ai fini

01:03:13dell'individuazione

01:03:14estremamente importante

01:03:15del foro competente

01:03:16in caso di controversie

01:03:18inoltre

01:03:19valutiamo

01:03:19invitiamo

01:03:21a valutare

01:03:22la compresenza

01:03:24fisica

01:03:24del presidente

01:03:25dell'assemblea

01:03:26e del notaio

01:03:27determinandone

01:03:29i casi

01:03:29specifici

01:03:30ove

01:03:31necessario

01:03:31e ove

01:03:32opportuno

01:03:33dopodiché

01:03:34ecco

01:03:35poiché il notariato

01:03:36si permette

01:03:37di proporre

01:03:37alcune suggestioni

01:03:39io se possibile

01:03:40passerei

01:03:41la parola

01:03:42al collega

01:03:42Corrado

01:03:43Grazie

01:03:43Dottoressa Fiocchi

01:03:45allora la parola

01:03:45al professor

01:03:46Malberti

01:03:47prego

01:03:48Grazie presidente

01:03:49mi unisco

01:03:49all'ingraziamento

01:03:50dei miei colleghi

01:03:51e non mi dilungo

01:03:52ulteriormente

01:03:53per non urlare tempo

01:03:54ai lavori

01:03:55di queste commissioni

01:03:57mi concentrerò

01:03:58su alcuni temi

01:03:59specifici

01:04:00iniziando

01:04:02dall'acquisto

01:04:02totalitario

01:04:03su autorizzazione

01:04:04dei soci

01:04:05articolo 112

01:04:05del TUF

01:04:07allora in relazione

01:04:08a questo

01:04:09istituto

01:04:10per garantire

01:04:10la certezza

01:04:11dei traffici giuridici

01:04:12si deve segnare

01:04:13l'opportunità

01:04:14di prevedere

01:04:15strumenti volti

01:04:16ad assicurare

01:04:16che il trasferimento

01:04:17delle azioni

01:04:18non possa essere

01:04:19messo in discussione

01:04:20da possibili impugnazioni

01:04:22della delibera

01:04:23assembleare

01:04:23che ha deciso

01:04:24il trasferimento

01:04:25il nuovo testo

01:04:26proposto

01:04:27dall'articolo 112

01:04:28bis al comma

01:04:28sesto

01:04:29infatti

01:04:29prevede che

01:04:30il trasferimento

01:04:31delle azioni

01:04:32è effetto

01:04:32con l'iscrizione

01:04:33della deliberazione

01:04:34nel registro

01:04:34delle imprese

01:04:35o la diversa data

01:04:35stabilita

01:04:36nella deliberazione

01:04:37stessa

01:04:38questo articolo

01:04:39tuttavia

01:04:39non prevede

01:04:40regole specifiche

01:04:41sulle possibili

01:04:41conseguenze

01:04:42di un'impugnazione

01:04:43della deliberazione

01:04:44di trasferimento

01:04:45delle azioni

01:04:46per evitare

01:04:47le incertezze

01:04:48sulla titolarità

01:04:48delle partecipazioni

01:04:49in caso di acquisto

01:04:50totalitario

01:04:51o sottorizzazione

01:04:52dei soci

01:04:52si suggerisce

01:04:53quindi di introdurre

01:04:54regole simili

01:04:55a quelle contenute

01:04:56agli articoli

01:04:562500 bis

01:04:57e 2504

01:04:584 del codice civile

01:05:00sull'invalidità

01:05:00delle trasformazioni

01:05:01e delle fusioni

01:05:02questi articoli

01:05:03infatti

01:05:03pur facendo salvo

01:05:04il diritto

01:05:05al risarcimento

01:05:05del danno

01:05:06dispongono

01:05:07che l'invalidità

01:05:08di dette operazioni

01:05:08non possa essere

01:05:09pronunciata

01:05:10una volta realizzate

01:05:11le relative formalità

01:05:12pubblicitarie

01:05:12come contrappeso

01:05:14a questa regola

01:05:14si segnala anche

01:05:16l'opportunità

01:05:17di valutare

01:05:17la possibilità

01:05:18di stabilire

01:05:19che la deliberazione

01:05:20di acquisto totalitario

01:05:21abbia esecuzione

01:05:22soltanto decorso

01:05:23un certo lasso di tempo

01:05:24ad esempio

01:05:2530 o 60 giorni

01:05:26dalla sua iscrizione

01:05:27nel registro delle imprese

01:05:28in alternativa

01:05:29sempre per assicurare

01:05:30la certezza

01:05:30dei traffici giuridici

01:05:32potrebbe essere

01:05:33presa in considerazione

01:05:33anche l'idea

01:05:34di prevedere regole

01:05:35che richiamino

01:05:36il disposto

01:05:36dell'articolo 2379

01:05:383 del codice civile

01:05:39in materia di invalidità

01:05:40delle deliberazioni

01:05:41di aumento

01:05:42e di riduzione

01:05:42dei capitali

01:05:43e di emissioni

01:05:43di obbligazioni

01:05:44cambiando tema

01:05:45per quanto riguarda

01:05:47i termini

01:05:48per l'adeguamento

01:05:49degli statuti

01:05:49alle nuove disposizioni

01:05:51lo schema

01:05:53di decreto delegato

01:05:54non contiene

01:05:54previsioni specifiche

01:05:55per consentire

01:05:56l'adeguamento

01:05:57degli statuti

01:05:57delle società

01:05:58alla nuova normativa

01:05:59in particolare

01:06:01per quanto riguarda

01:06:02le nuove regole

01:06:03sui sistemi

01:06:03di amministrazione

01:06:04e controllo

01:06:05che entreranno

01:06:07immediatamente

01:06:07in vigore

01:06:08una volta

01:06:08che appunto

01:06:10il decreto delegato

01:06:11sarà adottato

01:06:13dopo la vacazione

01:06:14legis

01:06:14e quindi

01:06:15è auspicabile

01:06:15che venga

01:06:16previsto

01:06:17un termine

01:06:18di adeguamento

01:06:18della durata

01:06:19di almeno nove mesi

01:06:20questo accadde

01:06:21nel 2003-2004

01:06:23con la riforma

01:06:23di diritto societario

01:06:24per la formulazione

01:06:26della disposizione

01:06:27si potrebbe

01:06:27dare ispirazione

01:06:28sempre

01:06:29dalla riforma

01:06:29del 2003

01:06:30e in particolar modo

01:06:32dall'articolo

01:06:32223 bis

01:06:33delle disposizioni

01:06:35di attuazione

01:06:37del codice civile

01:06:38passando a un altro tema ancora

01:06:40società di nuova quotazione

01:06:42e PMI

01:06:43fatta salva

01:06:44la possibilità

01:06:44di valutare

01:06:45in futuro

01:06:45l'esenzione

01:06:46sempre su opzione

01:06:47delle regole previste

01:06:48per gli emittenti

01:06:49di nuova quotazione

01:06:50anche alle società

01:06:51a media capitalizzazione

01:06:53secondo il cantiere

01:06:54che adesso è aperto

01:06:55presso l'Unione Europea

01:06:57al fine di evitare

01:06:58disparità di trattamento

01:06:59si suggerisce

01:07:00di estendere

01:07:01il campo di applicazione

01:07:02delle nuove disposizioni

01:07:03relative alle società

01:07:04di nuova quotazione

01:07:05anche alle società

01:07:06di nuova quotazione

01:07:07se così si può dire

01:07:08e su opzione

01:07:09alle PMI

01:07:10di quelle società

01:07:12che hanno azioni emesse

01:07:13ammesse

01:07:15alla negoziazione

01:07:16su sistemi multilaterali

01:07:17di negoziazione

01:07:18o quantomeno

01:07:18che hanno azioni ammesse

01:07:20alla negoziazione

01:07:20in quei sistemi multilaterali

01:07:21di negoziazione

01:07:22che prevedono regole

01:07:23che assicurino

01:07:24un livello di tutela

01:07:25equivalente

01:07:26a quello dei mercati

01:07:27regolamentati

01:07:27anche qui il riferimento

01:07:29è ovviamente

01:07:29non a tutte le regole

01:07:31relative alle società

01:07:32di nuova quotazione

01:07:33ma soprattutto

01:07:33ai quorum assembleari

01:07:34e alle regole

01:07:36relative al diritto

01:07:36di recesso

01:07:37concludo con un ultimo punto

01:07:39relativo al coordinamento

01:07:42con le disposizioni

01:07:43non novellate

01:07:44che fanno riferimento

01:07:45ai sistemi

01:07:46di amministrazione

01:07:47e controllo

01:07:48e ai loro organi

01:07:49perché al di là

01:07:50di tutta la normativa

01:07:51che verrà toccata

01:07:53da questo decreto delegato

01:07:55noi abbiamo

01:07:56diversi altri riferimenti

01:07:58nel nostro ordinamento

01:07:59ai sistemi alternativi

01:08:00al sistema dualistico

01:08:01al sistema monistico

01:08:02al consiglio di sorveglianza

01:08:03al consiglio di gestione

01:08:04che noi

01:08:06dovremmo gestire

01:08:07in qualche modo

01:08:07una volta che

01:08:08verranno introdotte

01:08:09le modifiche

01:08:10nelle disposizioni

01:08:11per l'attuazione

01:08:12del codice civile

01:08:13è opportuna quindi

01:08:13l'introduzione di regole

01:08:14che forniscono

01:08:15indicazioni chiare

01:08:16sull'interpretazione

01:08:17delle norme

01:08:18non oggetto

01:08:19dello schema

01:08:19di decreto delegato

01:08:20che dopo la riforma

01:08:21continueranno a fare

01:08:22anche

01:08:23incidentalmente

01:08:25riferimento

01:08:25ai sistemi

01:08:26tradizionali

01:08:27dualistico

01:08:27e monistico

01:08:28come li conosciamo oggi

01:08:29occorre chiarire infatti

01:08:30a quali nuovi sistemi

01:08:31di amministrazione

01:08:32e controllo

01:08:32e a quali organi

01:08:33a meno in linea

01:08:34di principio

01:08:35queste vecchie norme

01:08:36rimanderanno dopo

01:08:37che sarà entrato in vigore

01:08:38il decreto legislativo

01:08:39per essere più chiari

01:08:40il nuovo testo

01:08:41proposto

01:08:41dell'articolo 223

01:08:42septis

01:08:43delle disposizioni

01:08:44di attuazione

01:08:45transitoria

01:08:46contenuto

01:08:46nello schema

01:08:47di decreto delegato

01:08:48prevede soltanto

01:08:49riferimenti

01:08:50al sistema

01:08:52di amministrazione

01:08:53tradizionale

01:08:54e

01:08:55non fornisce

01:08:56indicazioni invece

01:08:57alle regole

01:08:58che noi abbiamo oggi

01:08:59relative ai sistemi

01:09:01di amministrazione

01:09:01alternativi

01:09:02questo perché

01:09:02quando venne introdotto

01:09:03questo articolo

01:09:04223 septis

01:09:06ovviamente al tempo

01:09:06non c'erano sistemi

01:09:07di amministrazione

01:09:09alternativi

01:09:09e quindi al tempo

01:09:10la formulazione

01:09:11che è proposta

01:09:11aveva senso

01:09:12mentre oggi

01:09:13bisogna anche considerare

01:09:14cosa potrebbe succedere

01:09:15per queste norme

01:09:17residuali

01:09:18che fanno riferimento

01:09:19al sistema

01:09:20dualistico e monistico

01:09:21che probabilmente

01:09:22non esisteranno più

01:09:23vi ringrazio molto

01:09:24grazie professore

01:09:26chiedo se ci sono

01:09:27interventi

01:09:27le chiedo solo

01:09:30la sintesi

01:09:31mi scusi

01:09:32ma perché l'aula

01:09:32incombe

01:09:33non peraltro

01:09:33sì presidente

01:09:34innanzitutto

01:09:36grazie per avermi

01:09:37accordato la parola

01:09:38e un ringraziamento

01:09:39ai notai colleghi

01:09:40che sono intervenuti

01:09:41mi soffermerei

01:09:43sul disposto

01:09:45dell'articolo 9

01:09:46che modifica

01:09:47l'articolo 2380

01:09:48per la parte

01:09:49in cui

01:09:50si

01:09:51prevede

01:09:53che lo statuto

01:09:53faccia riferimento

01:09:54ad uno

01:09:55solo

01:09:56dei modelli

01:09:57eliminata

01:09:59diciamo

01:10:00l'efficacia

01:10:00il modello

01:10:01legale

01:10:02la natura

01:10:04legale

01:10:04del modello

01:10:05tradizionale

01:10:06e quindi

01:10:06ora

01:10:07tutti e tre

01:10:07i modelli

01:10:08sono

01:10:08diciamo

01:10:09alternativamente

01:10:10possibili

01:10:11ma prevedendo

01:10:11che lo statuto

01:10:12ne preveda

01:10:12solo uno

01:10:13mi dico

01:10:14ma

01:10:15qual è

01:10:16oggi

01:10:17la compatibilità

01:10:18di questa normativa

01:10:18col sistema

01:10:19dell'opponibilità

01:10:20nei confronti

01:10:21dei terzi

01:10:21del modello

01:10:22di amministrazione

01:10:23che attualmente è dato dal registro delle imprese

01:10:25considerato che questa norma non si rivolge solo agli investitori esteri

01:10:29ma riguarda anche il mercato italiano

01:10:32coloro che contrattano con le società di diritto italiano

01:10:34grazie

01:10:35grazie

01:10:36prego professore

01:10:37grazie per la domanda

01:10:40molto

01:10:40molto puntuale

01:10:42allora

01:10:43la possibilità

01:10:44di prevedere

01:10:45più sistemi

01:10:46di amministrazione e controllo

01:10:48nello statuto delle società

01:10:49era discussa

01:10:53già

01:10:55dall'entrata in vigore

01:10:58del decreto legislativo

01:10:596

01:10:59del 2003

01:11:01e

01:11:02da quanto mi risulta

01:11:03la tesi prevalente

01:11:04era quella per cui

01:11:05non è possibile

01:11:07non era possibile

01:11:08prevedere

01:11:09indiscriminatamente

01:11:10tre sistemi di amministrazione e controllo

01:11:13rimettendo poi

01:11:14soltanto

01:11:14a una decisione

01:11:16dell'organo amministrativo

01:11:17la possibilità di adottare

01:11:18uno di questi sistemi

01:11:20come accade

01:11:20ad esempio

01:11:21per il numero

01:11:22di amministratori

01:11:24che compongono

01:11:24il consiglio

01:11:25di amministrazione

01:11:27è chiaro che

01:11:30l'introdurre

01:11:31un solo sistema

01:11:32prevedere un solo sistema

01:11:34nello statuto

01:11:34come sembra

01:11:35disporre

01:11:36il schema di decreto delegato

01:11:38ha un valore

01:11:39segnaletico importante

01:11:40ma

01:11:41ovviamente

01:11:43sono possibili

01:11:44altre scelte

01:11:45tra cui anche quella

01:11:46di lasciare

01:11:47all'organo amministrativo

01:11:49all'assemblea ordinaria

01:11:50la facoltà di decidere

01:11:51quale

01:11:52quale

01:11:54sistema

01:11:55amministrativo

01:11:56adottare

01:11:56tra una diversa

01:11:58serie di opzioni

01:11:59che sono contemplate

01:12:00nello statuto

01:12:00per quanto riguarda

01:12:01invece il tema

01:12:01della pubblicità

01:12:02dobbiamo

01:12:03interrogarci

01:12:05su qual è la funzione

01:12:05della pubblicità

01:12:06nel testo unico

01:12:08della finanza

01:12:09se essa si pone

01:12:10a tutela

01:12:10degli investitori

01:12:11oppure se essa si pone

01:12:12a tutela

01:12:13delle relazioni

01:12:14commerciali

01:12:15effettivamente

01:12:17ci troviamo

01:12:18in un sistema

01:12:18in cui

01:12:19queste due funzioni

01:12:21devono convivere

01:12:21in qualche modo

01:12:22e abbiamo esempi

01:12:23di questa convivenza

01:12:24ad esempio

01:12:25per quanto riguarda

01:12:25le operazioni

01:12:26straordinarie

01:12:26di fusione

01:12:27e scissione

01:12:27in cui si prevede

01:12:28la possibilità

01:12:28sia di pubblicare

01:12:29il progetto

01:12:30di fusione e scissione

01:12:31nel registro

01:12:31delle imprese

01:12:32sia di pubblicarlo

01:12:33sul sito internet

01:12:34della società

01:12:35questi sono temi

01:12:36aperti

01:12:37che forse dovrebbero

01:12:38essere esaminati

01:12:39in modo più

01:12:40come potrei dire

01:12:42approfondito

01:12:43in una visione

01:12:44di insieme

01:12:44anche in relazione

01:12:45ad altri istituti

01:12:46dottoressa

01:12:47dottoressa fiocchi

01:12:47volevo chiudere

01:12:49solo sottolineando

01:12:51che poiché

01:12:52in apertura

01:12:52abbiamo parlato

01:12:54dell'importanza

01:12:55che questa riforma

01:12:57dà

01:12:57all'autonomia

01:12:58contrattuale

01:13:00va da sé

01:13:01che la scelta

01:13:02dell'organo

01:13:03assembleare

01:13:04che è l'organo

01:13:05reale

01:13:06della società

01:13:08di un sistema

01:13:09di amministrazione

01:13:09e quindi

01:13:10conseguentemente

01:13:10di controllo

01:13:11è parte

01:13:13integrante

01:13:14di questa

01:13:14nuova autonomia

01:13:15contrattuale

01:13:17grazie

01:13:20allora

01:13:20ci sono tre

01:13:21richieste

01:13:21di intervento

01:13:22abbiamo veramente

01:13:23poco tempo

01:13:23però cerchiamo

01:13:24di farle

01:13:25quindi

01:13:25l'onore del centemero

01:13:26l'onore del congedo

01:13:27e la senatrice

01:13:28Tajani

01:13:28e anche l'onore

01:13:29del rosso marso

01:13:30però veramente

01:13:31veloci

01:13:31domanda secca

01:13:34secondo voi

01:13:35in questo

01:13:36tuf

01:13:36va inserita

01:13:36una parte

01:13:37dedicata

01:13:37alle DLT

01:13:38posso

01:13:42sì

01:13:45brevemente

01:13:46grazie

01:13:46Presidente

01:13:47ha saluto

01:13:47il segretario

01:13:49Paglio Vinci

01:13:50volevo chiedere

01:13:51al Professor Malverti

01:13:52non mi è molto chiaro

01:13:54un passaggio

01:13:54che ha fatto

01:13:55lei

01:13:55sulla necessità

01:13:57un'opportunità

01:13:58meglio

01:13:58di una fase

01:13:59di transizione

01:13:59nella entrata

01:14:01in vigore

01:14:01delle norme

01:14:02previste

01:14:03dal decreto

01:14:03delegato

01:14:04grazie

01:14:07Presidente

01:14:08anch'io

01:14:08due domande

01:14:09secche

01:14:09molto brevi

01:14:10la prima

01:14:11rispetto alla disciplina

01:14:13delle PMI

01:14:14alcuni osservatori

01:14:15hanno

01:14:15ravveduto

01:14:17nel testo

01:14:17una possibile

01:14:18discriminazione

01:14:19tra PMI

01:14:20di nuova

01:14:21quotazione

01:14:22e PMI

01:14:23già quotate

01:14:24rispetto al

01:14:24meccanismo

01:14:25dell'opt-out

01:14:26e quindi

01:14:26un punto di vista

01:14:27vostro

01:14:30diciamo

01:14:30su questo

01:14:31e l'altra

01:14:32è rispetto

01:14:32alla tutela

01:14:33delle minoranze

01:14:34con le soglie

01:14:36assembleari

01:14:36dello 0,1%

01:14:38che

01:14:39diciamo

01:14:39ovviamente

01:14:40sono molto

01:14:41diverse

01:14:41a seconda

01:14:42se si tratti

01:14:42di imprese

01:14:43più piccole

01:14:44o imprese

01:14:44più grandi

01:14:45e diciamo

01:14:45secondo voi

01:14:46i meccanismi

01:14:47individuati

01:14:48nel decreto

01:14:49legislativo

01:14:49sono abbastanza

01:14:50tutelanti

01:14:51diciamo

01:14:52per le minoranze

01:14:53oppure

01:14:53sarebbe

01:14:54opportuno

01:14:55o possibile

01:14:56effettuare

01:14:57dei correttivi

01:14:58di maggior tutela

01:14:59grazie

01:15:00sì

01:15:03veloce

01:15:03Presidente

01:15:04una curiosità

01:15:04va

01:15:04oltre lo schema

01:15:07diciamo

01:15:07delle domande

01:15:08più tecniche

01:15:09noi

01:15:09arriviamo a questa

01:15:10riforma

01:15:10per regge

01:15:11sui capitali

01:15:12quindi

01:15:12tuffo

01:15:12e quant'altro

01:15:13anche

01:15:14audizioni

01:15:15interessanti

01:15:15perché

01:15:16a parte il lavoro

01:15:17fatto con gli stakeholder

01:15:17dal governo

01:15:18la mia curiosità

01:15:19per voi che siete

01:15:20un po'

01:15:21il termometro

01:15:21di operatore

01:15:22del mercato

01:15:22in questa riforma

01:15:23nei nostri

01:15:24legislatori

01:15:24si avverte già

01:15:26rispetto al ritardo

01:15:27dell'Italia

01:15:27aveva l'Asa

01:15:28Stati Uniti

01:15:29al confronto

01:15:29con la Francia

01:15:30questa vitalità

01:15:31avvertite già

01:15:31insomma

01:15:32a parte il periodo

01:15:33transitorio

01:15:34che è suggerito

01:15:35anche dal professore

01:15:37quindi c'è

01:15:38già in questo momento

01:15:39le riforme

01:15:40non saranno

01:15:41mai perfette

01:15:41ma andiamo a Dama

01:15:42con questa riforma

01:15:43c'è questa vitalità

01:15:44grazie

01:15:45professore

01:15:46comincia a lei

01:15:47grazie

01:15:48rapidissimo

01:15:49sulla blockchain

01:15:51sulla distributed

01:15:52ledger technology

01:15:54penso di condividere

01:15:56l'opinione

01:15:57dei miei colleghi

01:15:57dicendo che

01:15:58non vi dovrebbero

01:16:00essere riferimenti

01:16:01a normative

01:16:01specifiche

01:16:02in nome di legge

01:16:03perché

01:16:03bisogna assicurare

01:16:05la neutralità

01:16:06tecnologica

01:16:06dei testi normativi

01:16:07noi abbiamo

01:16:08una legge

01:16:09notabile

01:16:09in riferimento

01:16:10ai telegrammi

01:16:11agli atti stipulati

01:16:12per telegramma

01:16:13che come voi potete

01:16:14immaginare

01:16:15non se ne fanno

01:16:16più molti

01:16:17per quanto riguarda

01:16:18la transizione

01:16:19il regime transitorio

01:16:21è chiaro che

01:16:22abbiamo 35.000

01:16:26società per azioni

01:16:27dovremmo verificare

01:16:2935.000 statuti

01:16:30per vedere se

01:16:31sono conformi

01:16:33alle nuove

01:16:34normative

01:16:34già fare questi

01:16:36nove mesi

01:16:36non sarà facile

01:16:38e

01:16:39per evitare appunto

01:16:40che poi le società

01:16:41si trovino in difficoltà

01:16:42avendo degli statuti

01:16:43non più conformi

01:16:44alla normativa vigente

01:16:45è opportuno

01:16:46per vedere un periodo

01:16:47di tempo

01:16:47per consentire

01:16:48l'aveguamento

01:16:49come sarà fatto

01:16:50al tempo

01:16:50del passaggio

01:16:51all'euro

01:16:51come sarà fatto

01:16:52al tempo

01:16:53della riforma

01:16:54del diritto societario

01:16:54del 2003

01:16:56PMI opt-out

01:16:58allora

01:16:59effettivamente

01:17:02ci potrebbe essere

01:17:03un problema

01:17:05di parità

01:17:05di trattamento

01:17:06ma alla fine

01:17:07queste società

01:17:09in passato

01:17:10erano sottoposte

01:17:11a regole diverse

01:17:12e si lascia

01:17:13una via di uscita

01:17:14attraverso

01:17:15la richiesta

01:17:16di adesione

01:17:16al nuovo regime

01:17:18quindi

01:17:18è sicuramente

01:17:20un tema

01:17:21ma

01:17:21non lo vedrei

01:17:23come il tema

01:17:23più

01:17:24rilevante

01:17:25da trattare

01:17:27per quanto riguarda

01:17:28lo 0,1%

01:17:30allora

01:17:30questa regola

01:17:31per l'intervento

01:17:32in assemblea

01:17:33per l'esclusione

01:17:34dei diritti

01:17:34in assemblea

01:17:35dei soci

01:17:35abbiamo regole simili

01:17:37in Spagna

01:17:37e in Portogallo

01:17:39non dobbiamo dimenticare

01:17:40poi che l'Italia

01:17:41in questo momento

01:17:41è sottoposta

01:17:42a una procedura

01:17:43di infrazione

01:17:43per regolazione

01:17:44dei diritti

01:17:44razionisti

01:17:45in alcuni casi

01:17:46la soglia è alta

01:17:47perché

01:17:48perché

01:17:49se abbiamo Eni

01:17:50lo 0,1%

01:17:51sono milioni di euro

01:17:53si potrebbe

01:17:55cercare

01:17:57di lavorare

01:17:58sul valore

01:17:59della partecipazione

01:18:00detenuta dai soci

01:18:01comunque

01:18:02con l'obiettivo

01:18:03di impedire

01:18:04interventi

01:18:04meramente disturbatori

01:18:06che non mancano

01:18:07nelle assemblee

01:18:08delle società

01:18:09quotate

01:18:10per quanto riguarda

01:18:11invece

01:18:12l'ultima domanda

01:18:12è una riforma

01:18:14che tocca nel segno

01:18:15magari poi

01:18:16parliamo

01:18:17come lasciare

01:18:18la parola

01:18:18ai miei colleghi

01:18:18direi di sì

01:18:20direi che

01:18:21il notariato

01:18:22esprime il proprio

01:18:23apprezzamento

01:18:23per questa riforma

01:18:24e

01:18:25è orientata

01:18:27in una direzione

01:18:28corretta

01:18:29grazie

01:18:30segretario

01:18:30volevo concludere

01:18:32dicendo che

01:18:33la riforma

01:18:34tocca nel segno

01:18:34come ha detto

01:18:35il collega Malberti

01:18:36a noi piace molto

01:18:37il notariato

01:18:38l'apprezza

01:18:39ecco perché

01:18:39il notariato

01:18:40sarà vicino

01:18:41dove dovesse

01:18:42essere necessario

01:18:43e darà

01:18:44tutta la sua

01:18:45collaborazione

01:18:45grazie ancora

01:18:46per l'invito

01:18:47grazie a voi

01:18:48per la puntualità

01:18:49e la precisione

01:18:50e anche per

01:18:50i documenti

01:18:51che ci lascerete

01:18:52grazie mille

01:18:53e vi ricordo

01:18:54le audizioni

01:18:55di domani

01:18:55ore 13.30

01:18:56sempre qui

01:18:57ABI

01:18:57CNDEC

01:18:58ANAS

01:18:58e Fondazione Finanza Etica

01:19:00grazie

Roma - Mercati dei capitali - Audizione - Borsa Italiana, Assonime e CNN (03.12.25)

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