- hace 2 días
Las abogadas, Alejandra Peralta Merlo y María Victoria Rivas, criticaron al proyecto de ley que pretende funcionar de “garrote” contra las ONG. María Victoria mencionó que en este momento las organizaciones pequeñas se repliegan por miedo a recibir el garrote del cartismo. “Atacan la libertad de expresión y la libertad de asociación”, dijo la abogada Peralta. Ambas coincidieron en que es un retroceso en la democracia del país.
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00:00¿Por qué le odian tanto desde el poder a las ONG? ¿Qué tienen ustedes?
00:06Bueno, antes que nada, Pablo, agradecerte este espacio.
00:10Creo que es muy importante que nosotros podamos también comentar
00:16algunos aspectos que están vinculados a este proceso a la ciudadanía.
00:20En primer lugar, quiero decir que el Centro de Estudios Judicial
00:23es una organización de la sociedad civil que viene trabajando hace más de 17 años
00:28en programas de fortalecimiento.
00:31Nunca hemos financiado partidos políticos
00:34y nunca hemos trabajado con fondos del Estado paraguayo.
00:38Todos nuestros programas son financiados por la cooperación internacional.
00:43En segundo lugar, quiero manifestarte que hay dos aspectos que tenemos que señalar.
00:48Uno, por un lado, la ley, que el proyecto de ley,
00:51que de alguna forma es lo que más se ha visibilizado,
00:55es lo que más se viene discutiendo y más se viene analizando técnicamente.
01:00Y por el otro lado, la conformación de la CBI,
01:03que sí es una clara demostración de lo que puede pasarnos a todos en el futuro
01:08si sale promulgada la ley.
01:11Creo que hay una intención del cartismo de aniquilar a la sociedad civil.
01:17Creo que hay una intención bien clara de reducción del espacio cívico,
01:23y esto lo demuestra claramente la campaña de desinformación
01:28que se ha montado y sistemáticamente se viene llevando a cabo,
01:32en donde hay una ingeniería perfecta entre la clase política
01:36y los medios de comunicación, algunos medios de comunicación,
01:40por lo menos oficialistas, que de alguna forma vienen replicando medias verdades
01:45o falsedades que de alguna forma quedan instaladas en el imaginario social
01:51y eso va generando temor, desconfianza, autocensura,
01:56y sobre todo utilizando informaciones privadas para ir descalificando a una ciudadanía
02:02que durante mucho tiempo vino trabajando por fortalecimientos institucionales
02:08y por la democracia en Paraguay y que de alguna forma toda esta campaña de desprestigio
02:14está generando tanto temor que trae su efecto más nocivo que es la autocensura.
02:22Es decir, en este momento las organizaciones pequeñas de alguna forma
02:27se replegan a esa lucha social activa que lo vienen llevando adelante
02:32en el sentido de decir, ah, no quiero estar en el foco del cartismo,
02:37por eso me callo esperando que pase la tormenta.
02:42Y creo que esos son señales muy peligrosas que de alguna forma
02:47hace mucho que no lo vivíamos en Paraguay
02:50y creo que estos ataques son los ataques más feroces
02:58que ha recibido la sociedad civil desde la caída de la dictadura.
03:01Alejandra, estuvimos siguiéndote con tus tuits, tus declaraciones,
03:06tus análisis jurídicos desde el punto de vista
03:09de lo que representa este proyecto de ley de ONG.
03:15¿Esto es inconstitucional, es antidemocrático?
03:18¿Cómo lo califica, Alejandra?
03:20Bueno, este es un fenómeno que no se da solo en Paraguay.
03:23También se está dando en otros países.
03:26Hace poquito nomás estaba haciendo una entrevista también para un medio peruano
03:30porque están también con un proyecto similar y tuvieron noticias
03:35de que en Paraguay se estaba también gestando todo esto.
03:38También ocurre en Nicaragua.
03:40Entonces, nos damos cuenta de que es como una estrategia de ciertos gobiernos
03:47de querer acallar aquellas voces que no concilian con la política actual
03:57o con la coyuntura actual en ciertos gobiernos.
04:02Y estos ejemplos los tenemos a lo largo de la historia.
04:06Entonces, se acordarán los que vivieron la época astronista
04:10que para Stroessner siempre tenía que haber una sola temperatura en Paraguay.
04:16En la época de Stroessner no ocurrían delitos en las calles.
04:21¿Por qué?
04:21Porque se enviaba solamente la información que al dictador le convenía
04:27o que él quería que la ciudadanía sepa.
04:30Entonces, es un fenómeno similar.
04:33Cuando existen voces disidentes, cuando existen críticas a la gestión,
04:38cuando existe esa obligación de rendición de cuentas,
04:42de dar transparencia, de contar lo que se hace
04:44y de contarle a la ciudadanía lo que se está haciendo mal,
04:48entonces, evidentemente, eso molesta.
04:51Y lo primero que se busca es acallar esas voces disidentes.
04:55¿Cómo lo hacemos?
04:56No podemos agarrar y perseguir y meter a todos presos,
04:59porque eso ya va a ir completamente en contra de nuestro estado de derecho actual.
05:05Entonces, generamos leyes que son leyes garrotes.
05:08Por eso, de un tiempo a esta parte,
05:09venimos mucho hablando de lo que es la libertad de expresión.
05:12La libertad de expresión se ha puesto de moda
05:14y es un tema que recurrentemente estamos tocando.
05:18En algún momento se habló de crear una ley
05:21para prohibir o impedir las protestas y las manifestaciones.
05:26Y leyes o proyectos que de repente se presentan
05:30y que tienen como finalidad atacar la libertad de expresión.
05:33en alguna de sus manifestaciones.
05:35La libertad de expresión es tan amplia
05:36que puede transmitirse de muchas formas.
05:39Y una de ellas es justamente a través de la sociedad civil organizada
05:44que investiga, que trabaja en ciertos temas
05:47y que de alguna manera mueve el piso de la agenda estatal
05:54porque trabaja en esas políticas públicas
05:58que el Estado tiene que administrar
05:59y de las cuales es garante.
06:01Entonces, como decía María Victoria,
06:04constituye una forma de censura indirecta
06:08al generar leyes que crean o que ponen condiciones
06:12o incumplibles o multas exorbitantes.
06:16Que uno se pone a pensar
06:18¿de dónde voy a quitar yo 380 mil dólares
06:21si es que no cumplo con alguno de estos requisitos?
06:24Que ni siquiera sé,
06:25porque en el proyecto inicial de senadores
06:27ni siquiera estaba establecido cuáles eran esos requisitos.
06:31Con las modificaciones del Ejecutivo
06:32es como que se empieza a morigerar más la cuestión
06:35y empiezan a dar un poquitito más
06:37de un viso de legalidad a ese proyecto de legitimidad.
06:42Entonces, uno ya se repliega y uno dice
06:47voy a levantar carpas porque sencillamente
06:49voy a terminar yo con mi patrimonio
06:51o con algo que ni siquiera tengo
06:53¿verdad?
06:53Endeudando hasta a mis nietos y a mis bisnietos.
06:57¿Para qué?
06:58Dice, ¿verdad?
06:58Si mi Estado no me protege.
07:00Y encima se embanderan con un eslogan
07:03en marketing, esto se llama tagline, ¿verdad?
07:06Cuando uno escoge una frase que acompaña a la marca
07:10y que hace que uno automáticamente reconozca.
07:13Por ejemplo, cuando uno dice
07:14just do it, ¿en qué piensa?
07:16Piensa ya en una marca deportiva.
07:17Entonces, cuando uno dice
07:19transparencia, transparencia, rendición de cuentas,
07:21¿quién no está a favor de la transparencia?
07:24Todas estas organizaciones luchan por la transparencia.
07:27Son quienes contribuyeron, muchas de ellas,
07:29para lo que hoy es nuestra ley 5282
07:32de transparencia gubernamental, por ejemplo,
07:35en su momento.
07:35Entonces, cuando desde el gobierno
07:38se manejan estos conceptos,
07:41transparencia, rendición de cuentas,
07:43hace automáticamente que se capte la decisión popular.
07:46Pero, sin embargo, la ciudadanía
07:48desconoce esa finalidad oculta
07:51que está detrás de esto.
07:52Y es categóricamente,
07:53respondiendo a tu pregunta específica,
07:55es categóricamente inconstitucional
07:57porque ataca dos libertades fundamentales,
07:59que es la libertad de expresión
08:00y la libertad de asociación.
08:02Ahora, Mara Victoria,
08:02o enejero, un término que lo utilizó
08:06Gustavo Leite en el audio filtrado,
08:08que él asumió que es suyo,
08:10en realidad.
08:11Pero es un término muy despectivo.
08:13Estamos recordando justamente
08:14que en la dictadura, por ejemplo,
08:17¿qué es lo que decía Stroessner?
08:18Comunista, o sea, mala persona,
08:21un peligroso para la sociedad,
08:24puto.
08:25Esas son las descalificaciones
08:27en la época de Stroessner.
08:29Hoy es onejero.
08:31O sea, onejero es aquel que no quiere
08:32la transparencia,
08:33que quiere trabajar
08:34o que quiere ser manipulado
08:36por alguna fuerza internacional
08:38que quiere romper el sistema democrático.
08:40Ese es el discurso que instalaron ahí.
08:42Sí, esa es la campaña
08:43y esa información bien montada
08:44que llevaron adelante
08:45para justamente descalificar.
08:49Y eso no solamente atenta
08:51contra los derechos
08:52de nosotros que trabajamos
08:54en organizaciones de la sociedad civil,
08:56sino que es un gran retroceso
08:57a la democracia,
08:59porque al hablar él
09:01en forma despectiva,
09:02desconoce a una pata importante
09:05de la democracia,
09:06que es la participación
09:07de la sociedad civil.
09:08Una sociedad civil
09:10que viene fortaleciéndose,
09:12que viene opinando,
09:13que viene haciendo propuestas
09:15y además, ¿por qué?
09:16Porque en estos momentos
09:18de globalización
09:20de las políticas económicas,
09:25las políticas en materia de derechos,
09:27en materia de derechos humanos,
09:29la participación de la sociedad civil
09:31es un requisito indispensable
09:32en cualquier programa
09:34que el Estado quiera llevar adelante.
09:36Para que el gobierno
09:37no pueda acceder
09:38a préstamos internacionales,
09:40existen requisitos
09:41muy exigentes
09:42que obligan al Estado
09:44y al gobierno
09:45a debatir
09:46con una sociedad civil
09:47técnica,
09:48especializada
09:49y bien informada
09:50sobre las políticas
09:51a ser implementadas.
09:52Y sobre todo,
09:53cuando estas políticas
09:54van a afectar
09:56a grupos vulnerables.
09:57Entonces,
09:58ese mote despectivo
10:00que lo instala
10:01el senador Gustavo Leite
10:03es un desconocimiento total
10:06de los aspectos
10:07que llevan a una democracia consolidada
10:10en donde la participación
10:12de una sociedad civil
10:14fortalecida,
10:16de una sociedad civil
10:17informada
10:18y de una sociedad civil
10:20técnica
10:21es un factor
10:23sumamente importante
10:24para la consolidación
10:25de una democracia.
10:26Y te digo más ahí,
10:28Pablo,
10:28en el sentido
10:29de que esto
10:29se desnuda claramente
10:31con el audio
10:32del senador Leite,
10:34en donde él mismo
10:34reconoce
10:36de que
10:36hay que seguir
10:37filtrando
10:38informaciones
10:39de estas organizaciones
10:41para seguir
10:42desacreditando
10:44en donde él mismo
10:45califica
10:45que esto nos mata
10:47moralmente
10:48y políticamente.
10:49Entonces,
10:50es bastante grave,
10:53es bastante complicado,
10:54así como lo estaba diciendo
10:56Alejandra,
10:57a través de ropajes legales
10:59empiezan persecuciones
11:01y sobre todo,
11:02como te estaba comentando,
11:04para mí lo más grave
11:05es que
11:05estas acciones,
11:08¿qué es lo que
11:09consiguen debilitar
11:10las instituciones
11:11que fueron creadas
11:13para otros fines?
11:14Entonces,
11:15nos cuesta
11:16fortalecer
11:17institucionalidad
11:19en Paraguay
11:19y encima ahora
11:21que viene un grupo
11:22político,
11:23se instala,
11:23utiliza estas instituciones,
11:25debilitan estas instituciones,
11:27entonces,
11:27es como que
11:28debemos empezar
11:29de cero el proceso,
11:31debemos empezar
11:31otra vez un proceso
11:32de construcción institucional,
11:35de fortalecimiento
11:36institucional
11:37y todo el trabajo
11:38anterior
11:39que se ha realizado
11:41para lograr esto,
11:42entonces,
11:43quedan totalmente
11:44de vuelta
11:45en un proceso
11:46absolutamente
11:48desacreditado
11:50que es uno
11:51de los grandes
11:51problemas que tiene
11:52Paraguay,
11:53la falta de confianza
11:54en sus instituciones,
11:56en su sistema judicial
11:57y sobre todo
11:58en una clase política
11:59que está cada vez
12:00más descalificada.
12:01Y por sobre todo,
12:02a mí me gustaría
12:03agregar un poquitito
12:04a lo que decía Vicky,
12:06que esta campaña
12:08de desinformación
12:09hace que la gente
12:11realmente
12:12confunda
12:13ciertas cuestiones
12:14porque cuando se habla
12:16de los organismos
12:17internacionales
12:18es como que quieren
12:19plantar la idea
12:21de que es un superestado,
12:23las Naciones Unidas
12:24es un superestado,
12:25es como el Dios
12:27que está ahí arriba
12:28y que quiere controlar
12:29todo lo que hagamos nosotros
12:30y no es así,
12:31nosotros somos parte
12:32de Naciones Unidas,
12:33Naciones Unidas
12:33somos todos,
12:34son todos los 193 estados
12:36que colaboran entre sí
12:37y en ese marco
12:39se diseñan,
12:41nacen las agencias
12:42de cooperación extranjera,
12:43¿verdad?
12:44como por ejemplo
12:46UNESCO,
12:48como por ejemplo
12:49el,
12:50¿cómo se llama?
12:52el PNUMA,
12:53PNUD,
12:54que han,
12:55exactamente,
12:56que colaboran
12:57en varios temas,
12:59niñez y adolescencia,
13:00alimentación,
13:01las campañas
13:03para la buena nutrición
13:04y contra la obesidad,
13:06la libertad de expresión,
13:08entonces colaboran con países
13:11que están en desarrollo
13:12para fortalecer
13:13sus políticas públicas,
13:15¿verdad?
13:15Y si hablamos en el caso
13:16específico de USAID,
13:18USAID ha sido responsable
13:20del laboratorio forense
13:23del Ministerio Público,
13:24por ejemplo,
13:25y el laboratorio forense
13:26del Ministerio Público
13:27es vital para esa institución,
13:30¿verdad?
13:30y redunda en beneficio
13:32para toda la ciudadanía,
13:34¿verdad?
13:34Porque sin laboratorio forense
13:35no pudieran avanzar
13:37miles de investigaciones,
13:39entonces,
13:39todas esas,
13:40esas,
13:41esas ventajas
13:42que trae la cooperación,
13:44que no solamente
13:45vienen de Estados Unidos,
13:46¿verdad?
13:46Porque tenemos también
13:47a EZID,
13:48con el gobierno
13:48de España,
13:50tenemos la colaboración
13:51de COICA,
13:52de YICA,
13:53que grandes cosas
13:55han aportado al país
13:56y ya evidentemente
13:57depende del propio Estado
13:59aceptar esa cooperación,
14:01¿verdad?
14:01Nadie nos impone nada,
14:03¿verdad?
14:03Pero si evidentemente
14:04uno se da cuenta
14:05de que esa cooperación
14:06va a servir para adoptar
14:08toda la infraestructura
14:09de, por ejemplo,
14:10escuelas,
14:11universidades,
14:12becas,
14:13para que los hijos
14:14de todos los televidentes
14:15puedan acceder
14:17a una,
14:17a una,
14:18sus hijos puedan acceder
14:19a una educación
14:20a la que accede
14:22a lo mejor
14:22los hijos de presidentes
14:23de la República
14:24hoy sin necesidad
14:25de esa cooperación,
14:27entonces evidentemente
14:28redundan beneficio
14:29para todos nosotros.
14:30Y eso es lo que
14:31la ciudadanía
14:31tiene que saber.
14:32Al atacar
14:33a ciertas organizaciones,
14:35porque ni siquiera
14:35se ataca
14:36a todas las ONGs,
14:38¿verdad?
14:38Si bien trataron
14:39de instalar
14:39que ONG cero
14:41es mala palabra,
14:42ONG es mala palabra,
14:44nunca estuvo
14:44en la lista
14:45de las ONGs
14:47enemigas,
14:49por ejemplo,
14:49Cenáculo.
14:51Entonces,
14:51el propio Bachi
14:52Núñez
14:53habló de una lista
14:54de cuáles son
14:55las ONGs
14:56que a ellos
14:57les molestan,
14:58¿verdad?
14:58Y justamente
14:59estaba diciendo
15:00el CIRT,
15:01Semillas,
15:02el CEG,
15:04especificaba
15:05alma cívica,
15:06¿verdad?
15:06Entonces,
15:07es muy clara
15:08la intención,
15:09es muy clara
15:09la intención
15:10desde el momento
15:10en que tienen
15:12el copiatín
15:12de las ONGs
15:14que les molesta,
15:15¿verdad?
15:16y que hacen
15:17que la ciudadanía
15:18pierda de foco
15:18realmente
15:19la importancia
15:21de esta cooperación
15:22internacional
15:22para todos,
15:23no para las ONGs
15:25o para los directivos
15:26o para quienes
15:27trabajan en las ONGs,
15:28sino que redunda
15:29en beneficio
15:30en las instituciones
15:31públicas
15:32de las cuales
15:32todos nosotros
15:33somos usuarios
15:34porque yo no
15:34pertenezco a ninguna
15:35ONG,
15:36pero sí también
15:37puedo beneficiarme
15:39de las instituciones
15:40públicas
15:41que cuentan
15:41con servicios
15:43de mejor calidad
15:43gracias a la
15:44cooperación
15:45internacional,
15:45por ejemplo,
15:46entonces,
15:47carece de sentido
15:48estar emprendiendo
15:50una lucha
15:51en contra de esto
15:52que como decía Vicky,
15:53costó tanto tiempo,
15:55tantas décadas
15:56construir,
15:57las ONGs
15:57no nacieron
15:58en este periodo,
15:59¿verdad?
15:59Llevamos décadas
16:00de contar
16:02con el apoyo
16:02de estas ONGs
16:03para poder trabajar,
16:05cooperar,
16:06¿verdad?
16:06con el,
16:07con el,
16:08en el proceso
16:09de gobernanza
16:10y de la ejecución
16:11de las políticas
16:11públicas
16:12de las cuales
16:12el Estado
16:13es responsable.
16:14Así mismo.
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