- hace 1 día
La ingeniera Soledad Núñez compartió su posición respecto a la persecución que están atravesando las ONG, con el nuevo proyecto de ley, que ahora está en manos del presidente de la República, Santiago Peña. “Veo una intención de aniquilar a los adversarios políticos, desconociendo su legitimidad”, mencionó.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Sole, ¿cómo te va? Buenas noches.
00:02¿Qué tal? Muy buenas noches. Enrique, ¿cómo estás?
00:05Un saludo ahí a todo el equipo y, bueno, también a la gente que nos está viendo desde sus casas.
00:09Yo estaba diciendo, ¿pero qué avión será este?
00:12Porque yo conozco una sola línea que tiene el Wi-Fi como para hacer la comunicación, que es Europa.
00:19Y después no conozco otra, pero puedo estar equivocado, ¿verdad?
00:22Así que, bueno, no importa.
00:23Sole, gracias por estar con nosotros en serio, muy amable.
00:26Bueno, la cuestión es simple.
00:30Porque vos sabés que yo tengo mis mambos con las ONG y no te voy a dar vueltas sobre el tema
00:36porque quiero abordar esta conversación en los términos más francos que sea posible, ¿verdad?
00:42Entonces, Sole, hay como una especie de acumulación de comunicados internacionales
00:51pidiéndole al presidente de la República del Paraguay que vete la ley de transparencia de la ONG.
00:57Y uno de ellos es del Colegio de Abogados de Nueva York.
01:03La pregunta concreta es si, como el Colegio de Abogados de Nueva York,
01:08tengo entendido que te premió alguna vez o te distinguió de alguna forma.
01:14O tengo entendido que son ellos.
01:16¿Yo puedo estar equivocando?
01:17La verdad que no, no, yo no recuerdo, no tengo ningún tipo de distinción del Colegio de Abogados de Nueva York
01:25y de hecho te adelanto, Enrique, que tampoco leí el comunicado.
01:28Sí vi que hubo como algunas reacciones de la comunidad internacional.
01:33Estoy siguiendo en la manera de mis posibilidades este tema en particular,
01:38pero no sé a dónde quiere ir tu pregunta y cuál es el punto con eso.
01:40Mi pregunta es la siguiente, o sea, a dónde quiere ir mi pregunta es muy simple.
01:45Yo creo que esta serie de comunicados internacionales, el de Gina Romero,
01:51que es relatora de Naciones Unidas, este, el Colegio de Abogados de Nueva York,
01:55la de la Federación de Periodistas Latinoamericanos, etc.
02:01No estoy diciendo que no sea derecho de todas estas organizaciones hacer estos comunicados,
02:05guarda, no estoy diciendo eso.
02:07Lo que estoy diciendo es que tienen un estímulo local, tienen una raíz existencial local.
02:16Es decir, los comunicados se producen a pedido de Paraguay.
02:20Esa es mi cuestión, Miguel Azul.
02:22Y yo la verdad que no tengo ningún tipo de conocimiento al respecto, Enrique, en ese tema particular.
02:28¿Podrías, no sé, conversar con el sector de las organizaciones de la sociedad civil
02:32o hacer la pregunta específica al Colegio de Abogados?
02:35Si hay una sospecha detrás, porque yo también quiero poner, digamos, los puntos sobre las IES
02:39y ser súper clara, porque yo te escribí en uno de tus últimos programas que salgas de vacaciones
02:45porque hacía una pregunta mencionándome de una manera muy explícita.
02:48Yo te decía, Enrique, me parece un poco irresponsable esto porque, por un lado,
02:53yo varias veces ya te aclaré que no tengo ningún tipo de vínculo con una organización internacional
02:57y aprovecho también este espacio para aclararle a la ciudadanía porque hay una suerte como de campaña política
03:04que yo todavía no puedo ver cuál es el trasfondo, a no ser que sea simplemente perseguir a los opositores políticos en nuestro país
03:11que buscan con el soporte de muchos senadores de nuestra nación,
03:16utilizando el poder que el pueblo les ha conferido y la silla donde están sentados,
03:20para compartir noticias falsas con la ciudadanía.
03:23Entonces, yo aprovecho porque la pregunta específica, vos decía,
03:26Soledad Núñez, responde o no responde al Foro Económico Mundial, recibe dinero.
03:30Pero quiero aclarar que no lo hago, o sea, no tengo ningún tipo de vínculo con una organización internacional.
03:35Tampoco han financiado mi campaña, como lo ha sostenido públicamente.
03:40Por ejemplo, el senador Gustavo Leite, desconozco sus intenciones,
03:45porque uno no puede simplemente mentir y compartir cosas que no son reales con la gente.
03:50Entonces, yo también tengo una preocupación en ese aspecto, Enrique,
03:54porque no sé cuál es el objetivo de ponerme como en el centro de discusión de estos asuntos,
03:59a no ser que sea simplemente tratar de encontrarle el pelo al huevo,
04:02porque estoy molestando en algunos aspectos.
04:05No, Soledad, yo creo que vos y yo hemos desarrollado una relación no de acuerdo, sino de franqueza.
04:16Y, en consecuencia, creo que podemos hablar con mucha tranquilidad
04:19respecto de las posiciones que cada uno de nosotros tiene sobre estos temas, ¿verdad?
04:23No me hago yo responsable de lo que diga el senador Leite ni nadie, que no sea yo mismo.
04:30Y, en consecuencia, yo sí, o sea, sí, quiero recordar que en la ocasión que estás mencionando,
04:36después volvemos al tema originario de esta nota,
04:39en la ocasión que estás mencionando, que me escribiste,
04:43yo no te mencioné a vos como responsable de algo,
04:48sino como referencia de lo que se estaba diciendo.
04:52O sea, yo no te hice, en la mención de lo que estábamos hablando en esa ocasión,
04:57responsable de nada, sino que te mencioné porque te mencionaban,
05:03por decirlo de alguna manera.
05:04Enrique, con el cariño y con el respeto que te tengo,
05:11vos culminaste tu afirmación diciendo que me hiciste esa pregunta varias veces al aire,
05:16pero que no importan las respuestas que yo te dé porque importa quién me financia.
05:19Entonces, hay como una suerte, o sea, puedes no decirlo de manera directa,
05:25pero finalmente hay un vínculo que estás asociando
05:28y una sospecha que estás instalando al respecto.
05:30Por eso que yo te decía, yo no tengo ningún problema aclararlo públicamente,
05:33porque primero no van a encontrar nada porque no es real,
05:37es una historia creada, fantasiosa,
05:41te digo que desconozco los objetivos,
05:44para mí la lucha y la disputa electoral o política
05:46tiene que ser siempre honorable,
05:48eso significa sobre los principios de la verdad que tenemos que defender
05:51todos quienes estamos dentro de la contienda política.
05:55Yo no veo eso por parte de quienes hoy ostentan el poder,
05:58que veo de alguna manera una intención de aniquilar a los adversarios políticos
06:05desconociendo su legitimidad, lo cual es fundamental para la supervivencia
06:09del espacio democrático, porque quienes, digamos, criticamos al gobierno,
06:13tenemos una posición crítica sobre lo que no se hace, lo que se está haciendo,
06:18tenemos la legitimidad para hacerlo porque estamos viviendo en democracia.
06:21Entonces yo siento que hay otro interés detrás y te digo también con mucha honestidad,
06:27yo creo que tu preocupación es genuina y legítima,
06:30yo te sigo, te escucho, yo puedo compartir algunas cosas o no puedo compartir otras,
06:35pero creo que hay una construcción, un relato, una preocupación que es legítima
06:39respecto al funcionamiento del sistema internacional
06:42y que deberíamos incluso como sociedad debatir todos los individuos
06:47y canalizar también esos debates y esas discusiones en los espacios correspondientes políticos.
06:57Sole, vos sabés que te agradezco mucho porque esta mañana cuando estábamos hablando
07:01con los referentes del Partido Liberal Radical Auténtico sobre el tema,
07:05yo senté una posición bastante dura y radical sobre lo que creo que está pasando en nuestro país, ¿verdad?
07:11y le dije tanto a Ricardo Stigarribia como a Hugo Fleita que yo creo que el Partido Liberal Radical Auténtico
07:21tiene que independizarse de las organizaciones no gubernamentales que funcionan como un partido político
07:29y le hice un pequeño desafío decirle a estas organizaciones vayan solos a la elección a ver cuántos votos tienen.
07:37¿Por qué te hago este pequeño recuento de contextos?
07:42Justamente por lo que vos estás señalando, Soledad.
07:45Yo creo que indudablemente en nuestro país se tiene que sincerar el debate, el debate político
07:54y tenemos que empezar a decir las cosas como son, pero sin complejo.
08:00¿Por qué hablo de la palabra complejo?
08:05Porque yo creo, Soledad, que hay un número sustantivo de organizaciones no gubernamentales
08:13que están funcionando de facto como un partido político
08:18y están articulando el discurso de la llamada oposición democrática.
08:24¿Y por qué uso comillas?
08:26Y uso comillas porque en la oposición democrática tenemos un nazi como Paraguayo-Cubas
08:32que tiene senadores que son iguales de nazis.
08:37Entonces, democrática entre comillas.
08:40Y en consecuencia creo que es correcta la idea de transparentar este funcionamiento
08:51y de que las organizaciones no gubernamentales que actúan como partido, actúen como partido.
08:59Ese es el punto, Soledad.
09:01Lo que pasa, y por qué vos de repente, estaba leyendo, cuando me viste mirando el teléfono,
09:06estaba leyendo el intercambio de mensajes que tuvimos vos y yo, ¿verdad?
09:11No, para tener más precisión nomás.
09:13Entonces, ¿por qué Soledad Núñez es referenciada?
09:18Es porque vos eras la directora de Alma Cívica y tu familia sigue, digamos, vinculada a organizaciones no...
09:31Es que eso no es real.
09:33Primero, estás afirmando que mi familia está vinculada con organizaciones...
09:37No, no, no, tu familia.
09:38No, no, tu pareja.
09:39No, mi pareja no está vinculada a ninguna organización de la sociedad civil.
09:44Hemos sido voluntarios en muchísimas causas sociales, de lo cual yo me siento sumamente orgullosa, ¿verdad?
09:50En un techo para mi país, en organizaciones para buscar mejorar la educación, etc.
09:55Pero yo creo que acá hay dos discusiones que se están mezclando.
09:58Por un lado, lo que yo te decía de tu preocupación genuina y legítima,
10:03en base a tu creencia de que hay un proyecto político global en marcha
10:06que busca tener injerencia en los aspectos soberanos de los países.
10:11Esa es una preocupación real del sistema internacional que deben estudiar además los profesionales en materia de relaciones internacionales.
10:18Y también debemos debatir sobre cuál es el rol que Paraguay va a jugar de alguna manera en este concierto de naciones
10:24y cuál es el rol que nuestro país va a jugar dentro del sistema internacional que por naturaleza es anárquico,
10:31pero es una anarquía en el sistema internacional porque no hay un único núcleo central que gobierne el mundo.
10:35Entonces, ese es un debate que yo comparto tu preocupación y yo tampoco quisiera que ningún Estado internacional
10:43esté buscando redirigir nuestra realidad en Paraguay.
10:47Ahora, donde yo no comparto contigo es, de alguna manera,
10:53la deslegitimación de los espacios de la sociedad civil organizada,
10:58que vos decís hay que aclarar quiénes operan como partido político y quiénes no.
11:02¿Y quién define eso? ¿Y qué es operar como un partido político?
11:07Porque la democracia participativa está consagrada en nuestra Constitución Nacional.
11:11Nosotros no vivimos solamente en una democracia representativa.
11:15Si fuésemos una democracia simplemente representativa, bueno,
11:18el pueblo le otorga el poder absoluto a nuestros representantes
11:22y ellos pueden decidir sobre nuestras vidas los 365 días del año.
11:28Pero en nuestra Constitución, la República del Paraguay adopta como forma de gobierno
11:32la democracia representativa, participativa y pluralista.
11:36¿Y cómo definimos la democracia participativa?
11:40Y es un proceso, o de alguna manera, la Constitución otorga los derechos y los deberes a los ciudadanos
11:45para incidir en el proceso de toma de decisiones sobre sus propias vidas.
11:51Es decir, nosotros no le damos un cheque en blanco a nuestros representantes.
11:55Tenemos derecho, y también se convierte en un deber, de participar para incidir.
11:59¿Y cómo hace la sociedad civil o cómo hacen los individuos de una sociedad
12:02para participar de los procesos de las decisiones en una sociedad?
12:07Y se organiza. ¿Y cómo se organiza? En organizaciones de la sociedad civil.
12:12Y algunos se organizarán para tratar de mejorar el agro, otros para que mejore la plaza de su barrio,
12:17otros para mejorar la inversión en capital humano,
12:20otros buscarán en discutir temas relativos a la educación.
12:24Pero es la propia sociedad paraguaya la que se organiza y busca contribuir a los procesos de toma de decisiones.
12:29Entonces, yo en ese aspecto en particular, esta suerte de campaña,
12:36de satanizar a las organizaciones de la sociedad civil, es lo que yo no comparto.
12:40Yo veo un valor en que la sociedad se organice.
12:43Creo que al gobierno y a los estados les conviene también una autogestión de los individuos
12:48para resolver sus problemas.
12:49Yo no creo en el papá Estado que tiene que resolver todo.
12:52Por eso, mi principal crítica a esta ley es que no es otra cosa que darle mayor poder
12:59al Estado corrupto, lento, burocrático e ineficiente
13:04para que se entrometan asuntos netamente privados o 100% privados.
13:09Yo siempre voy a pelear por un Estado más pequeño, que sea más eficiente y no por más burocracia.
13:13O sea, en vez de agregar mayor burocracia, lo que hay que hacer es darle más recursos a la CEPELAC,
13:18darle más recursos a la DENIT, a la CETELAC, a las distintas organizaciones
13:24que hoy en día ya controlan el funcionamiento de las organizaciones de la sociedad civil.
13:30Nadie está en contra de la transparencia.
13:32Yo creo que tiene que haber más transparencia para que el sistema funcione mejor,
13:35pero esa es mi posición particular.
13:36Yo entiendo el eje lógico de tu exposición, pero tengo que plantearte sobre la misma dos problemas
13:51que creo que no estás analizando suficientemente.
13:56El primer problema es que no hay ninguna duda de que las personas pueden organizarse
14:05para participar en el proceso de tomas de decisiones en nuestro país.
14:14Democracia participativa.
14:17Ahora, hay un matiz que no tenemos que olvidar porque es muy importante.
14:21Esta manera de organizarse está pensada para lo que la Constitución denomina
14:31organizaciones intermedias, que son organizaciones que tienen que regirse
14:37por un dispositivo que garantice su carácter democrático.
14:44Eso dice la Constitución.
14:45que además tiene, esto yo creo que es el artículo 119, 120, estoy hablando en memoria,
14:51así que te pido disculpas si hierro uno o dos.
14:55Pero, acá tenemos organizaciones que dicen que son sociedad civil,
15:01pero en realidad son empresas, Soledad.
15:03Y tenemos que dejar de mentir sobre la naturaleza de las cosas.
15:09Una cosa es una comisión barrial elegida y otra cosa muy distinta es Marta Ferrara,
15:19delegada de una organización o un poder extranjero.
15:24La organización Comisión Vecinal es democrática y forma parte del ordenamiento constitucional paraguayo
15:31de participación popular.
15:33Marta Ferrara no.
15:35No. ¿Por qué no?
15:37Porque Marta Ferrara no fue elegida por nadie, recibe órdenes del extranjero y recibe dinero del extranjero.
15:46Y entonces entramos en la segunda disposición constitucional que creo que nos está metida en tu análisis.
15:52El artículo 126.
15:54La República del Paraguay se gobierna sin injerencia extranjera.
15:58Está prohibido expresamente que se reciban instrucciones o dinero para participar en la toma de decisiones paraguayas del extranjero.
16:08Está prohibido.
16:10Artículo 126.
16:12Ahora, ¿qué pasa acá?
16:13Te termino la idea nomás, Soledad.
16:14Te termino la idea nomás.
16:16Yo comparto contigo un millón por ciento.
16:19No tengo nada que discutir acerca de las comisiones vecinales o incluso de las organizaciones no gubernamentales
16:25que se generen en la República del Paraguay.
16:28Nada que discutir.
16:30Pero Marta Ferrara es otra cosa.
16:32Agustín Carrizosa es otra cosa.
16:34Estas organizaciones están trabajando para imponer con dinero extranjero instrucciones extranjeras en la gobernanza del Paraguay.
16:43Y, Soledad, lo siento mucho, eso está prohibido por la Constitución.
16:47Ahora, que se quiera disimular eso, ese es otro tema.
16:51Y vamos a discutirlo.
16:52Pero lo que no se puede hacer es negar que eso está ocurriendo, Soledad.
16:56Enrique, por un lado, o sea, a ver, de alguna manera el nacimiento de la defensa también de la soberanía de los Estados nace.
17:04A partir de los Estados naciones, el sistema internacional comienza a organizarse de esa manera.
17:08Nadie discute absolutamente eso.
17:10Yo creo que todos estamos de acuerdo de que hay que proteger de alguna manera al país de la injerencia extranjera.
17:16En todos los sentidos y de cualquier tipo de injerencia que quiera dominar, como te decía, sobre la realidad de los paraguayos y de las paraguayas.
17:24La discusión específica sobre el caso de Semillas o del CIRT las tendría que tener con ellos.
17:31Ahora, no es que solo las organizaciones de la sociedad, sí, se conforman por asociados que determinan una causa y deciden perseguirla.
17:40No es que siempre se basa bajo las reglas, como estás diciendo, de una comisión vecinal que tiene una naturaleza distinta.
17:46O sea, vos y yo hoy y con otros vecinos y vecinas, con otros ciudadanos, podemos decidir fundar una asociación que defienda, no sé, la libertad de prensa.
17:55Y nos asociamos y somos 10 personas y hacemos un estatuto y tenemos un acta de constitución de nuestra asociación.
18:03Y, no sé, hacemos videos en TikTok, defendemos la libertad de prensa y trabajamos en base a eso.
18:09Y eso lo podemos hacer en uso de nuestras libertades y nuestras atribuciones como ciudadanos de la República del Paraguay.
18:14Nadie puede impedirnos hacer eso.
18:17Ahora, si hay una sospecha de injerencia de un gobierno que yo digo, no, déjame ser sospecha, bueno, que eso se investigue en el debido momento y proceso, digamos.
18:27¿Sabes lo que pasa, Sole?
18:30Estamos de acuerdo, en gran parte de nuestra conversación tenemos elementos de acuerdo, ¿verdad?
18:35Pero hay elementos que, a mi juicio, son centrales en los que creo que no tenemos acuerdo.
18:39Yo puedo fundar esa organización que vos decidís trabajar para la libertad de prensa, por decir un caso, ¿verdad?
18:47O para la cría de gallinas, ¿verdad?
18:49Da lo mismo, sí.
18:51Ahora, el punto está en cuando esa organización, por X razones, ¿verdad?
18:58Puede ser de mayor eficacia, no importa.
19:02O sea, empieza a recibir fondos del extranjero y cuando empieza a recibir fondos del extranjero, primera cuestión que pasa es que pierde el derecho de integrar el proceso de toma de decisiones porque está prohibido.
19:19Pero no por mí, no por vos, está prohibido por la Constitución, artículo 126.
19:25Está prohibido.
19:26Pero yo ahí no estoy tan de acuerdo, Enrique, porque, a ver, existen un montón de fondos internacionales para los cuales puede postular una organización, una asociación,
19:37donde la organización establece su marco de operación y su marco teórico y su teoría de cambio y los objetivos que busca alcanzar.
19:45O sea, el acceder a fondos internacionales no es sinónimo de injerencia extranjera en los asuntos nacionales, bajo ningún punto de vista.
19:53O sea, entonces, las universidades, ya no podemos mandar a nuestros estudiantes a estudiar en la Universidad de Harvard o en la Universidad de Oxford porque finalmente son recursos becados
20:02o las becas que otorgan las universidades extranjeras están tratando de influir e incidir en nuestros profesionales paraguayos.
20:09No, no es, no, perdón, Sole, vos y yo somos personas que trabajamos bastante con las precisiones conceptuales y vos me estás imputando una cosa que yo no dije.
20:23Y eso creo que no es justo, ¿verdad?
20:27Yo no dije que los estudios tengan, no, no, no, yo lo que te estoy diciendo muy concretamente, y te estoy dando ejemplos muy concretos,
20:36de entidades que reciben fondos extranjeros para entrar en la gobernanza del Paraguay.
20:42Voy a ponerte un caso que, digamos, tengo mejor estudiado que otros. Ideas Internacional. Ideas Internacional es una organización luego internacional
20:57que pretende acuerdos de gobernanza con el sistema de justicia electoral del Paraguay, entre otras cosas, para imponer la censura de prensa.
21:07Entonces, esperá un momento. Y eso está permitido por la constitución del Paraguay, no está permitido.
21:15Ahora, ¿qué pasa? Ideas Paraguay, Ideas Internacional, perdón, porque no quiero confundir con Ideas de Ezequiel Santagada,
21:22que no tienen nada que ver una con la otra. Ideas Internacional contrata a ONGs paraguayas para implementar ese propósito deleznable.
21:35Entonces, esas ONGs paraguayas están recibiendo instrucciones y dinero del extranjero para entrar en la gobernanza paraguaya
21:44a destruir el sistema constitucional paraguayo solo.
21:48Bueno, yo particularmente sobre ese caso no voy a opinar porque no estoy adentro de ese caso, digamos,
21:54no tengo un conocimiento pleno sobre eso, Enrique. Yo te vuelvo a repetir, yo creo que vos tenés una preocupación
21:59que es genuina y es legítima y sobre las cuales hay que discutir.
22:03Yo lo que objeto es de que en el medio casi que se utilice también esa preocupación que tenés, Enrique,
22:11para llevar más agua a su molino de quienes hoy ostentan el poder y tienen también una agenda paralela
22:18de silenciar a los opositores.
22:21Entonces, eso es lo que yo voy a seguir objetando y mi nombre se ha utilizado innumerables veces
22:26de manera falsa, vinculada a casos que ellos suponen, sin mostrar un solo documento,
22:33sin darme la posibilidad de tener un derecho a réplica como vos me estás dando después de lo que habías dicho en tu programa.
22:39¿Con qué objetivo? ¿Cuál es la razón de ser detrás de esa campaña que se está montando?
22:44Yo, honestamente, si no es eso, persecución, ya no sé qué es, ¿verdad?
22:48Por eso es que yo trato de no responder a todo porque si no me voy a volver loca, ¿verdad?
22:52Pero siempre cuando te escuchaba vos en tu programa y que le voy a escribir a Enrique porque
22:56creo que también como que hay límites en lo que se va compartiendo, en lo que se va multiplicando
23:03y la ciudadanía, yo siempre apelo a su capacidad de discernimiento que pueda separar el trigo de la paja
23:08y distinguir quiénes tienen una agenda particular, que si yo quiero entrar también en las teorías de conspiración
23:15puedo comenzar a decir, ¿y será que le está financiando una agencia internacional para montar todo este discurso?
23:20No sé, no voy a entrar en ese...
23:22¿Sabes lo que pasa? Yo quiero hacer también una precisión, y ayer se lo dije al ministro Gustavo Villate.
23:30Yo no creo que sea justo, no creo que sea... pero yo no creo que sea ilustrativo de la situación
23:40tratar de satanizar la crítica diciendo que es conspiranoica o que es prejuiciosa.
23:49Ayer Gustavo Villate me dijo que yo tengo un prejuicio sobre las ONG y yo le contesté, le tuve que contestar
23:55no, Gustavo, yo no tengo prejuicios sobre las ONG, yo tengo información sobre las ONG.
24:01Son cosas muy distintas. El prejuicio se basa en la falta de información y yo lo que tengo es exceso de información.
24:09En consecuencia, tengo todo lo contrario a un prejuicio.
24:12Y tampoco creo que esto pueda minimizarse en el término de situarlo en lo conspiranoico,
24:21porque aquí hay un plan, pero expresado, expreso, un plan abierto, que no es conspiranoico del Foro Económico Mundial.
24:33Y yo invito todas las veces que sea necesario en este programa y en todos los programas donde estoy
24:37a que se lea Gobernanza 4.0 de Klaus Schwab, para que se entienda que acá no estamos hablando de ninguna conspiración,
24:46estamos hablando de un plan perfectamente articulado y perfectamente financiado.
24:53En consecuencia, Sole, yo digo...
24:56Enrique, ¿puedo decir algo nomás ahí sobre el respecto?
24:59Yo cuando me refiero a la teoría conspiranoica es cuando comenzamos a unir flechitas
25:04que en verdad no tienen razón de ser.
25:07Yo lo veía en la comisión abierta de esta comisión antilavado y decía,
25:12esto ya es el absurdo del absurdo, ¿verdad?
25:14O sea, vas conectando cosas que no tienen relación para argumentar a favor de una posición ya tomada.
25:22Entonces, yo también te decía, y con total honestidad y así de manera pública y transparente, ¿verdad?
25:28Cuando vos asumís de que toda organización que postula un fondo internacional
25:34es porque internacionalmente están buscando tener interferencia sobre nuestra gobernanza,
25:38yo diría, no siempre es así, ¿verdad?
25:41Y si cuando comenzamos a meter a todos en la misma bolsa es que se genera una suerte como de campaña
25:45de desprestigio, de deslegitimación, donde para mí no es constructivo para la sociedad, ¿verdad?
25:51No, Sole, porque acá el punto que, digamos, origina toda esta discusión que estamos teniendo
25:57es la ley de transparencia de las ONG.
25:59De hecho, el motivo de la llamada, de molestarte a vos, fue esa cuestión.
26:03Entonces, yo solamente quiero decir lo siguiente, el objetivo de la ley de transparencia,
26:12y creo que se va a cumplir, es simplemente poner las cartas sobre la mesa,
26:17porque si vos te fijás en la ley de transparencia, no contiene y no propone ninguna restricción
26:27a pesar de que la actuación de estas ONG es inconstitucional.
26:32La ley propuesta que está a la firma del presidente no tiene, no contiene y no propone ninguna restricción.
26:45Lo único que propone, exige y pide es los papeles contables sobre la mesa.
26:52Ahora, hay una guerra contra eso, ¿por qué?
26:55Porque las personas que están recibiendo dinero e instrucciones de potencias y organizaciones extranjeras
27:01están locos para que no se sepa lo que están haciendo realmente.
27:08¿Verdad, Marta Ferreira?
27:09Yo insisto, por eso Enrique, esos controles hoy existen en el gobierno, tiene acceso 100% a los...
27:15Soles, perdón, te interrumpo un ratito porque tengo acá a la mano las tres leyes que UAU dicen estas ONG
27:25ya regulan esta cuestión y eso es mentira.
27:30La ley 5189, la ley 6446 y cuál es la tercera, bueno, voy a encontrar seguida.
27:39Estas dos leyes, Soles, no exigen ni una sola cuenta sobre el fondo recibido del extranjero,
27:48ni para CEPRELAT, ni para nadie.
27:51Y eso es lo que está defendiendo Marta Ferreira, la oscuridad sobre los dineros que recibe la fuerza.
27:56Yo creo, mira, a ver, yo tengo entendido, te juro que voy a cortar esto y voy a volver a leer todo Enrique Verá,
28:01pero hasta donde yo tengo conocimiento, todas las organizaciones están obligadas a llevar un registro
28:08del 100% de los ingresos que tienen.
28:10Incluso si es una donación individual, tienen que tener fotocopia, cédula e identidad de la persona
28:15que hace la donación.
28:17Y esto y toda esta información está disponible para la CEPRELAT.
28:20No de los gobiernos extranjeros.
28:23Bueno, eso yo no sé si hay alguna excepción o no, yo jamás...
28:27Pero, mira, te digo que es la primera vez que estoy escuchando eso.
28:29Te voy a ayudar para que, te ayudo para que pidas nomás ya después por internet que no te hagan perder el tiempo.
28:36La ley 51.89 y la ley 64.46.
28:42Entonces, estas normas son las que supuestamente ya exigen la transparencia de la ONG
28:48o, sorpresa, ninguna de estas normas contiene ninguna exigencia sobre fondos recibidos de gobiernos extranjeros.
28:55Es que extraño. Mira, a mí me parece correcto que se haga un informe, digamos, de todos los ingresos.
29:01Yo, te digo, hasta el día de hoy voy a volver a revisar.
29:04Pero es como conozco, operan todas las organizaciones de la sociedad civil
29:07rindiendo 100% de sus ingresos a la CEPRELAT y los egresos a la Secretaría.
29:11Menos de los gobiernos extranjeros.
29:13Pero, ¿cómo eso va a mantenerse en la oscuridad, Enrique? A mí me extraña muchísimo.
29:17Ah, pero preguntarle a Marta Ferrada y preguntarle a Agustín Carrizosa
29:21¿Por qué están tan enojados con la transparencia?
29:25¿Por qué quieren apagar la luz en vez de prenderla?
29:27¿Por qué no quieren abrir la ventana para que entre el sol y la quieren tener cerrada con cortina?
29:33¿Por qué? ¿Qué tienen que ocultar?
29:37Yo no creo que haya ningún ánimo de ocultar nada.
29:39Yo sí creo.
29:40Pero el CIR no entregó todos sus papeles con toda su documentación a la comisión antilavado
29:45con todos los detalles, con todos los datos.
29:48El CIR no entregó los datos sobre a quién le paga.
29:54¿Cómo que tuvo eso en todos los medios, tuvo la fotocopia de la factura y todos los detalles?
29:59Entre paréntesis, quiero decir una cosa porque me tocó justamente porque fui convocado
30:05estar ese día en la comisión, ¿verdad?
30:10Y quiero contar una cosa que me parece justo que se cuente.
30:15O que se repita porque ya fue aclarado.
30:18Perdón, pero las filtraciones ocurrieron antes de que la documentación llegue.
30:24Pero me da igual lo de las filtraciones.
30:26No, no, no, es que es muy importante.
30:28No solo, perdón, pero es muy importante.
30:30Porque quién filtró es la pregunta.
30:32Y no fue la comisión.
30:33¿Por qué?
30:36Porque la comisión no tenía los papeles.
30:39A ver, o sea, vos estás argumentando que no entregaron los papeles.
30:42No, no, no, no.
30:43Estoy diciendo que las filtraciones de las que vos estás hablando no las producen.
30:47Esto no dice poco en la filtración.
30:49Yo lo único que digo es vos decís, no quieren la transparencia.
30:52No, no quieren.
30:52La verdad que hace mucho tiempo que no hablé ni con Agustín ni con Marta.
30:57Yo por las acciones puedo juzgar.
30:58Yo veo que el CIR compartió 100% de la información que le pidió la comisión y lo hizo de buena fe.
31:04Y eso estuvo en todos los medios de comunicación.
31:06Entonces, no sé.
31:07Yo creo que eso ya es un juicio de valor personal.
31:11Yo no creo que, digamos, lo más importante, sobre todo en este debate para la ciudadanía,
31:15tengamos que centrar ahí en particular.
31:17Hay que defender la transparencia.
31:20Es importante que las organizaciones todas rindan sobre sus fondos.
31:24Yo, en lo personal, voy a defender una campaña negativa, falsa, de informaciones que no son ciertas,
31:31que hoy el poder político de turno está difundiendo y lo ha hecho el presidente del Senado en una sesión.
31:36Y yo creo que eso está mal.
31:38Entonces, eso es lo que me he comentado antes.
31:43Espera, espera. Comenzamos algo, Soler.
31:44Espera. Yo creo que cuanto mayor capacidad de la sociedad de generar alternativas políticas haya,
31:55la sociedad es más saludable.
31:57Y, por tanto, yo no voy a discutir ni nunca ni tu derecho ni el derecho de nadie a generar posiciones políticas.
32:06Pero también tengo que decir que guarda con satanizar la crítica.
32:13Porque ¿quién dijo que nosotros somos la Virgen María o que ustedes son la Virgen María y que no se les puede criticar?
32:21La crítica es una cosa y la persecución es otra, Soler.
32:24Y acá se está haciendo un esfuerzo deliberado para confundir las dos cosas y no está bien eso.
32:30Crítica es una cosa, persecución es otra muy distinta.
32:32Enrique, si un senador de la Nación, con micrófono, con toda la protección y el poder que tiene,
32:40yo solamente tengo mi voz, mis convicciones y mis sueños.
32:44No tengo medios de comunicación, no tengo el dinero para contratar un ejército de trolls en las redes sociales
32:49para hacer eco de una mentira.
32:51No tengo la silla del Congreso para decir lo que tenga que decir.
32:55La tienen ellos.
32:56Si ellos comparten información falsa en una sesión, no en una, en dos sesiones,
33:02que yo sé perfectamente que no es real.
33:05¿Cómo yo puedo definir esa acción si no es una persecución política
33:10porque simplemente soy crítica a lo que hace el gobierno?
33:14Explícame eso de una manera mejor porque esa no es una crítica.
33:18La crítica es, no sé, no me gusta, no sé qué es bueno hacer de criticarme a mí específicamente
33:24sobre algo que es real.
33:25No, Soler, perdón.
33:26Yo voy a hacer una aclaración conceptual porque o si no corremos un serio riesgo
33:30de confundir las cosas.
33:33Y yo lamento mucho que eventualmente se hayan usado mentiras contra vos.
33:37Espero que se aclaren, ¿verdad?
33:41Pero, Soler, perdón, los miembros del Congreso tienen atribución constitucional
33:49para decir lo que les da la gana.
33:51Y eso no es persecución.
33:52Eso está protegido por la Constitución.
33:54Eso es una función constitucional.
33:57No, es que la Constitución también dice que es obligatorio que la ciudadanía
34:02tenga acceso a información veraz.
34:04Sí, de los periodistas.
34:06También defiende, ah, está bien, de los periodistas, entonces los congresistas
34:10pueden decir cualquier cosa.
34:11Disculpame, lo siento mucho.
34:13Hay gente a la que no le gustan los fueros parlamentarios, pero es la tradición universal,
34:20no paraguaya, universal, sobre las libertades y potestades que tienen los miembros del Congreso,
34:27que no las tienen por accidente.
34:29O sea, yo lo que quiero decirte con esto, Soler, espera.
34:31No, no, no.
34:32No, no estoy de acuerdo, Enrique, porque hay principios que la sociedad tiene que defender,
34:36no puede ser que porque sos congresista puedes pisotear.
34:39Te estás defendiendo, amigo, te estás defendiendo, amigo.
34:42O sea, el senador puede decir lo que quiera, pero escuchá, si el senador dice disparate,
34:48si el senador dice boludece, el que pierde es él.
34:53Igual que pasa con nosotros, si decimos boludece, perdemos nosotros.
34:57O sea, ¿por qué? Porque la cosa se construye sobre un elemento que se llama credibilidad.
35:03Y en consecuencia, si vos decís boludece, perdés credibilidad.
35:07Entonces, el senador que dijo boludece, Soledad Núñez, pues se jode él, Soledad Núñez, no vos.
35:13Él se jode.
35:14¿Entendés?
35:15O sea...
35:16Está bien, esto es tu manera de ver.
35:18A mí me queman más las injusticias, ¿verdad?
35:20Y creo que...
35:21Pero está bien, pero salí a putearle.
35:23Por eso estás en la oposición, porque tenés todo el derecho a la putear.
35:26¡Gracias!
Sé la primera persona en añadir un comentario