Roma - Mercati dei capitali - Audizione - avv. Alessandro Pajno Presidente emerito del Consiglio di Stato, AIFI, AIPB e AssoNEXT (02.12.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Mercati dei capitali - Audizione - avv. Alessandro Pajno Presidente emerito del Consiglio di Stato, AIFI, AIPB e AssoNEXT  Presso la Sala del Mappamondo di Montecitorio, le Commissioni Giustizia e Finanze di Camera e Senato, hanno svolto le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame dello schema di decreto legislativo recante attuazione della delega di cui all'articolo 19 della legge 5 marzo 2024, n. 21, per la riforma organica delle disposizioni in materia di mercati dei capitali recate dal testo unico di cui al decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58, e delle disposizioni in materia di società di capitali contenute nel codice civile, nonché per la modifica di ulteriori disposizioni vigenti al fine di assicurarne il miglior coordinamento: ore 11.00       Alessandro Pajno, Presidente emerito del Consiglio di Stato ore 11.15        rappresentanti dell’Associazione Italiana del Private Equity, Venture Capital and Private Debt (AIFI) ore 11.30        rappresentanti dell’Associazione italiana private banking (AIPB) ore 11.45        rappresentanti di AssoNEXT. (02.12.25)  #pupia

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00:00:00Non essendovi obiezioni dispongo pertanto l'attivazione dell'impianto.

00:00:07Cominciamo le audizioni odierne con l'Avvocato Alessandro Paino, Presidente Merito del Consiglio di Stato, che salute e ringrazio per aver accolto il nostro invito anche a nomi dei Presidenti Buongiorno, Garavaglia e Maschio.

00:00:19Cedo quindi subito la parola all'Avvocato Paino, pregandolo di contenere la propria relazione illustrativa in 5-6 minuti complessivi, al fine di lasciare un adeguato tempo alle eventuali domande e alla fase di replica.

00:00:32Prego, Avvocato.

00:00:34Grazie. Desidero innanzitutto ringraziare i Presidenti e i componenti delle due Commissioni per l'invito e per la possibilità che mi è stata offerta di formulare qualche riflessione su un intervento normativo così importante,

00:00:48qual è quello che è oggi in esame.

00:00:51E' importante credo anche non solo per il mercato, ma anche per il Paese nel suo complesso.

00:00:57Avverto per oltre che mi limiterò a formulare alcune osservazioni di carattere generale su aspetti di sistema, conformemente a quella che è la mia esperienza, la mia professionalità, tenendo anche conto, cercando di fornire anche qualche piccola, modesta indicazione su qualche problema più specifico.

00:01:14La prima considerazione riguarda il fatto che lo schema di decreto va valutato in relazione agli obiettivi dell'intento di riforma portata avanti con la legge capitale e con la delega prevista dall'articolo 19 della stessa

00:01:30e con i successivi criteri direttivi introdotti con la legge 28 del 2025.

00:01:37Potenziamento dei mercati, una più efficiente canalizzazione del risparmio diffuso verso forme di investimento produttivo e reazione ai fenomeni di abbandono, cioè al delisting, alla scelta di sedi di negoziazione straniere.

00:01:50Questi obiettivi appaiono realizzati in misura forse perfettibile. Probabilmente, considerando la rilevanza costituzionale del principio di libertà di iniziativa economica privata,

00:02:01si sarebbe potuto accordare un maggior rilievo all'autonomia statutaria, pur nella consapevolezza di un necessario equilibrato bilanciamento con le istanze di protezione degli diversi interessi coinvolti,

00:02:13in primis del risparmio e degli investitori. D'altra parte, la Corte Costituzionale afferma che non esistono principi costituzionali tiranni,

00:02:23ma principi che, quando concorrono a regolare il medesima fattispecie, devono essere applicati operando un ragionevole bilanciamento.

00:02:30Esercizio questo del bilanciamento, che deve normalmente essere effettuato dal legislatore, salva la successiva eventuale possibilità di controllo da parte della Corte Costituzionale.

00:02:42In questa prospettiva avrebbe potuto forse essere riconosciuto un maggior spazio all'autonomia privata, anche nel contesto della società quotate di maggior dimensione.

00:02:52Da questo punto di vista potrebbe suscitare qualche perplessità la prospettiva di regimi significativamente diversi tra società quotate, società di nuova quotazione e sottraggia quotate.

00:03:03Su questo punto tornerò subito più avanti.

00:03:05Seconda considerazione, in relazione ai criteri di delega.

00:03:12Questi criteri appaiono per una parte generici, per l'altra parte estremamente specifici.

00:03:17Si pensi per esempio a quel criterio che prevede il cambio di giurisdizione a favore del giurice amministrativo avverso le sanzioni previste dal testo unico.

00:03:28Rimarendo su un piano più generale, possono essere presi in considerazione numerosi accenni al tema della semplificazione e della riduzione degli oneri amministrativi, nonché riferimenti al cosiddetto gold plating.

00:03:41Sulla semplificazione, la prima osservazione che forse ingenuamente si potrebbe fare è questa.

00:03:48Se l'obiettivo è quello che abbiamo indicato sopra, occorrerebbe forse ridurre la quantità di norme, lo stock normativo e non aumentarlo.

00:03:56Si parla di stock del debito, anche stock normativo è in parte uno stock negativo.

00:04:04Mi rendo conto della delicatezza estrema di aspetti come ad esempio quelli relativi all'intervento di riorganizzazione e razionalizzazione delle regole dei tre sistemi di amministrazione e controllo nel Codice Civile,

00:04:16funzionali anche a superare le criticità riscontrate nell'assetto della riforma del diritto societario del 2003-2004.

00:04:23È certo apprezzabile l'idea di costruire una disciplina generale e di accompagnarla con regole particolari per ciascuno dei tre sistemi.

00:04:32Mi chiedo tuttavia se non sarebbe stato possibile scegliere una via forse meno dogmatica, ma di maggiore praticità,

00:04:38da un lato fissando un nucleo agile di principi comuni e tre sistemi, utile a ribadirne la pari dignità,

00:04:45e dall'altro adeguando e integrando in particolare i plessi normativi riguardanti il sistema dualistico e il sistema monistico.

00:04:55Pur apprezzando lo sforzo di omogeneizzazione, rimane il dubbio se sia stata valutata adeguatamente la possibilità

00:05:01che con la soluzione prescelta non si riesca in ogni caso a superare una qualche diversità del modo di operare e del controllo dei tre sistemi.

00:05:09Il quesito è questo, i tre sistemi presuppongono tutti un'identica modalità di controllo,

00:05:17oppure lo si intende questo controllo in termini correlati alla specifica organizzazione del singolo sistema,

00:05:23qui deve adeguarsi, potrebbe infatti non irragionavolmente essere osservato che il controllo eseguito dai comitatisti,

00:05:31consiglieri di amministrazione del sistema monistico, pur regolato alle disposizioni generali di cui è l'articolo 2396,

00:05:38e qui in questo del codice dello civile sia in realtà realizzato con una modalità almeno in parte diversa rispetto a quelle del sistema tradizionale.

00:05:48Poi per quanto riguarda il gold plating sono meritevole di considerazione le proposte che tengono a ridurre il gap,

00:05:55lo spazio normativo tra alcune disposizioni nazionali di ricepimento di precetti dell'Unione da un lato e questi precetti dall'altro,

00:06:03riconoscendo sempre, nel rispetto dei vingoli posti dell'Unione europea, una certa flessibilità per le società emittenti.

00:06:10Si pensi per esempio alla prosta di intervento sulla disciplina della relazione sulla remunerazione ex articolo 123 ter del TUF,

00:06:20ovvero a quelle in materia di operazioni con parte correlate ex articolo 2391 bis.

00:06:25Nella prospettiva di un impegno più pressante al fine di fissare un criterio chiaro e prevenire possibili difficoltà

00:06:32contense al rapporto tra disciplina nazionale e disciplina dell'Unione,

00:06:37si potrebbe anche pensare a dare copertura normativa al principio di divieto di gold plating,

00:06:43salvo eventuali limitate e motivate eccezioni da formularsi a livello di normazione primaria,

00:06:50quindi con legge del Parlamento.

00:06:52Con riferimento poi alle tecniche di intervento normativo utilizzate per la confezione dello schema di decreto,

00:06:58osservo che si è fatto ricorso a quella della novella,

00:07:02anche in considerazione della necessità di mantenere un riferimento chiaro con tutti gli altri atti normativi

00:07:08che rimandano al TUF.

00:07:10Tuttavia, considerata l'ampiezza dell'intervento, si sarebbe forse potuta prendere in considerazione

00:07:15la possibilità di approntare un nuovo testo del TUF, esonerando così l'utente della difficile operazione

00:07:21di lettura congiunta delle originarie disposizioni delle novelle.

00:07:25In questo senso si sarebbe forse potuto procedere alla redazione di un nuovo testo unico,

00:07:30così da realizzare una sorta di codice contenente anche l'indicazione esplicita di tutte le norme abrogate,

00:07:37una clausola e salvaguardia, recarte comunque la previsione dell'abrogazione per incompatibilità

00:07:43e contemporaneamente una disposizione specifica volta a chiarire il rinvio contenuto in altri movimenti normativi al FUT

00:07:50che avrebbe dovuto essere continuato come un rinvio al nuovo codice, cioè un rinvio mobile.

00:07:55In realtà questa è stata anche un po' la tecnica che è stata utilizzata nel caso del testo unico Draghi.

00:08:01Merita poi di essere presa in considerazione la disposizione di quella dell'articolo 3 bis del TUF,

00:08:07secondo lo schema di decreto delegato, volta a stabilire uniformi modalità di presentazione

00:08:12e richiesta di votazione preventiva alle autorità di vigilanza, in particolare a Consob e Banca d'Italia.

00:08:19La norma sembra inquadrarsi in una prospettiva che già sul piano del diritto pubblico

00:08:23è stata ritenuta estremamente importante, volta a coordinare le attività delle autorità indipendenti,

00:08:29al fine di rendere più efficace il loro intervento e proporzionato il carico amministrativo per i destinatari dell'attività.

00:08:36Occorre chiedersi però se la normativa intenda far riferimento a autonomi testi regolamentari

00:08:43concordati dalle due autorità prese in considerazione o, come a mio avviso sarebbe forse preferibile,

00:08:49a un unico atto di normazione secondaria adeguato di intesa o di concerto fra le due autorità

00:08:54al fine di pervenire a una regolamentazione chiara e unitaria della materia.

00:08:59Appare comunque utile che, quale che sia la soluzione prescelta, la stessa presieda un dovere

00:09:05e non una facoltà di pubblicità degli orientamenti interpretativi così formulati, in modo da consentire

00:09:12agli interessati un'effettiva conoscenza e di garantire l'uniformità applicativa.

00:09:17Queste soluzioni aiutano a incrementare la quota di certezza e di trasparenza richieste dal mercato

00:09:22in una prospettiva più ampia dagli stessi cittadini.

00:09:25Lo schema di decreto delegato può poi forse esporsi, torno sul punto precedente e sto per concludere,

00:09:31e fini a rilievi di possibili incostituzionalità sotto il profilo della disparità di trattamento,

00:09:37in particolare tra società già quotate e società di nuova quotazione,

00:09:42che in quanto tali vengono ammesse a un regime nel complesso semplificato e differenziato rispetto alle prime.

00:09:49Queste difficoltà, non prive di importanza con riferimento anche al trattamento dei rispettivi soci,

00:09:54potrebbe forse essere superata, legando in ogni caso e per tutte le società quotate, nuove e vecchie,

00:10:01il regime semplificato alla riconducibilità ad una soia,

00:10:05predeterminata direttamente dalla norma primaria, ovvero dalla competente autorità di vigilanza

00:10:10secondo criteri prestabiliti con legge,

00:10:13che potrebbe risolversi ad esempio in un determinato livello di capitalizzazione

00:10:16e o livello di ulteriori indicatori eventualmente da individuare.

00:10:21Il superamento della soia comporterebbe quindi l'assoggettamento per tutte le società

00:10:26al cosiddetto regime ordinario.

00:10:29Due ultime considerazioni.

00:10:32L'articolo 19 della legge dei capitali prevede, come voi certamente ricorderete,

00:10:37la possibilità entro 24 mesi, data entrata in vigore dei decreti delegati,

00:10:40per il Governo di emanare decreti correttivi e integrativi nel rispetto dei principi e criteri direttivi dell'articolo 19.

00:10:50Ora qui bisogna osservare che il potere delegato dal legislatore al Governo è unico,

00:10:55sia quando si emanano i decreti delegati, sia quando si emanano i possibili eventuali correttivi.

00:11:01Ne deriva in via di stretta conseguenzialità che tale potere deve essere esercitato

00:11:06secondo le stesse forme della legge previste e quindi anche per gli eventuali correttivi

00:11:11dovrà essere acquisito il parere parlamentare.

00:11:14In conclusione riterrei utile che un algo esercizio di coinvolgimento del mercato,

00:11:19degli operatori e degli esperti, come adesso sia in sede di audizione parlamentare,

00:11:24sia effettuato anche con riferimento all'ulteriore schema di decreto delegato,

00:11:29attualmente ancora in via di definizione, avendo ad oggetto la disciplina delle sanzioni.

00:11:36La relativa materia è infatti di grande rilievo e negli ultimi anni è stato oggetto

00:11:40ai significativi interventi da parte delle corti sovranazionali,

00:11:43in particolare la Corte dei diritti dell'uomo,

00:11:46le quali tendono a costruire un sistema in cui i principi volti ad affermare l'afflittività

00:11:51si estendono anche al mondo delle sanzioni amministrative.

00:11:55Oggi ormai gli amministrativisti parlano di sanzioni amministrative punitive.

00:12:00Si ritiene pertanto opportuno che anche su tali ultimi profili

00:12:03si esercita un trattamento analogo a quello attualmente praticato

00:12:07per lo schema del primo decreto delegato con audizioni di questo genere.

00:12:11Ringrazio l'Avvocato Paino.

00:12:15Se ci sono domande tra i presenti,

00:12:17Onorevole Centemero.

00:12:20Grazie, grazie Avvocato.

00:12:23È tutto molto interessante.

00:12:27Sfogliando la relazione, al di là dell'ascolto,

00:12:30ho visto che ci sono dei punti che ritornano nelle varie audizioni,

00:12:34e poi questa settimana ne faremo altre.

00:12:38Per esempio, i dubbi sulla SAPA,

00:12:42come sulla società in accomandita per azioni rispetto alla forma societaria della partnership,

00:12:48e quindi mi piacerebbe chiederle qual è il suggerimento.

00:12:52E poi il tema sul sistema monistico-dualistico,

00:13:01il controllo, ovviamente è un tema che ritorna.

00:13:04Rispetto alla differenziazione delle neocuotate e delle società già quotate,

00:13:09secondo lei, è un tema che abbiamo già affrontato in altre audizioni,

00:13:12con Consob e a Suggestioni,

00:13:14secondo lei sarebbe possibile magari trovare un sistema simile a una sandbox,

00:13:20o a un comitato interministeriale che coinvolga, non so, Borsa Italiana,

00:13:25piuttosto che Consob e altri attori,

00:13:27in modo da stabilire quali che possano essere le semplificazioni per le neocuotate.

00:13:33E la domanda che faccio a tutti è,

00:13:37ricevo risposte differenti,

00:13:39adesso Garavaglia mi spara perché l'ho fatta tutte le audizioni del Senato,

00:13:44secondo lei andrebbe inserita una parte specifica relativa alle DLT,

00:13:50Aspetta, aspetta, aspetta, aspetta che raccogliamo altre domande,

00:13:55ci sono altre domande tra i presenti,

00:13:57l'onorevole Ifano.

00:14:00Grazie Presidente,

00:14:01ecco io volevo chiedere al Professore

00:14:04come giudica la riscrittura delle competenze

00:14:07della Banca d'Italia e della Consob,

00:14:11visto che c'è stato, come dire,

00:14:13un ampio spostamento di interventi da parte della Consob

00:14:17e della Banca d'Italia.

00:14:21La Consob, leggendo il testo che adesso stiamo analizzando,

00:14:26a mio parere viene alquanto depotenziata,

00:14:29basta un po' leggere i vari articoli dell'atto,

00:14:33dall'articolo 6, l'articolo 13, l'articolo 14, l'articolo 26, l'articolo 34 e via dicendo.

00:14:41Quindi c'è stata sicuramente, a mio parere,

00:14:43però ecco vorrei avere anche l'opinione di lei, Professore,

00:14:47c'è stato un depotenziamento molto marcato

00:14:51dei poteri della Consob.

00:14:54La ringrazio, l'onorevole Ifano.

00:14:56Ci sono altri interventi dall'Aula?

00:14:58Ci sono interventi dal web?

00:15:02No, l'onorevole Avvocato Paino, a lei?

00:15:05Grazie, adesso cerco di riassumere brevemente le domande

00:15:09perché a caso mai l'onorevole Centralia mi aiuterà al momento a ricordare.

00:15:14Sul primo punto, diciamo, io ho evitato di entrare nel dettaglio

00:15:19perché essendo io sostanzialmente uno studioso di diritto pubblico

00:15:24e di teoria generale, ho cercato di fare osservazioni di carattere generale.

00:15:30Se poi vuole espressa una opinione personale,

00:15:32io preferisco sempre la società per azioni, la società in accomandita,

00:15:36per ragioni, diciamo, di tutela generale, risparmio, eccetera.

00:15:40Ma, ecco, ripeto, una, come dire, opinione personale

00:15:43che ovviamente non impegna nessuno se non me stesso.

00:15:47Poi, in sostanza, mi pare che la seconda domanda riguardava il...

00:15:53c'era una domanda che riguardava i sistemi monistico, dualistico, eccetera.

00:15:58A me quello che ha colpito in questo quadro è questo,

00:16:01un po' riprendo le cose.

00:16:02In realtà, lo schema di testo unico ha cercato di costituire

00:16:06una sorta di disciplina generale dei tre sistemi

00:16:10e poi alcune norme specifiche.

00:16:12Questa è una tecnica tradizionale, anche, diciamo,

00:16:16che noi richiamiamo dogmatica,

00:16:18cioè si costruisce un quadro generale

00:16:20all'interno del quadro generale, diciamo,

00:16:23dei sistemi specifici.

00:16:25Qual è il rischio, sostanzialmente,

00:16:26a mio modo di vedere, su questo sistema?

00:16:28Che ponga, poi, diciamo, sul piano pratico,

00:16:32quindi sul piano dei problemi, diciamo,

00:16:35di interferenza tra la disciplina generale e la disciplina.

00:16:39Allora, io pensavo che una soluzione ragionevole

00:16:43che riprendesse lo spirito,

00:16:45ma che si, come dire, realizzasse una strumentazione

00:16:48più adeguata, sostanzialmente,

00:16:50potrebbe essere quella di stabilire alcuni principi generali.

00:16:54I principi, sostanzialmente, come voi sapete,

00:16:58sono principi che oggi c'è una linea di tendenza enorme

00:17:02a dare copertura normativa anche ai principi generali,

00:17:06mentre prima i principi si tiravano fuori,

00:17:09so, in via induttiva, sostanzialmente.

00:17:12Pensi, per esempio, al nuovo codice dei contratti

00:17:15che nella prima parte, sostanzialmente,

00:17:18diciamo, enuncia una serie di principi,

00:17:20il principio del risultato, il principio eccetera.

00:17:22Perché questo può essere utile?

00:17:24Perché lasciare, poi, invece,

00:17:27le singole parti specifiche,

00:17:28stabilendo la pari dignità dei tre modi,

00:17:33ma, nello stesso tempo,

00:17:35diciamo, anche, eventualmente,

00:17:37intervenendo su situazioni,

00:17:39diciamo, su esigenze specifiche dei tre elementi.

00:17:41Questo perché potrebbe funzionare meglio?

00:17:44Potrebbe funzionare meglio perché, in sostanza,

00:17:47le norme dirette sarebbero quelle, sostanzialmente,

00:17:49dei tre sistemi.

00:17:50Se c'è, poi, un dubbio,

00:17:52si risolve in base al principio,

00:17:55secondo anche la regola data nell'articolo 18

00:17:58delle disposizioni di attuazione del Codice Civile,

00:18:01che quando una norma è di difficile interpretazione

00:18:03si appia secondo i principi generali.

00:18:05Questo, poi, come sapete,

00:18:08un conto è, diciamo, il quadro generale,

00:18:11un conto poi è la realtà.

00:18:12Insomma, la realtà supera sempre l'immaginazione.

00:18:15Quindi, diciamo, da questo punto di vista

00:18:17possono essere, però, questo mi sembrava

00:18:19che potesse essere un'indicazione abbastanza...

00:18:23L'altra domanda,

00:18:25della regola, era quella riguardante il...

00:18:28Neocuotate?

00:18:29Le neocuotate, sì.

00:18:30Lì, insomma, lì c'è chiaramente

00:18:32un problema di diversità, di spattamento.

00:18:35Allora, noi sappiamo che la regola fondamentale

00:18:38è quella, diciamo, del principio di...

00:18:41spesso dall'articolo 3 della Costituzione,

00:18:44diciamo, del principio di uguaglianza,

00:18:47che riguarda, in questo caso,

00:18:48non soltanto, diciamo, le società,

00:18:50ma riguarda anche i soci e gli investitori.

00:18:53Quindi stiamo attenti,

00:18:54perché quando, diciamo,

00:18:55mettiamo in discussione i principi di questo genere,

00:18:58mettiamo in discussione anche quel risparmio,

00:19:00sostanzialmente, che è legato all'investimento.

00:19:03E i dolori che vengono in considerazione,

00:19:06qui sono tre.

00:19:07L'articolo 3 della Costituzione,

00:19:08l'articolo 41, l'articolo 47,

00:19:10per quanto riguarda i limiti,

00:19:12e poi la tutela del risparmio,

00:19:14che ha anch'esso una copertura costituzionale importante.

00:19:19Allora, io penso che qualche dubbio,

00:19:22effettivamente, si possa avere

00:19:23per il fatto che, in sostanza,

00:19:25alcune società, diciamo,

00:19:27possono godere, sostanzialmente,

00:19:29della possibilità di avere un regime semplificato

00:19:34nell'ingresso e di mantenere questo regime

00:19:37a tempo indeterminato.

00:19:38e poi la norma prevede una possibile opzione

00:19:42dopo due anni, se non ricordo male, eccetera.

00:19:46Ecco, questa, secondo me,

00:19:47una perplessità la crea in maniera veramente specifica.

00:19:51Sulla questione,

00:19:52ho detto,

00:19:54come si può superare questa perplessità?

00:19:56A mio avviso si può superare,

00:19:58come dire,

00:19:59con un problema di soia.

00:20:02Cioè, io capisco che le società

00:20:04che, in sostanza, dico, sono di nuove,

00:20:06che quindi favoriamo, sostanzialmente,

00:20:08l'ingresso fra le società quotate,

00:20:10società di nuove istituzioni.

00:20:12Ma leghiamo, poi,

00:20:13il trattamento del regime semplificato

00:20:16alla crescita complessiva.

00:20:18D'altra parte, io penso che un imprenditore

00:20:20che decide di entrare,

00:20:22decide di entrare anche per crescere,

00:20:24per entrare.

00:20:25Quindi, quando, in sostanza,

00:20:27sarà cresciuto adeguatamente,

00:20:28penserà, sostanzialmente,

00:20:30a, diciamo, come dire,

00:20:32a passare dal regime semplificato

00:20:34al regime ordinario.

00:20:36Da questo punto,

00:20:36ci sarebbe, come dire,

00:20:40il rispetto, a mio avviso,

00:20:41dell'articolo 3,

00:20:42perché ci sarebbe una, come dire,

00:20:45una via specifica solo per l'ingresso,

00:20:48ma non per il regime,

00:20:49per la soluzione al regime.

00:20:51Quindi, questo potrebbe evitare

00:20:52questi possibili rischi di incostituzionalità.

00:20:56Questo è quello che, personalmente,

00:20:57mi sembra,

00:20:59sarebbe utile, poi, naturalmente,

00:21:01dire, chi è?

00:21:02Io ho proposto il regime della quotazione,

00:21:04che questo è,

00:21:05è una...

00:21:07Questo limite potrebbe essere fissato,

00:21:11sostanzialmente,

00:21:11o dal Parlamento direttamente,

00:21:13o affidato, sostanzialmente,

00:21:15alle autorità di vigilanza,

00:21:17sulla base dei criteri attribuiti

00:21:19dal Parlamento.

00:21:20Perché, anche questo,

00:21:21è una forma indiretta,

00:21:23adesso usiamo una parola,

00:21:24come dire, impropria,

00:21:25di delega, sostanzialmente,

00:21:27all'autorità di legge,

00:21:28e quindi,

00:21:28è giusto che le deleghe

00:21:29siano accompagnate,

00:21:31diciamo,

00:21:31di criteri.

00:21:32Perché,

00:21:33l'indirizzo politico generale

00:21:34è espresso dal Parlamento,

00:21:36come sappiamo,

00:21:36e quindi,

00:21:36è giusto che questo ci sia...

00:21:39Mi pare che residui

00:21:40l'ultima domanda della...

00:21:42L'apprico avvocato di essere...

00:21:44Sì, sì, ma...

00:21:45Allora,

00:21:45anche su questo,

00:21:46c'è effettivamente

00:21:47una riduzione dei poteri

00:21:48della Banca di...

00:21:49della Consob, diciamo,

00:21:51quindi,

00:21:52naturalmente,

00:21:53c'è però anche

00:21:53un problema di semplificare,

00:21:55sostanzialmente,

00:21:56quindi,

00:21:56io credo che adesso

00:21:57si può rimettere mano

00:21:59a quella norma,

00:21:59ma, diciamo,

00:22:01cercando di evitare

00:22:02la duplicazione

00:22:03dei controlli.

00:22:04Il problema è cosa è dato?

00:22:05Dal fatto che,

00:22:06quando sostanzialmente,

00:22:08entrano in ruoco

00:22:08sostanzialmente le banche,

00:22:10diciamo,

00:22:11il...

00:22:11come dire,

00:22:12la questione

00:22:13di questa vigilanza

00:22:14assume un aspetto

00:22:16particolarmente diverso.

00:22:17La vigilanza prudenziale,

00:22:19che è quella di Banca d'Italia,

00:22:20è una vigilanza

00:22:21in parte diverso da quella.

00:22:22Ora,

00:22:22si deve trovare

00:22:23un punto di equilibrio.

00:22:25Questo,

00:22:25secondo me,

00:22:26qualche piccolo spostamento

00:22:28è inutile.

00:22:28Forse quello che è stato effettuato

00:22:30è eccessivo,

00:22:31ma è anche importante

00:22:32che le autorità

00:22:33imparino a consultarsi

00:22:35e coordinarsi

00:22:35fra di loro.

00:22:36Noi abbiamo stavuto

00:22:37storicamente,

00:22:38lo dico

00:22:38nella mia esperienza

00:22:39anche precedente,

00:22:41di conflitti

00:22:42fra, per esempio,

00:22:43l'autorità garante

00:22:44della concorrenza

00:22:45del mercato,

00:22:46l'autorità garante

00:22:47delle telecomunicazioni,

00:22:48perché le questioni

00:22:49sostanzialmente

00:22:50riguardanti

00:22:51la concorrenza

00:22:54intercettavano

00:22:55entrambe le cose.

00:22:56Allora,

00:22:57o noi arriviamo

00:22:57a norme

00:22:58che in qualche modo

00:22:59aiutano sostanzialmente,

00:23:00o altrimenti

00:23:01il rischio è

00:23:01che il carico

00:23:02che imponiamo

00:23:03ai cittadini

00:23:04diventa un carico

00:23:05sostanzialmente eccessivo.

00:23:06E questo,

00:23:07visto che i criteri

00:23:08di delega

00:23:08sono quelli

00:23:09di rendere

00:23:10più facile

00:23:10l'accesso al mercato,

00:23:12devono,

00:23:12secondo me,

00:23:13essere

00:23:13rispettati.

00:23:17Ringraziamo ancora

00:23:18l'Avvocato

00:23:19Alessandro Paino

00:23:19per il suo intervento

00:23:21e lo congediamo.

00:23:22Grazie.

00:23:22Grazie, Presidente.

00:23:23Grazie.

00:23:43Bene,

00:24:07proseguiamo il ciclo

00:24:08di audizioni

00:24:09con i rappresentanti

00:24:10dell'Associazione Italiana

00:24:11Private Equity, Venture Capital

00:24:13and Private Debt.

00:24:15A noi,

00:24:15Presidenti,

00:24:16buongiorno,

00:24:17Garevagli e Maschi,

00:24:18ho saluto

00:24:18il Dottor

00:24:18Inoltenzo Cipolletta,

00:24:20Presidente di AIFI,

00:24:22accompagnato

00:24:22dalla Dottoressa

00:24:23Anna Gervasoni,

00:24:24Direttore Generale di AIFI,

00:24:26e dalla Dottoressa

00:24:27Alessandra Becchi,

00:24:28Vice Direttore di AIFI,

00:24:30che sono collegati

00:24:31da remoto

00:24:31e che ringrazio

00:24:32per aver accolto

00:24:33il nostro invito.

00:24:35Cedo quindi

00:24:35subito

00:24:36la parola

00:24:37al Dottor Cipolletta,

00:24:38pregandoli

00:24:39di contenere

00:24:39la propria relazione

00:24:40illustrativa

00:24:40in 5-6 minuti complessivi

00:24:42al fine di lasciare

00:24:43il debito tempo

00:24:44per il giro di domande

00:24:45che seguirà.

00:24:46Grazie,

00:24:46lei la parola.

00:24:48Grazie,

00:24:49Presidente,

00:24:50ringraziamo molto

00:24:52per questa opportunità

00:24:54e

00:24:54dico subito

00:24:56che condividiamo

00:24:57l'obiettivo

00:24:58della riforma

00:24:59del TUF

00:25:00volto alla semplificazione.

00:25:03I fondi

00:25:03di private capital

00:25:04sono tipicamente

00:25:05fondi di investimento

00:25:07alternativi

00:25:08chiusi

00:25:08riservati

00:25:09ad investitori

00:25:10professionali.

00:25:11Essi costituiscono

00:25:12un importante strumento

00:25:14per canalizzare

00:25:15le risorse

00:25:16degli investitori

00:25:16verso il tessuto

00:25:17imprenditoriale

00:25:18favorendo

00:25:19la crescita

00:25:20delle imprese

00:25:21non quotate

00:25:22principalmente

00:25:22di piccole e medie

00:25:23dimensioni.

00:25:25Premo osservare

00:25:25anche che

00:25:26il mercato privato

00:25:27sta crescendo

00:25:28molto

00:25:29in tutto il mondo

00:25:31mentre il mercato pubblico

00:25:32cioè la borsa

00:25:33si sta contraendo

00:25:35e questo deve portare

00:25:36la normativa

00:25:37ad essere sempre più

00:25:38favorevole

00:25:39al mercato privato

00:25:40che è particolarmente

00:25:41adatto

00:25:42a sostenere

00:25:43le esigenze

00:25:44di crescita

00:25:45delle piccole e medie

00:25:46imprese

00:25:46che rappresentano

00:25:48la struttura produttiva

00:25:49tipica dell'Italia.

00:25:51Ciò

00:25:51tenuto comunque

00:25:53presente

00:25:53che i due mercati

00:25:55non sono

00:25:55in contrapposizione

00:25:57ma sono complementari

00:25:59nell'ambito

00:25:59di un sistema

00:26:00finanziario

00:26:01articolato

00:26:01a supporto

00:26:02delle imprese.

00:26:03A livello dimensionale

00:26:05il mercato italiano

00:26:06di private equity

00:26:06e venture capital

00:26:08ha

00:26:08...

00:26:09...

00:26:10Riusciamo a riprenderlo?

00:26:26Ecco il mercato

00:26:28borghistico.

00:26:29Aspetti, aspetti, aspetti, aspetti.

00:26:31Aspetti.

00:26:31Deve tornare indietro

00:26:33di qualche istante

00:26:34perché ci siamo persi

00:26:35l'ultimo periodo.

00:26:40Forse vado a livello dimensionale.

00:26:43Va bene, grazie.

00:26:43Il mercato italiano

00:26:45di private equity

00:26:46e venture capital

00:26:46ha un peso ancora limitato

00:26:48pari allo 0,2%

00:26:50del PIL

00:26:51rispetto

00:26:52alle esigenze

00:26:53di crescita

00:26:53e di sviluppo

00:26:54del nostro sistema

00:26:55imprenditoriale

00:26:57e si ricorda

00:26:58che nello stesso mercato

00:26:59coinvolge

00:27:00però 3.000 imprese

00:27:01contro circa

00:27:03le 500

00:27:03del mercato

00:27:04borghistico.

00:27:06Per fare in modo

00:27:07che questo mercato

00:27:07possa crescere

00:27:08e contribuire

00:27:09in modo efficace

00:27:10e duratura

00:27:11alla competitività

00:27:12del nostro paese

00:27:13sono necessari

00:27:15interventi

00:27:15di sistema

00:27:16specificatamente

00:27:18lo sviluppo

00:27:19del settore

00:27:20può essere supportato

00:27:21tramite una

00:27:22semplificazione

00:27:24della regolamentazione

00:27:25che garantisca

00:27:27una maggiore

00:27:28flessibilità

00:27:28e proporzionalità

00:27:30all'operatività

00:27:31dei gestori

00:27:32allineando

00:27:33maggiormente

00:27:34il nostro paese

00:27:35al quadro

00:27:36regolatorio europeo

00:27:37e alle pratiche

00:27:38maggiormente in uso

00:27:39negli altri

00:27:40partiti

00:27:40dell'Unione Europea.

00:27:41Giudichiamo

00:27:43favorevolmente

00:27:44l'attenzione

00:27:45che il legislatore

00:27:46ha voluto porre

00:27:47sul private capital

00:27:49nella riforma

00:27:50in oggetto.

00:27:51In estrema sintesi

00:27:52riteniamo

00:27:54importante

00:27:54il riconoscimento

00:27:55istituzionale

00:27:56delle asset class

00:27:58del private capital

00:28:00con l'introduzione

00:28:01delle definizioni

00:28:02di private equity

00:28:03e venture capital

00:28:04che condividiamo.

00:28:06Risulta poi

00:28:07positivo

00:28:08l'avere introdotto

00:28:09il regime

00:28:10della registrazione

00:28:11per i gestori

00:28:12sottosorti

00:28:14allinea

00:28:15alle disposizioni

00:28:16previste

00:28:17dalla diretiva

00:28:18AIFM.

00:28:20Anche

00:28:20gli ulteriori

00:28:21elementi di flessibilità

00:28:22in termine

00:28:23di rimborsi

00:28:24anticipati

00:28:25risultano

00:28:26utili

00:28:26per facilitare

00:28:27l'attrazione

00:28:28dei capitali.

00:28:30Inoltre

00:28:30l'introduzione

00:28:31della nuova struttura

00:28:33di gestione

00:28:33della società

00:28:34di partenariato

00:28:35è da valutarsi

00:28:36positivamente.

00:28:38ci teniamo

00:28:39nel contempo

00:28:40in questa sede

00:28:41a sottolineare

00:28:42le seguenti

00:28:43possibili aree

00:28:44di miglioramento.

00:28:46La prima

00:28:47per le nuove

00:28:48società

00:28:48di partenariato

00:28:50prevedere

00:28:51che possa

00:28:51essere strutturata

00:28:53oltre che

00:28:53come società

00:28:54in accomandita

00:28:55per azioni

00:28:56anche come

00:28:57società

00:28:57in accomandita

00:28:58semplice.

00:28:59Questo avrebbe

00:29:00notevoli vantaggi

00:29:01in quanto

00:29:02la società

00:29:03in accomandita

00:29:04semplice

00:29:04si adatta

00:29:05meglio

00:29:06alle esigenze

00:29:06operative

00:29:07del private equity

00:29:08e di alcuni

00:29:09investitori

00:29:10istituzionali

00:29:11ha un maggior

00:29:13grado

00:29:13di flessibilità

00:29:14statutaria

00:29:15riduce

00:29:16i costi

00:29:16di gestione

00:29:17ed evita

00:29:18duplicazioni

00:29:19negli

00:29:19adempimenti

00:29:20informativi

00:29:21verso gli

00:29:22investitori.

00:29:23Secondo punto

00:29:24si ritiene

00:29:25opportuno

00:29:26riconoscere

00:29:27a tutti i

00:29:28gestori

00:29:28sotto soglia

00:29:29anche quelli

00:29:30che hanno

00:29:30effettuato

00:29:31l'opt-in

00:29:31in base

00:29:33ai regimi

00:29:33vigenti

00:29:34la facoltà

00:29:35di scegliere

00:29:36se rimanere

00:29:36a tutti gli effetti

00:29:37gestori

00:29:39autorizzati

00:29:40e abilitati

00:29:40in base

00:29:41alle regole

00:29:42del nuovo

00:29:42testo unico

00:29:43della finanza

00:29:44ovvero

00:29:45di effettuare

00:29:45una scelta

00:29:46di cosiddetto

00:29:47opt-out

00:29:48verso il regime

00:29:50di mera

00:29:51registrazione.

00:29:53Terza considerazione

00:29:54quanto alla

00:29:55prosecuzione

00:29:56del mandato

00:29:56gestorio

00:29:57condice avviati

00:29:59da un gestore

00:30:00sotto soglia

00:30:01che scelga

00:30:01il regime

00:30:02della registrazione

00:30:03si propone

00:30:04di lasciare

00:30:05ai gestori

00:30:06la flessibilità

00:30:07di gestire

00:30:07tale processo

00:30:08coinvolgendo

00:30:10gli investitori

00:30:10in conformità

00:30:11agli accordi

00:30:12raggiunti

00:30:12con gli stessi

00:30:13eliminando

00:30:14il riferimento

00:30:15alla necessità

00:30:16di ottenere

00:30:17l'unanimità

00:30:18dei consensi

00:30:19che potrebbe

00:30:20rivelarsi

00:30:21di difficile

00:30:22percorribilità.

00:30:24Quarto punto

00:30:24eliminare

00:30:26i restanti

00:30:26elementi

00:30:27di disallineamento

00:30:28e gold plating

00:30:30rispetto

00:30:30alla normativa

00:30:31comunitaria

00:30:32in particolare

00:30:33in merito

00:30:34alla disciplina

00:30:35dei rimborsi

00:30:35anticipati

00:30:36e in allineamento

00:30:38con la normativa

00:30:39europea

00:30:39ELTIF

00:30:40si chiede

00:30:41di effettuare

00:30:42alcuni interventi

00:30:43in tema

00:30:44di

00:30:451.

00:30:46Periodo minimo

00:30:47di detenzione

00:30:48dell'investimento

00:30:492.

00:30:50Definizione

00:30:51della percentuale

00:30:52rimborsabile

00:30:533.

00:30:53Diritto

00:30:54di chiedere

00:30:55il rimborso

00:30:56anticipato

00:30:56da parte

00:30:57dell'investitore

00:30:58indipendentemente

00:30:59da un'iniziativa

00:31:00del gestore

00:31:01Infine

00:31:02sempre

00:31:03nell'ottica

00:31:04di un maggiore

00:31:04allineamento

00:31:05con la normativa

00:31:06europea

00:31:06si propone

00:31:06di estendere

00:31:07il regime

00:31:08dei fondi

00:31:09riservati

00:31:09ai fondi

00:31:10con investitori

00:31:11in retail

00:31:11che sottoscrivono

00:31:13100.000 euro

00:31:14qualora tali fondi

00:31:15siano euro

00:31:16mercato

00:31:16infine

00:31:18abbiamo

00:31:19mandato

00:31:20una memoria

00:31:21più dettagliata

00:31:22e siamo

00:31:23ovviamente

00:31:23a disposizione

00:31:24per rispondere

00:31:25alle vostre

00:31:26domande

00:31:27eventuali

00:31:27grazie

00:31:28signor Presidente

00:31:29ringrazio

00:31:30il dottor Cipolletta

00:31:30e diamo subito

00:31:31spazio alle domande

00:31:32se è notato

00:31:33l'onorevole Congedo

00:31:34a cui cedo la parola

00:31:36ringrazio

00:31:38il dottor Cipolletta

00:31:39per la relazione

00:31:40più che una domanda

00:31:41è quasi

00:31:42una curiosità

00:31:43in particolare

00:31:45con riferimento

00:31:45alla società

00:31:46di partenariato

00:31:47a gestione

00:31:48interna

00:31:49tra i suggerimenti

00:31:50che lei ci ha fornito

00:31:53c'è quello

00:31:54di prevedere

00:31:54anche la possibilità

00:31:56di un'estensione

00:31:57del modello

00:31:58societario

00:31:59da Sapa

00:31:59in società

00:32:00e ad aggiungere

00:32:02anche che la società

00:32:02è una comandita

00:32:03semplice

00:32:04mi chiedevo

00:32:05quali fossero

00:32:07realmente i vantaggi

00:32:08perché

00:32:09voglio dire

00:32:09questa

00:32:10ipotesi

00:32:12visto e considerato

00:32:13che magari

00:32:14una società

00:32:15è una comandita

00:32:16per azioni

00:32:17è forse

00:32:18uno strumento

00:32:18che il legislatore

00:32:19in questa sede

00:32:20ha ritenuto idoneo

00:32:22anche forse

00:32:23in termini

00:32:23non solamente

00:32:24di protezione

00:32:25dei soci

00:32:26ma anche

00:32:29come una società

00:32:31più strutturata

00:32:32e quindi

00:32:33probabilmente

00:32:34più idonea

00:32:37ad accedere

00:32:38ad un mondo

00:32:39qual è quello

00:32:39di cui stiamo parlando

00:32:40grazie

00:32:42onorevole

00:32:42ci sono altri

00:32:43interventi

00:32:44dall'aula

00:32:44ci sono

00:32:46interventi

00:32:46dal web

00:32:47sì

00:32:47c'è un intervento

00:32:48onorevole

00:32:48centemero

00:32:49grazie

00:32:52grazie

00:32:53grazie

00:32:53dottor Cipolletta

00:32:54domanda

00:32:55che faccio

00:32:55in tutte le audizioni

00:32:56nell'attuale

00:32:59testo

00:32:59Tuff

00:33:00non c'è una parte

00:33:01dedicata

00:33:01alle DLT

00:33:02le volevo chiedere

00:33:04se ritenga

00:33:05opportuno

00:33:06che questa

00:33:06venga inserita

00:33:07ringrazio

00:33:09per la concisione

00:33:10onorevole

00:33:11ci sono altre

00:33:11domande

00:33:12dal web

00:33:12non vedo

00:33:14altre richieste

00:33:15di intervento

00:33:15quindi le ripasso

00:33:16la parola

00:33:17per la replica

00:33:17sì grazie

00:33:20chiederò

00:33:20ai miei colleghi

00:33:21di aiutarmi

00:33:22nelle risposte

00:33:23volevo solo

00:33:24sottolineare

00:33:24che la nostra

00:33:25esigenza

00:33:26è quella

00:33:26della maggiore

00:33:27semplificazione

00:33:28tenendo presente

00:33:29che molti fondi

00:33:30italiani

00:33:31sono fondi

00:33:33di dimensione

00:33:33relativamente piccola

00:33:35e che

00:33:36questi fondi

00:33:36di dimensione

00:33:37relativamente piccola

00:33:38sono comunque

00:33:39estremamente utili

00:33:40perché poi

00:33:40sono gli unici

00:33:42che possono andare

00:33:43a investire

00:33:44in aziende

00:33:45di piccole dimensioni

00:33:46quindi

00:33:46se noi

00:33:47non abbiamo

00:33:48un occhio

00:33:48di riguardo

00:33:49molto favorevole

00:33:51a processi

00:33:51di semplificazione

00:33:53rischiamo

00:33:53di

00:33:54ridimensionare

00:33:59e perdere

00:34:00una capacità

00:34:01di intervento

00:34:02sulle piccole

00:34:02imprese

00:34:03ma chiederei

00:34:04alla

00:34:04dottoressa

00:34:06Becchi

00:34:07di intervenire

00:34:08sulle altre

00:34:09domande

00:34:10riguardo

00:34:11le SAP

00:34:12abbiamo

00:34:14suggerito

00:34:15che

00:34:16guardato

00:34:16da altri

00:34:17contesti

00:34:18internazionali

00:34:19ad esempio

00:34:19Francia

00:34:20e Lussemburgo

00:34:21inizialmente

00:34:22avevano proposto

00:34:23i modelli simili

00:34:24alla nostra società

00:34:25nella comandata

00:34:26per azioni

00:34:26sono passati

00:34:27successivamente

00:34:28alla comandata

00:34:29semplice

00:34:30in quanto

00:34:30ha dei vantaggi

00:34:32in termini

00:34:32di flessibilità

00:34:33statutaria

00:34:34sicuramente

00:34:35di

00:34:36anche riservatezza

00:34:37della documentazione

00:34:39e anche

00:34:40dal punto di vista

00:34:41fiscale

00:34:41per alcuni

00:34:42investitori

00:34:42istituzionali

00:34:43in particolare

00:34:44gli internazionali

00:34:45a una struttura

00:34:46che si adatta

00:34:47maggiormente

00:34:47alle loro richieste

00:34:49pur mantenendo

00:34:50come indicava

00:34:51l'osservazione

00:34:52la stessa tutela

00:34:53per gli investitori

00:34:55quindi

00:34:56avrebbe il pregio

00:34:57di mantenere

00:34:58entrambi

00:34:58le tutele

00:35:00tutte le investitori

00:35:02del settore

00:35:17degli strumenti

00:35:18noi abbiamo

00:35:18per ora

00:35:19poca esperienza

00:35:20in questo ambito

00:35:21proprio del

00:35:22private capital

00:35:23della blockchain

00:35:24probabilmente

00:35:25è un ambito

00:35:26futuro

00:35:27su cui

00:35:27riflettere

00:35:28che potrebbe

00:35:28essere

00:35:29anche

00:35:29introdotto

00:35:30nel

00:35:30del settore

00:35:32del private capital

00:35:33quindi

00:35:33sviluppi futuri

00:35:34su questo

00:35:35se posso

00:35:36ringrazio

00:35:37la vera

00:35:37il centemero

00:35:38ce ne stiamo

00:35:39occupando

00:35:39anche

00:35:40in Alpi

00:35:41anche a livello

00:35:41accademico

00:35:42ovviamente

00:35:43questo è un pezzo

00:35:44del futuro

00:35:44e quindi

00:35:46lo dobbiamo

00:35:46vedere

00:35:47valutare

00:35:48siamo

00:35:48lieti

00:35:50che

00:35:50sia ricompreso

00:35:51come un tema

00:35:52all'interno

00:35:53di un

00:35:54quadro giuridico

00:35:55che deve guardare

00:35:56i prossimi

00:35:5750 anni

00:35:58o magari

00:35:58i prossimi

00:35:5830

00:35:59dobbiamo

00:36:00vedere il fenomeno

00:36:01con attenzione

00:36:01però credo

00:36:02che

00:36:02un pezzo

00:36:04del mondo

00:36:04del private asset

00:36:05andrà

00:36:07in questa direzione

00:36:08ovviamente

00:36:09dobbiamo

00:36:09preoccuparci

00:36:10di tutelare

00:36:11innanzitutto

00:36:13chi sottoscriverà

00:36:14questi prodotti

00:36:15bene

00:36:18ringrazio

00:36:19il dottor

00:36:19Cipolletta

00:36:20la dottoressa

00:36:21Gervasoni

00:36:22la dottoressa

00:36:22Becchi

00:36:22per il loro intervento

00:36:23e li accometiamo

00:36:25grazie

00:36:25grazie a voi

00:36:28arrivederci

00:36:45bene

00:36:55passiamo ora

00:36:56all'audizione

00:36:57dei rappresentanti

00:36:57dell'associazione

00:36:58italiana

00:36:59private banking

00:37:00anche a nome

00:37:01dei presidenti

00:37:02buongiorno

00:37:02Garavaglie

00:37:03maschio

00:37:03saluto

00:37:04il dottor

00:37:04Andrea

00:37:05Ragaini

00:37:06presidente

00:37:06di

00:37:07IPB

00:37:07la dottoressa

00:37:09Maria

00:37:09Antonella

00:37:10Massari

00:37:11segretario

00:37:12generale

00:37:12e la dottoressa

00:37:14Simona Maggi

00:37:14responsabile

00:37:15relazioni

00:37:16istituzionali

00:37:17di IPB

00:37:17che sono collegati

00:37:18da remoto

00:37:19e che ringrazio

00:37:19ancora una volta

00:37:20per aver accolto

00:37:21il nostro invito

00:37:22chiedo quindi

00:37:23a loro

00:37:24di intervenire

00:37:25con un tempo

00:37:26di 5-6 minuti

00:37:27e lascio subito

00:37:28la parola

00:37:29al dottor

00:37:29Andrea

00:37:30Ragaini

00:37:30grazie

00:37:30grazie mille

00:37:32lusso i presidenti

00:37:33onorevoli

00:37:34senatori

00:37:35e deputati

00:37:35in sentito

00:37:36ringraziamenti

00:37:37innanzitutto

00:37:37per questa bella

00:37:38opportunità

00:37:38di prendere parte

00:37:39all'audizione

00:37:40come associazione

00:37:42italiana

00:37:42del private banking

00:37:43condividiamo

00:37:44pienamente

00:37:45l'obiettivo

00:37:45della riforma

00:37:46e anche

00:37:46l'approccio

00:37:47per il suo conseguimento

00:37:48tra i punti

00:37:50particolarmente

00:37:51importanti

00:37:51per noi

00:37:52la prima

00:37:52la possibilità

00:37:53di costruire

00:37:53fondi chiusi

00:37:54di private equity

00:37:56e venture capital

00:37:56in forma

00:37:57di società

00:37:58di partenariato

00:37:59la seconda

00:38:00la possibilità

00:38:01per l'SGR

00:38:01di chiare

00:38:02fondi chiusi

00:38:03semiliquidi

00:38:03e infine

00:38:04il disegno

00:38:05di un nuovo

00:38:06regime di registrazione

00:38:07per l'SGR

00:38:08sotto soglia

00:38:09qualche informazione

00:38:10sui pb

00:38:11siamo un'associazione

00:38:12che rappresenta

00:38:13banche

00:38:13e resi

00:38:14di consulenti

00:38:14finanziari

00:38:15gestiamo

00:38:16globalmente

00:38:161400 miliardi

00:38:18di euro

00:38:18sono il 35%

00:38:21della ricchezza

00:38:21delle famiglie

00:38:22italiane

00:38:23ma rappresentiamo

00:38:24il 50%

00:38:25degli investimenti

00:38:26delle famiglie

00:38:27italiane

00:38:27con 730 mila

00:38:29nuclei familiari

00:38:31il nostro modello

00:38:32prevede una relazione

00:38:33molto forte

00:38:34al centro

00:38:34tra il cliente

00:38:35e il private banker

00:38:37è un modello

00:38:37di servizio

00:38:38fatto da prodotti

00:38:39servizi

00:38:39e piattaforme

00:38:40che aiutano

00:38:41nell'interazione

00:38:42con il private banking

00:38:43contribuiamo molto

00:38:45all'investimento

00:38:46in economia

00:38:47reale nazionale

00:38:48un studio recente

00:38:49che vi porto

00:38:49del Politecnico

00:38:50di Milano

00:38:51evidenza che

00:38:52dei 40 miliardi

00:38:53investiti

00:38:53dalle famiglie

00:38:54in azioni quotate

00:38:55di imprese

00:38:56non finanziarie

00:38:57l'82%

00:38:58è proprio

00:38:59investito

00:39:00da parte

00:39:01delle famiglie

00:39:02private

00:39:02con un contributo

00:39:03diretto

00:39:04all'economia reale

00:39:06molto importante

00:39:07il supporto

00:39:09dell'economia reale

00:39:09lato domanda

00:39:11e lato offerta

00:39:12in particolare

00:39:12li spieghiamo

00:39:13come associazione

00:39:14che sia davvero

00:39:15tanto importante

00:39:16agire simmetricamente

00:39:17dall'alto

00:39:18dell'offerta

00:39:19e anche

00:39:19della domanda

00:39:20proprio come

00:39:21il testo unico

00:39:21e la riforma

00:39:23può indirizzare

00:39:25tre

00:39:26le proposte

00:39:27che noi

00:39:27vorremmo portare

00:39:28a voi oggi

00:39:29la prima

00:39:30è quella

00:39:30di valorizzare

00:39:31la consulenza

00:39:32finanziaria

00:39:33per l'accesso

00:39:34degli investitori

00:39:35retail

00:39:36ai fondi

00:39:37di investimento

00:39:37alternativi

00:39:38riservati

00:39:39gestiti

00:39:39da gestori

00:39:40e da gestori

00:39:41di soglia

00:39:42oggi

00:39:43la loro

00:39:44che

00:39:44rigola

00:39:45a questo

00:39:46comparto

00:39:47è

00:39:47il DM3

00:39:48del 2015

00:39:50l'informativa

00:39:51prevede

00:39:51che gli investitori

00:39:52di retail

00:39:53possano accedere

00:39:54ai fondi

00:39:55di investimento

00:39:55alternativi

00:39:56attraverso

00:39:57un servizio

00:39:58esecutivo

00:39:59con un versamento

00:40:00minimo

00:40:01di mezzo

00:40:01milione

00:40:01di euro

00:40:02in alternativa

00:40:03tramite

00:40:04una gestione

00:40:05patrimoniale

00:40:06con un versamento

00:40:06minimo

00:40:07di 100.000 euro

00:40:08in ogni caso

00:40:09la quota di sottoscrizione

00:40:11del fondo

00:40:11all'investimento

00:40:12riservato

00:40:13non debba essere

00:40:14superiore al 10%

00:40:15del portafoglio

00:40:16finanziario

00:40:17queste le regole

00:40:17di oggi

00:40:18lo schema

00:40:19del decreto

00:40:19legislativo

00:40:20in esame

00:40:21prevede

00:40:22invece di intervenire

00:40:23sui criteri

00:40:23di accesso

00:40:25da parte

00:40:25degli investitori

00:40:26retail

00:40:26la quota di fia

00:40:27in particolare

00:40:28che ci sia

00:40:30un investitore

00:40:31che disponga

00:40:31almeno

00:40:32di un patrimonio

00:40:32finanziario

00:40:33di 5 milioni

00:40:34di euro

00:40:34e un versamento

00:40:35minimo

00:40:36non frazionabile

00:40:37di 500.000 euro

00:40:39ecco

00:40:39noi pensiamo

00:40:40come associazione

00:40:41che sia molto

00:40:42importante

00:40:42unificare

00:40:43le fonti

00:40:43di disciplina

00:40:44che regolano

00:40:45gli investimenti

00:40:46retail

00:40:46in fia

00:40:47riservati

00:40:48e quindi

00:40:48la proposta

00:40:49nostra

00:40:49è quella

00:40:50di trasporre

00:40:50nel testo

00:40:51unico

00:40:52i requisiti

00:40:52richiesti

00:40:53per la sottoscrizione

00:40:54da parte

00:40:54di investitori

00:40:55retail

00:40:56assistiti

00:40:57proprio

00:40:57da un servizio

00:40:58di consulenza

00:40:59così come

00:40:59prevede il

00:41:00dm30

00:41:012015

00:41:02rimuovere

00:41:03il vincolo

00:41:03del 10%

00:41:04per gli investimenti

00:41:05in fia

00:41:06sul patrimonio

00:41:06complessivo

00:41:07che tra l'altro

00:41:08è stato tolto

00:41:10nell'ambito

00:41:10degli

00:41:10elchi

00:41:11e euro

00:41:11e infine

00:41:12rimuovere

00:41:13il vincolo

00:41:14dei 5 milioni

00:41:14di euro

00:41:15di portafoglio

00:41:16in investimenti

00:41:17fia

00:41:18riservati

00:41:19questo

00:41:19per quanto

00:41:20riguarda

00:41:20la prima

00:41:21proposta

00:41:22che noi

00:41:22facciamo

00:41:24la seconda

00:41:25proposta

00:41:25è l'inclusione

00:41:27delle associazioni

00:41:27di categoria

00:41:28tra i soggetti

00:41:29abilitati

00:41:30all'interruzione

00:41:31istituzionale

00:41:32con le autorità

00:41:33di vigilanza

00:41:34l'attuale

00:41:35formulazione

00:41:36dello schema

00:41:37del decreto

00:41:37legislativo

00:41:38non riconosce

00:41:39alle associazioni

00:41:40alcuna legittimazione

00:41:41a preventare

00:41:42questi diritti

00:41:43di natura

00:41:43informativa

00:41:44e quindi

00:41:45la proposta

00:41:46della nostra

00:41:47associazione

00:41:47è di rivedere

00:41:48tale disposizione

00:41:49prevedendo

00:41:50una specifica

00:41:51e autonoma

00:41:52facoltà

00:41:52anche per

00:41:53le associazioni

00:41:54di categoria

00:41:54così da consentire

00:41:56alle stesse

00:41:56associazioni

00:41:57di attivare

00:41:58direttamente

00:41:58il confronto

00:41:59con le autorità

00:41:59che pensiamo

00:42:00sia tanto importante

00:42:02in un ambito

00:42:02di evoluzione

00:42:03informativa

00:42:04sempre più

00:42:05articolata

00:42:05quindi questa è la

00:42:06seconda proposta

00:42:08che vi facciamo

00:42:09la terza

00:42:09è una maggiore

00:42:10proporzionalità

00:42:11nella valutazione

00:42:12di adeguatezza

00:42:14degli investimenti

00:42:15questa è una tematica

00:42:16tanto rilevante

00:42:17per gli operatori

00:42:17del settore

00:42:18che è assente

00:42:20dalla proposta

00:42:20di riforma

00:42:21del TUF

00:42:22probabilmente

00:42:23l'assenza

00:42:23deriva dal fatto

00:42:24che

00:42:25si rimanda

00:42:26a una normativa

00:42:27europea

00:42:28che è quella

00:42:28della MIFID

00:42:292

00:42:29ad oggi

00:42:30tuttavia

00:42:31riteniamo

00:42:31che uno

00:42:31dei principali

00:42:32istacoli

00:42:32proprio

00:42:33alla canalizzazione

00:42:34del risparmio

00:42:35privato

00:42:35verso gli investimenti

00:42:37produttivi

00:42:37sia proprio

00:42:38rappresentato

00:42:38dalle restrizioni

00:42:40applicabili

00:42:41alla prestazione

00:42:41dei servizi

00:42:42di consulenza

00:42:43quindi

00:42:43la proposta

00:42:44della nostra

00:42:45associazione

00:42:45è quella

00:42:46di introdurre

00:42:46all'interno

00:42:47del testo

00:42:47unico

00:42:48della finanza

00:42:48una norma

00:42:49che riconosca

00:42:50espressamente

00:42:51la possibilità

00:42:52di utilizzare

00:42:53algoritmi

00:42:54di adeguatezza

00:42:55differenziati

00:42:56a seconda

00:42:57tra le altre cose

00:42:58delle caratteristiche

00:42:59dei clienti

00:43:00retail

00:43:00che sono destinatari

00:43:02del servizio

00:43:03in questo modo

00:43:04verrebbero introdotti

00:43:05degli elementi

00:43:05di granularità

00:43:06nella valutazione

00:43:07di adeguatezza

00:43:08che ci consentirebbero

00:43:09con maggiore facilità

00:43:11di orientare

00:43:12gli investimenti

00:43:13in titoli azionari

00:43:14i prodotti

00:43:15di investimento

00:43:15alternativi

00:43:16che pensiamo

00:43:17siano molto utili

00:43:17per generare

00:43:18ricchezza

00:43:19dalle famiglie italiane

00:43:20ma soprattutto

00:43:21generare anche ricchezza

00:43:23al sistema preleve

00:43:23con delle analisi

00:43:24che abbiamo sviluppato

00:43:26con il mondo associativo

00:43:28quindi queste sono

00:43:29le tre proposte

00:43:29nell'ambito di un

00:43:30percorso di riforma

00:43:32del Tufchi

00:43:32come associazione

00:43:33non solo condividiamo

00:43:35ma apprezziamo

00:43:36e applaudiamo

00:43:37in modo importante

00:43:38Bene

00:43:39ringrazio

00:43:40l'ottore

00:43:40Andrea Ragaini

00:43:41raccogliamo adesso

00:43:42delle domande

00:43:43e poi a voi

00:43:44la replica

00:43:44onorevole Centemero

00:43:46ha le la parola

00:43:47Grazie

00:43:49grazie

00:43:50dottor Ragaini

00:43:51allora

00:43:51punto uno

00:43:53molto bello

00:43:54secondo me

00:43:55la valorizzazione

00:43:56della consulenza

00:43:57finanziaria

00:43:57e

00:43:58ovviamente

00:44:00non siete

00:44:00un'associazione

00:44:01di consulenti

00:44:02finanziari

00:44:02ma

00:44:02private banking

00:44:03comunque

00:44:04l'include

00:44:04non credete

00:44:07che

00:44:08vada fatta

00:44:10un'opera

00:44:10di educazione

00:44:11finanziaria

00:44:12per esempio

00:44:12con i vostri

00:44:13consulenti

00:44:14presso

00:44:15i centri

00:44:15anziani

00:44:16perché ora

00:44:17stiamo concentrando

00:44:18molto il tema

00:44:18dell'educazione

00:44:19finanziaria

00:44:19sull'età scolare

00:44:21ma chi viene

00:44:22truffato

00:44:23e chi apre

00:44:24la porta

00:44:25alle persone

00:44:25sbagliate

00:44:26spesso sono

00:44:26proprio gli anziani

00:44:27che non hanno

00:44:28gli strumenti

00:44:29necessari

00:44:30seconda domanda

00:44:31che faccio a tutti

00:44:32è standard

00:44:33i miei colleghi

00:44:34cominceranno a lanciarmi

00:44:35le bottigliette

00:44:37d'acqua minerale

00:44:38secondo lei

00:44:40servirebbe

00:44:41uno spazio

00:44:42dentro

00:44:42la nuova legge

00:44:43Tuf

00:44:43dedicato

00:44:44alle DLT

00:44:45bene

00:44:49ci sono altre domande

00:44:50dall'aula

00:44:50domande dal web

00:44:52ripasso a lei

00:44:54la parola

00:44:55se vuole farsi assistere

00:44:56anche dai suoi collaboratori

00:44:57erei la scelta

00:44:58per una replica

00:44:58grazie mille presidente

00:45:01allora grazie

00:45:02onorevole

00:45:02per la domanda

00:45:04l'educazione finanziaria

00:45:05è sicuramente fondamentale

00:45:07per il nostro paese

00:45:08siamo indietro

00:45:08a livello europeo

00:45:09è molto utile

00:45:11iniziare

00:45:11e fare un programma

00:45:13di azione

00:45:14congiunto e condiviso

00:45:15bellissima l'idea

00:45:16dei centri anziani

00:45:17la portiamo

00:45:17molto volentieri

00:45:18a casa come associazione

00:45:20stiamo già facendo

00:45:20tanto con le scuole

00:45:21ma è molto bello

00:45:23pensare di farlo

00:45:24anche direttamente

00:45:25in una popolazione

00:45:26più fragile

00:45:26in questo momento

00:45:27per le tuffe

00:45:28quindi lo portiamo a casa

00:45:29e con l'associazione

00:45:30sicuramente ci lavoreremo

00:45:32introduzione del tuff

00:45:34di elementi

00:45:35che riguardano

00:45:35la transizione digitale

00:45:37molto suggestivo

00:45:38capire bene

00:45:39quello che potremmo fare

00:45:41sicuramente ci sono

00:45:42altre normative

00:45:43che lo prevedono

00:45:44come la MICAR

00:45:45che sono focalizzate

00:45:47sugli strumenti

00:45:48la blockchain però

00:45:49cambierà

00:45:50sicuramente

00:45:50il nostro settore

00:45:51il concetto

00:45:53di tokenizzazione

00:45:54degli asset

00:45:54tema centrale

00:45:55noi pensiamo

00:45:57che possa essere

00:45:58ampiamente sviluppato

00:45:59in altre fonti

00:46:01ma non escludo

00:46:03assolutamente

00:46:03che possa

00:46:04virtuosamente

00:46:05trovare

00:46:06un indirizzo

00:46:06di carattere generale

00:46:07nell'ambito del tuff

00:46:09perché ricomprende

00:46:10una tendenza

00:46:10che probabilmente

00:46:11ci sarà

00:46:12nel futuro

00:46:13quindi

00:46:13non lo escludo

00:46:15penso che ci saranno

00:46:15altre normative

00:46:16deputate

00:46:17però certamente

00:46:18un richiamo

00:46:19di indirizzo generale

00:46:20all'interno del tuff

00:46:21potrebbe esserci

00:46:22bene

00:46:24ringraziamo con questo

00:46:26l'associazione italiana

00:46:27private banking

00:46:28il dottore Gaini

00:46:29e i suoi collaboratori

00:46:30e li congediamo

00:46:31grazie

00:46:32grazie mille a voi

00:46:33buon lavoro

00:46:34arrivederci

00:46:35grazie

00:46:52grazie

00:47:22bene

00:47:38concludiamo

00:47:39l'oderno ciclo

00:47:40di audizioni

00:47:40con l'audizione

00:47:41dei rappresentanti

00:47:42di Asso Next

00:47:43anche a nome

00:47:45dei presidenti

00:47:45Buongiorno

00:47:46e Garavaglia

00:47:46e Maschio

00:47:47saluto

00:47:48il dottor

00:47:48Vincenzo Polidoro

00:47:49presidente di Asso Next

00:47:50e l'avvocato

00:47:52Luca Splattner

00:47:53del comitato scientifico

00:47:54di Asso Next

00:47:55che sono qui presenti

00:47:56e che ringrazio

00:47:57per la loro disponibilità

00:47:59le cedo ora

00:48:00la parola

00:48:01presidente

00:48:02per un intervento

00:48:03che sarà contenuto

00:48:04nei 5-6 minuti

00:48:05grazie per dare poi

00:48:06corso

00:48:07agli interventi

00:48:08dei diputati

00:48:09e dei senatori presenti

00:48:10a lei la parola

00:48:11grazie mille

00:48:13buongiorno

00:48:13ringraziamo

00:48:14le commissioni riunite

00:48:16secondo giustizia

00:48:17e sesto finanze

00:48:19sia del senato

00:48:19che della camera

00:48:20per l'opportunità

00:48:21di intervenire

00:48:22su un tema fondamentale

00:48:24e di importanza

00:48:25per il futuro

00:48:25delle piccole e medie imprese

00:48:26italiane

00:48:27e anche per la competitività

00:48:29del sistema

00:48:30finanziario

00:48:31noi rappresentiamo

00:48:33Asso Next

00:48:35le piccole e medie imprese

00:48:36quotate

00:48:36e quotate principalmente

00:48:38Euronext Growth

00:48:40che è un mercato

00:48:41che nasce nel 2009

00:48:42e è dedicato

00:48:43appunto

00:48:44alle piccole e medie imprese

00:48:45negli ultimi 10 anni

00:48:47è diventato

00:48:47un canale fondamentale

00:48:49di accesso al capitale

00:48:50il numero

00:48:51delle imprese

00:48:52quotate

00:48:52è triplicato

00:48:53è passato

00:48:54da 71

00:48:54nel 2015

00:48:56a oltre

00:48:56a 210

00:48:58attualmente

00:48:59dal lancio

00:49:01300 aziende

00:49:02hanno scelto

00:49:02l'IPO

00:49:03sull'EGM

00:49:03per raccogliere

00:49:04capitali

00:49:05sono stati raccolti

00:49:062,4 miliardi

00:49:07di euro

00:49:08il 2025

00:49:09però

00:49:10è un punto

00:49:10di svolta

00:49:11in questi 11 mesi

00:49:13abbiamo visto

00:49:13più di listing

00:49:14che nuove quotazioni

00:49:15e soprattutto

00:49:16di listing

00:49:17di società

00:49:17con capitalizzazioni

00:49:18molto rilevanti

00:49:19è un segnale

00:49:21che richiama

00:49:21l'urgenza

00:49:22di ripensare

00:49:23il ruolo

00:49:23dell'EGM

00:49:24per le nostre imprese

00:49:25il profilo medio

00:49:26dell'emittente

00:49:27che si quota

00:49:28è chiaro

00:49:29ha una capitalizzazione

00:49:30tra i 10

00:49:30e i 50 milioni

00:49:31di euro

00:49:32un flottante

00:49:33tra il 10

00:49:34e il 30%

00:49:35ricavi

00:49:36che nel 2024

00:49:37sono

00:49:38circa di

00:49:4024 milioni

00:49:40di euro

00:49:41sono società

00:49:42solide

00:49:42con un EBIT

00:49:43da margin

00:49:44stabile

00:49:45tra il 10

00:49:45e il 30%

00:49:46aziende sane

00:49:47che nel complesso

00:49:48esprimono

00:49:49quasi 12 miliardi

00:49:50di ricavi

00:49:511,3 miliardi

00:49:53di EBIT

00:49:53e danno lavoro

00:49:54a 37 mila persone

00:49:56i settori

00:49:57dominanti

00:49:57sono

00:49:58l'industriale

00:49:59con 48 società

00:50:00il consumer

00:50:01con 47

00:50:02e il tech

00:50:03che insieme

00:50:04rappresentano

00:50:04il 75%

00:50:06della capitalizzazione

00:50:07complessiva

00:50:07ma ci sono

00:50:08criticità evidenti

00:50:10la liquidità

00:50:11continua a ridursi

00:50:12dopo una media

00:50:13di 8,1 milioni

00:50:14nel 2024

00:50:15al giorno

00:50:17il 2025

00:50:18segnala

00:50:18registro

00:50:20un'ulteriore

00:50:20riflessione

00:50:21di circa

00:50:21il 3%

00:50:22la concentrazione

00:50:23di scambio

00:50:24aumenta

00:50:25i primi 20 titoli

00:50:26sono i più trattati

00:50:27mentre gli altri

00:50:28sono i margini

00:50:29sul fronte valutativo

00:50:30l'EGM

00:50:31ha uno sconto

00:50:32importante

00:50:32rispetto ai mercati

00:50:33più liquidi

00:50:34oltre il 25%

00:50:36nel 2025

00:50:37fino al 38%

00:50:39ci aspettiamo

00:50:40nel 2026

00:50:41questo quadro

00:50:42ci dice

00:50:42che il potenziale

00:50:43dell'EGM

00:50:44è ancora enorme

00:50:45per finanziare

00:50:46la crescita

00:50:47delle nostre imprese

00:50:48ma servono

00:50:49interventi mirati

00:50:50su liquidità

00:50:51investitori

00:50:52e governance

00:50:52per riportare

00:50:53il mercato

00:50:54a essere una vera

00:50:55alternativa di crescita

00:50:56per le PM

00:50:57italiane

00:50:58abbiamo delle proposte

00:50:59di vendamento

00:51:00e passo la parola

00:51:00al mio collega

00:51:01Luca Splatner

00:51:02la ringrazio

00:51:04quindi

00:51:04dottor Platter

00:51:05a lei la parola

00:51:06grazie Vincenzo

00:51:09nel contesto

00:51:10della recente riforma

00:51:11del testo unico

00:51:11della finanza

00:51:12i sistemi

00:51:13ultilaterali

00:51:14di negoziazione

00:51:14hanno ricevuto

00:51:15un'attenzione limitata

00:51:16nonostante

00:51:17lo ruolo centrale

00:51:18che questi mercati

00:51:19rivestono

00:51:19nel panorama

00:51:20finanziario italiano

00:51:21i dati di mercato

00:51:22che ha appena letto

00:51:23Vincenzo

00:51:23evidenziano

00:51:24che gli emittenti

00:51:26MTF

00:51:26siano oggi

00:51:27più presenti

00:51:27sul mercato

00:51:28borsistico italiano

00:51:29con i mercati

00:51:30di crescita

00:51:31per le PMI

00:51:31che hanno registrato

00:51:32negli ultimi anni

00:51:33una crescita significativa

00:51:34in termini

00:51:35di numeri di società

00:51:35ammese

00:51:36il principio

00:51:37di proporzionalità

00:51:38già fermato

00:51:38a livello europeo

00:51:39con il Listing Act

00:51:40deve trovare

00:51:41piena attuazione

00:51:41nell'ordinamento italiano

00:51:42il Listing Act

00:51:43europeo

00:51:44ha sancito

00:51:44definitivamente

00:51:45il superamento

00:51:46dell'approccio

00:51:47one size fits all

00:51:48riconoscendo

00:51:49che le PMI

00:51:50quotate

00:51:51sui mercati

00:51:51di crescita

00:51:52richiedono

00:51:52un framework

00:51:53regolamentare

00:51:54differenziato

00:51:55le proposte

00:51:56di Asso Next

00:51:57di quella relazione

00:51:59che presentiamo

00:51:59riguardano

00:52:00la semplificazione

00:52:01degli obblighi

00:52:02informativi

00:52:02la fallicitazione

00:52:03della mobilità

00:52:04tra i mercati

00:52:05del Listing

00:52:05la certezza operativa

00:52:06nell'operazione

00:52:07straordinaria

00:52:07la flessibilità

00:52:08straordinaria

00:52:08e il voto plurimo

00:52:09la semplificazione

00:52:10della disciplina

00:52:11assembliare

00:52:12e degli aumenti

00:52:12di capitale

00:52:13l'accesso

00:52:13dagli MTF

00:52:14da parte

00:52:14della società

00:52:15di partecipazione pubblica

00:52:16l'incentivazione

00:52:16del management

00:52:17inoltre occorre

00:52:18completare

00:52:19la riforma

00:52:19degli emittenti diffusi

00:52:20prendendo un spunto

00:52:21dei lavori parlamentari

00:52:22svolti in occasione

00:52:24della legge capitale

00:52:25servono una riforma

00:52:26organica e proporzionale

00:52:27che riconosca

00:52:28finalmente le specificità

00:52:29degli emittenti

00:52:30MTF

00:52:30garantendo loro

00:52:31un framework

00:52:32regolamentare

00:52:33adeguato

00:52:33alle loro dimensioni

00:52:34caratteristiche

00:52:35senza compromettere

00:52:36la tutela

00:52:37degli investitori

00:52:38vi è inoltre

00:52:38una necessità assoluta

00:52:39di incentivi fiscali

00:52:40e l'imperativo

00:52:41di evitare

00:52:42disincentivi fiscali

00:52:43il settore privato

00:52:44non può sostenere

00:52:45da solo

00:52:45il rilancio

00:52:46della competitività

00:52:46delle imprese

00:52:47dell'Unione Europea

00:52:47occorrono

00:52:48robusti incentivi

00:52:49fiscali

00:52:50per spingere

00:52:50gli investimenti

00:52:51presso le imprese

00:52:53italiane

00:52:53tramite interventi

00:52:55degli stati membri

00:52:55evitando il contempo

00:52:57disincentivi fiscali

00:52:58non è più il tempo

00:52:59di riforma

00:52:59costo zero

00:53:00come il rapporto

00:53:01Draghi

00:53:01mette chiaramente

00:53:02in risalto

00:53:03l'Italia

00:53:03genera risparmi

00:53:04abbondanti

00:53:04che tuttavia

00:53:05sono locati

00:53:05in investimenti

00:53:06in imprese

00:53:07extra-we

00:53:07e in particolare

00:53:08negli Stati Uniti

00:53:09sono 300 i miliardi

00:53:10di risparmi

00:53:11delle famiglie europee

00:53:12trasferite

00:53:13dall'Unione Europea

00:53:13ai mercati esteri

00:53:14risorse poi spesso

00:53:16utilizzate per acquistare

00:53:17imprese europee

00:53:17innovative all'estero

00:53:19i dati evidenzano

00:53:20un divario drammatico

00:53:21il mercato italiano

00:53:22mostra un contributo

00:53:23limitato

00:53:23di investitori nazionali

00:53:25rispetto ad altri paesi

00:53:27dell'Unione Europea

00:53:28circa il 2%

00:53:29della previdenza

00:53:30complementare

00:53:31mentre in Francia

00:53:31Germania

00:53:32Finlandia e Norvegia

00:53:33si attesta al 20%

00:53:34la Svezia

00:53:34circa il 50%

00:53:36se la quota di investimenti

00:53:38salisse al 10%

00:53:39dei circa

00:53:39190 miliardi

00:53:40gestiti

00:53:40dalla previdenza

00:53:41complementare

00:53:42i mercati finanziari

00:53:43potrebbero diventare

00:53:44un pilastro

00:53:44della crescita

00:53:45del made in Italy

00:53:45se si aggiungesse

00:53:48un aumento

00:53:48della componente azionaria

00:53:49delle assicurazioni vita

00:53:51dal 2 al 5%

00:53:52ciò comporterebbe

00:53:53un afflusso

00:53:54di oltre 30 miliardi

00:53:55di euro

00:53:55verso l'economia

00:53:56reale italiana

00:53:57la propensione

00:53:58degli italiani

00:53:59verso l'economia

00:53:59domestica

00:54:00è già evidente

00:54:01il 69%

00:54:02dei risparmiatori

00:54:03italiani

00:54:03dichiara che è meglio

00:54:04investire

00:54:05su strumenti

00:54:05finanziari italiani

00:54:06e il 48%

00:54:08dei risparmiatori

00:54:08per investire

00:54:09in Italia

00:54:10accetterebbe

00:54:10rendimenti minori

00:54:11è necessario

00:54:12poi introdurre

00:54:13una modifica

00:54:14alla proposta

00:54:14in discussione

00:54:16nell'ambito

00:54:16della legge

00:54:17di bilancio

00:54:17che prevede

00:54:19una pex

00:54:21piena

00:54:22per le partecipazioni

00:54:23in società

00:54:23quotate italiane

00:54:24con capitalizzazione

00:54:25inferiore a un miliardo

00:54:26e detenute

00:54:26da almeno 12 mesi

00:54:27indipendentemente

00:54:28della percentuale

00:54:29posseduta

00:54:30onorevoli parlamentari

00:54:31vi chiediamo

00:54:32un triplice impegno

00:54:33prima un intervento

00:54:34normativo

00:54:34organico

00:54:35e di ampio respiro

00:54:36per gli emittenti

00:54:36MTF

00:54:37che sono finora

00:54:38stati trascurati

00:54:39ma rappresentano

00:54:40il futuro

00:54:40del finanziamento

00:54:41delle piccole e medie

00:54:42imprese italiane

00:54:42secondo

00:54:43evitare l'introduzione

00:54:44di disincentivi

00:54:45fiscali

00:54:46che allontanerebbero

00:54:47proprio quegli

00:54:48investitori domestici

00:54:49che rappresentano

00:54:50l'ossatura

00:54:51del mercato

00:54:51delle pime

00:54:52quotate

00:54:52terzo

00:54:53una riforma

00:54:53fiscale

00:54:54strutturale

00:54:54che trasformi

00:54:55gli espermiatori italiani

00:54:56da risorsa sottoutilizzata

00:54:58a motore di crescita

00:54:58per il Made in Italy

00:54:59solo attraverso

00:55:00questa triplice azione

00:55:01si potrà favorire

00:55:02l'ingresso

00:55:03delle imprese

00:55:03nei mercati

00:55:04di capitali

00:55:04aiutare il Made in Italy

00:55:05a crescere

00:55:06e a creare

00:55:07gettito e occupazione

00:55:08evitare la migrazione

00:55:10delle nostre migliori imprese

00:55:11verso altri paesi

00:55:11rafforzando la competitività

00:55:13del sistema produttivo

00:55:14italiano

00:55:15sui mercati globali

00:55:16e garantendo

00:55:17la sua urbanità

00:55:17economica nazionale

00:55:18vi ringrazio per l'attenzione

00:55:20bene

00:55:21ringrazio i nostri interlocutori

00:55:23domande

00:55:24onorevole Centemero

00:55:25Allora

00:55:28parto con la domanda

00:55:29non standard

00:55:30perché faccio una domanda

00:55:31standard a tutti

00:55:32domanda non standard

00:55:35regime

00:55:35è differente

00:55:38tra neocuotate

00:55:39e società già quotate

00:55:41alcuni lo criticano

00:55:42contenuto già

00:55:44nel testo del TUF

00:55:45cosa ne pensate

00:55:46su tutto il resto

00:55:47ovviamente

00:55:48tutto condivisibile

00:55:49soprattutto la parte

00:55:52degli investimenti

00:55:52di casse fondi pensioni

00:55:54e quindi vi chiedo anche se

00:55:56mi è venuto in mente ora

00:55:58si parla tanto

00:55:58della comunicazione

00:55:59finanziaria

00:56:00che viene un po'

00:56:01tolta dai quotidiani

00:56:02da questo TUF

00:56:03non sarebbe utile

00:56:06anche fare

00:56:07un po' di pubblicità

00:56:08progresso

00:56:08rispetto a quanto

00:56:10sia importante

00:56:11investire

00:56:11sull'azionario

00:56:12italiano

00:56:13quindi educazione

00:56:14finanziaria

00:56:15fatta anche

00:56:16col servizio pubblico

00:56:17secondo me

00:56:18RAI

00:56:18domanda standard

00:56:20secondo voi

00:56:21sarebbe utile

00:56:22una parte

00:56:23sulle DLT

00:56:24cioè anche

00:56:25semplicemente

00:56:25un rinvio

00:56:26del nuovo testo

00:56:27del TUF

00:56:27che parli

00:56:29di DLT

00:56:30fini del domande

00:56:32grazie

00:56:33aspetta

00:56:33grazie

00:56:34onoreo

00:56:35le centemero

00:56:36onoreo

00:56:36la lifano

00:56:37sì

00:56:38grazie

00:56:39presidente

00:56:39io

00:56:40ho inteso

00:56:41per l'appunto

00:56:42dagli auditi

00:56:43la necessità

00:56:44che penso

00:56:44che sia condivisa

00:56:45da parte di tutti

00:56:46che vi è la necessità

00:56:48di convogliare

00:56:49il risparmio

00:56:50degli italiani

00:56:51verso l'economia

00:56:52reale

00:56:53quindi sicuramente

00:56:54rianimare

00:56:55i settori

00:56:56produttivi

00:56:57del nostro paese

00:56:58anche se

00:56:59altrettanto vero

00:57:00che una

00:57:01semplificazione

00:57:02eccessiva

00:57:02può essere

00:57:03di danno

00:57:05proprio alla fiducia

00:57:06degli investitori

00:57:07cioè non si coniuga

00:57:08propriamente

00:57:09con la fiducia

00:57:10degli investitori

00:57:11quindi sicuramente

00:57:13un complesso

00:57:13di regole

00:57:14necessario

00:57:15proprio per

00:57:16avvicinare

00:57:16i risparmiatori

00:57:17agli strumenti

00:57:19finanziari

00:57:20ora io volevo

00:57:21un giudizio

00:57:22se loro possono dare

00:57:23perché è un tema

00:57:23che era stato affrontato

00:57:25anche prima

00:57:25ora non so se

00:57:26loro possono dare

00:57:27un giudizio

00:57:28sulle società

00:57:30di partenariato

00:57:31che sono

00:57:32previste

00:57:33per l'appunto

00:57:34da questo testo

00:57:36tenendo presente

00:57:37che il socio

00:57:38accomandatario

00:57:39potrebbe anche

00:57:40essere una scatola

00:57:41vuota

00:57:41ad esempio

00:57:43si potrebbe anche

00:57:44profilare

00:57:44questa evenienza

00:57:46e quindi

00:57:47i risparmiatori

00:57:49e a questo punto

00:57:49sarebbero

00:57:50soci

00:57:50accomandanti

00:57:51darebbero

00:57:52come dire

00:57:53loro risparmi

00:57:54in mano

00:57:54a un soggetto

00:57:55non meglio

00:57:56predefinito

00:57:57e predeterminato

00:57:58quindi io

00:57:59penso

00:58:00e credo

00:58:01che sicuramente

00:58:02questo mio pensiero

00:58:03sia condiviso

00:58:04dai più

00:58:04che è necessario

00:58:06comunque

00:58:06approntare

00:58:07una serie di regole

00:58:08a tutela

00:58:09del risparmio

00:58:10proprio per dare

00:58:11fiducia

00:58:12per dare fiducia

00:58:13e fare in modo

00:58:14che gli italiani

00:58:15possano

00:58:16diciamo

00:58:17muovere

00:58:17i loro soldi

00:58:19i loro risparmi

00:58:20e dare

00:58:22questo flusso

00:58:23di danaro

00:58:23necessario

00:58:24per rianimare

00:58:25l'economia

00:58:26ringraziamo

00:58:28l'onorevole

00:58:28l'ifano

00:58:29a voi

00:58:29la domanda

00:58:30e la risposta

00:58:31la prima domanda

00:58:34su PMI

00:58:34ne ho quotate

00:58:36siamo favorevoli

00:58:37ma diciamo

00:58:38non è in questo modo

00:58:40che si portano

00:58:40le imprese

00:58:41sul mercato

00:58:42nel senso

00:58:43prevedere

00:58:43una disciplina

00:58:44semplificata

00:58:45del recesso

00:58:46delle operazioni

00:58:47con parti correlate

00:58:48della lista

00:58:49del voto di lista

00:58:50e

00:58:52una semplificazione

00:58:54del quorum

00:58:55assembleare

00:58:56sono buone idee

00:58:57chiediamo che ci sia

00:58:57un'estensione di questo

00:58:59agli emittenti

00:58:59MTF

00:59:00soprattutto per il quorum

00:59:01assembleare

00:59:01e per il recesso

00:59:02per le parti correlate

00:59:04forse una disciplina

00:59:05più rigida

00:59:06a tutela del mercato

00:59:07è forse preferibile

00:59:09e per quello che riguarda

00:59:11la lista

00:59:12del voto di lista

00:59:16la possibilità

00:59:17di disapplicarlo

00:59:18siamo sostanzialmente

00:59:20neutrali

00:59:20perché poi

00:59:20quando c'è un investitore

00:59:22che vuole entrare

00:59:22nel Consiglio di Amministrazione

00:59:23il negoziato

00:59:24avviene direttamente

00:59:25con il management

00:59:26e con gli altri soci

00:59:28per quello che riguarda

00:59:29la pubblicità

00:59:30siamo nel 2025

00:59:32forse è venuto

00:59:34il momento

00:59:34di superare

00:59:36la pubblicazione

00:59:38sui quotidiani

00:59:39capiamo che può essere

00:59:40un momento importante

00:59:42di riflessione

00:59:43su questo aspetto

00:59:44però

00:59:44la digitalizzazione

00:59:46dell'informazione societaria

00:59:47è partita ormai

00:59:49da alcuni illustri

00:59:51e questo sarebbe

00:59:52il completamento

00:59:53della digitalizzazione

00:59:54anche da questo punto di vista

00:59:55con la visi

00:59:56di convocazione

00:59:56questo lo chiediamo

00:59:57anche noi

00:59:58così come avviene

00:59:59per la società

00:59:59sul mercato regolamentato

01:00:01anche per la società

01:00:01sul MTF

01:00:02ci sia questa possibilità

01:00:03di andare

01:00:04e inserire

01:00:04lo stanzialmente

01:00:05sullo SDIR

01:00:05o comunque

01:00:06sul sito

01:00:06internet della società

01:00:08per l'educazione finanziaria

01:00:10è quello che bisogna fare

01:00:12siamo un paese

01:00:13povero di educazione finanziaria

01:00:14abbiamo visto che i numeri

01:00:15comunque c'è

01:00:16una grande propensione

01:00:17all'investimento

01:00:18nelle imprese domestiche

01:00:19gli investitori vogliono

01:00:21investire in equiti domestico

01:00:23vogliono anche

01:00:25sono disposti

01:00:26anche a avere rendimenti minori

01:00:27quindi è importante

01:00:28andare a fare

01:00:29l'educazione finanziaria

01:00:30anche nelle scuole

01:00:31questo è un aspetto fondamentale

01:00:33già la legge capitale

01:00:35l'ha fatto suo

01:00:36ma andare a educare

01:00:38i nostri ragazzi

01:00:38su come investire

01:00:39i loro risparmi

01:00:40è fondamentale

01:00:41un aneddoto

01:00:42io un ragazzo

01:00:43che ha studiato

01:00:43negli Stati Uniti

01:00:44per un certo periodo

01:00:45è tornato

01:00:46e che sapeva fare

01:00:46come funzionavano i mutui

01:00:48per esempio

01:00:48tutta una serie

01:00:49di informazioni

01:00:50glielano date

01:00:51sulla DLT

01:00:54siamo sicuramente d'accordo

01:00:57qui forse

01:00:58si sta andando oltre

01:00:59Euronext

01:01:00sta diventando

01:01:01una piattaforma

01:01:02continentale

01:01:02ha appena acquistato

01:01:03anche la borsa di Atene

01:01:04quindi un circuito

01:01:05di 8-30

01:01:06trading venue

01:01:07bisogna mettere insieme

01:01:09i back office

01:01:11quindi depositare

01:01:12centrali

01:01:13e controparti centrali

01:01:14si parla adesso

01:01:14anche forse

01:01:15di unione con dolce borse

01:01:16quindi ci immaginiamo

01:01:17punti d'accesso

01:01:19differenti

01:01:20in un'Unione Europea

01:01:20quindi lasciare

01:01:21la competenza

01:01:22alle autorità di vigilanza

01:01:24per l'accesso

01:01:24quindi Consor

01:01:25by MF

01:01:25Bafin

01:01:26per poi una vigilanza

01:01:27magari per le large corp

01:01:29a livello di ESMA

01:01:30e con una struttura

01:01:32di back office

01:01:33centralizzata

01:01:33per cui ci sarà

01:01:34un book

01:01:35completo

01:01:36di tutta l'Unione Europea

01:01:38dove c'è un

01:01:38come dire

01:01:38non è più un problema

01:01:40di avere le trading venue

01:01:41differenziate

01:01:42ma bisogna mettere insieme

01:01:44la struttura informatica

01:01:45per avere un book

01:01:46dove poi gli ordini

01:01:47possono essere messi

01:01:48da tutta l'Unione Europea

01:01:49in maniera indistinta

01:01:50sulle società di partenariato

01:01:52sulle società di partenariato

01:01:55è difficile

01:01:57che un socio comandatario

01:01:58sia qualcuno di diverso

01:02:00da chi gestisce

01:02:01poi gli investimenti

01:02:02è una struttura

01:02:03semplicemente

01:02:03replicata da mercati

01:02:05come quello francese

01:02:07e lussemburghese

01:02:07in cui

01:02:08invece di avere

01:02:09un SGR

01:02:10c'è una società

01:02:11gestita dai manager

01:02:13così come

01:02:13le SGR

01:02:14sono detenuti

01:02:14dai manager

01:02:15che hanno

01:02:16come dovere

01:02:17quello di investire

01:02:18sapientemente

01:02:19i capitali

01:02:19che vengono forniti

01:02:21dagli altri soci

01:02:21c'è qualche dubbio

01:02:24operativo

01:02:25per esempio

01:02:26sulla necessità

01:02:27di mantenere

01:02:28riservata

01:02:29la regolamentazione

01:02:30che in questo caso

01:02:31forse verrebbe meno

01:02:32perché lo statuto

01:02:33viene depositato

01:02:34al registro

01:02:35delle imprese

01:02:35c'è alcuni dubbi

01:02:36diciamo tecnici

01:02:37sulle società di partenariato

01:02:39che forse

01:02:39non è lo strumento

01:02:40più adatto

01:02:41in determinati frangenti

01:02:42ma sicuramente

01:02:43una buona iniziativa

01:02:44bene

01:02:46ringrazio quindi

01:02:47il dottor Polidore

01:02:48e l'avvocato Platner

01:02:49per il loro contributo

01:02:50alle nostre audizioni

01:02:53e nel ringraziarli

01:02:54ringrazio anche

01:02:55il relatore Centemero

01:02:55gli altri onorevoli deputati

01:02:57e senatori intervenuti

01:02:58e dichiaro

01:02:58chiuso il ciclo

01:02:59di audizioni odierno

01:03:00grazie a tutti

01:03:10grazie a tutti

Roma - Mercati dei capitali - Audizione - avv. Alessandro Pajno Presidente emerito del Consiglio di Stato, AIFI, AIPB e AssoNEXT (02.12.25)

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