- hace 2 días
Conversamos en piso con la abogada especialista en derechos humanos, Alejandra Peralta de Merlo, sobre el proyecto de ley de control a las ONG, recientemente aprobado por el Senado. “Una de las motivaciones de estos proyectistas es cubrir un vacío legal, ellos dicen que existe una laguna legal, por eso se motivaron en redactar este proyecto de Ley”, expresó la abogada Merlo.
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00:00Bueno, en primer lugar, vamos a hacer dos aclaraciones.
00:06No formo parte de ninguna ONG, no trabajo para ninguna, nunca trabajé en consultoría tampoco.
00:14Me dedico a la profesión, soy abogada, especialista en derechos humanos, derecho constitucional.
00:19Lo que hago es analizar la ley.
00:23¿Por qué haces esa aclaración?
00:25Para lo que hubiera lugar.
00:26Ah, porque yo no dije nada.
00:29Como decimos nosotros.
00:30Y en segundo lugar, estamos siempre, siempre, 100%, 200% a favor de la transparencia.
00:38La transparencia viene directamente relacionada con lo que es la lucha contra la corrupción
00:44y sabemos que la corrupción es una de las mayores violaciones de derechos humanos.
00:48Entonces, pero observando esta ley, lo primero que hacemos siempre es mirar los fundamentos de la ley.
00:56¿Qué es lo que le mueve al legislador?
00:59¿Cuál fue su intención? ¿Qué pasó por su cabeza? ¿Por qué se inspiró al escribir la ley?
01:04Y encontramos seis, siete puntos en dos párrafos, dos, tres párrafos que expresan cuáles son sus fundamentos.
01:14Encontramos y separamos en siete puntos.
01:17Primero, uno de los fundamentos, una de sus motivaciones de estos proyectistas es cubrir un vacío legal, una laguna legal.
01:26Ellos dicen que existe una laguna legal y por eso se motivaron en redactar este proyecto del ley.
01:35En segundo lugar, su segunda motivación es regular el accionar de las organizaciones sin fines de lucro
01:41que reciben o administren fondos públicos o privados de origen nacional o internacional.
01:48Esa es la segunda motivación.
01:50La tercera motivación es crear un registro nacional de organizaciones sin fines de lucro, cuya inscripción debe ser obligatoria.
01:59Cuarto punto, crear a través de este registro nacional que ellos crean con esta ley,
02:05la obligatoriedad de detallar las actividades y operaciones que realicen las organizaciones sin fines de lucro.
02:10Algo similar a lo que vos estabas mostrando acá en el cuadro.
02:13Como quinto punto, instituir como autoridad de aplicación de la ley y del registro nacional al Ministerio de Economía y Finanzas.
02:22Sexto punto, dejar sentadas las bases para una futura reglamentación.
02:28Ellos hablan en las disposiciones finales de este proyecto, hablan de que a futuro esta ley se va a reglamentar.
02:34Sin embargo, ya como séptimo punto, establecen un sistema gradual de sanciones en caso de incumplimiento de la reglamentación, que aún no está.
02:44Es decir, ya se establecen las sanciones.
02:47Señores, nosotros ya conocemos a través de este proyecto de ley qué es lo que nos va a pasar,
02:52pero no sabemos todavía en qué caso nos va a pasar esto, porque la reglamentación todavía no está.
02:57Aquí ya de entrada, a todos nosotros que estudiamos Derecho y a quienes no estudiaron Derecho,
03:04pero evidentemente tienen un poco de lógica, ya les hace ruido en la cabeza el principio de legalidad.
03:09¿Cómo nos van a sancionar por algo que ni siquiera está reglamentado?
03:12No sabemos qué es lo que tenemos que completar, qué es lo que tenemos que presentar, qué es lo que tenemos que publicar,
03:18pero sí sabemos que vamos a tener un plazo de 60 días para hacerlo.
03:22Todavía no existe reglamentación, pero ya existe sanción.
03:25Y la sanción no estamos hablando de poca cosa, estamos hablando de montos...
03:31Monstruosos, grandes.
03:32Monstruosos, monstruosos.
03:34Para el caso de las personas jurídicas de 37.800 dólares a 378.000 dólares.
03:40Para el caso de las personas jurídicas de 7.500 a 190.000 dólares.
03:46Que alguien va a tener que arriesgar o correr por su vida en 60 días para completar algo que no sabe todavía qué es,
03:58porque todavía no está reglamentado.
03:59Entonces, con respecto al punto número uno, vamos haciendo en este dictamen, verá que a lo mejor ya mañana terminamos,
04:09en cuanto a lo que es cubrir esta laguna legal.
04:12Evidentemente dicen no existe, por eso creamos esto.
04:15Sin embargo, bueno, para poder saber a quiénes rigen, nos vamos directamente ya a lo que ellos definen como organizaciones sin fines de lucro.
04:24Ahí tenemos a las asociaciones, las afundaciones, los organismos no gubernamentales, las organizaciones no gubernamentales,
04:31las organizaciones de la sociedad civil, las agencias especializadas.
04:35Agencias especializadas, señora, señor, entendemos, por ejemplo, UNESCO, UNOF, FAO, UNOF, UNOF,
04:45tenemos PNUD, la OMS, PNUD, exactamente, la OMS.
04:53Todos maravillosos.
04:54Son agencias especializadas que colaboran con las Naciones Unidas y trabajan en países, en distintos países,
05:01promoviendo de acuerdo a cuál sea su tema.
05:04En el caso de la Organización Mundial de la Salud, ya sabemos que, en el caso de la UNESCO, también.
05:10En el caso de PNUD...
05:12¿Me permitís?
05:13Adelante.
05:16PNUD, Marimoto, corrupta.
05:23Mira bien lo que te digo, Marimoto, Silvia, corrupta.
05:27¿Es verdad o es mentira que vos, en el INDER, serviste de vehículo para contratar 500 personas fuera de la ley paraguaya?
05:43¿Sí o no?
05:44Porque esa denuncia está documentada.
05:46Pero no solo eso.
05:49¿Es verdad o es mentira que, en el tema de la ciclovía, no permitiste ninguna licitación por el mecanismo paraguayo?
05:58¿Sí o no?
06:00Corrupta.
06:01¿Es verdad o es mentira lo que dice el Contralor General de la República, que ustedes se llevan hasta el 40%?
06:09¿Es verdad o es mentira?
06:12Corrupta.
06:14Esa corrupta, claro que tiene que estar en esta ley.
06:16Pasa lo siguiente, Enrique.
06:18Pasa que entre las sanciones que impone esta ley, y va graduando, incluso dice destitución de sus directores.
06:26¿Cómo vamos a destituir, por ejemplo, a quienes dirigen UNESCO, la OMS?
06:34Es decir, nosotros vamos a entrar en un conflicto directo con el derecho internacional público.
06:40Porque más abajo, no solamente habla de agencias especializadas, habla de organismos internacionales.
06:45Ahí le tenemos a la OEA, ahí le tenemos a organismos internacionales como la ONU, le tenemos al Banco Mundial, al FMI.
06:52¿Cómo nosotros vamos a rogarnos esa función, esa potestad de destituir a directores o a personas que encabezan esto, los organismos internacionales?
07:02Eso es algo de imposible cumplimiento.
07:04Yo quiero hacer una salvedad antes de empezar.
07:07Así como vos hiciste la salvedad de que no trabaja ninguna ONG.
07:10Yo no estoy diciendo, creo que nunca dije, pues está equivocado, pero creo que nunca dije que aquí no caben ajustes.
07:22O sea, para eso es el debate, ¿verdad?
07:24Para eso estamos vos y yo hablando acá y estamos hablando hace varios días.
07:28En consecuencia, aclaro para lo que hubiera lugar en derecho que yo defiendo la ley, pero no estoy cerrado a ningún ajuste.
07:35Entonces, cierro paréntesis y ahí está esa aclaración.
07:38Salud por eso, Enrique, ya vamos avanzando.
07:40Muy bien.
07:42Entonces, ¿estas aclaración?
07:44Te digo, no.
07:45Lo que pasa es que vos estás haciendo una lectura extensiva, pero creo que tenés que irte al artículo 9 para entender la circunscripción.
07:59La circunscripción ya es súper, ¿entendés?
08:01Porque el artículo 9 hace una definición mucho más específica del principio general.
08:09Claro, lo que pasa es que existen, nosotros los abogados estudiamos eso, existen métodos de interpretación de la ley.
08:16No se puede interpretar la ley de manera, no se pueden interpretar artículos por separado.
08:23Es decir, no puedo interpretar el artículo 9 si no me voy a quiénes son los sujetos obligados, cuál es la comunidad regulada, ¿verdad?
08:29Y todo eso se expresa en el artículo 2.
08:31Tengo que empezar por lo primero, ¿para quién va dirigida la ley?
08:36No puedo agarrar lo mismo con contrato.
08:38No se pueden interpretar las cláusulas sueltas por separadas, ¿verdad?
08:41Existe una forma de interpretación armónica de la ley y eso es lo que se tiene que hacer en su conjunto.
08:46Estoy totalmente de acuerdo contigo.
08:50Es que creo que no hay ninguna discusión.
08:52Cualquier persona que haya estudiado, no sé, historia, sabe que así es en el derecho, ¿verdad?
08:57Ahora, lo que yo señalo nomás, Ale, vos tenés una definición general en las primeras disposiciones normativas,
09:07en esta y en todas las normas, y después la norma va especificando sujetos, por llamarle de alguna manera.
09:17Entonces, sí, eso que vos decís sobre el artículo 1 y 2 es verdad,
09:21pero eso vos no podés leer como si estuviera derogado el artículo 9.
09:27Tenés que leerlo en armonía.
09:29Claro, vamos a leer todos en armonía, pero lo que pasa es que estamos recién en el punto número 1,
09:33el vacío legal, ¿verdad?
09:34Es decir, ahí voy, permíteme también ahí una cuestión.
09:37Bueno, a los efectos propagandísticos, con mi querida amiga Ale aquí,
09:45poneme un poco el tema Menéndez otra vez, la foto de Menéndez, por favor,
09:50porque quiero mostrar algo, que, o sea, pertinente a lo que está diciendo Alejandra,
09:56quiero explicar el vacío legal.
09:59Este es el vacío legal en Paraguay, estimado mío.
10:04Este es un vacío legal en nuestro país.
10:07Un senador recibiendo coimas de una ONG para trabajar por los intereses de un país extranjero.
10:16Es un vacío legal.
10:19En Estados Unidos no hay el tal vacío legal porque la ley Farah está vigente.
10:23Y hoy, hace seis horas, fue condenado por recibir colma de una ONG.
10:36Lo siento mucho.
10:38Ese es un vacío legal en nuestro país.
10:40Vamos a fijarnos qué es lo que tenemos.
10:42Vamos a fijarnos qué es lo que tenemos.
10:43Tenemos la ley 5189, ¿verdad?
10:47Que establece la obligatoriedad de la provisión de informaciones en el uso de los recursos públicos
10:53sobre remuneraciones y otras retribuciones asignadas al servidor público de la República del Paraguay.
11:00Y empieza en su artículo 1 y dice lo siguiente.
11:03Todos los organismos, entidades públicas, entes binacionales y aquellos en los que el Estado paraguayo
11:09tenga participación accionaria u organismos privados que administren recursos del mismo
11:16deberán difundir a través de portales electrónicos en Internet
11:19todas las informaciones de fuente pública relativas al organismo o a la entidad
11:24y a los recursos administrativos y humanos de los mismos.
11:28En el artículo 2 se detalla cuáles son los organismos y entidades sujetos a esta ley, ¿verdad?
11:33Y entre ellos se menciona en su letra D las instituciones privadas que reciben transferencias
11:40o que administran fondos del Estado.
11:42Y el artículo 13 dice, además de toda esta información detallada, empieza a enumerar.
11:51Estructura orgánica, funciones de cada una de las dependencias, dirección y teléfono de la entidad,
11:56nómina completa de los funcionarios, presupuesto de ingresos, gastos,
12:00yo estoy haciendo una lectura resumida porque es más largo, gastos asignados, anexo de personal,
12:05detalles de viajes, inventario de bienes, listado completo de funcionarios, listado completo de los comisionados,
12:12cualquier otra información que la entidad considere necesaria para dar a conocer el cumplimiento de su misión y objetivos institucionales.
12:20Pero además de esto, los organismos o entidades públicas enumeradas en este artículo precedente,
12:26los organismos no gubernamentales, dice el artículo 4, las fundaciones, las asociaciones y otras entidades de carácter privado
12:34que administren o ejecuten recursos públicos, además de todos los requisitos del artículo 3,
12:40también tienen que publicar lo siguiente, detalles generales de la organización,
12:45acta de constitución de la sociedad y sus eventuales modificaciones, documentos de elección de autoridades,
12:49nómina de los integrantes de la junta directiva, disposición de reconocimiento de la entidad o escritura pública
12:54debidamente protocolizada y detalle de, que creo yo es el punto más importante,
12:59detalle de la utilización de los recursos públicos administrados.
13:04¿En qué se gastó esto que recibieron, esto que administraron?
13:08Un detalle de la utilización de esos recursos públicos.
13:11Estoy totalmente maravillado.
13:12El artículo 6º establece otra vez un plazo de 60 días desde la promulgación de esta ley,
13:18que fue en noviembre del 2013, quiere decir que en enero del 2014 ya se tuvo por cumplido,
13:24y además otra vez establece, bueno, le designa como autoridad de aplicación a la Secretaría de la Función Pública.
13:34Además de esto, contamos con otra ley que es la 6446 del año 2019,
13:40que crea el registro administrativo de personas y estructuras jurídicas
13:46y el registro administrativo de beneficiarios finales del Paraguay.
13:49¿Sesenta y cuatro?
13:506446, Capicúa es la ley, para acordarnos.
13:56Sí, te estoy escuchando.
13:57Y dice, y dice, en, a ver un poquito,
14:01que es justamente el objetivo de que, si recordamos cuando comenzamos esta conversación,
14:15dijimos, otro de los fundamentos de los proyectistas era crear justamente un registro
14:19de las organizaciones sin fines de lucro, porque decían, eso es lo que falta.
14:23Verá, finalmente tenemos la ley 6446 que crea justamente este registro administrativo.
14:30Y dice lo siguiente,
14:34la citada ley tiene como objetivo crear un registro administrativo de personas jurídicas
14:38y estructuras jurídicas que operan en la República del Paraguay
14:40y un registro de beneficiarios finales.
14:43Como autoridad de aplicación de la presente ley, ¿a quién se le designa?
14:47Hacienda, Ministerio de Economía.
14:49Al Ministerio de Economía, es decir, existiría, en este caso, una duplicación de registros.
14:55Porque falta un pequeño detalle.
14:57Dice, vamos a terminar, el artículo 2, que le tenemos ahí,
15:02los sujetos obligados a registrarse e informar son las personas jurídicas
15:06tales como sociedades, asociaciones, fundaciones y demás reguladas por el Código Civil.
15:10Y ahí nos remitimos otra vez a todo el catálogo del Código Civil,
15:14para que, a partir del artículo, creo que 102 en adelante, establecen
15:18quiénes son estas organizaciones sin fines de lucro.
15:24¿Me permitís?
15:25Sí, por supuesto.
15:26Todo esto que le estás diciendo está súper bien.
15:30Y yo personalmente tengo la posición de que no hay que duplicar la información,
15:35simplemente hay que crear el mecanismo por el cual la información ya disponible
15:40quede disponible, digamos, a los efectos de la Ley de Transparencia.
15:46Ahora, mi querida Ale, hay un agujerito en lo que vos leíste.
15:50¿Y cuál es el agujerito, estimado amigo?
15:53Los aportes de potencia a organizaciones extranjeras.
15:55Las normas que acabas de leer, la Ley 51-89, la Ley 64-46,
16:04no contemplan al dinero que viene de potencia a organizaciones extranjeras.
16:11Y ese es el vacío legal.
16:15El segundo objetivo, ¿verdad?
16:16Digamos entonces, con respecto a lo primero, ya lo tenemos zanjado,
16:20ya existe todo un plexo normativo, ahora vamos a ocuparnos solamente
16:23de aquellos fondos privados, ya no de los fondos públicos.
16:26Espera, dame un ratito, vamos a ser claro.
16:28Porque yo cuando discuto contigo tengo que ser muy preciso.
16:31Porque vos sos... bueno.
16:33No, en serio, o sea, a mí me gusta discutir con Ale,
16:36estimado amigo, por su nivel de precisión.
16:38Y no estamos discutiendo al pedo acá.
16:40Entonces, primera cuestión.
16:43Hay una serie de disposiciones normativas
16:46que a mi juicio simplemente tienen que, digamos,
16:51derivar la información ya disponible.
16:54Ahora, cuando viene un gobierno extranjero,
16:58el de Estados Unidos, por ejemplo, mi querido Mark Osfield,
17:01cinco palitos,
17:04¿sir?
17:05¿No?
17:06¿Cuántos?
17:06¿Seis?
17:07¿Cinco?
17:07¿Cuatro?
17:08Este...
17:08Y otorga este dinero,
17:12no está regulado por nuestras leyes.
17:15Es un agujero.
17:17Bueno, cuando ingresa...
17:18Digamos que, entonces, por eso,
17:20zanjando lo que son los fondos públicos...
17:23Eso ya estamos de acuerdo.
17:24Ya estamos de acuerdo.
17:25O sea, la mitad de la ley, entonces,
17:27ya carece de sentido.
17:29No, no, no.
17:29No carece de sentido.
17:30Ahora digamos que tenemos solamente para los fondos privados.
17:32No, no, no.
17:32Espera, espera, espera.
17:33No, no, ya sé decir lo que yo no dije.
17:35Yo no dije que carece de sentido.
17:37Yo dije que sería idóneo que no se le pida duplicación,
17:42sino que se traiga lo que está disponible.
17:45Porque yo creo que sí tiene sentido una fiscalización concreta sobre el tema.
17:50Y eso va incluso de la mano con lo que es la declaración de principios interamericanos
17:55sobre el régimen legal de la creación, funcionamiento, financiamiento y solución
17:59de las entidades civiles sin fines de lucro,
18:00que también pasea ahí la lámina.
18:02Espera, si podemos ver.
18:03Mira, Vale está contigo.
18:05Así que va a poner, no te vayas a preocupar.
18:08Bueno, que justamente...
18:09Ahí está, ahí está, ahí tenés.
18:11El principio número 5.
18:14No, no, era este.
18:14Tiene que decir declaración de principios.
18:17A ver.
18:23Sí, viste, yo mandé 80 y vos mandaste 80.
18:25Así que estamos empatados.
18:27No, no, es este.
18:28Declaración de principios...
18:29Para mí que era la anterior.
18:30Dale, la que dice declaración de principios.
18:36Me está diciendo que van a buscar ahora.
18:37Bueno.
18:38Bueno, Ale, espera.
18:38Dice, ¿qué dice la declaración?
18:40El principio número 5.
18:42Ahí está, el principio número 5.
18:43Procedimientos de registros sencillos y transparentes.
18:46O sea, ¿qué es lo que se busca para poder promover la activa participación
18:50de la sociedad civil organizada a través de asociaciones, fundaciones, como sea?
18:56Justamente que se establezcan registros sencillos, que no se le pongan trabas, por lo menos
19:02no tan engorrosas como la duplicación de un registro.
19:05Nadie está en contra, por supuesto.
19:07De hecho, ya tenemos una ley vigente en el 2019 que establece este registro.
19:10Sí, pero que tiene el agujero que yo te dije.
19:12O sea, vos reconoces que tiene el agujero que yo te dije.
19:13Ahora, vamos, yo no acepto, digamos, que tenga un agujero sin antes hacer un análisis
19:22del por qué, o sea, hasta dónde se puede.
19:26No, espera.
19:27Estamos, vos y yo, de acuerdo, y creo que es público y notorio, en que acá hay unos
19:33instrumentos legales sobre fondos públicos paraguayos.
19:38Nada que discutir.
19:40Muy bien.
19:41Sin embargo, las organizaciones sin fines de lucro, no gubernamentales o como quiera que se le llame,
19:46tienen otras fuentes de ingresos, que no son fondos públicos.
19:49Son aportes de estados o de organizaciones extranjeras.
19:53La regulación que vos mostraste hasta ahora no contempla eso.
19:59Por ejemplo, donaciones o, por ejemplo, a ver, tantos miles de dólares para investigar
20:07sobre el cambio climático.
20:10Sí.
20:10Bueno, que, digamos, se baja a través de el MADES.
20:17Y a través del MADES se contratan consultorías.
20:20Ahí, no.
20:21Ahí entramos en el problema.
20:22Artículo 9.
20:24Ese es el punto.
20:26El punto es, si vos querés hacer una investigación sobre el cambio climático en Paraguay,
20:31e ir a ver si el Pantanal se está secando,
20:33y tenés donaciones de Bill Gates, no hay ningún problema.
20:39La ley no te afecta.
20:42¿Cuándo te afecta la ley?
20:44La ley te afecta cuando vos venís con tu donación de Bill Gates
20:47y le decís al ministro de Barros,
20:51¡Ey! Tengo aquí una guita del amigo Bill Gates.
20:55Quiero que me pongas en el comité de estudio del Pantanal.
21:00Entonces, el artículo 9 dice, no hay problema, no hay ningún problema,
21:06no se te prohíbe, no se te restringe, no se te impide,
21:10pero publiquen quién paga y a quién se paga.
21:18Con respecto a, digamos, los temas de investigación,
21:24sabemos que existe, cuando hablamos de libertad de enriquecer,
21:28sea libertad de asociación, sea libertad de expresión, sea libertad que sea.
21:30No, no, me saques, yo voy a hacer un discursito después.
21:33Sea la libertad que sea.
21:34Nosotros tenemos, y vamos a dibujar, ¿verdad?
21:37Así como cuando estudiamos en la facultad,
21:39lo hacíamos con un triángulo, la autonomía, la voluntad,
21:41y decía que dentro de este triángulo podemos movernos todo lo que queramos,
21:45pero ¿cuál es lo que limita?
21:47Y limita la ley, limita los contratos.
21:48Uno sabía que era lo que limitaba su autonomía, la voluntad.
21:51Lo mismo sucede con las libertades.
21:55Tenemos dentro de este cuadrado la posibilidad de investigar lo que queramos.
22:01Podemos investigar a ver si existe un décimo planeta,
22:04podemos investigar si acerca de la eficiencia de la leche materna,
22:12hasta los dos años o hasta los seis meses,
22:14podemos investigar lo que queramos.
22:16Sobre el cambio climático, puede ser que para la agenda estatal
22:20o para la coyuntura política no sea un tema de agenda interesante.
22:25O no concuerden, ¿verdad?
22:27Con eso podemos hablar sobre la igualdad de derechos de las personas trans,
22:32podemos hablar sobre, no sé, la eutanasia como un derecho humano, ¿verdad?
22:37Puede decir el sector de la iglesia católica, esto no,
22:40y puede decir otro sector de la sociedad, esto sí.
22:42Sí, pero dentro de, digamos, de lo que está permitido,
22:47yo puedo investigar lo que quiera.
22:48Sí, hasta ahí estamos de acuerdo.
22:49Hasta ahí estamos de acuerdo.
22:50Lo que no puedo hacer es irme contra la ley.
22:54O sea, lo que no puedo hacer es utilizar esto para fines ilícitos.
22:58No puedo investigar lo que es ilícito.
23:00No puedo, a ver, no puedo crear una organización para lavar dinero, por ejemplo,
23:07producto del narcotráfico.
23:08Entonces, allí es donde se despliega ya todo otro catálogo normativo, ¿verdad?
23:14Que lo que hace es tratar de seguir ese dinero y de encontrar las posibles fallas
23:22para evitar lo que es lavado de dinero.
23:24Estoy de acuerdo.
23:24Y allí está todo el catálogo de resoluciones de la CEPRELAC, por ejemplo.
23:29Sí, sí, sí.
23:29Ahora, todo eso que vos estás diciendo no opta para lo que yo te dije.
23:36Es decir, vuelvo al concepto que para mí es el punto acá.
23:42Yo creo que acá no hace falta duplicar ningún proceso informativo
23:47y que con la información que ya exigen las leyes paraguayas de todas las organizaciones
23:51se puede hacer una parte de la documentación igual que la que pide la FARA norteamericana.
23:57Ahora, la normativa paraguaya, la norma de CEPRELAC, la 51-89, la 64-46, el ERA, tiene un agujero
24:10y es la plata que se aporta de gobiernos u organizaciones extranjeras a las organizaciones no gubernamentales.
24:19Eso es un agujero legal y hay que cubrirlo.
24:26Ahora, permitime un discursito ahí, pero vos tenés tiempo, no te voy a preocupar.
24:30Me permitís acá ponerme estilo pizarrón, un ratito nomás.
24:35Levantame el 5.
24:37El 5.
24:38Ahí.
24:40Principio 5.
24:41El procedimiento y registro sencillo y transparente.
24:44El procedimiento de creación y registro serán sencillos y oportunos.
24:47Claro, no discriminatorios ni discrecionales.
24:50¿Qué dispositivo del proyecto es discriminatorio, discrecional?
24:55La ley establecerá de forma precisa requisitos y documentos.
25:00Eso hace la ley.
25:01Que debe presentar para obtener el reconocimiento de la personalidad.
25:05No hay en esta disposición...
25:06No, eso no hace la ley, Enrique.
25:07Justamente no establece de manera precisa cuáles son esos requisitos
25:10y se vamos a someterlo a una futura reglamentación.
25:14Pero ya establece sanciones y no establece con claridad,
25:18violando el principio de legalidad,
25:20cuáles son justamente estos requisitos y documentos que se deben presentar.
25:23No, dos cositas ahí.
25:25A ver, yo vuelvo...
25:26Además de duplicar.
25:27Voy a recalcar el punto.
25:31Yo no estoy diciendo que la norma es perfecta.
25:34La defiendo sin decir que es perfecta.
25:36O sea, yo estoy abierto a las objeciones.
25:39Lo que digo es, señores, ¿hay discriminación?
25:42No.
25:43¿Hay discreción?
25:44No.
25:47Se tienen que presentar documentos...
25:49El principio 5 permite exigir los documentos, sí.
25:54En consecuencia, lo que tenemos que discutir acá es cómo hacer,
26:02y yo estoy de acuerdo contigo en eso,
26:03para que el trámite que ya se hace no se duplique.
26:08Yo estoy de acuerdo contigo en eso.
26:10Nada que discutir.
26:11Pero tenemos que tapar un agujero, ¿vale?
26:14Es decir, lo que tenemos no sirve,
26:18no nos sirve, podemos complementarlo.
26:20Podemos complementarlo.
26:21Y si podemos complementarlo,
26:23realmente podemos,
26:25hasta dónde podemos regular sobre esto,
26:27sin que sea una injerencia arbitraria.
26:29O sin que esto constituya, Enrique,
26:31también lo que nosotros conocemos como una censura indirecta.
26:35¿qué es lo que dice?
26:36Y lo que es.
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