Roma - ​​​Modifiche alla disciplina della struttura e del funzionamento dell'ANVUR – Audizione – FLC-CGIL – Rete 29 aprile – Mario Pianta, professore ordinario di politica economica - ANDU – Atto del Governo n. 304 (28.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - ​​​Modifiche alla disciplina della struttura e del funzionamento dell'ANVUR – Audizione – FLC-CGIL – Rete 29 aprile – Mario Pianta, professore ordinario di politica economica - ANDU – Atto del Governo n. 304  Alle ore 12, la Commissione Cultura, nell’ambito dell’esame dell’Atto del Governo n. 304, recante Schema di decreto del Presidente della Repubblica recante modifiche al regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 1° febbraio 2010, n. 76, concernente la struttura ed il funzionamento dell'Agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca (ANVUR), ha svolto le seguenti audizioni: - rappresentanti di FLC-CGIL - rappresentanti della Rete 29 aprile - Mario Pianta, professore ordinario di Politica Economica presso la Scuola Normale Superiore di Pisa - rappresentanti dell’Associazione Nazionale Docenti Universitari (ANDU). 28.10.25)  #pupia

Transcript

00:00Un breve ciclo di audizioni informali nell'ambito dell'esame dell'atto del Governo 304 recante

00:07schema di decreto del PBI residente della Repubblica sulle modifiche al regolamento di cui al DPR

00:131 febbraio 2010-76 concernente la struttura e il funzionamento dell'ANVUR.

00:19Iniziamo con l'intervento di Tuscia Sonsini, referente nazionale Università per la Federazione

00:25e lavoratori della conoscenza che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della Commissione.

00:31Le chiedo l'assenso per la trasmissione dell'audizione sulla web tv della Camera e le cedo la parola per 5 minuti.

00:38Grazie.

00:40Buongiorno Presidente, buongiorno onorevoli, ringrazio la Commissione per l'audizione sullo schema sulle modifiche al regolamento

00:47e alla struttura e al funzionamento dell'ANVUR.

00:49Come FLC-CGL non abbiamo risparmiato nel tempo le nostre critiche a un sistema di valutazione della ricerca

00:56che è nato con l'intento di assicurare trasparenza, efficacia, merito nella distribuzione delle risorse pubbliche

01:04ma che poi in realtà ha operato in un quadro di sistema molto competitivo, di quasi mercato

01:12secondo i principi del New Public Management definendo di fatto le performance attese delle strutture del personale universitario

01:21simulando una dinamica purtroppo competitiva in un settore in cui invece i principi sono quelli di cooperazione e di collaborazione.

01:30In particolare sui parametri, i suoi parametri, sui indicatori quantitativi, le rigidità, le contraddizioni dell'organo

01:38hanno contribuito a sviluppare le divergenze del sistema universitario italiano

01:43a partire dalle sperequazioni nella distribuzione dei punti organici o delle risorse degli Atenei.

01:49Ora mentre in Francia l'Assemblea nazionale ha abolito l'Alto Consiglio per la valutazione della ricerca

01:54quindi organo parallelo, proprio per i problemi di astrattezza e di burocratizzazione

01:59in Italia ci si muove in una direzione completamente diversa

02:03con una riforma che l'FLCCGL contesta nel metodo e nel merito.

02:09Nel metodo riprendiamo le perplessità che sono state sottolineate dal Consiglio di Stato

02:13nel suo parere relativo al testo, cioè l'attuale DPR 76-2010

02:18è un atto conseguente all'articolo 2 del Decreto Legge 262

02:24quindi la scelta di modificare ad anni di distanza, quasi 20, un DPR

02:30su cui esisteva un'espressa delega legislativa, una tantum

02:34attraverso un ulteriore DPR senza una nuova delega legislativa

02:39ci appare una forzatura istituzionale particolarmente grave

02:43tanto più quando alcune specifiche disposizioni previste

02:46sembrano contraddire proprio la norma originaria, proprio il Decreto 262.

02:52Nel merito riteniamo molto curioso, se non fosse grave e pericoloso

02:56il fatto che si dichiara il valore dell'indipendenza dell'Ambur

03:00nel momento in cui invece poi si attua una revisione

03:03che va a ledere l'indipendenza e l'autonomia attuali

03:07e lo si fa tramite una nomina politica ministeriale

03:12del sostanzialmente ministeriale del Presidente che viene sganciato dal Consiglio

03:17il controllo totale da parte del Ministero del Comitato di Selezione

03:21che aveva prima una composizione varia e articolata

03:25ma anche il fatto che tutta una serie di poteri di intervento dell'Ambur

03:29vengono inquadrati in un potere totale programmatorio da parte del Ministero

03:34o consentiti su attivazione ministeriale

03:37cioè si trasforma quindi un organo che era un organo terzo

03:41in un organo strumentale del Ministero

03:43sia nella composizione degli organismi direttivi

03:46sia in generale nelle sue funzioni

03:48una seconda critica è quella contro le estensioni indebite

03:52delle azioni dell'Ambur presenti in questo regolamento

03:55in particolare l'intervento sulle conoscenze

03:58che è un termine al tempo stesso vago

04:00ma anche un termine ben preciso

04:02cioè si attribuisce all'Ambur

04:04un potere di intervento e di valutazione degli apprendimenti

04:08ma ci teniamo a ricordare in questa sede

04:10che la libertà di insegnamento della docenza universitaria

04:15è sancita per legge ed è garantita dalla nostra Costituzione

04:18ed è garantita anche la libertà dei contenuti di quella didattica

04:22che devono essere semplicemente coordinati

04:25nei programmi dei dipartimenti o di strutture didattiche

04:28si viene così delineando un organo di nomina ministeriale

04:32che interviene su quello che è un campo specifico

04:35dell'autonomia degli atenei

04:36in più i criteri della valutazione della ricerca

04:39secondo il regolamento dovranno essere omogenei

04:42rispetto ai criteri per il reclutamento del personale

04:45è un'azione abbastanza pericolosa

04:48perché la valutazione sul reclutamento

04:49è rivolta a singole persone

04:51la valutazione dei prodotti di ricerca

04:53è rivolta alle strutture

04:55non possiamo avere una VQR per i singoli

04:59e non siamo infine d'accordo con l'inserimento dell'AFAM

05:02nel sistema di valutazione

05:03sarebbe assoggettato ad una mera logica di mercato

05:07per questi motivi

05:08per il fatto che il regolamento si pone in un quadro complessivo

05:12di riforma del sistema universitario

05:14che ad oggi sembra tendere verso un modello

05:17ancora più competitivo

05:19benché in realtà più povero

05:20chiediamo alla Commissione di esprimere un parere negativo

05:23e contrarietà al provvedimento in questione

05:25il nostro sistema universitario

05:27è già fragile, frammentato, piccolo

05:30ha bisogno di ben altro

05:32di risorse certe, stabili, continuative

05:34e soprattutto la comunità accademica

05:37ha bisogno di essere ascoltata

05:39e di poter democraticamente partecipare

05:41alle decisioni che cambieranno la sua condizione

05:45grazie

05:46grazie anche per essere stata perfettamente nei tempi

05:51e non essendoci richieste di intervarsi

05:54prego

05:56l'onorevole Colombo

05:59prego

06:00grazie Presidente

06:02grazie anche per l'audizione

06:05che appunto ha portato una serie di critiche a questo provvedimento

06:09volevo chiedersi al di là delle chiritiche

06:12dove appunto si dice che

06:13alcune cose che vanno

06:16e altre che non vanno

06:17sono più quelle che a vostro parere

06:19non vanno piuttosto che quelle che non vanno

06:20avete anche delle proposte da fare

06:23perché non mi è sembrato di sentirevi

06:26le audizioni servirebbero anche

06:27a portare anche un contributo

06:31ecco il contributo alla fine di questa audizione

06:34e qualche proposta ce l'avete

06:38ce la potete mandare anche per iscritto

06:40volentieri

06:40grazie

06:41grazie infatti do la parola per replicare

06:44naturalmente ricordo come vi è stato già comunicato

06:47dalla segreteria

06:48che poi potrete trasformare i vostri interventi

06:51in proposte emendative da inviare ai membri di commissione

06:54prego

06:55c'è anche la collega Manzi da remoto

07:01ah no non da remoto nel frattempo

07:03scusate

07:04si è materializzato

07:05lo interra in ogni domanda

07:07reale

07:08grazie per le osservazioni

07:12rispetto al parere

07:13insieme ai colleghi del senato

07:15come gruppo PD

07:16anche qui alla camera

07:17stiamo predisponendo un parere contrario

07:20tra l'altro al provvedimento

07:22loro hanno iniziato già da prima a fare audizioni

07:25e quindi ci stiamo confrontando su questo

07:27ecco una domanda che volevo fare

07:29in aggiunta alle considerazioni che sono state espresse

07:32un tema molto di attualità è quello che riguarda le università telematiche

07:37di grande urgenza

07:38rispetto sia all'atteggiamento

07:41a nostro parere abbastanza condiscendente

07:44da parte del ministero dell'università

07:47rispetto appunto

07:48per me restando la normativa in generale

07:50rispetto agli atenei telematici

07:52ma non ritiene che anche rispetto a questo provvedimento

07:55ci sia in generale

07:57un quantomeno un non detto

07:59o comunque una mancanza di vigilanza

08:02rispetto anche agli atenei di controllo

08:05rispetto anche agli atenei telematici

08:07e come in realtà potrebbe essere

08:09invece al contrario messo in campo

08:12anche nelle proposte migliorative

08:14se venissero accolte a questo testo

08:17appunto che purtroppo solo con parere

08:18non con emendamenti

08:20data la natura ovviamente giuridica

08:22dell'atto possiamo esprimere

08:23Grazie, allora si prego per la replica

08:28Bene, rispondo

08:31Sì, noi intanto lasceremo comunque depositata

08:35una memoria scritta

08:36in cui al di là delle critiche

08:38sì, ci sono anche insomma dei progetti

08:41che innanzitutto devono essere condivisi

08:44e non calati dall'alto

08:45con la comunità accademica in questo momento

08:49è vero che nel tempo

08:52abbiamo visto tutte le contraddizioni

08:55dell'ANVUR e del sistema di valutazione

08:59della ricerca

09:00sono diciamo alla luce del giorno

09:03bisogna assolutamente rivedere

09:07quei criteri

09:10rivedere il modo di distribuire le risorse

09:13lo si può fare, ripeto

09:16insieme alla comunità accademica

09:19Per quanto riguarda le università telematiche

09:23sono d'accordo

09:25insomma con l'onorevole Manzi

09:27c'è un pericolo sotteso

09:30che già abbiamo visto

09:33con il superamento del decreto messa

09:36e cioè quindi con dei parametri

09:39che sono stati

09:40una maglia diciamo che è stata

09:42allargata per quanto riguarda

09:45non solo il rapporto

09:48docenti studenti

09:50le sedi

09:51ricordo sempre in questa sede

09:52che le 11

09:54cioè siamo

09:55uno dei pochi stati

09:57forse l'unico

09:57ad avere da 20 anni

09:5911 università

10:01telematiche

10:02telematiche

10:02profit

10:03se non riusciamo

10:07in qualche maniera

10:08a valutarle

10:09in maniera seria

10:11beh

10:12tutto il sistema universitario

10:14potrebbe

10:15andare in caduta libera

10:18verso un modello universitario

10:20che non ha il problema

10:22di una didattica a distanza

10:24il problema è che

10:25è for profit

10:27quindi verso

10:28fusioni

10:29fondazioni

10:30e for profit

10:32non avendo poi più garantito

10:34un sistema nazionale pubblico

10:36dell'alta formazione

10:38dell'istruzione

10:38grazie

10:42e proseguiamo

10:44con l'intervento

10:45di Marco Valente

10:46professore ordinario

10:47di economia politica

10:48presso l'università

10:49dell'Aquila

10:50e membro del coordinamento

10:51della rete 29 aprile

10:52che saluto e ringrazio

10:54per aver accolto

10:55l'invito della commissione

10:56chiedo anche a lui

10:57l'assenso

10:57per la trasmissione

10:59dell'audizione

10:59sulla web tv

11:00della camera

11:01e gli cedo la parola

11:02per 5 minuti

11:03grazie presidente

11:06c'è tutto il mio assenso

11:07e saluto

11:09gli onorevoli

11:10membri della commissione

11:12anche noi

11:14abbiamo da sempre

11:15criticato

11:16l'ambul

11:16per come è stata costituita

11:18noi siamo

11:18ricercatori

11:19accademici

11:21e noi viviamo

11:22all'interno

11:23della valutazione

11:23da quando siamo

11:24studenti

11:25studenti avanzati

11:26dottorati

11:27e poi dopo

11:27l'esammission

11:29che facciamo

11:29gli articoli

11:30gli studenti

11:31che ci matano

11:31la didattica

11:32noi viviamo

11:32in un contesto

11:33di valutazione

11:33quando l'ambul

11:35è stata introdotta

11:36eramo curiosi

11:38disposti

11:38c'è una gran

11:39ampia letteratura

11:39su come si può

11:40utilizzare valutazione

11:41per promuovere

11:42una migliore qualità

11:44della ricerca

11:44e una migliore efficacia

11:46delle risorse spese

11:47allo scopo

11:49dell'alta formazione

11:50e quello che abbiamo

11:51osservato

11:52negli anni successivi

11:53è stata

11:54essenzialmente

11:55la negazione totale

11:56di quello che dovrebbe

11:57fare la valutazione

11:57lo scopo

11:58dell'ambul

11:59è stato fin dall'inizio

12:00esplicitamente

12:01quello di fare classifiche

12:02decidere chi è più bravo

12:04e chi è meno bravo

12:05ignorando il fatto

12:06che nella innovazione

12:07nella diffusione

12:08di conoscenze

12:09non puoi fare classifiche

12:10è più bravo

12:11uno ricercatore

12:12che pubblica

12:12tre articoli

12:13adesso

12:14e poi niente

12:14oppure uno che aspetta

12:15cinque anni

12:16per pubblicare

12:17non solo l'articolo

12:18ma di grandissimo impatto

12:19noi da anni

12:20ci stiamo scontrando

12:21contro questa valutazione

12:23numerica

12:25pesata

12:25ci contano

12:26quanti articoli facciamo

12:27non per niente

12:28quando è stato introdotto

12:29l'ambul

12:30il numero di articoli

12:31ritrattati

12:32perché chiaramente

12:33falsificati

12:34la ringrazio

12:36ma vicino un po'

12:37è salito alle stelle

12:39perché ovviamente

12:39facciamo carriera

12:40solo se pubblichiamo

12:41tanti articoli

12:42nessuno legge più

12:43gli articoli

12:44certamente non l'ambul

12:45non è in grado

12:46di leggerli

12:47c'è la comunità

12:48la reputazione

12:49che ci costruiamo

12:50con le nostre attività

12:50di ricerca

12:51non necessariamente

12:52pubblicate riviste

12:53di fascia A

12:54ma nella formazione

12:55negli esperimenti

12:56intentativi

12:57che magari falliscono

12:58ma qualcuno

12:58deve farle

12:59per avere

13:00dei risultati

13:01ambiziosi

13:01bisogna prendere

13:02dei rischi

13:03adesso questi rischi

13:04sono puniti

13:05ed è per questo

13:06noi da sempre

13:06critichiamo

13:07l'ambul

13:08e saremo

13:09contentissimi

13:10se ci fosse

13:10una riforma

13:11anche radicale

13:12dell'istituzione

13:14ahimè però

13:16questo provvedimento

13:17peggiora

13:18ulteriormente

13:18le cose

13:19di questo

13:20ne siamo

13:20assolutamente

13:20certi

13:21c'è un lunghissimo

13:23elenco

13:23di contraddizioni

13:24interne

13:25di errori

13:25la collega

13:27che mi ha preceduto

13:28ne ha elencato

13:29altri

13:30noi nel documento

13:30che consegneremo

13:31faremo

13:32una lista

13:33mi invito

13:34a ricordarne

13:34solo due

13:35sicuramente

13:36l'aspetto

13:38più evidente

13:39di questo provvedimento

13:39è che il governo

13:40l'organo politico

13:43ministeriale

13:43si prende

13:46il potere

13:46di nominare

13:47completamente

13:47la dirigenza

13:48nel ministero

13:49questo vorrebbe

13:50anche andare bene

13:51se il ministero

13:52avesse capacità

13:53tecniche

13:53e si prendesse

13:54responsabilità

13:55però diventa

13:56una direzione

13:58del ministero

13:58e quindi

13:59non è più

13:59un organo

14:00di valutazione

14:02esterno

14:03indipendente

14:03autonomo

14:04e quindi

14:04per esempio

14:05questa parte

14:06contraddice completamente

14:07l'intenzione

14:08provvedimento

14:09di portare

14:10l'ANVUR

14:10a agire

14:12in un abito

14:13internazionale

14:13all'interno

14:14del riconoscimento

14:15dell'ente europeo

14:17degli enti

14:17che valutano

14:18la qualità

14:18della ricerca

14:19quindi sicuramente

14:20uscirà

14:20dall'ENCA

14:21dopo che

14:22l'ANVUR

14:22per 15 anni

14:23riuscirà

14:23ad entrarci

14:24solo l'altro anno

14:24sarebbe veramente

14:25curioso

14:26che si contraddicesse

14:27in modo

14:28così clamoroso

14:29anche le critiche

14:31del Consiglio di Stato

14:32quanto a memoria

14:33non ho mai visto

14:34un Consiglio di Stato

14:35che critica

14:36così fortemente

14:36un provvedimento

14:37dalla certezza

14:39che se fosse approvato

14:40in questo modo

14:40il provvedimento

14:41ci sarebbe una quantità

14:43di ricorsi

14:43incredibili

14:44che sicuramente

14:45ne condizionerebbero

14:47il comportamento

14:50mi prendo

14:52l'ultimo minuto

14:53solo per fare

14:55una considerazione

14:56generale

14:56l'introduzione

14:58del provvedimento

14:58parla

14:59della necessità

15:00di

15:00prendere atto

15:02della scarsità

15:03di risorse

15:04e

15:04apprezzarci

15:07per il caldo demografico

15:08che stiamo vivendo

15:09ma questo vuol dire

15:11esattamente

15:11l'opposto

15:12di quello che fa

15:12questo provvedimento

15:13e delle riforme universitarie

15:15che si stanno pensando

15:16perché

15:16è vero che c'è

15:17un caldo demografico

15:18ci saranno meno cittadini

15:20quindi meno studenti universitari

15:21ma è evidente

15:22a chiunque

15:23apra un giornale

15:25che l'innovazione

15:25tecnologica

15:26frenetica

15:27brutale

15:27che stiamo

15:28vivendo

15:30avrà da una parte

15:31meno bisogno

15:32di lavoratori

15:32dall'altra parte

15:34una formazione

15:35sempre più lunga

15:37degli stessi lavoratori

15:38non c'è più bisogno

15:39di un treennio

15:40di formazione

15:42c'è bisogno

15:42almeno

15:42un'area magistrale

15:43presa bene

15:44non da università telematiche

15:45ma con competenze

15:47e durante il lavoro

15:49sia le aziende

15:49che i singoli lavoratori

15:50hanno bisogno

15:51di continui aggiornamenti

15:52quindi c'è bisogno

15:53di un sistema universitario

15:54più grande

15:55espanso

15:56che sarà il centro

15:56dello sviluppo

15:57economico

15:58e sociale

15:59del paese

15:59per questo

16:01critichiamo

16:01questo provvedimento

16:04e invitiamo

16:04le forze politiche

16:05a emendarlo

16:06a ritirarla

16:06grazie

16:07grazie naturalmente

16:09anche a voi

16:09estendiamo la richiesta

16:11di farci pervenire

16:12eventuali proposte

16:13emendative

16:15da poter analizzare

16:16con i colleghi

16:17grazie

16:18allora non essendoci

16:19richieste di intervento

16:21proseguiamo

16:21con quello

16:22in videoconferenza

16:23di Mario

16:24Pianta

16:26professore ordinario

16:27di politica economica

16:28presso la scuola normale

16:29superiore di Pisa

16:30che saluto

16:31e ringrazio

16:32per aver accolto

16:33l'invito della commissione

16:35vedo che è collegato

16:37quindi la prego

16:38di aprire il microfono

16:40e chiedo

16:41buongiorno

16:42le sentite

16:42sì

16:43perfetto

16:44grazie

16:44le chiedo anche a lei

16:45l'assenso per la trasmissione

16:47sulla web tv

16:47della camera

16:48e le cedo la parola

16:49per cinque minuti

16:51concedo l'assenso

16:53ringrazio

16:54tutti i parlamentari

16:57per l'attenzione

16:57e l'invito

16:58come società scientifiche

17:02abbiamo

17:02un giudizio

17:04problematico

17:05sul metodo

17:06e sul merito

17:07del

17:08provvedimento

17:09del governo

17:10sull'anvur

17:11il provvedimento

17:12allontana

17:13l'anvur

17:14dal ruolo

17:14di agenzia indipendente

17:16espressione

17:17di una varietà

17:17di soggetti

17:18del mondo

17:18della ricerca

17:19è focalizzata

17:20sulla qualità

17:21e l'avvicina

17:22a un ruolo

17:23di strumento

17:23del ministero

17:24che ne nomina

17:25direttamente

17:25il presidente

17:26con un'azione

17:27ispirata

17:28a principi

17:28di premierità

17:29ed efficienza

17:30ci sono

17:31molti paradossi

17:32consentitemi

17:33di ricordarne

17:34qualcuno

17:34nel modo

17:36in cui

17:37l'atto

17:37del governo

17:38interviene

17:40sul funzionamento

17:41dell'anvur

17:41si propone

17:42un nuovo

17:43assetto

17:43quando il governo

17:44ha bloccato

17:45da mesi

17:45la nomina

17:46dei nuovi membri

17:47selezionati

17:47dall'apposita

17:48commissione

17:49di esperti

17:49quindi abbiamo

17:50un anvur

17:51zoppicante

17:51che è stato

17:52lasciato

17:53languire

17:54senza essere

17:55rinnovato

17:56si propone

17:58un rilancio

18:00di autonomia

18:00mentre si rafforza

18:01il controllo

18:02diretto

18:02del governo

18:03sull'anvur

18:03attraverso le procedure

18:05di nomine

18:05degli organi

18:06si parla

18:07di alta qualità

18:08e allo stesso tempo

18:09si estendono

18:10gli ambiti

18:11di valutazione

18:11dell'anvur

18:12alla valorizzazione

18:13della conoscenza

18:14da parte

18:15degli atenei

18:16in cui i criteri

18:16di mercato

18:17possono essere

18:18in contrasto

18:18con l'eccellenza

18:19scientifica

18:20si parla

18:21di semplificazione

18:22e flessibilità

18:23quando le modalità

18:24di intervento

18:25dell'anvur

18:26in questi anni

18:27hanno rappresentato

18:28un pesante onere

18:29burocratico

18:30per gli atenei

18:31e l'anvur

18:31stessa

18:32promosso

18:32l'adozione

18:33di rigidi

18:34parametri

18:34quantitativi

18:35in attività

18:36come l'abilitazione

18:37scientifica

18:38la VQR

18:38l'accreditamento

18:39i criteri

18:40di assegnazione

18:41dei fondi

18:41premiali

18:42è molto grave

18:43che nulla

18:44si dica

18:45nel lato

18:45del governo

18:46a proposito

18:46dell'aspetto

18:47più problematico

18:48già citato

18:49da altri interventi

18:50che caratterizza

18:51oggi il sistema

18:51universitario italiano

18:53la crescita

18:54di università

18:54telematiche

18:55private

18:56for profit

18:57i cui standard

18:58di qualità

18:59ad esempio

18:59il numero

19:00di docenti

19:00strutturati

19:01per corso

19:02di laurea

19:02il rapporto

19:03tra docenti

19:03e studenti

19:04le modalità

19:05di realizzazione

19:06degli esami

19:06sono gravemente

19:07inadeguati

19:08dal punto di vista

19:09proprio

19:09della qualità

19:10dell'insegnamento

19:12e della ricerca

19:13insomma

19:14l'anvur

19:14che emerge

19:15dal lato

19:15del governo

19:16sembra caratterizzarsi

19:17per attività

19:17di valutazione

19:18che hanno

19:19soprattutto

19:20la funzione

19:20di estendere

19:21logiche

19:21premiali

19:22nella distribuzione

19:23di risorse

19:24sempre più

19:24scarse

19:25con una maggior

19:26gerarchizzazione

19:27degli atenei

19:27e un maggior

19:28controllo

19:28da parte

19:29del ministero

19:30se consideriamo

19:31questo intervento

19:32alla luce

19:33degli altri

19:33interventi

19:34in corso

19:34sui concorsi

19:35universitari

19:36e sulla riforma

19:37del sistema

19:38dell'università

19:39della ricerca

19:40il quadro

19:40che emerge

19:41molto problematico

19:42appare incomprensibile

19:44come la riaffermazione

19:45dei principi

19:46di valutazione

19:47si accompagni

19:48nel DDL

19:4915-18

19:50sui concorsi

19:51all'abolizione

19:52della sistema

19:55di abilitazione

19:56scientifica

19:57nazionale

19:57che aveva avuto

19:59un ruolo

20:00con molti problemi

20:01ma anche

20:02con molti stimoli

20:03a migliorare

20:04la qualità

20:04della ricerca

20:05da parte

20:05dei giovani

20:06ricercatori

20:07il rischio

20:08che emerge

20:09da quella

20:09DDL

20:1015-18

20:11ora in discussione

20:12è che i nuovi concorsi

20:14a livello locale

20:15portino

20:16a un minore

20:16riconoscimento

20:17della qualità

20:18della ricerca

20:19e a un ritorno

20:20a logiche

20:20localistiche

20:21ci sono alcuni

20:23emendamenti positivi

20:24che sono stati

20:25introdotti

20:25ma il problema

20:27rimane

20:28e il quadro

20:29che emerge

20:30per il futuro

20:31dell'università

20:32della ricerca

20:33italiana

20:33è problematico

20:34anche dal punto

20:36di vista

20:37delle risorse

20:37come sappiamo

20:38nel 2025

20:40il fondo

20:41di finanziamento

20:41ordinario

20:42ha raggiunto

20:43i 9,4 miliardi

20:44di euro

20:44un valore

20:45che è inferiore

20:46in termini reali

20:47è quello

20:47del 2023

20:48e non abbiamo

20:50informazioni

20:51dettagliate

20:52sulle prospettive

20:53per il 2026

20:54la prospettiva

20:55quindi è

20:56quella di un

20:56ridimensionamento

20:57in termini reali

20:58del mondo

20:59dell'università

21:00e dello sforzo

21:01di ricerca

21:01del paese

21:02quando avremmo

21:04una esigenza

21:05di rilanciare

21:06queste attività

21:08proprio per il

21:08contributo

21:09che danno

21:09alla qualità

21:10della vita sociale

21:12e alle prestazioni

21:13dell'economia

21:14in un'ulteriore

21:16fonte di preoccupazione

21:17sono le voci

21:18che le commissioni

21:19del ministero

21:20dell'università

21:21della ricerca

21:21possono proporre

21:23di interire

21:23di inserire

21:24in tutti i consigli

21:26di amministrazione

21:26degli etnei

21:27un rappresentante

21:28del governo

21:28e di estendere

21:29otto anni

21:30forse rinnovabili

21:31i mandati

21:32dei rettori

21:33dall'insieme

21:34di queste iniziative

21:35si profila

21:35un quadro

21:36preoccupante

21:36di ridimensionamento

21:37o frammentazione

21:38dell'università pubblica

21:40in cui

21:40l'autonomia

21:41degli etnei

21:42la libertà

21:42di ricerca

21:43e di insegnamento

21:44vengono indebolite

21:45messe sotto

21:46il controllo

21:46del ministero

21:47in palese contrasto

21:49con il dettato

21:49della costituzione

21:51per queste ragioni

21:52invitiamo la commissione

21:53a esprimere

21:54un parere negativo

21:55su questo atto

21:55grazie

21:56il testo

21:58il mio testo

22:00è stato consegnato

22:01alla commissione

22:03quindi potete

22:03distribuirlo

22:04grazie

22:04sì grazie

22:06e quindi

22:07lo condivideremo

22:08anche con

22:09i colleghi

22:10che non sono

22:10oggi presenti

22:12e proseguiamo

22:14con l'intervento

22:15sempre in videoconferenza

22:16di Nunzio

22:17Miraglia

22:17Andrea Capotorti

22:19e Mauro Federico

22:19rispettivamente

22:20coordinatore nazionale

22:22membro

22:22dell'esecutivo nazionale

22:24e segretario nazionale

22:25dell'associazione nazionale

22:27docente universitari

22:28che saluto

22:29e ringrazio

22:30per aver accolto

22:31l'invito

22:31della commissione

22:33e quindi

22:34cedo la parola

22:35a Nunzio Miraglia

22:36per lo svolgimento

22:36del suo intervento

22:38che dovrà essere

22:39contenuto

22:39entro i cinque minuti

22:40chiedendogli anche

22:41l'assenso

22:42alla trasmissione

22:43dell'audizione

22:44sulla web tv

22:45della camera

22:46dei deputati

22:46grazie

22:47prego

22:47grazie dell'invito

22:50e saluto

22:51tutti i partecipanti

22:54a questa audizione

22:55noi abbiamo

22:58già presentato

22:59un documento

23:00e non abbiamo

23:00presentato

23:02emendamenti

23:03perché riteniamo

23:04che è la stessa

23:06ANVUR

23:07che sia

23:07inemendabile

23:09perché

23:09questo strumento

23:11elefantiaco

23:12e costoso

23:13ha fatto

23:16quello che

23:17era stato

23:17programmato

23:18dovesse fare

23:19noi abbiamo

23:19prima ancora

23:20che venisse

23:21costituita

23:22nell'ottobre

23:24del 2006

23:25nel febbraio

23:27del 2006

23:28abbiamo

23:29anticipato

23:30che questo strumento

23:31sarebbe stato

23:32deleterio

23:33per l'autonomia

23:34e per

23:35la ricerca

23:37e abbiamo

23:38detto

23:39esplicitamente

23:40che si sarebbe

23:41trattato

23:41di uno strumento

23:42per commissariare

23:44l'università

23:45e per ridurre

23:46ancora

23:47di più

23:48l'autonomia

23:49didattica

23:50e di ricerca

23:51dei singoli

23:51docenti

23:53anche

23:54la confinduce

23:55allora

23:56in quella sede

23:57di quel forum

23:58dei DS

23:59a Milano

24:00addirittura

24:01si era

24:01preoccupata

24:03sostenendo

24:04che si stavano

24:05in come dire

24:07costituendo

24:08leggo

24:08testualmente

24:09i cavalieri

24:10dell'apocalisse

24:12che si sarebbero

24:13trovate

24:14a maneggiare

24:14uno spazio

24:15gigantesco

24:16dell'economia

24:17e della

24:18conoscenza

24:19questo

24:20era

24:21stato

24:22previsto

24:22quindi

24:23già

24:24prima

24:24della costituzione

24:25dell'amuro

24:26e questa

24:27attività

24:28sperimentata

24:29negli ultimi

24:31anni

24:32è stata

24:33una conferma

24:35del ruolo

24:35deleterio

24:36dell'amuro

24:38per cui noi

24:38abbiamo

24:39ma non da ora

24:40chiesto

24:40l'abolizione

24:41già di questa

24:42versione

24:43di amuro

24:43naturalmente

24:44questo discorso

24:46vale

24:46anche di più

24:49per questa

24:49ipotesi

24:51di modifica

24:52del regolamento

24:53bisogna ricordare

24:55che ai poteri

24:56che sono stati

24:57ricordati

24:58in questa

24:59sede

25:00già enormi

25:02dell'amuro

25:03bisogna aggiungere

25:04anche quelli che

25:04parallelamente

25:05si stanno

25:05prospettando

25:07con la riforma

25:08dei concorsi

25:10perché

25:10è vero

25:13che si togliano

25:14si tolgono

25:15le ASN

25:17e meno male

25:18da questo punto

25:19di vista

25:19perché

25:20la VQR

25:21assieme

25:21alle

25:22ASN

25:25sono stati

25:25appunto

25:26gli strumenti

25:27per demolire

25:28l'autonomia

25:29didattica

25:29e di ricerca

25:30dei singoli

25:31docenti

25:32e va aggiunto

25:33che si stanno

25:34aumentando

25:34questi poteri

25:35con l'aggiunta

25:37per l'appunto

25:38di una

25:38previsione

25:40di verificare

25:41periodicamente

25:43i nuovi

25:43assunti

25:44una specie

25:45di tagliando

25:46e anche

25:47di

25:48definire

25:50quindi sostituendosi

25:51di fatto

25:52alla foglia di fico

25:53delle abilitazioni

25:55i criteri

25:56appunto

25:56per partecipare

25:57ai concorsi

25:59noi

25:59sottolineiamo

26:00molto

26:01è stato

26:02già fatto

26:02l'aspetto

26:03come dire

26:04di illegittimità

26:06dello strumento

26:07il Consiglio

26:08di Stato

26:08è stato

26:09chiarissimo

26:09non si può

26:10fare

26:10in questo

26:11modo

26:11un nuovo

26:12regolamento

26:13quindi

26:13invitiamo

26:14fortemente

26:15la Commissione

26:16a stoppare

26:18senza entrare

26:19addirittura

26:20nel merito

26:20questo tipo

26:21di provvedimento

26:22perché appunto

26:23è illegittimo

26:25come argomenta

26:26in maniera

26:27come dire

26:29competente

26:30il Consiglio

26:31di Stato

26:31oltre a quello

26:32che è stato

26:32sottolineato

26:33che tante norme

26:35previste

26:35dal nuovo

26:36regolamento

26:36sono fuori legge

26:38letteralmente

26:38fuori dalla legge

26:40istitutiva

26:41dell'ANVUR

26:43stesso

26:44noi

26:44ricordiamo

26:46anche noi

26:47questa

26:47bella

26:49situazione

26:49che si è creata

26:50in Francia

26:51e cioè

26:52l'Assemblea

26:53Nazionale

26:53Francese

26:54si è pronunziata

26:56per l'abolizione

26:58della loro ANVUR

26:59ma proprio

26:59per gli stessi motivi

27:00per cui

27:01si deve

27:01abolirla

27:03in Italia

27:04cioè

27:05burocratizzazione

27:07limitazione

27:08della libertà

27:09di ricerca

27:11e soprattutto

27:12sottolineano

27:13ben qua

27:144.600

27:16ricercatori

27:18e docenti

27:19già

27:19nella

27:20prima

27:20scorsa

27:21in Francia

27:22che

27:23prevedevano

27:25che con

27:26l'abolizione

27:27dell'ANVUR

27:27si poteva

27:28finalmente

27:29mettere

27:29in discussione

27:31il ruolo

27:32della ricerca

27:33e dell'università

27:35in quel caso

27:36in Francia

27:36lo sarebbe

27:37così anche

27:38in Italia

27:39e finalmente

27:40fare

27:41leggo

27:42una svolta

27:44voltare appunto

27:45pagina

27:46dopo 20 anni

27:47della loro ANVUR

27:48che aveva prodotto

27:49e ha prodotto

27:50l'impoverimento

27:52e la promozione

27:54di un'eccellenza

27:55autoprogrammata

27:57e anacronistica

27:58pare di essere

28:00in Italia

28:01solo che

28:01i francesi

28:02a differenza

28:03dell'attività

28:05diciamo

28:06solita

28:06del governo

28:08ma anche

28:08purtroppo

28:09finora

28:09spero non sia

28:10qui di nuovo

28:11il caso

28:12del Parlamento

28:13ci si adegua

28:14invece di mettere

28:15in discussione

28:17uno strumento

28:18in discussione

28:19fino a

28:20a prevederne

28:22l'abolizione

28:23uno strumento

28:24che è stato

28:25addirittura

28:26io lo

28:27lo definisco

28:28appunto

28:29mortale

28:32per l'autonomia

28:33di ricerca

28:35che ripeto

28:36è stata

28:37di fatto

28:39abolita

28:40e anche

28:42quella didattica

28:43soprattutto

28:43tramite

28:44le abilitazioni

28:46che non capisco

28:47come si fa

28:48a pensare

28:50possono essere

28:51state

28:51utili

28:52quando invece

28:53hanno

28:53quantificato

28:55l'attività

28:56è distrutta

28:57l'attività

28:57di ricerca

28:58nell'università

28:59italiana

29:00grazie

29:05allora

29:07non

29:07essendoci

29:09altre

29:09richieste

29:10di intervento

29:11ringrazio

29:12tutti gli intervenuti

29:13e dichiaro

29:13conclusa

29:14l'audizione

29:15grazie a tutti

29:16grazie a tutti

Roma - Modifiche alla disciplina della struttura e del funzionamento dell'ANVUR – Audizione – FLC-CGIL – Rete 29 aprile – Mario Pianta, professore ordinario di politica economica - ANDU – Atto del Governo n. 304 (28.10.25)

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