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La diputada por Asunción, Johanna Ortega, afirmó que la Ley de Financiamiento Político no logró el objetivo para el cual fue planteado. Refirió que el crimen organizado sigue permeando los espacios de poder gracias a la protección política. También opinó sobre el operativo que terminó con la muerte de Lalo Gomes, cuestionando que el mismo no haya sido grabado.
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00:00Esta semana, pero no es un tema que de repente nos haya caído del cielo,
00:06pero principalmente por lo que ocurrió con el diputado Eulalio Gómez,
00:10trajo al tapete muy fuertemente la cuestión del crimen organizado.
00:17Yo recordaba en este mismo programa con Edgardo,
00:19nos estábamos acordando cuando la sancionaron a la entonces diputada Celeste Amarilla
00:23por decir que muchos entraron con dinero, por lo menos poco claro,
00:29con financiamiento difícil de demostrar cómo hicieron para gastar tanto.
00:36¿Qué hacer con esto?
00:38Realmente tengo la impresión de que algunos están eludiendo el tema,
00:44parece que Lalo Gómez era un santo, era un señor que no tenía ningún pero
00:49y lo mataron así porque sí, y sin embargo se están publicando cuestiones muy graves,
00:56vínculos que él tenía con empresas, con personas que estaban acusadas,
01:03tanto acá como en Brasil, de delitos.
01:08¿Cómo ves lo que pasó en relación a lo que es el Parlamento en este momento,
01:15tanto la Cámara de Diputados como la Cámara de Senadores?
01:17¿Cómo lo estás viendo, diputada?
01:19Bueno, en primer lugar yo creo que se planteó, hay como una disparidad de opinión,
01:25de pareceres y de posicionamiento político finalmente entre ambas Cámaras, ¿verdad?
01:32Desconozco si eso fue coordinado o descoordinado, pero la pregunta claramente queda, ¿verdad?
01:36Porque la reacción en Cámara de Diputados fue realmente mayor, se entiende,
01:42es un colega también el que atravesó la situación y el que hoy va a ser reemplazado por su suplente.
01:49Entonces hubo como una reacción mayor, ¿verdad?
01:51Yo tengo mis propias preocupaciones, pero creo que ahí sobre todo en el cartismo
01:55se dieron tensiones muy importantes que tenían que ver con la respuesta que le da
02:00ese bloque mayoritario en ambas Cámaras al gobierno, ¿verdad?
02:03Las motivaciones pueden ser varias, Marcos, ¿verdad? Me parece, podemos especular ahora
02:11sobre cuáles son las motivaciones de ese posicionamiento, si de verdad esas motivaciones
02:17están radicadas en la muerte del colega y una cuestión de solidaridad con la familia
02:22o si hay algo más detrás de esto, ¿verdad? ¿Qué más está detrás?
02:27Sin ánimo de acusarla a nadie, yo creo que evidentemente ya hay un planteamiento
02:31que es político que supera la muerte del colega y que se da en esta tensión,
02:35porque hasta la reunión que tuvieron esta semana ellos salían a decir que siguen teniendo
02:39esa diferencia con el gobierno y ellos están firmes hasta hoy, entiendo,
02:42en el posicionamiento de pedir las renuncias.
02:45Por parte nuestra, por lo menos lo que creímos es que se tiene que esclarecer,
02:50lógicamente hay cuestiones que nos quedan claras porque el procedimiento no fue grabado,
02:53sobre todo, o sea, en la sesión reservada, ponerle en resumen otra vez lo que salimos
02:57es con la misma inquietud que teníamos antes de la sesión reservada.
03:00Podemos estar de acuerdo, coincidir, no coincidir, creer la versión de uno u otro,
03:04el problema es que el procedimiento no fue grabado y es raro y grave que nos haya sido grabado
03:08cuando sabían que iban a allanar la casa de un diputado en Pedro Juan Caballero a la madrugada.
03:13Después ya están las conjeturas de si sabían que iba a reaccionar,
03:18que no se esperaban que él reaccione con armas,
03:20sino bueno, entras a Pedro Juan Caballero, difícilmente alguien reaccione sin armas de por medio.
03:24O sea, yo por lo menos, y nunca estuve, Pedro Juan,
03:27pero no quiero imaginarme la tensión de estar ahí, ¿verdad?
03:30O sea, hay otros lugares, otros pasos fronterizos donde sí estuve
03:33y la presencia del crimen organizado se siente.
03:38Es decir, basta con que uno camine por algunas calles,
03:41no sé, hasta de Ciudad del Este le diría, de madrugada, nadie camina.
03:45O sea, hay calles y avenidas por las que nadie camina,
03:47no tiene el movimiento de otras ciudades como la capital o como Villarrica.
03:51Yo, ojalá, te interrumpo, diputada.
03:54Vos decís, dijiste, la presencia del crimen organizado en la zona fronteriza se siente.
03:59Sí, se siente.
03:59¿Y en el Parlamento?
04:01También.
04:02También, la verdad es que también, o sea, yo creo que hay, como decía,
04:06no sé, me pueden suspender si a Celeste le he suspendido por esto,
04:09se supone que tenemos fueron para poder decir este tipo de cosas.
04:11Hay dudas del origen del dinero que se utilizaron en las campañas.
04:16Pero yo más allá de decir en el Parlamento si hay o no hay,
04:20porque cada uno tendrá que hacerse cargo de eso,
04:23lo que no hay son mecanismos de control efectivo.
04:25Es decir, hay una ley de financiamiento político que se planteó
04:27que no cumple para nada el objetivo si el objetivo era esclarecer
04:30cuál es el origen del fondo de las campañas políticas.
04:34Lo que sí hay, diputadas, son acusados.
04:36Hay gente ahí que...
04:37Sí hay acusados, sí hay personas que están bajo procesos de investigación.
04:41Hay un colega que ya había solicitado su desafuero por hechos de corrupción.
04:46Creo que era este caso, no involucraba a crimen organizado,
04:48o por lo menos no de buenas a primeras la imputación,
04:50y se procedió a retirarle los fueros.
04:53Hay otros de los cuales se dicen que hay pedidos de desafuero
04:55que no fueron tratados, ¿verdad?
04:57Pero hay gente procesada también.
04:58Tenemos un senador.
04:59Hay gente procesada.
05:00Ericko Baleano.
05:00Ericko Baleano.
05:01Hay gente procesada ahí.
05:03Y todas estas historias de sacarle los fueros,
05:05reponerle los fueros,
05:05o sea, con qué objetivo se dan estas movidas políticas, ¿verdad?
05:08Lo que yo puedo decir con certeza es que hay un esquema de protección.
05:11Hay un esquema de protección.
05:13¿Quiénes están en ese esquema?
05:14No, no sé, con certeza, ¿verdad?
05:16Pero el hecho de que la Senat, por ejemplo, no haya intervenido en el caso de Lalo Gómez,
05:20da cuenta de que hay infiltración en la Senat y que de ahí sale información.
05:24O sea, ¿por qué se decidió trabajar con uno y con otro?
05:27Ahora ya está la discusión si Omar Legal sabía, no sabía,
05:30por eso pidió en su mandamiento de allanamiento
05:32que sean estas otras instancias de la policía las que intervengan, ¿verdad?
05:37Fope y SIU Policía.
05:38Pero claramente lo que se buscaba evitar era que haya una filtración
05:43que por lo visto se daba antes, porque había personas allegadas.
05:46Ahí al colega.
05:47De cualquier manera, yo creo que ningún procedimiento debería terminar como terminó.
05:51Es decir, en primer lugar, parece grave que entre...
05:55Hay hipótesis, ¿verdad?
05:56De que si fue ejecución, si fue un accidente o no.
05:59Quema archivos.
06:00Quema archivos, ¿verdad?
06:01Probablemente hasta que no tengamos una investigación clara
06:05no vamos a poder concluir en nada nosotros.
06:07Esa es la verdad.
06:08Vamos a seguir teniendo todas esas hipótesis y todas esas dudas.
06:11Pero lo que sí es cierto es que no debería haber terminado como terminó,
06:15porque a nosotros Lalo Gómez o a cualquier tipo de investigación
06:17que se lleve adelante no servía, vivo.
06:19¿Cómo era Lalo Gómez en la cámara, dentro de ese relacionamiento de colega?
06:26No le escuché a nadie mencionar esa particularidad, por lo menos de él.
06:30Porque intervención pública en sesión no recuerdo.
06:35La verdad que si intervino no recuerdo sobre un tema específico.
06:39Yo no recuerdo tampoco.
06:41Igual es buena la pregunta porque me hace reflexionar sobre algo que hablábamos
06:44en una reunión entre políticos de distintos partidos,
06:48una reunión que se dio en el Parlamento.
06:50Y voy a reservarme la identidad de quien lo dijo,
06:52pero me sentí profundamente identificada,
06:53pese a las diferencias políticas que tengo con este señor.
06:56Y que a veces es difícil entender para la ciudadanía,
06:59pero en espacios como el Parlamento, lo cierto es que nosotros
07:02no nos podemos privar de hablar con nadie.
07:04Es decir, nuestro trabajo es hablar con los colegas.
07:06Y vos podés tener sospecha de que su campaña estuvo financiada
07:09con dinero del crimen organizado,
07:11o que su campaña estuvo financiada con polladas.
07:15Pero finalmente tenés que hablar con los colegas,
07:17tenés que compartir espacios, comisiones.
07:20Es decir, los políticos no nos podemos privar de ese tipo de situaciones
07:22hasta que la persona esté condenada.
07:24Entendiendo igual que el sistema de justicia protege,
07:27que hay una complicidad, que el sector está cooptado.
07:29Entonces, esa salvedad un poco quiero hacer,
07:31porque a veces es como,
07:32¿y cómo vos compartís con esta gente que piensa tanto?
07:34¿Cómo vos compartís con esta gente que tiene acusaciones?
07:36¿Y qué vamos a hacer?
07:37Yo me voy al Senado a veces,
07:38y me cruzo con Ericko Galeano,
07:39y le tengo que decir buen día, Senado.
07:40Es parte del trabajo.
07:41Más allá de que él no está condenado, ¿verdad?
07:44Y bueno, tiene también derecho a la defensa
07:46y todas estas historias que hasta que se le condene, ¿verdad?
07:49Pese a su vinculación y a la hipótesis que yo pueda tener,
07:52o a mi opinión o convicción personal.
07:55Entonces, Lalo era un colega que sí era muy reservado.
07:58Yo tampoco recuerdo ninguna exposición de Lalo.
08:01Él me habló una sola vez en el recinto,
08:03que fue cuando nosotros logramos pasar en primer trámite
08:06la medida de sanción de la expropiación del Parque de San Vicente,
08:10que es un proyecto que yo llevo adelante
08:12para la protección de un bosque urbano.
08:14Y se acercó y me felicitó.
08:15O sea, recuerdo perfectamente porque se acercó,
08:17se bajó cuando terminó la sesión,
08:19y me dijo, espera un poco, señora,
08:20yo te quiero decir que te felicito por tu trabajo,
08:23que los recursos naturales hay que proteger,
08:25que es para el futuro de nuestros hijos.
08:27Él votó a favor del proyecto, o sea, fue unánime.
08:30Y me felicitó y me dijo que yo tenía que seguir así,
08:33porque es parte del trabajo que mi generación tiene que hacer.
08:35Eso me acuerdo, pero perfectamente, ¿verdad?
08:37Fue el primer contacto que tuve con él,
08:38porque en las comisiones que él integraba yo no estaba incluida,
08:41o sea, yo llevaba otras comisiones.
08:43Y la otra vez que compartimos protocolarmente,
08:45porque estábamos entre varios diputados en la recepción
08:47que se hizo después de la inauguración de la expo de este año.
08:50¿Por qué te pregunto esto, diputada?
08:51Porque la semana pasada estábamos hablando con Decire Masi,
08:55y ella hablaba de una situación de la socialización que hay
09:01de estas personas vinculadas con el crimen organizado
09:06que llegan a un cargo de relevancia, a un cargo de autoridad.
09:10Porque es normalmente esa persona que está contigo todo el día,
09:14que es el empresario que da empleo,
09:18hablando siempre en materia de una persona conocida en un departamento,
09:23y que vos no sabés de dónde viene esa fortuna.
09:27Por eso hablaba de esa situación.
09:29Cuando vos le das el voto a una persona, no sabés sus vínculos.
09:32El vínculo sale después.
09:34Y por eso...
09:35Con la exposición llegan.
09:36Claro, con la exposición.
09:37Y esa era una preocupación,
09:39que le estamos dando voto a una persona que no conocemos en profundidad,
09:43y esa socialización, porque a veces es otro empresario conocido,
09:47un párroco inclusive.
09:49O sea, a ese nivel, digamos, de socialización,
09:53de una persona que llega a un cargo de relevancia
09:57y finalmente está conectado con el crimen organizado.
10:02¿Cómo lograr parar eso?
10:05Porque siguen avanzando, siguen avanzando en esa materia.
10:08Sí, realmente es...
10:10Incluso a mí me hace pensar que yo siempre...
10:13Yo milito desde muy joven en un partido político,
10:15ahora desde que tengo 15 años.
10:16Entonces yo siempre voté políticos que yo conocía,
10:17pero que conocía personalmente y que compartía reuniones.
10:20Y como milité en la juventud, cuando yo llegué a los 18, ya...
10:23Y algo que a mí me impacta todavía,
10:25así como anécdota nomás cuento,
10:27es encontrarme con gente que yo no le conozco de nada,
10:30que me dice, yo te vi en la tele,
10:31me gustó tu discurso y yo te voté.
10:33Y mi primera reacción interna es,
10:34¿por qué me votaste si no me conocías?
10:36O sea, ¿cómo te animaste a confiar en mí?
10:38Pensa que yo me considero una persona honesta,
10:41pero esa es mi autoconvicción de mi honestidad.
10:42Y claro, la gente delega su confianza.
10:46Eso es lo que pasa.
10:47Se trata de eso, de delegar confianza y responsabilidades.
10:50Y como decís, con la exposición llega.
10:52Pero hay mecanismos que hay que pensar.
10:54Por eso digo claramente,
10:55la ley de financiamiento político no resolvió esto.
10:58Claro.
10:58Que se esperaba, o por lo menos creo que ese era el espíritu de la ley,
11:02que se esperaba que resuelva el tema de los fondos,
11:05y que sea difícil para una persona,
11:08que después va a llegar a tener este tipo de exposición,
11:11justificar o candidatarse y justificar
11:14de dónde venía, cuáles eran sus vínculos.
11:16Porque una vez que vos declaras,
11:18se supone si todo el dinero va a pasar por el sistema,
11:21vos sabes que va a quedar expuesto
11:22si el dinero viene de un lugar o de un delito,
11:26o de algún ilícito.
11:27Claro, pues 130 millones de dólares él declaró.
11:31Estamos hablando de Lalo Gómez.
11:32130 millones de dólares que él fallece.
11:34Y ese dinero que se supone,
11:37la sospecha por lo menos que es parte del lavado de dinero.
11:40¿Qué pasa? Va a seguir circulando.
11:42Además el dinero se declara desde el momento
11:44en que ingresamos a la función pública.
11:46En el caso cuando, por ejemplo, es mi primer cargo electivo,
11:49yo, de hecho, hago una declaración jurada de mis bienes.
11:52Los míos, por supuesto, nos tienen a 130 millones de dólares.
11:55Un poquitito menos.
11:56Un poquito menos.
11:57Pero recién a partir de ahí entramos en ese escrutinio.
12:02Exacto.
12:03¿Verdad?
12:03Y antes, digamos, somos un contribuyente.
12:06Un contribuyente que tiene que pasar por abogacidad del tesoro,
12:09cuando tenés empresa, por CED y demás.
12:11Y esos son los mecanismos de control.
12:13Y esos mecanismos de control son aleatorios
12:15y no son tan eficientes.
12:16Son muy eficientes cuando tienen que cuestionar
12:19todas las cosas de Mario Abdo, por ejemplo,
12:21para usar como garrote político,
12:22porque ahora están confrontados en la interna del Partido Colorado.
12:25Pero no son tan eficientes cuando tienen que controlar
12:26personas que mueven millones y millones de dólares.
12:29Ahora, diputado, hay una cuestión evidente,
12:32demasiado me parece evidente,
12:34de que esta gente que tiene mucho poder y dinero
12:36y que no sabe de dónde sacó,
12:39pero por los movimientos que hace,
12:41por las vinculaciones que tiene,
12:42puedes imaginarte.
12:44Y entrar en la política para ellos es tener una protección.
12:48Pero primero los fueron.
12:49Los fueron por cinco años.
12:50Es evidente que se meten por eso.
12:53Y esto que es tan fácil de entender
12:55para un ciudadano medianamente inteligente, digamos,
13:00en el Parlamento nunca se habla,
13:03me imagino que entre la oposición sí,
13:05pero nunca se debate como un tema político a solucionar, digamos.
13:10Y es difícil.
13:11O sea, en este contexto yo creo que es difícil
13:13plantear esos debates más abiertamente con el resto, ¿verdad?
13:16O por lo menos sería un debate bastante hipócrita.
13:20No, pero también hay una particularidad que veo.
13:23Pero con decir, es lo que concuerdo,
13:24es que hay que buscar mecanismos.
13:26Es decir, tiene que haber una trazabilidad medianamente previa
13:29de las personas que van a llegar ahí.
13:31Claro.
13:32Lo que yo siempre igual pongo en discusión,
13:35a esta altura no sé si por mi decepción o por qué, ¿verdad?
13:37Es si a la gente de verdad le importa.
13:40Porque le dieron tanta mayoría que a la gente le importó eso
13:43cuando les votó.
13:44O sea, les preocupa.
13:45O sea, arrepintieron los votantes de uno de ellos.
13:47Bueno, pero diputada, por eso yo me refiero.
13:50Hay un círculo perfecto ahí entre el periodismo,
13:52el pre-denarismo.
13:53Entonces, es como que no le importa si tiene vínculos,
13:55si después le va a resolver las otras cuestiones.
13:57Es que creo que, no sé si esto está demostrado,
14:00pero por lo que veo a nivel nacional,
14:02es que la instancia política o involucrarse en la instancia política
14:08es el último eslabón.
14:10Antes se rodea de todo un esquema comercial,
14:14de un círculo de amigos,
14:16inclusive vínculos previos con políticos.
14:18De empresarios, sí.
14:19De religión también.
14:20O sea, es todo un esquema que va formando.
14:23Por eso le digo,
14:24vos no vas a pensar que esa persona que le está dando empleo,
14:29que le está dando el sustento a muchas personas.
14:31Por eso lo que pienso es,
14:32será que hay una reflexión posterior, ¿verdad?
14:34Porque cuando después ya sabes,
14:35se supone que algo tiene que...
14:36O sea, yo sé que a mis votantes,
14:38a mis 14 mil les importa.
14:39O sea, si el día de mañana a mí me vinculan con algo,
14:41yo sé que mis votantes van a preguntarme,
14:43pero son 14 mil.
14:45Y hay entre todos estos otros que entraban,
14:47hay una cantidad de votos de gente que no sé
14:49si le hace un seguimiento a su parlamentario.
14:51Ni siquiera lo que hacen de su actividad parlamentaria.
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