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El director de Juntos por la Educación, Óscar Charotti, habló sobre el impacto de la aprobación de la ley que pretende funcionar como “garrote” contra las organizaciones civiles sin fines de lucro. “La educación no se transforma desde una visión de arriba para abajo”, mencionó, remarcando la importancia de las sociedades civiles para la educación.
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00:00Ya saludamos a Oscar Charotti, director ejecutivo de Juntos por la Educación.
00:05Oscar, un gusto saludarte.
00:08¿Qué tal, Javier? Buenas noches. ¿Cómo estás? Un saludo a toda tu audiencia.
00:12Oscar, lo que pudimos notar es que esa aprobación con modificaciones en Cámara de Diputados,
00:20al pasar a Cámara de Senadores, obviamente sin modificaciones, así como estaba,
00:26porque esas son las recomendaciones que hizo el presidente de la República, Santiago Peña,
00:31introducirlas, bueno, aprobaron tal cual.
00:34¿Les dio tiempo a ustedes desde las organizaciones revisar, analizar y tener un poco un criterio
00:41de en qué consistieron esas modificaciones que Santiago Peña sugirió?
00:47Bueno, a ver, Javier, primero creo que es importante mencionar, la verdad que desconocemos
00:54cuáles fueron o cuál fue la propuesta del Ejecutivo.
00:59Creo que también este audio que se filtró hace una semana, donde justamente daban cuenta
01:07de que esta versión analizada en diputados ya fue, digamos, objeto de discusiones entre
01:15el Ejecutivo y el Legislativo, donde de alguna u otra forma prevalece en algunos aspectos,
01:23entiendo yo, versiones ya o propuestas del Legislativo, es muy difícil saber efectivamente
01:30cuáles eran las propuestas del Ejecutivo.
01:34Tuvimos básicamente un análisis bastante, digamos, general de lo que fueron estos cambios.
01:42Entendemos que si bien es cierto, se hicieron pequeños ajustes, principalmente en cuestiones
01:47que tienen que ver con las sanciones. Creo que también hubo un esfuerzo por tratar de mejorar
01:53un poco el mejorar, digamos, el alcance o la aplicación, dejando de lado, digamos,
02:00a una serie de otras organizaciones. Esto es importante tener en cuenta que en la versión
02:05inicial, el artículo segundo que refería justamente al alcance era, digamos, tremendamente amplio
02:13y ambiguo, o sea, básicamente alcanzaba a cualquier tipo de organización que no sea del gobierno.
02:20En esta última versión aprobada hoy en diputados, sí ya hubo, digamos, cierta mejora, por decirlo así,
02:29en la especificidad, dejando de lado a las iglesias, dejando de lado a los clubes deportivos,
02:35dejando de lado a una serie de organizaciones y concentrando esta mirada en algunas organizaciones
02:42sin fines de lucro, con algunas particularidades, ¿verdad? Como por ejemplo, organizaciones
02:46sin fines de lucro, creo que en una parte dice, sin importar la forma jurídica de esta, ¿verdad?
02:52O sea, mañana puede ser entendida una empresa que de alguna u otra forma tenga o asuma una posición
02:59con respecto a una cuestión política y bueno, puede ser que sea incluida como parte o objeto
03:06de alcance de esta ley, ¿verdad? Usted decía, básicamente el espíritu de esta versión es similar
03:11al... se mantiene, digamos, el mismo espíritu de lo que fue la versión inicial aprobada en el Senado.
03:18Creemos que, si bien es cierto, deja de lado una serie de inconstitucionalidades,
03:24permanecen otras que pueden ser recurridas por parte de la sociedad civil, así como mencionaba,
03:30creo que el senador Leite en aquel audio que fue filtrado, donde justamente él ya daba cuenta
03:36de que, bueno, iba a ser muy difícil avanzar con esto porque efectivamente
03:40las organizaciones van a recurrir efectivamente a una acción de inconstitucionalidad en derecho
03:48dado, digamos, las salvaguardas que establece la Constitución Nacional, el artículo 33,
03:53el artículo 36 con respecto a la confidencialidad y el resguardo documental
03:57y una serie de cuestiones. Entonces, básicamente eso, Javier.
04:00Oscar, pocos días pasaron de su tratamiento en Cámara de Diputados
04:07y ya inmediatamente en Cámara de Senadores. Yo lo escuchaba hoy al senador Leite
04:13y daba a entender como, les guste o no les guste, esto se va a aprobar.
04:18Y es inevitable conducir a esta construcción de la idea
04:22Unas normativas que tienen un impacto social, que tienen un impacto político,
04:30ya no es como en tiempos anteriores que las podías imponer.
04:35Hoy se habla de una construcción de ideas
04:38para que cuando se tenga que implementar, obviamente,
04:42exista un equilibrio social, político, en todos los niveles,
04:46con respecto a los cambios. Pero de esta manera, como impuesta
04:51y sin necesidad, sin importar que otras voces
04:57también tengan que aparecer para la construcción de una normativa,
05:01es lo que inevitablemente uno puede concluir,
05:04sí, esto tiene más aires de un autoritarismo
05:10que de un gobierno en democracia.
05:13No sé si estás de acuerdo con eso, Oscar.
05:15Exactamente, Javier, creo que esto fue reafirmado
05:20por parte de los principales promotores
05:23de esta iniciativa parlamentaria,
05:25no solamente por parte del senador Leite,
05:27sino yo creo que recientemente también
05:28por parte del presidente del Congreso Nacional,
05:31que justamente daba cuenta de que esta ley es para perseguir
05:35a aquellas personas que viven de la ONG
05:38y una serie de cuestiones, ¿verdad?
05:40Y que, bueno, viene, creo que bastante en línea
05:42un poco con esta campaña, bastante violencia,
05:45con mucha violencia de estigmatización,
05:48de persecución, de intimidación hacia organizaciones sociales,
05:54y que si lo lleva un poco al contexto
05:56en el cual nosotros nos desenvolvemos,
05:58que es el contexto educativo,
06:00realmente vemos que este tipo de iniciativas
06:04es tremendamente perjudicial para avanzar,
06:08funcionan los enormes desafíos que tiene
06:10la educación pública, ¿cierto?
06:12Primero porque tenemos que dar cuenta
06:15y reconocer que, si bien el Estado tiene un rol
06:19y una responsabilidad fundamental,
06:22no solamente en la organización,
06:23sino el funcionamiento del sistema educativo nacional
06:26y en la construcción de la educación como bien público,
06:29es decir, garantizar la calidad educativa
06:33para todas o para todos los ciudadanos de este país,
06:36sin importar su condición socioeconómica, cultural,
06:39de género, de raza,
06:42la educación no se transforma desde una visión
06:45de arriba para abajo, estatal, normativa.
06:53La historia de estos 30 años de gestión democracia
06:56nos han dado cuenta sin número,
06:58sin número de experiencias e iniciativas
07:00que realmente han logrado resultados sumamente positivos,
07:03pero que lastimosamente no han logrado ser sostenidas
07:06a lo largo del tiempo,
07:08no se han logrado consolidar como parte de la política pública,
07:12¿verdad?
07:12Pero que nos demostraron que los procesos de mejora
07:15en la educación se logran con el trabajo de las comunidades,
07:20a través de las comunidades,
07:22donde la sociedad civil es fundamental,
07:24porque la sociedad civil no es otra cosa
07:25que muchas veces aquellos padres organizados
07:28para mejorar las condiciones de las escuelas,
07:32para mejorar las condiciones de los baños de las instituciones,
07:35para pagar los servicios básicos de las instituciones,
07:38para pintar las escuelas,
07:40para limpiar las escuelas,
07:42muchas veces para pagar a los docentes.
07:45Y esta semana, justamente la semana pasada,
07:46teníamos un concurso,
07:48datos que cuentan,
07:49que llamamos,
07:49que llevamos desde la iniciativa principal nuestra,
07:53que es el Observatorio Educativo Ciudadano,
07:55que es una conjunción de más de 30 organizaciones
07:56de la sociedad civil y eso es público,
07:58pueden ver la plataforma del observatorio,
08:01donde una chica de Acaguazú, Clara,
08:03nos contaba la historia,
08:05que fue una de las ganadoras,
08:07de cómo su comunidad construyó su escuela.
08:11Un trozo de madera se llama,
08:12y creo que lo terminó publicando también ABC Digital,
08:16y creo que está sin duda en la plataforma del observatorio.
08:19Ahí vemos que efectivamente
08:20la educación requiere de un trabajo comunitario.
08:24Y esto que se está haciendo realmente es atentatorio
08:27para el sentido y la naturaleza misma de lo educativo.
08:33Entonces, realmente yo creo que, bueno,
08:37en este caso,
08:39nuestras instituciones tienen los mecanismos
08:42para rever este tipo de iniciativas.
08:46Todavía creo que esto está en manos del Ejecutivo,
08:49la posibilidad de realizar un veto,
08:51o en todo caso un veto parcial.
08:52Y de última, bueno, podemos recurrir a la justicia,
08:55tal cual como lo decía el senador Leite en su momento.
08:58Oscar, creo que nadie discute el hecho,
09:06es más, creo que todos estamos de acuerdo,
09:10que cuando son proyectos ejecutados por organizaciones
09:15de la sociedad civil,
09:17pero que tienen contrapartida local,
09:18por una cuestión constitucional,
09:20obviamente tienen que rendir cuentas literalmente.
09:24De cómo ejecutaron la plata,
09:27de cómo desarrollaron el proyecto,
09:31los resultados, medición y todo lo demás.
09:34Creo que eso es indiscutible
09:35y existen los resortes legales.
09:39Existen normativas,
09:40existen protocolos,
09:41procedimientos que hay que cumplir,
09:44porque si no, no forman parte del desarrollo
09:47de tal o cual proyecto.
09:49Creo que no,
09:51esa parte,
09:52creo que todos estamos de acuerdo,
09:54inclusive creo que ustedes están de acuerdo
09:55dentro de las propias organizaciones,
09:57de que claro,
09:58cuando hay contrapartida estatal,
10:00es indiscutible,
10:01porque las leyes exigen eso.
10:04Solo que en la construcción del discurso
10:07de qué es lo que quieren supuestamente hacer
10:10con esta normativa,
10:11con la verdadera intención,
10:13es donde no es congruente,
10:15Oscar.
10:16Ustedes también analizan de ese modo,
10:18desde el punto de vista que es en realidad
10:21eliminar todas esas bases comunitarias
10:25que tienen voz y voto,
10:27de esa sociedad civil,
10:29como un trozo de madera,
10:31que es autónoma,
10:33que decide,
10:34que puede definir sus rumbos,
10:36o es silenciar esta parte,
10:39este componente de la democracia,
10:42o es realmente queremos saber
10:43cómo usan la plata.
10:46A ver,
10:47permíteme, Javier,
10:48aclarar lo siguiente.
10:49Juntos por la educación
10:50nos recibe recursos del Estado paraguayo.
10:53Nosotros nos financiamos enteramente
10:55con aportes del sector empresarial
10:57y potenciamos nuestras iniciativas
11:00con recursos de la cooperación internacional.
11:02Y con esto aclaro,
11:03simplemente no es que nosotros hacemos
11:05lo que la cooperación quiera.
11:07Nosotros tenemos iniciativas
11:08en función, digamos,
11:10a las demandas que vemos en territorio,
11:14al trabajo que realizamos con las comunidades.
11:16Y la cooperación internacional
11:17nos ayuda muchas veces
11:18a ampliar el alcance de estas iniciativas.
11:22Totalmente estamos de acuerdo
11:23en cualquier iniciativa vinculada con la transparencia.
11:27Nosotros, juntos por la educación,
11:29hemos proporcionado, en este caso,
11:32a la Comisión Bicameral de Investigación,
11:36documentaciones, informes
11:37de más de 1.400 páginas
11:38con respecto a lo que hacemos, ¿verdad?
11:41Con excepción de los datos personales,
11:43de las personas,
11:44que sí están salvaguardados
11:45por la confidencialidad de cada uno.
11:48Pero, datos personales,
11:50me refiero específicamente
11:51a datos de las personas
11:53que se han vinculado
11:54con nuestras iniciativas,
11:55pero sin dejar de dar cuenta
11:58quién es una lista de personas
12:00que han estado vinculadas
12:01con montos y una serie de cuestiones
12:03que muy claramente les ha permitido
12:06a quienes quieren ver,
12:07dar cuenta y desmontar esas visiones
12:10y esas acusaciones
12:11que a lo largo de mucho tiempo
12:13se venían virtiendo
12:14con respecto, por ejemplo,
12:16a organizaciones civiles,
12:17de que financiamos a periodistas.
12:20Uno puede ver en la lista,
12:21nosotros prácticamente no tenemos
12:22financiamiento a ningún tipo de periodistas,
12:26de que financiamos a medios masivos
12:27de comunicación, tampoco.
12:30Es más, lo contradictorio es que
12:31si uno ve nuestras cuentas,
12:34ve que efectivamente
12:35uno de los medios que más ha aportado
12:37a Juntos por la Educación
12:39en concepto de donación
12:40ha sido el Grupo Nación,
12:41en el marco de las campañas
12:43que hemos llevado adelante
12:44de remisión de cuentas municipales
12:47y una serie de cuestiones.
12:49Entonces, todos los datos
12:51que hoy en día están disponibles,
12:52y que siempre estuvieron disponibles,
12:54realmente dan
12:56una total y absoluta transparencia.
12:58Eso nos da cuenta
12:58de que efectivamente
12:59este no es el fin
13:01realmente de esta iniciativa
13:04parlamentaria,
13:05nunca ha sido el fin.
13:06Repito, lo han dicho
13:07justamente los principales promotores.
13:09Esta ley es más que nada
13:10para perseguir a aquellas personas
13:11que efectivamente viven de esto
13:13como queriendo
13:14estigmatizar
13:17y no solamente también
13:18intimidar a la participación.
13:20Cuando que, como lo decíamos,
13:21es una acción fundamental
13:23y creo que
13:24el organizarse
13:27es la ciencia básica
13:29efectivamente
13:29para el desarrollo.
13:31¿Crees que
13:32el discurso
13:34en contra
13:35de las organizaciones
13:36logró alcanzar
13:37esa calificación
13:39de estigmatización
13:40en todo este tiempo
13:42que se venía hablando
13:43de la instalación
13:44de esta comisión bicameral,
13:46de este proyecto
13:48que alcanza
13:48la sanción
13:49en el Congreso?
13:51Creo que en cierta medida
13:53y acá aprovecho
13:54para decirte,
13:54Javier,
13:55con todo el respeto,
13:56¿verdad?
13:56O sea,
13:56desde este mismo espacio
13:58en el que hoy en día
13:59estás,
14:00nosotros y yo personalmente
14:01he sido víctima
14:02de una campaña
14:03de difamación,
14:05calumnia,
14:05injuria
14:06a lo largo de años,
14:07¿verdad?
14:09A lo largo de años.
14:10Nunca hemos tenido
14:11realmente espacio
14:12de réplica
14:13con respecto a eso.
14:14Sin fundamentos,
14:15sin evidencias
14:16y por supuesto
14:17que realmente
14:18termina no solamente
14:19estigmatizando,
14:20sino que también
14:20intimidan
14:21a la participación
14:23ciudadana,
14:24¿verdad?
14:24A dar cuenta,
14:26a exigir,
14:27a querer aportar
14:30específicamente
14:31en esto
14:32y en el caso en particular
14:33nuevamente te llevo
14:34a la cuestión educativa.
14:36Ante un desafío
14:38que tenemos por delante
14:39como sociedad
14:40que es el mejorar
14:40la educación pública
14:41donde sabemos
14:43y estamos conscientes
14:44de que el Estado
14:45y todos sus mecanismos
14:48no es suficiente
14:49para responder eso.
14:50Es ahí donde la sociedad
14:51tiene que poder
14:52a través del Estado
14:53integrarse
14:55y trabajar cooperativamente
14:56para mejorar
14:57y quitar adelante.
15:00Oscar,
15:01de hecho,
15:03el discurso
15:04de crítica
15:05hacia las organizaciones,
15:07hacia el lenguaje común
15:08es
15:08ustedes
15:10no tienen
15:11voto
15:13para decidir
15:14sobre
15:14cómo se van
15:15a ejecutar
15:16las políticas públicas.
15:18Probablemente
15:19pueden debatir,
15:20acercar sugerencias,
15:22pero ustedes
15:22no deciden
15:23como organizaciones
15:24de la sociedad civil.
15:26La representación
15:27que sí tiene derecho
15:29es la que fue electa,
15:31la que en comicios
15:32ganó elecciones
15:34y demás.
15:35¿cómo ven ustedes
15:37esa diferencia
15:39entre
15:39la administración
15:42del Estado
15:42se limita
15:43solamente
15:44a quienes
15:44fueron electos
15:45por el pueblo
15:46a través del voto
15:47popular
15:47y sobre
15:49la participación
15:50de los mecanismos
15:51y las vías
15:52de participación
15:53de la sociedad civil
15:54para,
15:56de igual manera,
15:57participar
15:58en esas decisiones
15:59de las políticas públicas?
16:02¿Cuál es el camino
16:02correcto?
16:03Bueno,
16:04lógicamente,
16:05así como decía Javier,
16:06nuestra democracia
16:08representativa
16:09delega
16:10la responsabilidad
16:12de nuestros representantes
16:13en cuanto se refiere
16:14a la toma de decisiones.
16:16Eso es absolutamente
16:16indelegable,
16:17¿cierto?
16:18Y nosotros no tenemos
16:19por qué efectivamente
16:19meternos con esa
16:20toma de decisiones
16:22cuya responsabilidad
16:23es las autoridades electas
16:24y responsables
16:25de llevar adelante
16:26las políticas.
16:28Sin embargo,
16:28también se establece
16:30que esta democracia
16:31no solamente
16:31es representativa,
16:32sino que es participativa
16:34y es pluralista.
16:35El Estado
16:35de la educación paraguaya,
16:37la crisis que venimos
16:39arrastrando
16:39desde CAST,
16:41nos obliga
16:42como un colectivo
16:44de la sociedad
16:45a participar.
16:46Nos obliga
16:47como colectivo
16:48efectivamente
16:49a no quedarnos
16:50de brazos cruzados
16:51y ofrecer
16:52y extender
16:53nuestras manos,
16:55nuestras capacidades,
16:57nuestros recursos,
16:57nuestro tiempo
16:58para colaborar
16:59con el Estado,
17:00para colaborar
17:01con las instituciones
17:01públicas,
17:02para colaborar
17:03con las organizaciones
17:04civiles,
17:05con las familias
17:05o con las escuelas.
17:06Desde ya
17:07muchísimas empresas,
17:09muchas de las cuales
17:10apoyan a nuestras
17:11organizaciones,
17:13tienen y han llevado
17:14adelante iniciativas
17:15individuales
17:16de soporte
17:17a instituciones educativas.
17:19Hemos visto
17:20cientos de escuelas
17:21que han sido apoyadas
17:22por parte de empresas
17:23y empresas
17:25que han visto
17:25que efectivamente
17:26gracias a ese apoyo
17:27han mejorado
17:29sustancialmente
17:30las condiciones
17:31de educabilidad
17:32de los jóvenes.
17:33A partir de ahí,
17:36estas personas
17:37del sector empresarial
17:39han visto
17:39la necesidad
17:40de poder realmente
17:40o la oportunidad
17:41realmente
17:42de colaborar
17:44desde instancias
17:45como la de Juntos
17:46por la Educación,
17:46a través del observatorio
17:47educativo,
17:48con una visión
17:49más amplia
17:50de aportar
17:51ideas,
17:51visiones,
17:52evidencias,
17:54datos,
17:54análisis,
17:55formas de llevar
17:56adelante
17:57una serie
17:58de iniciativas
17:59donde el Estado
18:00efectivamente
18:00puede tomarlas,
18:03puede inspirarse
18:04o puede no tomarlas,
18:05pero las decisiones
18:06caen efectivamente
18:06en el Estado.
18:09Oscar,
18:10un gusto conversar
18:11contigo,
18:12ojalá tengamos
18:12otros espacios
18:13para seguir
18:14construyendo un poco
18:15el debate
18:15basado en las ideas,
18:17pero te agradezco
18:18que te tomes
18:18el tiempo
18:19de atendernos
18:20hasta pronto.
18:22Gracias a vos,
18:23Javier,
18:24un gusto siempre,
18:25un abrazo.
18:25Hasta pronto.
18:26Oscar Charotti,
18:27director ejecutivo
18:28de Juntos por la Educación
18:29también,
18:30expidiéndose
18:31con respecto
18:31a la sanción
18:32que alcanzó
18:33esta normativa
18:34en el Congreso Nacional.
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